О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/govnomer/entries/236163.html

в блоге Юлия Латынина, публицистка

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 21.12.2014

26
Реклама

Но самое прекрасное - это другое. Это отчет комиссии (Сената США. - Ред.) о допросе Халида Шейха Мохаммеда. Цээрушники в шоке, они пишут, что "водяная доска" против него неэффективна; что такого сопротивленца мы еще не видели... Что следует из описания допроса Халида Шейха Мохаммеда? Что тот врал под допросом, потому что они не были пытками, потому что этот фанатик врал принципиально и следователи прекрасно понимали, что он лгал. Это самое потрясающее, потому что в этот момент действительно понимаешь, что да - это корректно называть "форсированным допросом", более корректно, чем пытками, потому что, если человек все время врет умно, изощренно... Любого человека можно сломать. Если этого человека не сломали... да, это все-таки форсированный допрос.

Ссылка


Материалы по теме
11.12.2014 статья Владимир Абаринов: Пытка под признанием →
30.03.2011 статья Николай Руденский: Главное чтобы человек был плохой →
09.12.2005 статья Владимир Абаринов: По ком тикает бомба →
06.05.2004 статья Владимир Абаринов (Вашингтон): "Неамериканская" трагедия →
16.12.2014 в блоге Пара фраз: Писатель и пытатели →
16.09.2014 в блоге Александр Гольдфарб: 10 вопросов к Латыниной →
29.07.2012 в блоге Пара фраз: Биоэтика по Латыниной →
18.08.2011 в блоге Николай Руденский: Закономерное сближение →

Комментарии
User django2, 21.12.2014 15:42 (#)

Если у осциллографа сломалась стрелка - то допрос форсированный. Если нет - то это другое, самое прекрасное.

User max1men, 21.12.2014 16:11 (#)
22479

в осциллографе стрелок нет ;)

User django2, 21.12.2014 16:32 (#)

Этот осциллограф Латыниной, со стрелкой.)

User max1men, 21.12.2014 16:41 (#)
22479

пустили бабу к технике :)

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 24.12.2014 18:35 (#)

Вы имеете в виду осциллограф с электронно-лучевой трубкой. Собственно, это не осциллограф, а осциллоскоп (скопео - вижу).
Осциллограф - например, кардиограф (графео-пишу). У него стрелка есть, она дергается в такт сердцу, прожигает специальную эпектропроводящую бумагу.
Есть осциллографы, ктр. пишут чернилами на бумажной ленте ленте или на круглом листе бумаги.

User leokadij [myopenid.com], 24.12.2014 18:35 (#)

Вы имеете в виду осциллограф с электронно-лучевой трубкой. Собственно, это не осциллограф, а осциллоскоп (скопео - вижу).
Осциллограф - например, кардиограф (графео-пишу). У него стрелка есть, она дергается в такт сердцу, прожигает специальную эпектропроводящую бумагу.
Есть осциллографы, ктр. пишут чернилами на бумажной ленте ленте или на круглом листе бумаги.

User django2, 24.12.2014 20:55 (#)

Так, это перо называется, а не стрелка. При желании и электронный луч можно назвать стрелкой - электронной. То, что дергается в такт сердцу называется кардиограф. Опять от "граф" - писать.

, 21.12.2014 21:36 (#)

ЕСТЬ!!! Сам работал со стрелочным осциллографом. Найти такой сейчас, правда, не просто, но Латынина - сможет!

(комментарий удалён)
User kuka210, 23.12.2014 02:17 (#)

Наждачная бумага.

22489

В осциллографе стрелка есть. В осциллоскопе нет. То, что русские "технари "перепутали одно слово с другим - нормально

User max1men, 22.12.2014 11:37 (#)
22479

ребята - СТРЕЛОК НЕТ

"Осцилло́граф — прибор, предназначенный для наблюдения, записи и измерения электрического сигнала, либо непосредственно на экране, либо записываемого на фотоленте"

https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84&newwindow=1&biw=1040&bih=810&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=PdqXVIzpLuj4ywOS7IGoCg&ved=0CAYQ_AUoAQ

(комментарий удалён)
User max1men, 22.12.2014 13:54 (#)
22479

не хами
по твоему "графоман" - стрелочник ?

"Осцилло́граф (лат. oscillo — качаюсь + греч. γραφω — пишу) "

22489

Как можно нахамить человеку, который не умеет читать?
Граф - это стрелка.
Скоп - это экран.
Что тебе непоняно? Или тебе все уже понятно, но ты пытаешься выкрутиться. История со стрелкой осциллографа давняя и там уже давно всё известно. Но тоько не тебе

22489

Как можно нахамить человеку, который не умеет читать?
Граф - это стрелка.
Скоп - это экран.
Что тебе непоняно? Или тебе все уже понятно, но ты пытаешься выкрутиться. История со стрелкой осциллографа давняя и там уже давно всё известно. Но тоько не тебе
Вот осциллограф
http://en.wikipedia.org/wiki/Oscilloscope_history#mediaviewer/File:Hospitalier_Ondograph.png
Сейчас в нормальных странах нет осциллографов, а есть осциллоскопы(википедия)

User django2, 22.12.2014 14:23 (#)

Граф - это перо. Стрелки бывают в нецифровых вольтметрах и амперметрах.

User django2, 22.12.2014 14:17 (#)

Перо самописца - это все же не стрелка, а перо. А "граф" - это писать.

User leokadij [myopenid.com], 24.12.2014 18:33 (#)

max1men,
Вы имеете в виду осциллограф с электронно-лучевой трубкой. Собственно, это не осциллограф, а осциллоскоп.
Осциллограф - например тот прибор, ктр. пишет кардиограмму (графео-пишу). У него стрелка есть, она дергается в такт сердцу, прожигает специальную эпектропроводящую бумагу.
Есть осциллографы, ктр. пишут чернилами на бумажной ленте ленте или на круглом листе бумаги.

User max1men, 24.12.2014 19:05 (#)
22479

а не тяжело ли вам забить в поиске "осциллограф" и прочитать в википедии про это статью, или хотя бы посмотреть картинки,
что бы не писать, мягко выражаясь, далекую от истины информацию?
лично я пропустил через свои руки сотни осциллографов и знаком с ними как практично так и теоретически

ОСЦИЛЛОСКОП - прибор для наблюдения за процессами в электрических цепях, представляющий собою упрощенный осциллограф (Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный Т.Ф. Ефремова. 2000)

а в медицине используют КАРДИОГРАФ, я думал это широко известный факт

User rostyslawXXXI, 21.12.2014 15:46 (#)

Да, слабаки енти пиндосы. Латынина бы сразу подозреваемого ногами бы да в огонь. Не так ли?

User rostyslawXXXI, 21.12.2014 15:47 (#)

Латынина - "лицо руSSкого либерализьма"? Ню-ню...

User orge, 21.12.2014 15:51 (#)
4479

А если у чувака банально высокий болевой порог?

User rostyslawXXXI, 21.12.2014 16:12 (#)

Дрель, ножовка, огонь, клещи. Подробности уточните у "пламенной либертарианки" Юлии.

User bentley, 21.12.2014 20:53 (#)

А еще гвозди под ногти! И в "железную деву"!

User rostyslawXXXI, 21.12.2014 21:08 (#)

А кислота?

User bentley, 21.12.2014 22:28 (#)

Какая? Уксусная? Лимонная? Щавелевая? Молочная? Бензойная? Никотиновая? Пальмитиновая? Стеариновая? ;)))

User rostyslawXXXI, 21.12.2014 22:32 (#)

На ваш выбор. Можно использовать и расплавленный металл.

User bentley, 21.12.2014 22:59 (#)

Разве что сплав Вуда - для экономии электроэнергии при расплавливании металла :)))

User bentley, 21.12.2014 22:56 (#)

Чудесная цитата из Бушкова по теме:
…В сводчатом подвале, расположенном значительно ниже уровня земли, было душно и темно – на стене, воткнутый в ржавую железную державку, чадил и потрескивал одинокий смоляной факел. Здоровенный одноглазый субъект самого неприятного облика, стоя лицом к присутствующим, ворочал железные прутья, раскалявшиеся на углях в продолговатом железном же ящике, столь невозмутимо и буднично, словно готовил шашлык, а не пытошные орудия. Из одежды на нем имелась лишь короткая кожаная юбка. Его подручный, столь же здоровенный и неприятный – вот только у этого оба глаза были целы, – громко ругал третьего, должно быть, самого младшего по должности:
– Ты что принес, орясина? Тебя за чем посылали? – Он встряхнул лязгнувший мешочек. – Подноготные гвозди тоненькие, как бабские шпильки, они ж на самом виду лежат, под клещами для откусывания яиц… А ты мне что приволок? Гвозди для забивания в задницу. Думать надо, иначе всю жизнь так и будешь гвозди мастерам подавать… Посмотри на постояльца, дубина! Жирноват постоялец, в такой заднице любой гвоздь увязнет, такому первым делом нужно под ногти заколотить, еще до того, как железом погрели… Паш-шел! Чтобы вихрем мне принес подноготные! Да смотри, клещи не перепутай! Как они выглядят, которыми яйца откусывают?
– Оне широкие… – робко отозвался подручный.
– Хоть чего-то в башке задержалось! Правильно, золотце! Вот под ними и лежит мешочек с подноготниками… Бегом, чтоб подошвы горели!..

User wasja39, 21.12.2014 16:24 (#)
19108

Тупая сука и садистка, выдающая свои патологии за сермяжную правду жизни. Чекисты все такие.

, 21.12.2014 16:40 (#)
12384

Сходит намедни с семьей фильм посмотрел.Хоббит битва пяти воинств. Детский ))) Но кое в чем обучающий. Гномы, эльфы и люди перед лицом общего врага в виде гоблинов могут и должны объединяться.

(комментарий удалён)
, 23.12.2014 13:35 (#)
12384

)))))) В фильме главного гоблина убивает Гном.))))

(комментарий удалён)
, 23.12.2014 13:58 (#)
12384

Гном так гном. Особого выбора не предоставляется ))

User django2, 22.12.2014 01:20 (#)

А вот перл с другой ветки. Тоже применение форсажа в определенных случаях.
Киселев: "Если в Чечне и сожгут дома террористов, то это будет не по решению суда, а в результате народного возмездия. Надо уважать традиционный уклад. Вот в Исландии, например, так было тысячу лет назад: объявленного вне закона любой мог убить".

нежелание думать - это трагедия. В лице радикальных исламистов мир столкнулся с фанатиками против которых привычные методы (угроза быть казненным) не работает. Не найдя противоядия фанатизму, человечество рискует погибнуть. Не исключено, что единственное эффективное противодействие терроризму - силовое следствие и уничтожение его родового жилья. Да, сегодня - это аморально. Но если окажется, что по иному человечеству не выжить, придется модернизировать мораль

User leokadij [myopenid.com], 24.12.2014 18:38 (#)

Боюсь, и это не поможет. Фанатика это не остановит.

нежелание думать - это трагедия. В лице радикальных исламистов мир столкнулся с фанатиками против которых привычные методы (угроза быть казненным) не работает. Не найдя противоядия фанатизму, человечество рискует погибнуть. Не исключено, что единственное эффективное противодействие терроризму - силовое следствие и уничтожение его родового жилья. Да, сегодня - это аморально. Но если окажется, что по иному человечеству не выжить, придется модернизировать мораль

User gin, 22.12.2014 13:08 (#)
5316

да, люди боятся думать о страшном.. приятно, наверное, быть котом леопольдом.. но это в мультике он так легко выходил победителем..

(комментарий удалён)
User ionatanoldd, 21.12.2014 17:57 (#)

исключительная нация - это кгбшники и такие как выи....

я согласна с Латыниной

User gingema2014, 21.12.2014 17:32 (#)
22392

К сожалению Юля так по-идиотски, сбивчиво и глупо обосновывает вполне разумные мысли, что легко подставляется под атаки глупой прекраснодушной левой либерзни.

User wasja39, 21.12.2014 18:15 (#)
19108

Глупая прекраснодушная левая либерзня - это типа я с Джонни Маккейном?;)Ну да, грешен. Не всегда понимаю вполне разумные мысли - например, о пользе форсированных допросов и их разграничении с пытками. Даже Кадыров и герои Лугандона понятливее меня, не говоря уже о доблестных расейских ментах и Латыниной.:)))

User gingema2014, 21.12.2014 19:08 (#)
22392

Своё отношение к докладу комиссии сената США о пытках я довольно подробно изложила на ветке http://grani.ru/opinion/abarinov/m.235838.html.
Что касается Вас, то позиция Ваша широко распространена среди либеральной общественности Запада, её легко сформулировать и на первый взгляд она безупречна и гуманна, а на деле - самоубийственна:
"Мир - это хорошо,
война - это плохо",
"убивать - плохо",
"пытать - плохо",
"насилие - плохо",
"уважать чужую культуру и обычаи - хорошо, критиковать их, выступать против - расизм" и т.д.

Я же стою на той позиции, что истина (из числа перечисленных) - конкретна, такова уж жизнь, реальная жизнь, а не туманные грёзы в голове цивилизованных мечтателей:

Война - плохо, но если на тебя напали, приходится воевать не на жизнь, а на смерть..
Убивать -плохо, но если на тебя напал убийца, приходится убивать.
Пытать - плохо, но если стоишь перед альтернативой допроса с применением пыток или предотвращения взрыва грязной бомбы в многомиллионном мегаполисе , приходится использовать все возможные средства давления.
Уважение к чужой культуре - хорошо, если речь идет о видах поэзии, живописи или форме и цвете шариков и флажков на праздничных ритуалах, а не о человеческих жертвоприношениях, людоедстве, узаконенной педофилии, гаремах или насильственном женском обрезании.

Здравый смысл, учет обстоятельств времени, места и образа действия - вот что необходимо цивилизованному человечеству, чтобы выжить , а не потворство массовым убийцам и насильникам с помощью либеральных клише, очень и очень симпатичных и справедливых, но... лишь по отношению к таким же миролюбивым и прекраснодушным людям, как они сами. К сожалению мир, окружающий цивилизованный мирный Запад, (и численно его намного превосходящий) полон к нему иррациональной звериной завистливой ненависти , он клацает зубами и хочет его уничтожить, более того - процесс этот уже запущен, а либеральное человечество продолжает лениво дремать, повторяя свои мантры: война - плохо, насилие - плохо, убивать -плохо, террорист - человек и надо уважать его права, и т.д. и т. п. И да, я считаю тех, кто бездумно повторяет эти мантры - не кто иной, как глупая прекраснодушная, левая либерзня.

(комментарий удалён)
User gingema2014, 21.12.2014 19:18 (#)
22392

Пшел вон, сморчок. Знай своё дело - ублажай старшого, не отвлекайся..

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 19:33 (#)
21478

Фошер ты то куда лезешь?

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 20:11 (#)
21478

Ты фошер Неандерталец в лаптях. А разговоры что ты там что то считаешь лучше даже не заводи. Хуле может считать собака на цепи? Твое задание громче гавкать не то хозяином бит будешь.

User gingema2014, 21.12.2014 23:00 (#)
22392

Зачем Вы так про собачку? Разве можно сравнивать даже ум пёсика и безмозглую слизь под ником фашка?

(комментарий удалён)
User gingema2014, 21.12.2014 23:27 (#)
22392

У тебя - МЫСЛЬ?!! Ты шутишь.

(комментарий удалён)
User gingema2014, 22.12.2014 01:20 (#)
22392

Слабо. Успокоился? Тогда давай на горшок и баиньки, а то исхлопотался ты сегодня, перенапряг свою извилинку.

(комментарий удалён)
User gingema2014, 22.12.2014 15:13 (#)
22392

Отвечаю иногда фашке , чтобы развлечься и отдохнуть. Тема на ветке серьёзная, тяжелая, принципиальная, меня она напрягает, поскольку приходится доказывать очевидное приличным людям, ни с того ни с сего впавших в "грех" левого либерализма.. Ну вот и использую фашку вместо таблетки, чтобы расслабиться:-)))

(комментарий удалён)
User gingema2014, 21.12.2014 20:10 (#)
22392

О-о-о! И пуки-каки тут как тут, приплелся порассуждать о половых органах, прям как любимый президент. Поскольку ты переквалифицировался в кота, вот тебе совет в тему: займись единственным доступным твоему умишку делом: вылизывай себе яйца, а то развёл, панимаешь, антисанитарию в гарнизоне!

(комментарий удалён)
User gingema2014, 21.12.2014 20:25 (#)
22392

Не груби. Лижи яйца.

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 21:52 (#)
21478

Твой макси размер? Или можешь еще больше?

User zvirblis_317, 22.12.2014 00:53 (#)
21611

:))))))))))))))

User boris_k, 21.12.2014 19:41 (#)
3734

Сам удивляюсь, но бывает же, что я с Вами на 100% согласен.

User gingema2014, 21.12.2014 19:54 (#)
22392

А мне казалось, что мы с Вами, чаще всего пребываем в мире и согласии. В прошлом были какие-то непонятки, но я даже забыла по какому поводу.

(комментарий удалён)
User gingema2014, 21.12.2014 21:43 (#)
22392

Ну да. И что? Я не поняла коннотацию этого утверждения - она одобрительная или осуждающая?

(комментарий удалён)
User gingema2014, 22.12.2014 15:18 (#)
22392

Я так и подумала, но поскольку уважаемые форумчане вместо обсуждения важнейшей темы стали обсуждать Латынину (к которой всегда, чисто формально, есть за что придраться) , Вашу заключительную фразу "именно об этом все время говорит Латынина!" можно было трактовать и в негативном смысле. Рада, что это не так, а то число разочарований подошло к критической массе :-)))

(комментарий удалён)
User gingema2014, 22.12.2014 19:48 (#)
22392

Взаимно!

User artist_, 21.12.2014 21:54 (#)
18170

Не симпатична и справедлива позиция прекраснодушных и миролюбивых либералов, а избирательна.

>>"Двух захваченных беркутовцев отвели в комендатуру Майдана"

"Пленных не отпускать. Пусть разделят судьбу людей, стоящих на Майдане. Одеть на них одежду, помеченную для снайперов".<<

Миролюбивый и прекраснодушный wasja39, ничем не моргнув, приговаривает - из прекрасного далёка - двух незнакомых ему ПЛЕННИКОВ даже не к пытке, а сразу к смертной казни.
Без суда и следствия, само собой.

Но поскольку wasja39 считает беркутовцев своими личными врагами, в отличие от Абу Зубайды и Халидa Шейхa Мохаммедa, - ни о гуманизме, ни о законе, ни о Джонни Маккейне он не упоминает...

Немного занимательной (леволиберальной) юриспруденции..

...«В начале декабря Европейский суд по правам человека в Страсбурге обязал французское правительство в качестве компенсации за причиненный моральный ущерб выплатить крупные суммы нескольким пиратам, атаковавшим в 2008 году французские суда у берегов Сомали, а также оплатить им судебные издержки.

Вина правительства заключалась в том, что задержанные в 6 тысячах километров от Франции пираты предстали перед судом не через положенные 48 часов, а через неделю, что было расценено как грубое нарушение закона.

Меньше чем через месяц Европейский суд справедливости, расположенный в Люксембурге, отменил признание ХАМАСа террористической организацией и постановил удалить её из европейского "черного списка".

Юристы, представляющие ХАМАС, подали в суд на Совет Европейского Союза ещё в 2010 году, утверждая, что "ХАМАС является законно избранным правительством и, в соответствии с принципом невмешательства во внутренние дела государства, не может быть размещён в списке террористов". В иске также утверждалось, что организации "не дали возможность представить надлежащим образом свою позицию"»....

User camry, 21.12.2014 22:07 (#)
21478

Баааа, какие артисты нарисовались. И как же артисту да без баяна, то есть майдана. Пройти и не плюнуть в его сторону. И никто не сможет его удержать. Майдан и Хамас самые близкие его сердцу воспоминания.

User gingema2014, 22.12.2014 00:00 (#)
22392

Где вы увидели плевок в сторону Майдана, что за чушь?

User triumph, 22.12.2014 00:19 (#)

Помню я этого "дорого". Во всех оппонентах антисемитов и бандеровцев видел.

User page, 22.12.2014 00:45 (#)
22832

Дай такому параноику разрешение попытать кого, хрен остановишь.

User gingema2014, 22.12.2014 01:10 (#)
22392

Насчет "бандеровцев" - ваша фантазия, а что касается антисемитов - Артист ни разу не ошибся.

(комментарий удалён)
User gingema2014, 22.12.2014 15:46 (#)
22392

Не повторяйте подлые выдумки в духе киселевско-соловьевской пропаганды. Никакие "безмозглые молодые люди" не "разламывали город". И никого не "сжигали живьем". Это все сродни мифам о "распятом ребёнке". На сотнях роликов отражена одна и та же картина: на весёлую мирную, беззаботную украинскую молодежь (весь грех которой состоял в патриотической настроенности в условиях российской агрессии, оккупации и аннексии Крыма) , отправлявшуюся на стадион посмотреть футбольный матч, напали подонки, свезенные из разных мест и жившие лагерем около Дома профсоюзов (бомжевали, пьянствовали , разводили антисанитарию). Напали под руководством российских спецназовцев, действовавших под "крышей" продажных коллаборационистов-милиционеров и даже стрелявших из-за их спин в безоружных мальчишек и девчонок. Но очередная операция по захвату города не удалась, численный перевес и отчаянный отпор "безмозглой молодежи" сделали своё дело и мерзавцев удалось разогнать. То что часть из них вместо того чтобы разбежаться во все стороны набилась в пустующий дом, который загорелся из-за фаеров, которые они же и бросали с нескольких этажей - это никем не предусмотренный НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ (есть еще вариант, что то была провокация все тех же спецназовцев, во что довольно трудно поверить, слишком всё было спонтанно. В любом случае, только у этой шайки был долгое время доступ к дому, так что вариант провокации - мог быть исключительно с этой стороны"). А "безмозглые люди", которым приписывается "резня" и "сожжение людей заживо", как только дом загорелся, начали спасать своих врагов, подкатывали передвижные леса и давали возможность попавшим в ловушку людям выбраться из окон наружу. Все это есть на сотнях фото и кинодокументах, по которым можно восстановить каждую секунду инцидента, поэтому, коли Вы не в курсе, не повторяйте подлую ложь, не компрометируйте себя, оставьте это занятие мразной шунре, у которой своя, совсем Вам не понятная "сверхзадача".

(комментарий удалён)
User gingema2014, 22.12.2014 21:26 (#)
22392

При чем тут "анархия", при чем тут бывает "умной молодежь" или нет? Вы хоть попытались вникнуть в суть происходящего, и в частности в одесский инцидент? В ходе ГИБРИДНОЙ ВОЙНЫ на праздничную молодежную толпу напала куча отморозков, ОРГАНИЗОВАННАЯ российскими спецназовцами с намереньем их избить, разогнать, вызвать беспорядки и захватить власть в Одессе по примеру Луганска и Донецка. Им помогали купленные милиционеры (помеченные красными ленточками). Но получили неожиданный отпор. Так иногда бывает, что начавший драку получает по морде. Провокация не удалась, не получилось организовать "Одесскую народную республику", а зачинщики попали в случайную ловушку и некоторые погибли во время пожара, погибли в результате несчастного случая, но по большому счету - по собственной вине.

Путинская власть, озверевшая от этой неудачи распространяет всякую хрень о "сожжении заживо" людей, как будто кто-то специально спланировал и осуществил злодейство. И Вы эту чушь повторяете, да еще и пытаетесь как-то оправдать прожженного подлого пропагандона шунру и ссылаетесь на какого-то нового юзера, понятия не имеющего о предмете и уж никак не могущего быть для меня авторитетом по вопросу шунры, где я просто "профессор":-). И почему Вы говорите о какой-то "выходке" шунры, будто это был единичный случай, в то время как на протяжении многих месяцев эта тварь ведет на гранях последовательную античеловеческую пропутинскую пропаганду, повторяя дословно всю киселевско-соловьевскую ахинею. А как бы Вы отнеслись к твари, которая повторяла бы слово в слово геббельсовские перлы?

Если Вам не интересен вопрос Украины (Вы неоднократно это подчеркивали) и Вам лень в нем разобраться, дело Ваше, но тогда и не поднимайте его ( иначе будете выглядеть также ужасно , цинично и скандально, как выглядят никодим или еэсти, рассуждающие о холокосте, и такую же болезненную реакцию будете вызывать своими неуместными рассуждениями у людей, страдающих от этой войны, людей, у которых сердца рвутся, истекая кровью).

Не ожидала от Вас такого полного отсутствия душевной тонкости. Вы хоть понимаете, что идет настоящая кровавая, подлая, неспровоцированная, жестокая ВОЙНА. А Вы тут о какой-то "анархии", и "глупой молодежи" рассуждаете, или о полиции, которая "должна была", но не навела порядок. Так что, "глупая молодежь" виновата в том, что часть полиции оказалась купленной, что во всякой войне есть коллаборационисты, а в гибридной - тем более.

И мне не понятно, почему Вы так позорите Израиль, утверждая о благодушном отношении его граждан к путину , мол это "не самое страшное зло". Ну, непосредственно Израилю путин пока не угрожает (хотя поддерживает все террористические антиизраильские силы), он угрожает всему миру, шантажируя его "ядерным пеплом" и думаю, что израильтяне это понимают. А то, что и в Израиле есть подлецы и идиоты вроде шунры, вовсе не означает, что все израильтяне разделяют её подлые предпочтения. У каждого своя голова на плечах. Напротив, мне кажется, что израильтяне должны очень сочувствовать Украине, поскольку она сейчас имеет собственный "сектор Газы" в виде "ЛНР-ДНР", подпитываемый огромной военизированной державой, как и Газа подпитывается мусульманским миром. И так же Украине связывают руки леволиберальные суки Европы и США, как они связывают руки Израилю: тут не выстрели, тут не пролети , и садись с агрессором за "стол переговоров", и соблюдай перемирие, а бандиты, тем временем, ничем не связанные будут бесконтрольно обстреливать украинскую армию, расширяться, рваться к морю, создавать новороссию. А громадные колонны танков и машин с вооружением будут переправляться из России в бандитские анклавы…

Очень прошу, не отвечайте мне, я не хочу затроллить всю ветку, она о другом.

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 23.12.2014 00:11 (#)
22481

"А у Израиля сосем другие проблемы и те, кто сегодня помогает Украине - враги Израилю,"
Вот это поворот. США, Канада, Польша, Голландия, Австралия... враги Израилю?

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 23.12.2014 00:45 (#)
22481

Лучше не надо я и без этого расстроен Вашими словами.Абсолютно разная система координат. Вряд ли найдем точки общего соприкосновения. Простите.

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 23.12.2014 00:54 (#)
22481

Спасибо. Израилю желаю мира и благополучия. Народ Израиля заслужил всего наилучшего своей великой историей, великими людьми, ежедневной, героической борьбой за право существования в очень непростом окружении. Успехов.

, 23.12.2014 13:56 (#)
12384

Присоединяюсь к пожеланию мира и благополучия.

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 00:32 (#)
22392

Вы ошибаетесь. Не стараюсь ни под кого подлаживаться и "петь в унисон", всегда говорю лишь то, что думаю. Но если нахожу единомышленников очень радуюсь, надеюсь, имею на это право. А люди вовсе не безнадежны, они все время развиваются, растут, впитывают новую информацию, хотя есть и такие, что останавливаются и коснеют, но есть и другие. Сужу по себе, именно на форумах я очень многое узнала и осознала, когда-то я Вам об этом говорила.
И вообще, я не совсем понимаю, чего Вы от меня хотите? Чтобы я заткнулась? Этот вопрос я решу самостоятельно и только тогда, когда мне самой надоест и наскучит. Со своей стороны, Вы отписываете громадные тексты, не уставая повторять , как Вам противны Грани, как они Вам не интересны. Где тут логика? Давайте не будем поучать друг друга. Один раз я имела глупость дать Вам дружеский совет , очень тактично, одной строчкой, заботясь о Вашей репутации : чтобы Вы не марались о шунру, не компрометировали себя. Так Вы после этого написали штук 30 громадных гневных оскорбительных отповедей каждую размером с окно. Ну что ж - это тоже прекрасный урок для меня, я сделала из него полезные выводы :-)

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 01:21 (#)
22392

Может быть хватит читать мне нотации и заниматься психоанализом. Я ведь по человечески Вас попросила не затролливать ветку.

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 02:44 (#)
22392

Важна не тема "побивания камнями", а тема самозащиты западной цивилизации.

User leokadij [myopenid.com], 24.12.2014 18:54 (#)

Юлия, спасибо за четкую, мотивированную позицию по Одессе.

User chokolivsky_12, 22.12.2014 16:23 (#)
12750

1.Об анархии – имеет место.

2.О политической неразборчивости – обычная практика в условиях войны. В Варшаве можно увидеть памятные знаки в честь бойцов NSZ. Людей этой организации считали антисемитами и польскими фашистами, но они воевали в восстании против немцев. И никто не стал их отталкивать, несмотря на различие политических взглядов. И почитают их память и сейчас. Также, как стоят памятники бойцам сталинистских подразделений AL и 1-й армии WP.

3.Об Одессе – примитивно, фальшиво, по сути неправильно. Сравнение с огненными ожерельями – ложь вполне в стиле кремлёвских пропагандонов. Там никого специально не жгли живьём. Дом загорелся, когда перебрасывались бутылками Молотова. Пожар был небольшой – погибло 5 чел. Но кто-то заранее притащил в здание бутыль с отравой, и надышались насмерть ещё 30.

(комментарий удалён)
User camry, 22.12.2014 21:53 (#)
21478

Не понял ты нацист в друзья порядочному человеку набиваешься? Ты ведь фашист нацист и расист в одном лице.

(комментарий удалён)
User camry, 22.12.2014 22:22 (#)
21478

"Ваша диаспора"? Ты по чему судишь о диаспоре? И кому "вам" она нужна? Для того, чтобы были единомышленники просто надо быть порядочным человеком, а не эгоистом.А что ты там думаешь о Яроше, на которого вряд ли сможешь насобирать компромат или о Тягнибоке - националиста, но в сравнении с националистами в других странах вполне умеренного никому не интересно. Вот такая диаспора jaydevvy.

(комментарий удалён)
User camry, 22.12.2014 22:43 (#)
21478

Нацизм это идеология. Идеология человеконенавистничества. В батальоне Азов я не обнаружил человеконенавистнической идеологии. А свою страну они защищают мужественно.

(комментарий удалён)
User camry, 22.12.2014 22:24 (#)
21478

А я не стесняюсь спросить какой у тебя глобус на столе стоит? Ты говоришь сплошными штампами советских чекистских органов.

(комментарий удалён)
User camry, 22.12.2014 22:39 (#)
21478

В каком месте я вам навязывал в герои яроша, бандеру или тягнибока?

, 23.12.2014 13:52 (#)
12384

И я не заметил, чтобы Поинта призывали полюбить Яроша, Тягнибока, Бандеру. И говорить Слава Украине! его тоже никто не заставлял. Он сам лезет ко всем со своими уставами и лекциями рассказывая кого надо любить, а кого нет. Так вот получилось, что Украина не Россия и Украина не Израиль. Если с Россией у Украины есть, что делить, то с Израилем нам делить нечего.Хочется чтобы и впредь Украина и Израиль были дружественными странами развивая сотрудничество на основе равноправных, уважительных отношений.

User camry, 22.12.2014 22:37 (#)
21478

Мы все просто хотим чтобы нашу страну оставили в покое.Где до агрессии враждебной страны жили без войны 140 национальностей. А то что говорит вы это очередная попытка стравить народы между собой. Не получится. Так сложилось, что рядом плечом к плечу отстаивают права своей страны и своих народов иудей Иосиф Зисельс и мусульманин Рефат Чубаров и русский Захаров, Ярослав Грицак. Украине не нужны ни межрелигиозные ни межнациональные конфликты. Мы ни с кем не хотим враждовать, но если враг все таки пришел объединяемся.

(комментарий удалён)
User camry, 22.12.2014 22:44 (#)
21478

Ты считаешь, что защита своей страны есть глупостью?

User camry, 22.12.2014 22:46 (#)
21478

Или именно защита Украины есть глупостью? Или глуп тот еврей который стал на защиту Украину глупый еврей? Или как вы говорите полезный идиот?

(комментарий удалён)
User camry, 22.12.2014 22:56 (#)
21478

И не сожалею о том, что не пойму. Хочу мира, но не ценой предательства, сдачи территории или трусости.

User camry, 22.12.2014 22:16 (#)
21478

Только твой нацизм избирательный. Но он ничем не лучше гитлеровского.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 23.12.2014 15:21 (#)
12750

Ув. jaydevvy!
Люди разные. Вы, я заметил, придаёте большое значение Вашему личному отношению даже к незнакомым людям, которые пишут на форуме. Меня больше интересуют факты и выводы.

Спасибо за Вашу деликатность по отношению ко мне. (22.12.2014 22:16 ) Я, напротив, довольно толстокож и могу пошутить или резко высказаться, поняв, что я кого-то обидел только пост-фактум.

Но меня Глобус Украины не обижает. Если это чья-то издёвка, то неудачная.
Украинцы живут в разных странах. Вот раскрасить страны в разные цвета в зависимости от их количества, и будет «глобус Украины». То есть даже интересно. Так же можно соорудить глобус Армении или глобус Израиля.

По Одессе. Я сразу согласился, что анархия. Более того, там был и саботаж со стороны руководства милиции. Но злого умысла у демонстрантов не было.

Огненные ожерелья – совсем другое, хотя может и «похоже выглядеть». В Африке был самосуд, линчевание пленных, причём в особо жестокой форме. Даже на Диком Западе чаще не жгли, а линчевали с помощью верёвки.

Жертвами были даже не белые «угнетатели», а политические конкуренты из враждебного руководству АНК племени зулусов, которых обвиняли в коллаборации, предательстве и т. д. Причём руководила этим часто небезызвестная Винни Мандела, которую после этого (вот чего я понять не могу!!) тем не менее на Западе считали респектабельным политиком и борцом за свободу.

В бою, в драке толкнуть пусть даже в огонь – это другая ситуация. Не толкнёшь ты – толкнут тебя.

Ваш диалог с Сергеем я читал в реальном времени. У меня впечатление, что у части евреев другое, более ревностное отношение к национальной солидарности и вообще к понятию нации, чем у других народов. Для евреев в понятии нации триединство: этнос, государство, религия. У христиан – этого нет. Для (части) евреев нельзя промолчать, остаться нейтральным, когда речь о соплеменнике. У нас такая сопричастность развита слабее.
Вы активно вмешиваетесь, когда речь о Шунре. Я предпочитаю иногда отвернуться, когда что-то не то высказывают люди, которые позиционируют себя, как украинцы.
Думаю, что играет роль, что евреи чаще в меньшинстве и чувствуют, что им нужно защищаться.

По нашим ультраправым – самый сложный вопрос. Напишу позже. Сейчас нет времени.

User camry, 23.12.2014 19:55 (#)
21478

Наши ультраправые сложный вопрос? А их ультраправых для вас не вопрос? Не хотите обсудить? Вы еще прощения за Яроша и Тягнибока попросите.

User chokolivsky_12, 23.12.2014 20:08 (#)
12750

По крайне правым.
Такие аспекты.

1.Радикализм. Ясно, что к власти прийти не могут. Радикалов в обществе немного. Разве что в условиях глубочайшего кризиса, как в 1917. Что не желательно.
2.Мотивация. Идеализировать не будем. Но альтруизм, патриотизм заметно выше, чем у других партий.
3.Эффективность. В Раде эффективность была выше, чем у умеренных.
Без радикалов задача отстранения недостойного президента не была бы решена. С такими, как я, умеренными, ничего бы не было. Мои знакомые и друзья, которые пошли пробивать лбом стенку, поддержали радикалов или же не имели к ним никакого отношения. Но начали силовое сопротивление именно радикалы. Нынешние партии большинства были против таких действий.
4.Компрометация. Использование устаревшей символики, силовые действия в политике отталкивают наших союзников в свободном мире. Вы правильно на это указывали.
5.Отсутствие ксенофобских лозунгов или действий.
6.Активное участие их кадров в боевых действиях. Неважно, как мы относимся к NSZ. Лишние штыки в войне не помешают.

Как видите, плюсов заметно больше. В целом, я считаю, что их присутствие в политике желательно. Непонятна Ваша формулировка: «надо их не пускать в Раду». Для запрета партии нужны веские основания. Пускать или нет, решает избиратель.
Списки крайне правых не прошли. Но избрано с десяток человек по округам, причём несколько в Киеве. Публика в столице спокойная, уравновешенная. За явных хулиганов голосовать бы не стала. Ещё один прошёл в Днепропетровской области.

Спасибо за добрые пожелания. Всего хорошего.

User gingema2014, 21.12.2014 23:54 (#)
22392

Здравствуй, дорогой! Примерчики ты привёл убийственные. Потому что все эти абстрактные рассуждения и споры о гибельности бездумного применения гуманных либеральных принципов без учета реальных обстоятельств абсолютно безрезультатны. Горластый современный "прогрессивный" левак всегда перекричит "консерватора, ретрограда и расиста" , ведь он за "гуманность", "законность", "права личности", "равноправие" , "мир и дружбу между народами" в противовес бездушному ретрограду с его бормотаньем о здравом смысле, о войне цивилизаций, ну еще о какой-то туманной эфемерной "справедливости", которая не выдерживает никакого сравнения с четкой и безусловной "законностью". А вот сунешь ему пример "законности" о выплатах пиратам, которых (вместо того, чтобы расстрелять на месте) везли на суд морем больше 48 часов , так даже убежденному "либералу" (если у него, конечно осталась совесть) захочется этой осмеянной и униженной справедливости.
Ну а то, что отдельного убийцу или организацию еще можно, и то с большим трудом признать террористами, а террористическое государство (угрожающее самому существованию либерального мира со всеми населяющими его свихнувшимися идиотами) - нет , по-моему свидетельствует о том, что Запад обречен, если только в последние исторические секунды не выйдет из анабиоза и не предпримет кардинальные меры для спасения.

(комментарий удалён)
User gingema2014, 22.12.2014 15:59 (#)
22392

Мне этот приём тоже надоел, но, судя по откликам, он неплохо работает:-) Юлю ругать "легко и приятно", поскольку допускает много ляпов. Кроме того есть у неё некоторые действительно преотвратные выступления, где она всем на удивление начинает обелять гебню (например в деле взрыва домов, где после "рязанских учений" все ясно, как стеклышко, ну и много чего еще несусветного она наговорила по разным поводам). Поэтому, когда столь скомпрометировавшая себя личность говорит дело (а она высказывает множество умных, глубоких, оригинальных и смелых мыслей, например в рассматриваемом сейчас сюжете ) , она оказывается под огнем критики уже только потому, что многих раздражает как человек.

User artist_, 22.12.2014 17:21 (#)
18170

Покойная ВИН заблуждалась не реже Юли, тем не менее, она никогда не попадала в Дерьмометр.
Дело, на мой взгляд, в другом - ВИН была плотью от плоти Граней, и её ошибки, иногда весьма грубые, воспринимались или как истина, пусть и не в последней инстанции, или с дружелюбным снисхождением.
Юля же масштабней либеральных Граней, и многие темы, ею поднимаемые и осмысливаемые, невподымны для большинства не только комментаторов, но и авторов Граней.
Синдром Никодима...

User artist_, 22.12.2014 17:26 (#)
18170

Прошу прощения за слишком много Граней.

User gingema2014, 22.12.2014 18:40 (#)
22392

Мне кажется тут дело не в масштабности Граней , а в чьей-то личной неприязни к Юле из представителей граневского истэблишмента:-). А кусать её намного легче, чем ВИН - молодая, доступная, не имеющая за плечами страшного тюремного опыта, вызывающего понятное уважение и даже трепет. А Юля трепета не вызывает, объект для нападок в общем беззащитный. Ну, и конечно подозрительная её осведомленность, дающая повод называть её "сливным бачком гебни" и совершенно скандальная позиция по ряду преследуемых гебнёй лиц. Даёт Юля поводы, что и говорить. В результате вместо обсуждения поднятого ею кровопролитного вопроса, начинается обсуждение её личности, мелочные придирки к стилю и скольжение по поверхности. При этом либералы даже не замечают, что выступают в одной связке с безмозглыми портянками и мерзкими демагогами , цинькой, фашкой, пуки-каки и прочей пакостью..

User artist_, 22.12.2014 20:38 (#)
18170

"...либералы даже не замечают, что выступают в одной связке с безмозглыми портянками и мерзкими демагогами , цинькой, фашкой, пуки-каки и прочей пакостью.."

Ты сама себе не хочешь (не можешь) признаться, что большинство "либералов" - те же портянки, только с другой ноги.
Платность я не имею в виду...

User gingema2014, 22.12.2014 21:37 (#)
22392

Не преувеличивай. Каждый человек в чем-то разбирается, в чем-то ошибается (и даже ты, о мудрейший, не исключение :-). Бывает, что люди не дают себе труд задуматься о каком-то сложном вопросе, повторяют бездумно усвоенные клише, и предмет сегодняшнего обсуждения один из таких. Мне кажется, что этот форум очень полезен, многие просто начнут размышлять о вопросе, казавшимся с виду таким простым и очевидным.

(комментарий удалён)
User karuselʹ, 23.12.2014 00:02 (#)
22481

Кто они - эти ужасные Правосеки?

User gingema2014, 23.12.2014 01:11 (#)
22392

Я такого фантазёра в жизни своей не встречала. Вы всё время выдумываете что-то несусветное.

-То я "переоцениваю" форум, хотя я ничего я не переоцениваю, мне интересно разговаривать с людьми и всё.

- То твердите о какой-то "неразборчивости" украинцев, хотя среди украинцев как и среди любого народа "каждой твари по паре". Но Вы уцепились за две фамилии (Тягнибока и Яроша), о которых Вы вообще ничего не знаете, но для Вас они заведомые фашисты, и украинцы в этом виноваты, хотя ни тот ни другой не набрали даже 1% в Раду. Так значит наоборот, украинцы очень разборчивы!

- Затем придрались к Валерию за его даже не шутливое а скорее с горьким юмором сказанные слова и начали читать ему мораль, человеку, на чью страну напали, должен выслушивать Ваши поучения!

-Затем укоряете украинцев за то, что у них "своя рубашка ближе к телу", типа какие они эгоисты из-за того, что сплотились, давая отпор агрессору.

-При этом великодушно прощаете украинцам их оголтелый эгоизм:-), но уже нападаете на меня за то, что я "этого" (т.е. придуманных и прощенных Вами пороков украинцев) "не замечаю", "не делаю выводов" и "пытаюсь кого-то с кем-то объединить" , так и не поняла кого: порочных украинцев с непорочным поинтом?
Что это за чушь, что за нелепые претензии, я не могу понять, может это юмор такой?

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 02:58 (#)
22392

Значит Вы не замечаете своих оскорблений,точно также как антисемиты не замечают своих оскорбительных намеков на трусость, алчность или хитрость евреев. Или о пархатости и чесночном запахе. Эти выдумки им кажутся настолько само собой разумеющимися и к тому же совсем невинными, что они очень удивятся, если им сделать замечание. Скажут: да что ж тут оскорбительного, это же правда?!!
Так и Вы, произносите совершенно оскорбительные или просто несусветные вещи (они "неразборчивы", у них "своя рубашка ближе к телу", "готовы подружиться с врагами своего врага", "мягки к антисемитам","ввели правосеков в Раду, чтобы понизить влияние партии регионов"), ну хрен знает что, и потом спрашиваете: ГДЕ Я ХОТЬ СЛОВОМ УКОРИЛ УКРАИНЦЕВ?

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 03:28 (#)
22392

Удивительно! И эта Ваша реплика в точности повторяет антисемитскую методику, типа, да евреи не виноваты, что они ТАКИЕ (имеются в виду всякие отвратительные черты, как само собой

User gingema2014, 23.12.2014 03:29 (#)
22392

разумеющиеся), но у них такая трудна история и потому они...

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 04:09 (#)
22392

Вот на этом и порешим: у украинцев есть национальное самосознание и национальная гордость, и это очень хорошо. Более чем согласна.
Однако и тут Вы умудрились, даже не заметив того, добавить в бочку меда ложку дёгтя, как бы с сочувствием заявив, что народ этот, будучи "продолжительное время занят своим "самовосстановлением" "не может пообещать никому ничего". Другими словами - Вы определили этому народу странную незавидную судьбу какого-то пустоцвета, занятого самим собой и не обогащающего никак мировую культуру. Но не преминули великодушно предоставить народу-эгоисту индульгенцию, мол, ничего не поделаешь, его культуру долго обворовывали, теперь придется наверстывать. Нет, положительно Вы не слышите себя, общение с шунрой , её постоянное глумление над Украиной, по-видимому что-то сотворило с Вашим слухом, Ваше ухо не слышит ни прямых оскорблений , ни оскорбительной снисходительности, просто невероятно. А я помню того Поинта, когда Вы еще назвались, кажется, "pointofnoreturn", застенчивого, мягкого, тактичного, тонкого, куда всё это делось?

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 04:40 (#)
22392

Умоляю - говорите с Совой, я не гожусь Вам в собеседницы.

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 10:38 (#)
22392

Обо мне говорите ,что угодно, я с удовольствием послушаю и весело посмеюсь, но,... как бы помягче... не нахожу точного слова, поэтому процитирую kiska, она как-то сказала, обращаясь к России, а я использую формулировку для Вас : "отъе*итесь от Украины!". Ну, не любите Вы эту страну, не чувствуете её трагедии, ну так перестаньте рассуждать о том, чего Вы не понимаете и к чему равнодушны. Каждое Ваше слово оскорбительно и кощунственно, так оставьте эту тему, что Вы к ней прицепились. Это не требование, никакой авторитарности, это нижайшая просьба.

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 11:30 (#)
22392

"Я никогда не поставлю в вину Украине... "================================
Украина просто счастлива! :-)))))))))))))))))))

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 11:52 (#)
22392

"...теперь Вы стали ДУРОЙ!"============== Ну так отъебитесь хотя бы от меня!

User leokadij [myopenid.com], 24.12.2014 20:24 (#)

jaydevvy:
1. Юля,у меня не было намереий хамить Вам
2. ...теперь Вы стали ДУРОЙ!

Кажется, это называется шизофрениейя?
(распад процессов мышления и эмоциональных реакций)

User artist_, 22.12.2014 23:43 (#)
18170

"... многие просто начнут размышлять..."
А другие многие просто начнут дышать, если им сообщат о пользе дыхания...

Потребность в ревизии собственных представлений об окружающем мире встречается чрезвычайно редко, даже у когдатошних интеллектуальных бунтарей, а те, у кого такая потребность всё же имеется, не нуждаются в искусственных возбудителях в виде форумных обсуждений.

Как ты думаешь, многие ли, прочитав или услышав монолог Гамлета, задаются гамлетовским вопросом и теряют "всю свою веселость и привычку к занятиям"?

User gingema2014, 23.12.2014 00:51 (#)
22392

Но ведь как-то же складывается у человека мировоззрение, мы же не рождаемся с готовым комплексом взглядов, а как это происходит: из каких-то кусочков, из колыбельных, детских сказок, прочитанного стихотворения, разговоров с родителями, учителями и сверстниками, из фильмов и спектаклей, из прочитанных книг, из монолога Гамлета, из передовиц центральной газеты и из фельетонов литературки, из уличной сцены, трамвайного скандала, смерти близких, и т.д и т п. - таинственным образом складывается мозаика, и всю жизнь она дополняется новыми пазлами, и подправляется ,и изменяется... Ревизия обязательно происходит, но редко одномоментно, а постепенно, часто мучительно, в результате внутренней борьбы... И даже тогда, когда "потребности в ревизии собственных представлений нет", но "жизнь побеждает, Паша!", и приходится корректировать представления, и тогда мы говорим: "Какими же мы были идиотами!"... "Когда мы были молодыми и чушь прекрасную несли (с)"...

User artist_, 23.12.2014 01:48 (#)
18170

Всё верно - человеческое мировоззрение складывается - более или менее самостоятельно - лет до 15 - 25-ти - из всех тех кусочков, которые ты упомянула и ещё множества неупомянутых...
А вот потом ты невольно начинаешь описывать себя, подсознательно исходя из неверной формулы "я - мера всех вещей, представлений о правильностях, добре и зле...".
Умение абстрагироваться от этой формулым, от себя встречается так же редко, как и потребность в ревизии... Именно это неумение не позволяет правильно оценить принципиальную чужесть восприятия действительности некоторыми сообществами, например, мусульманским...
Дебильный термин "общечеловеческие ценности" выдумали "интеллектуалы", не умевшие абстрагироваться...

Ревизия НЕ ПРОИСХОДИТ ОБЯЗАТЕЛЬНО у всех людей, как ты считаешь, а накопление информации принципиально не изменяет ни "сложенного" мировоззрения вообще, ни большинства его составляющих: предрассудков, уверенности в том, что книги не горят, что каждому воздастся по вере его, что земля плоская или что не в размере дело...

"Какими же мы были идиотами!" говорят очень немногие, если речь идёт именно о мировоззрении, а не о проданных не вовремя ценных бумагах...
Большинство же так идиотами и помирают, иногда успев крикнуть или прошептать: "Да здравствует (запредельная мерзость - по вкусу)!"
Чаще - молча.
Вопрос о гамлетовском вопросе ты замела под диван. Ладно, пущай там и лежит...

User gingema2014, 23.12.2014 02:39 (#)
22392

"...А вот потом ты невольно начинаешь описывать себя..."===================================
Хотя это немного о другом, но ты невольно описываешь себя , утверждая, что "человеческое мировоззрение складывается - лет до 15 - 25-ти". Вот ты, такой умный и цельный, сформировался к 15 годам, а я знаю людей, полностью изменивших мировоззрение и после 40 лет , и не потому что подстраивались из корыстных соображений, а искренне. А Лев Толстой, даром что гений, менялся и учился всю жизнь до глубокой старости (сколько ни читаю о нем, не устаю поражаться и восхищаться)...
Умение абстрагироваться от себя, понять и оценить "чужесть" восприятия далеких народов конечно же редкость, ну так и ум редкость, и мудрость, и настоящая доброта, и чувство справедливости. Тем не менее встречаются особи, наделенные то одной, то другой способностью, а ты как то уж очень широкими мазками красишь, и всё больше мрачными, черными... Пессимизм и мизантропия , наверное, присущи умным людям, зато с оптимистами намного приятней общаться :-) Шучу.
А гамлетовский вопрос я упомянула, а как ты хотел бы его развить? Ты , задавшись им, потерял в своё время "всю свою веселость и привычку к занятиям"? Держу пари, что нет. Продолжал любить баб, любил хорошо выпить и с чувством закусить, не терял интереса к живописи, книгам , "политике". А если бы, услышав "быть или не быть", потерял вкус к жизни, это бы означало , ни приведи Господи, лишь душевную болезнь и депрессию :-))).

User artist_, 23.12.2014 12:09 (#)
18170

Распалась связь времён, видать, если ты так своеобразно понимаешь мой коммент. Совершенно наизнанку.
Меня там нет совсем - ни среди рано - к 25 годам закосневших, ни в числе задавшихся гамлетовским вопросом.
Слишком мальчиком прочитал я впервые "Гамлета", чтобы утратить несвойственную мне в то время привычку к занятиям и несокрушимую весёлость..
Стал быть, не сумел донести я свою мысль, что в контексте этого топика наверное и неважно. "Каждому воздастся по вере его" :-)))

User gingema2014, 23.12.2014 12:41 (#)
22392

Уж и не знаю, как моя дружелюбная реплика могла привести к такому драматическому обобщению в смысле "распада связи времен". И что я могла так кардинально переиначить и вывернуть наизнанку. Не дано мне понять, не доросла.Такая полоса пошла - у всех вызываю недовольство и досаду, но как-то придется с этим жить :-)))

User gingema2014, 23.12.2014 13:36 (#)
22392

Ох, самое главное чуть не забыла. Пользуясь случаем, поздравляю тебя, дорогой, с Новым Годом! И желаю самого простого: здоровья, хорошего настроения, взаимопонимания с близкими и друзьями и, конечно, веселого обильного застолья!

User artist_, 23.12.2014 14:30 (#)
18170

Спасибо, Юленька. И тебя - с Новым Годом!
Со всеми сопутствующими радостями, приятными сюрпризами, новыми горизонтами, чудотворными прозрениями...
И обычного счастья - в качестве бэкграунда для вышеперечисленных деликатесов...

User gingema2014, 23.12.2014 17:07 (#)
22392

И тебе большое-пребольшое... Твои пожелания дорогого стоят: значит, сбудутся:-)

User leokadij [myopenid.com], 24.12.2014 20:28 (#)

>>>у всех вызываю недовольство<<<
Не у всех!

(комментарий удалён)
User artist_, 26.12.2014 13:00 (#)
18170

Не проникся, но сыну - спасибо.
https://www.youtube.com/watch?v=gjlO5uEweFQ#t=81
С Новым годом!

(комментарий удалён)
User artist_, 26.12.2014 15:47 (#)
18170

Чудо давно умерло - так что не надо о перьях...
С Новым годом!
https://www.youtube.com/watch?v=XvYNlcLtR0w

(комментарий удалён)
User artist_, 02.01.2015 17:50 (#)
18170

Юля уже большая девочка, и никакого влияния на выбор ею друзей и на степень дружеской близости я не имею. Да и не всё ли тебе равно?

(комментарий удалён)
User artist_, 02.01.2015 18:25 (#)
18170

На мой сегодняшний взгляд, все нынешние Грани - помойка, поля орошения.
Звирблис здесь вполне уместен. И если барышни не возражают, значит, всё в верной плепорции находится..
Я захожу сюда посмотреть темы раз в 3-4 дня, почти никогда не встреваю - неинтересно... В общем, разбирайтесь без меня.
С Новым годом!

(комментарий удалён)
User artist_, 03.01.2015 01:31 (#)
18170

Я в курсе. Ненавижу этого ублюдка с Вьетнама.

(комментарий удалён)
User artist_, 22.12.2014 21:34 (#)
18170

Не может отвлечь. Это - ничего. Вообще ничего. Не бери в голову.

User karuselʹ, 23.12.2014 00:06 (#)
22481

Был на Гранях раньше юзер карлуха в миру Карл Волох, настоящий патриот Украины. Теперь руководитель известного общественного движения и частый гость многих телевизионных программ, от него тоже тошнит? Может это с Вами что то не так?

User samdyrak, 22.12.2014 00:06 (#)

Моя ты прелесть

User wasja39, 21.12.2014 22:01 (#)
19108

Лихо Вы приписали мне до кучи всевозможные вещи, которых я сам о себе не знал, хотя я высказался по всего только по одному очень конкретному пункту.:)) Оставлю это на Вашей совести, ув. Юлия.

Возвращаясь же к этому конкретному пункту, могу лишь сказать, что считаю легализацию пыток, т.е. санкционированное государством их применение или молчаливое согласие на то неправильным, несмотря на то, что обыватели, даже в цивилизованных странах, восторженно приветствовали бы такую возможность.

Причин для отказа от такого способа решения проблем предостаточно и некоторые из них известны уже с 13 века, а с 17 находят свое отражение в праве - конкретно я имею в виду презумпцию невиновности; еще я считаю, что нельзя требовать от полицейского пытать находящегося в его власти человека; считаю невозможным провести границу, с которой "можно" пытать - убежден, что на практике она будет постоянно снижаться - от предполагаемого убийства до кражи в супермаркете. Про такие предрассудки, как кантовский императив не буду даже упоминать. Не буду так же говорить о том, что цивилизованное человечество по уважительным причинам отказалось от этой практики лет двести назад. Лучше напомню, где процветают пытки - в среде тех же джихадистов, героев Лугандона, в расейской милиции и фсб. И что, в Расее много терактов предотвращено? Или мало пытают? Еще напомню позицию по этому вопросу глубокоуважаемого и почитаемого Джона Маккейна. Надеюсь, его Вы не станете упрекать в чрезмерном пацифизме, левачестве или незнании жизни или заблуждении в отношении врагов Америки. Я думаю, у него больше прав высказываться по этому поводу, чем у нас с Вами, и его голос имеет гораздо больший удельный вес.

Это совсем не означает, что в конкретной ситуации, когда речь идет о спасении чьей-то жизни, лицо, ответственное за расследование и предотвращение преступления, обязательно будет действовать в рамках закона. Раз уж мы взялись за меня, продолжим в том же духе:)): к примеру, я - следователь CIA по особо важным делам, и расследую готовящийся путеным теракт с применением атомного оружия. Вова сидит передо мной, в кабинете, а где находится часовой механизм бомбы - знает только он. На вопросы он не отвечает. Что делать? Судьба миллионов людей в моих руках. Вероятно, я решу не терять времени, а сразу принесу бензопилу и начну по одному отрезать вовины пальцы. Допустим, что он сознается и я спасу эти миллионы людей ( или не сознается и не спасу, или сознается, но я не успею спасти, или не сознается, но я все равно спасу благодаря хорошей следственной работе). Но после этого, как порядочный человек, я должен буду сложить с себя полномочия полицейского и подать на себя заявление в прокуратуру о том, что я нарушил закон и превысил свои полномочия. Потом, отсидев пять лет, я выйду из тюрьмы с такой же чистой совестью, с какой я туда войду. Только так и никак иначе.

Я хочу сказать, что бывают в жизни редкие ситуации, когда мораль и закон не совпадают друг с другом. Долг иногда вступает в конфликт со здравым смыслом или чувством справедливости. Поступив по закону, человек может поступить аморально. Это не значит, что закон плохой или не дает достаточных полномочий и его надо менять. Это редкие, пограничные случаи, "серая зона", которые не в состоянии предусмотреть ни один закон, ни одна должностная инструкция, это буквально исключения, подтверждающие правила. И этот выбор между справедливостью и моралью с одной стороны и законом с другой должен делать конкретный человек в конкретной ситуации, решая, поставить себя вне закона или вне морали. И нести за свой выбор ответственность, в т.ч. и уголовную, например. И все остается на своих местах - справедливость торжествует; закон нарушен, но нарушитель его наказан; государство не пятнает себя грязными методами работы, сохраняя табу на применение физических методов воздействия. Речь идет фактически об эксцессе исполнителя.

В Германии известен ставший хрестоматийным случай угрозы применения пыток, который наглядно разоблачил ожидания обывателей о том, что пытками можно решить все проблемы - прежде всего, предотвратить готовящееся преступление. Ребенок, которого предполагалось спасти угрозой пытки, был к тому времени уже мертв - преступник сразу убил его и только блефовал, надеясь срубить с родителей деньги. Хороший, очень порядочный человек, полицейский, взял на себя груз ответственности, честно записав в протокол, что пригрозил преступнику пытками. Он мог бы не делать этого, и это вряд ли удалось бы доказать. Но он пожертвовал карьерой и своим реноме, нарушив закон в надежде спасти мальчика, и честно об этом рассказав. Он не стал прятаться от ответственности, изворачиваться, требовать от государства инструкций и карт-бланшей для полиции на будущее для подобных случаев, объясняя, что с такими людьми по-другому нельзя (а народ был бы с такой точкой зрения в большинстве своем согласен - это было видно из многочисленных писем). Таким образом он не просто спас свою честь, он спас ни много ни мало правовое государство. И сделал для своей страны, для ее нравственного здоровья гораздо больше, чем палач на зарплате, с чистой совестью пытающий по лицензии. Я за такое государство, которое позволяет своим гражданам, в том числе облеченным особыми полномочиями, оставаться людьми, и даже требует этого от них, заставляя их принимать индивидуальные решения и нести ответственность за них; а не за машину, занимающуюся перемалыванием людей. Она перемалывает не только предполагаемых преступников, но и исполнителей, делая их садистами, покрывая все их возможные действия широкими полномочиями, оборачивающимися рано или поздно на деле - произволом и вседозволенностью.

User camry, 21.12.2014 22:14 (#)
21478

Хорошо разъяснил Вася.

User gin, 22.12.2014 13:22 (#)
5316

куда уж лучше.. ловко подогнав под одну гребенку пойманного террориста с оружием и кражу в супермаркете

но истина - она действительно конкретна.. и граница добра и зла определена не сводом законом - она проходит в сердце каждого.. и решение приходится принимать.. хотя удобнее прятаться за законами, инструкциями.. иногда даже за нравственным императивом

User gingema2014, 23.12.2014 11:35 (#)
22392

!!!

User django2, 21.12.2014 22:26 (#)

Что интересно, адепты "пыток одного для спасения миллионов" не хотят включать такой пункт в право - законное разрешение пытать в исключительных случаях, потому что боятся за себя. Они знают, что "исключительность" имеет весьма размытые границы: для спасения 100 человек можно пытать, а для спасения 99-ти - уже нельзя? И с пеной у рта они защищают право незаконного применения пыток якобы в исключительных случаях - себя и своих родных и близких они почему-то заранее исключают из этого процесса.

User page, 22.12.2014 00:31 (#)
22832

Да не пыток они жаждут, а полного физического уничтожения.

(комментарий удалён)
User django2, 27.12.2014 15:33 (#)

Не начинайте снова мешанину параво-справедливость, сначала разберитесь, что они означают. Пытка - это несправедливо для того, кого пытают. Может, справедливо для того, кто пытает. Террорист думает, что он справедливо взорвал царя. А царь в последные секунды перед расстрелом говорит: "Я не заслужил". Заслужил или нет - должен определить - внимание! - справедливый суд, который судит - опять внимание! - по справедливым законам.

(комментарий удалён)
User django2, 28.12.2014 00:00 (#)

Мир несовершенен. Поэтому и придумали Справедливый суд на том свете. Это очевидно даже детям морских коней.

User gingema2014, 22.12.2014 00:48 (#)
22392

"Это совсем не означает, что в конкретной ситуации..."
"...бывают в жизни редкие ситуации..." ============================

То-то и дело, что "бывают ситуации", и речь идет именно о таких и не только в том смысле, что применение пыток - случаи редкие (и составителям громогласного доклада пришлось поднатужиться и попотеть, чтобы подтянуть на звание "пыток" всякую ерунду типа "отсутствия твердой пищи" ); но и в том, что человечество столкнулось с принципиально НОВОЙ ситуацией - с международным терроризмом невиданного типа и размаха, с огромными могущественными организациями и даже государствами- террористами, причем вооруженными современным оружием и технологиями (от методов производства оружия массового уничтожения до методов психологической обработки населения и ведения гибридных войн). И в этой ситуации все трогательные рассуждения о моральности-неморальности получения от мрази ответа о планах использования "грязной бомбы" или заражения водопровода чумными бактериями путем макания его в тазик с водой выглядят безответственным детским лепетом.

Апелляция к "судопроизводству" средневековья или произволу диктаторских режимов абсолютно безосновательны . Это совсем другой мир, мы же рассуждаем о современных демократиях, с их особым устройством, прозрачностью , СМИ, оппозицией, действующими законами, и здесь рассуждения о некоем "снижении границы" вплоть до кражи в супермаркете - дешевая демагогия. И вообще речь идет не о бытовой уголовщине и милиции-полиции, а о безопасности и, мало того, самом существовании Западной цивилизации. О террористах-фанатиках, о массовых убийцах, когда под "массовостью" подразумеваются не леденящие кровь 10 изнасилованных и разрезанных на куски прекрасных молодых женщин , а почему-то не вызывающая таких же сильных эмоций статистика - 400 -500-3000, а в проекте миллионы безликих граждан. А статистика редко доходит до сердец людей, они способны проникнуться и рыдать над одним убитым ребенком, но не в состоянии представить себе тысячи убитых детей. И Вася назовет аморальным агента ЦРУ, который выбил зубы у мерзавца и сорвал тем самым план массового убийства. И сочтет правильным, что герой и спаситель покается и подаст в отставку. После чего, кандидаты на его пост смекнут, что пропади всё пропадом, пусть террористы взрывают вдоволь, моё дело получать зарплату и быть в глазах Васи высоконравственным человеком.

User gin, 22.12.2014 13:28 (#)
5316

любопытно, что большевистко-фашистская идея сделать из человека винтика, который не рассуждая выполняет приказы начальника, находит точки соприкосновения с идеей винтика закона, который тоже не несет никакой личной ответственности.. пусть гибнет мир, но торжествует буква закона

User gingema2014, 22.12.2014 16:01 (#)
22392

+++++Интересная мысль.

User marazm_sovetov, 21.12.2014 23:02 (#)

"Пытать - плохо, но если стоишь перед альтернативой допроса с применением пыток или предотвращения взрыва грязной бомбы..."

Полностью с Вами согласен, gingema2014. К сожалению, идиотов (в том числе - "добреньких") в мире значительно больше, чем разумных людей. Из-за этого мир и катится на наших глазах к своему концу.

User kartist, 22.12.2014 00:24 (#)

пошёл к чёрту козёл. мир не для вечных развлечений был создан

User goldenfleece, 22.12.2014 01:16 (#)
19602

А для чего, если не секрет?

User kartist, 22.12.2014 01:25 (#)

как только твоя жизнь закочится, а она быстро закончится, тогда и узнаешь для чего

User goldenfleece, 22.12.2014 05:50 (#)
19602

Это я и без вас знаю. Злой вы какой-то. На ты я с вами не переходила, так что и невежливый впридачу. А вот насчет ваших способностей по предсказанию будущего я сильно сомневаюсь, да и про цель мироздания вы ничего путного не сказали мне в ответ, так что могли бы и вообще не отвечать - умным было бы легче притворяться.

User gingema2014, 22.12.2014 01:27 (#)
22392

Чтобы проводить дни и ночи в посте и молитве:-)

(комментарий удалён)
, 22.12.2014 01:42 (#)
3025

Остроумно. Это из собственного опыта?

User kartist, 22.12.2014 02:28 (#)

из наблюдений. кстати это как раз происходит на твоей аватарке.

, 22.12.2014 15:06 (#)
3025

свежий тролль с тухлыми яйцами? от пуки-каки отпочковался? слишком откровенно и примитивно о себе заявляешь, значит жизнь твоя короче, чем у мотылька. проваливай.

User kartist, 22.12.2014 21:17 (#)

старая тухлая тролль с тухлыми сиськами.? от бабы леры отпочковалась? слишком тухло и примитивно троллишь , значит жизнь твоя хреновее, чем у юльки .катись колбасой.

User goldenfleece, 22.12.2014 06:01 (#)
19602

А это у вас разве не входит в категорию развлечений? Неужели это у вас работа такая?

User goldenfleece, 22.12.2014 06:00 (#)
19602

Точно! :) Но, судя по его лексикону и агрессивности, данный субъект не включает себя в число тех, кто должен этим заниматься. Хотя как раз ему-то это и пошло бы на пользу.

User kartist, 22.12.2014 09:33 (#)

я не дотягиваю - не выродился ещё. а вот у вас длинные языки - вам и надо лизать. и не только яйца но и то что чуть дальще.

facebook.com yuri.evanir [facebook.com], 23.12.2014 00:37 (#)
17625

Нет ничего вечного. В любом случае все катится к концу.

User marazm_sovetov, 23.12.2014 01:54 (#)

"В любом случае все катится к концу."

Все-таки, есть разница - через 10 тысяч лет или через 10 лет...

User gin, 22.12.2014 13:10 (#)
5316

gingema2014,
верно излагаете

User chokolivsky_12, 22.12.2014 16:27 (#)
12750

21.12.2014 19:08 – всё верно. Это даже не мнение, это просто так происходит в жизни.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kartist, 22.12.2014 00:28 (#)

антифе зачот-) :-) :-) :-)

User kartist, 22.12.2014 00:26 (#)

Если разбомбить Вашингтон( к примеру) то это тоже спасло бы много жизней!
-----------------------------------
это спасло бы мир . но миру суждено погибнуть

User andrey_62, 21.12.2014 18:05 (#)
3180

:-) :-) :-) :-)

, 22.12.2014 01:26 (#)

Сведения получили. У того урода были и другие фобии. - "Пел как соловей" мастермаинд. Через него вышли на связного с бин ладеном, через связного и самого нашли.

http://insider.foxnews.com/2014/12/15/exclusive-james-mitchell-man-who-interrogated-khalid-sheikh-mohammed-speaks-out-kelly

, 22.12.2014 01:37 (#)

Дж. Митчел: "Халид шеик мохамед говорил мне: "твоя страна отвернется от тебя, либеральная пресса отвернется от тебя, твои люди не выдержат всего этого и предадут тебя, и когда они тебя бросят, ты останешься один." ------ Эти террористы и массовые убийцы знают кто их друзья.

User gingema2014, 22.12.2014 02:31 (#)
22392

Знают. Вон как они активизировались сегодня, певцы и слуги "дар аль-ислам": цинька-бумбури, джанго - ну эти-то проплаченные, а вот кто меня поражает, так это доверчивые бескорыстные наивняки, не дающие себе труда вникнуть в проблему.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User kartist, 22.12.2014 23:34 (#)

у тебя ник - "ишак" вроде . может он по запаху твоей мочи почуял твою готовность к спариванию?

User gingema2014, 22.12.2014 16:10 (#)
22392

Пароль я помню. Просто не могла авторизоваться. А вчера впервые зашла на "Зеркало граней" (баз использования ZenMate) и там почему-то получилось. Чудеса. Теперь я и Гингема (когда вхожу с помощью расширения ZM)и панна_Юлька (в "Зеркале"). Ну и еще как клон награньки , который отличается от настоящей панны_Юльки тем, что у него нет красного значка спонсора граней:-))).

, 22.12.2014 04:37 (#)

Здравствуйте Юлия. Не думаю они проплаченные, но "певцы и слуги" это точно. Их слишком много, этих чертовых идеалистов-чистоплюев. Они видят "нас" как защищающих пытки; это как быки и красная тряпка, они не способны видеть ничего больше или вне этого примитивы по жизни, по образу мысли.

Тогда сразу после 9/11, вся Америка была вместе и было понимание. Еще слишком свежи были видео кадры когда мужчины и женщины выбирали смерть выбрасываясь из небоскребов на асфальт чтобы не сгорать живьем, тогда все было понятно, почти всем. Сейчас же, эти высокоморальные диванные чистоплюи успешно пересидели ту угрозу и лишь вновь мелко и неприлично возбуждаются на радостные для них темы коих здесь, на гранях, в достатке.
И соответственно выдуваемые ими время от времени пузыри (Ассанжи,Сноудены, ужасная Латынина., enhanced interrogation) лечатся не разъяснениями, но маслом эвкалипта и вышивными платочками.

User gingema2014, 22.12.2014 16:24 (#)
22392

:-)))) До чего же приятно читать Ваш спокойный разумный текст, слышать голос разума. А лекомысленным, доверчивым , прекраснодушным "либералам" по-видимому, мало одного 11 сентября. Ну, что ж, они добьются своего. После какого-то критического числа разборок, которые они устраивают для героев, обеспечивших им 15 лет спокойной жизни, дураков-спасителей не найдется вовсе, и критики их получат такие страшные уроки, что 11 сентября покажется детской игрой в песочнице. Может быть тогда они раскроют, наконец, заплывшие жирком глазки

User barton777, 22.12.2014 17:48 (#)

Вообще-то кажется это уже было. В ЛА не помню в каком году, может в 89-м или в 88-м. Тогда бойцы с расизмом накатили бочку на полицейских за плохое обращение с неграми, ну и послали их полицейские подальше, т.е. просто перестали выполнять свои обязанности, что закончилось вполне предсказуемыми погромами. Хотя я могу ошибаться.

User gingema2014, 22.12.2014 19:09 (#)
22392

Случаев этих полно.Сейчас не помню точно год, как "вся Америка" , т.е. толпы озверевших идиотов, "подняли свой голос против расизма" , когда даже намека не было ни о каком "плохом обращении", просто два шпаненка , убегая от полиции забрались в какую-то электробудку и погибли от удара током. Боже, какой поднялся вой! И так всякий раз, когда что-нибудь случается с чернокожим бандитом, хулиганом или грабителем. Начинаются миллионные демонстрации , шпана громит магазины и поджигает машины, и всё это под лозунгом "борьбы с расизмом", не замечая, что как раз расизмом от этих толп и несёт - мерзким "черным расизмом". Никто не думает о несчастных полицейских , охраняющих безопасность людей. О них судят и рядят, тягают на допросы комиссий, месяцами расследуют всякую чушь, травят и позорят, у домов их собираются озверевшие толпы, жизнь их фактически бывает поломана, и только потому, что мразь, которую они посмели остановить, черного цвета. Я на месте полицейских давно бы уже устроила забастовку, пусть бы "борцы с расизмом" узнали, что такое бандитский беспредел. Но и полицейские парализованы леволиберальной инфекцией, слова в свою защиту боятся сказать, какой-то всеобщий тупой мазохизм.

, 22.12.2014 21:31 (#)

Именно это и происходит, все последние большие изменения в США, репорты и осуждения произошли исключительно односторонне и ведомые демократами. Так же и этот СИА репорт, этот взгляд назад в очках, поиск ведьм и поиск виноватых - вырос исключительно из этого же уже заплесневевшего посева.

Но другая ПОЛОВИНА Америки, и недавние выборы это очень убедительно показали, думает по-другому. Это я к тому, что точка зрения высказанная "преступницей" Латыниной, это НЕ нечто вне этого мира, но очень много разумных и честных людей думает также, понимая и имея мужества принять навязанный им извне вызов.

User gingema2014, 22.12.2014 21:57 (#)
22392

Да, последние выборы в Конгресс вселяют надежду. Пока в американцах здравый смысл теплится и порой побеждает :-)

User barton777, 23.12.2014 01:02 (#)

Да ладно, чего Вы так возбудились. У них-то все нормально будет. Я жил в Америке и видел этих ребятишек - они не допустят бардак. ОНИ НЕ ДОПУСТЯТ. Они только в глазах киселево-русобыдла какие-то жирные недотепы. Их предки покорили совершенно УЖАСНЫЕ места. Вы в них были? Я был. Такого природного КОШМАРА в России нет. И народ я видел. Не пройдет негрорассизм. И толерантность не проедет. Все по закону, все будет нормально.

User gingema2014, 23.12.2014 01:16 (#)
22392

Слово "возбудиться" я не люблю, в нем слышится презрительная насмешка, хотя , я уверена, что Вы такого отношения в него не вкладывали. А за Вашу уверенность в здравом смысле и мужестве американцев спасибо, хотя моя тревога в связи с ростом цветного расизма в этой замечательной стране не исчезает.

User barton777, 23.12.2014 01:52 (#)

Ничего позорного в слове "возбудиться" нет и быть не может:-))) Никакой насмешки там нет и в помине. Ну а что касается цветного меньшинства, так это действительно меньшинство в Америке и в финансовом, и в интеллектуальном, и во всех остальных смыслах. У нас хуже. У нас это большинство. У нас натуральный негритянский кошмар цвета оливье. У нас очень плохо. Хуже нЕкуда.

User gingema2014, 23.12.2014 03:14 (#)
22392

Про нас спору нет, действительно хуже некуда. Потому и боюсь за Западный мир как за последнюю опору, очень уж он хрупкий, хотя и вооружен прекрасно. Хрупок из-за своего неуместного, переходящего за пределы здравого смысла миролюбия, добродушия, толерантности и слепоты перед лицом нежданного коварного врага.
А в слове "возбудиться" в контексте нашей беседы действительно нет ничего позорного, но есть нечто зазорное и уничижительное. Я его применю по отношению к глупым ничтожным портянкам, мол, чего вы, мошки, тля и тараканы так возбудились при слове "Америка"?:-)))
Тем более, что я всего лишь поддержала разговор, ответив на Вашу реплику о полицейских и неграх и продолжила абсолютно в той же тональности. Представьте, что бы Вы почувствовали , если бы я вдруг ответила Вам: " Да ладно, чего Вы так возбудились?" Вряд ли бы Вам понравилось.

User kartist, 23.12.2014 00:05 (#)

в тот день больще всех испугался сам организатор спектакля - президент буш младщий-придурок. пропал куда-то и молчал в тряпочку . и лишь потом когда по телеку услышал слова "терракт" "аль-каида" "усама бин-ладан" он посмелел, вышел эфир и начал нести свою охинею про борьбу с какики-то мифичесскими террористам в каких-то пещерах афганистана.

User kartist, 22.12.2014 23:23 (#)

-наивняки, не дающие себе труда вникнуть в проблему.
------------------------------------------------------------------------------------
вникать в какую нахрен проблему?

(комментарий удалён)
, 22.12.2014 11:06 (#)

"..есть что-то ужасно тупое в придирках к Латыниной.." --- как и в любой несправедливости..
Есть такое выражение, думаю к месту, "простота хуже воровства", хотя и местные критики ее, большинство из них видят себя утонченными и сложными, - достаточное безобразное зрелище, знаете ли, если сблизка..
Латынина, она делает достаточно ошибок, но свои ошибки она заслужила, а эти так, пустобрехи, здесь и до следующего раза и потом, как только ее снова лишь упомянут, - ну, как перпетуум мобиле, правда совсем уж перепачканный в чем-то, но тем не менее..

(комментарий удалён)
User gin, 22.12.2014 13:40 (#)
5316

но эта проблема как бы не входит в общепризнанный дискурс "порядочного человека"..

порядочные не намерены побеждать зверьков, опускаясь до их методов.. виртуально они предпочитают проиграть и сохранить свое высокое нравственное начало.. такая позиция заслуживает определенного уважения - если будет подтверждена реальной отрешенной стойкостью в момент, когда будут резать их детей, жен, отцов и матерей, ну и самих носителей гуманизма.. но что-то заставляет сомневаться в такой верности убеждениям

(комментарий удалён)
User gingema2014, 22.12.2014 19:20 (#)
22392

"Когда звери начнут их резать - метаться будет поздно". =========================
Вот именно. И удовлетворения от нашей правоты и их запоздалого прозрения мы не испытаем. Мне ситуация эта напоминает так называемых "настоящих коммунистов", которые обожали сталина и с энтузиазмом участвовали во всех его преступлениях, искренне полагая, что борются за "светлое будущее". А прозревали только в тюрьмах, где им ломали кости и расстреливали. А некоторые даже и там не прозревали и за секунду до смерти в подвале выкрикивали свои славословия усатому палачу. Мне интересно, когда циньке какой-нибудь воин аллаха будет ме-е-е-дленно отрезать башку, цинька выкрикнет "аллаху акбар!", или только тихонько пукнет?

(комментарий удалён)
User gingema2014, 22.12.2014 21:31 (#)
22392

Неужели Вы думаете, что меня волнует судьба слизи на поверхности земли. Это я так, в порядке юмора:-)

User kartist, 23.12.2014 00:34 (#)

...-Мне интересно, когда циньке какой-нибудь воин аллаха будет ме-е-е-дленно отрезать башку, цинька выкрикнет "аллаху акбар!", или только тихонько пукнет?
----------------------------------------------------------------------------------
спасём его подкинув барашку тем кошерным террористам в масках, подобно тому как когда-то яхве спас исхака от своего воина авраама .

User gin, 22.12.2014 20:57 (#)
5316

верно. .любую идею, самую прекрасную, можно довести до абсурда

(комментарий удалён)
22489

Да прям. Латыниной недовольны ровно две категории людей, свиньи и патриоты. Ты к которой относишься?

(комментарий удалён)
22489

Что так слабо выступил-то? Поднажми!

User kartist, 23.12.2014 00:18 (#)

к чему эти дурацкие кульбиты в защиту этой "горе-публыцыстки"?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
22489

Разумеется имеетя. Ты - явное доказательство того говна, в которое скатились Грани.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 21.12.2014 18:04 (#)
3180

Очень даже помещается - аккурат между Хуйлом и Какадемиком. Прокладкой...

(комментарий удалён)
User gingema2014, 21.12.2014 21:58 (#)
22392

Ну как же мог не откликнуться современный образованный людоед и вампир цинька, состоящий на зарплате у исламистских выродков, людоед , у которого за всем его обкатанным псевдолиберальным жаргоном скрывается одна идея и одна мечта: уничтожить западную цивилизацию. И конечно Латынина представляет собой исключительно удобную поживу: говорит слишком много, необдуманно, излишне эмоционально, примеры приводит , как правило дурацкие, испытывает алогичную ,странную бабскую симпатию и даже восхищение бородатыми бандитами восточного образца. Для прожженного холодного пропагандиста-словоблуда Циньки не придумать лучшей мишени и он хватается за неё как за маму родную.

(комментарий удалён)
User kartist, 22.12.2014 00:35 (#)

это она сама - латынина ...

User gingema2014, 22.12.2014 19:35 (#)
22392

Надо же, еще личинка, а ведь какой аналитический умище прорезается :-)))

User kartist, 22.12.2014 21:56 (#)

гы-гы-гы))) почещи себе яйца ....и личинки блох.

User gin, 22.12.2014 13:47 (#)
5316

да, эмоциональность подводит.. тут у холодных циников примущество

User observer, 22.12.2014 01:37 (#)

Оговорился человек на одну букву за прямой эфир длиной в академический час, причем за три минуты до того речь шла о монголах, а слова этимологически родственны, - и безвестное нечто УЛИЧАЕТ. И апломб таков, что "Я обвиняю" нервно курит в сторонке.

Кстати, если бы Вы чуточку лучше воспринимали услышанное, от саморазоблачительной придирки воздержались бы и потому, что контекст показывает: Латынина подразумевала именно Моголов - иначе ей уместнее было бы сказать "традиция тех же/пресловутых/уже упоминавшихся ("эффективных") монголов..."

Конечно, прочее наведение тени на плетень в Вашем тексте гораздо нагляднее свидетельствует о ментальной кондиции автора, но разобранная выше придирка сама по себе достаточно симптоматична. Ведь если стиль - это человек, а стиль дурацкий...

User gingema2014, 22.12.2014 02:35 (#)
22392

+++++++++++++++

22489

А что не так, уважаемый болван?

User gin, 22.12.2014 13:45 (#)
5316

а что, моголы действительно не имеют никакого отношения к монголам? просто созвучие некое? как интересно!
сейчас много альтернативных историй.. может и правда никаких монголов вообще не было..
куда катится мир..

а как бы Путин или любая другая страна реагировала, если бы это произошло у вас? Мы видели как люди прыгали и разбивались, как рухнули одно за другим здания. А там были и русские, илюди многих национальностей. Там были чьи- то дети и родители. Подумайте , может следующим будет Кремль и московские жилые высотки, или Исакиевский Собор и так далее. Как будете вы поступать с врагами? Хотя, когда КГБ взорвало ваши жилые дома с людьми, вы молчит в тряпочку Так что не комментируйте

User camry, 21.12.2014 19:35 (#)
21478

Какие русские? Неужели вас убедили, что рашка за русских выкладывается? Да чихать ей что на русских, что на любых других. Для власти русской все быдло.

User carandash, 21.12.2014 19:43 (#)
13611

Не будет никаких народных восстаний в России. Почему?
А русские не восстают. Просто не восстают из-за плохой жизни или нарушения своих прав. Иначе самого явления "Россия" на карте сейчас бы не было. Это все из них вытравлено намертво в процессе длительного отбора.
Весь материал, который не подходил по критериям самодержавного рабства, уничтожался (опричнина, сталинские репрессии), либо вытеснялся на периферию ("староверы", "казаки"). Помните знаменитое Новочеркасское восстание? Уверен, что в "неказачьих" областях России ничего такого бы не было в принципе некогда. Отсюда и "расказачивание" после революции, и желание уничтожить казачий этнический облик...
Понятия о правах у современных русских нет. Большинство и так живет постоянно в состоянии средней паршивости.
Какая разница, какой курс доллара тому, кто живет в бараке?
Но это не самое главное. Русские тоже могут бунтовать, но не просто так - а за "кого-то".
Общаясь с более-менее адекватными русскими, нельзя не отметить, что они не понимали и не воспринимали "Майдан" у которого "не было лидера". А как можно восставать против вождя, не имея нового вождя?
В русском сознании сам он - песчинка, винтик в большом механизме. Даже если его будут убивать, он не пойдет против Путина, пока не будет ясно, что судьба Путина предрешена, и его завтра может сместить Путин-2.
Жизнь "без царя" - это что-то за гранью российского сознания.
Вот же Пугачев был не Пугачевым, а "чудесно спасшимся царем Петром". Если бы не эта фикция - не было бы и бунта.
Если бы не было какой-то надежды, что удастся посадить на престол "своего царя".
Сейчас такой надежды не видно. Потенциального сменщика Путина не видно. Значит, восставать "не за кого". И восстаний не будет.
Будет ухудшаться жизнь. Конечно, не всех.Конечно, пострадает "средний класс", который и так был дохлым и нежизнеспособным.
Все это будет сопровождаться ростом угрюмой злобы, взаимной неприязни, которую будут стимулировать драки у обменников и у магазинов.
Будет расти ксенофобия. Погромы разного рода могут стать обыденной вещью. Про семейное насилие я молчу. Будут штурмовать магазины периодически в разных местах. В России вообще существует давняя традиция перенаправления энергии народного недовольства. Кто знает? Может, "духовные скрепы" позволят возродить "Союз Михаила Архангела"?
"Казаков" ведь возродили.
Но масштабного восстания не будет.
Ибо "лидера нет". Нет лидера - нет надежды, что "Путина уберут". Следовательно, нужно "не высовываться". Тащить все в дом. На улицах проклинать "пиндосов". Дома за столом - "жидов".
И ждать "лебединого озера" и "разоблачения культа личности", чтобы картинно рыдать, проклиная проклятых "обманщиков народа" и "верить" новому вождю.

User gin, 22.12.2014 13:58 (#)
5316

старые тоже сгодятся.. проходит время - культ старого понемногу реставрируется..
и сифилитик грозный, и сифилитик петр, и сифилитик ленин, не говоря уже о параноике джугашвили - навечно прописались в русских сердцах ..
а спроси про александра 2-го - и гулкая пустота

User gingema2014, 22.12.2014 21:53 (#)
22392

"...а спроси про александра 2-го - и гулкая пустота"==============================

Удивляться не приходится. Не вызывают такие монархи народной любви. Во первых - не сифилитик. Во-вторых, решил дать народу то, что ему на фиг не нужно - свободу :-))) И не совсем пустота была ответом, а несколько покушений и наконец, о радость, удавшееся.

User gingema2014, 21.12.2014 22:36 (#)
22392

Самое большое заблуждение и методологическая ошибка - проводить какие-то параллели между спецслужбами демократических государств и охранкой диктатур.
Первые борются с истинными врагами государства, вторые - с врагами , в основном вымышленными - с диссидентами, и населением в целом, недовольным личностью царя или просто потому, что кому-то показались подозрительными в этом плане отдельные личности, или целые социальные слои, или народы.
Первые - связаны законом, прессой, оппозицией, независимым судом, вторые - не связаны НИЧЕМ.
Первые производят арест после долгого кропотливого расследования или прямо на месте преступления, вторые - хватают людей произвольно, без всяких оснований и даже просто "выполняя план",спущенный сверху.
Первые позволяют себе допросы под давлением, в исключительных случаях точно зная, что перед ними массовый фанатик-убийца, вторые издеваются над заключенными ради забавы, для удовольствия и развлечения, типа запихивания бутылки в задний проход случайного пьянчужки, оказавшегося в милиции.
Первые оказываются зачастую жертвами межпартийной борьбы (как в случае с недавним докладом о ЦРУ), когда оппозиционная партия злонамеренно раздувает несколько случаев вынужденных допросов с пристрастием и выпускает тысячестраничные доклады о применении пыток. А настоящие систематические пытки целой армии профессиональных палачей диктатуры происходят шито-крыто, не признаются десятилетиями и даже после смены режима благодарные подданные собирается снова назвать город в честь самого страшного палача всех времен и народов.
То есть это совершенно несравнимые вещи, но апологеты и идеологи диктатур всячески тиражируют мысль , что якобы "все спецслужбы одинаковы" . Нет - не одинаковы, одни - служат обществу, людям, другие - обслуживают преступные режимы.
Поэтому не стоит , Полина, задавать вопросы негодяям. Здесь нет аналогий. Преступному паханату наплевать на людей. Они стреляли в Беслане по заминированному зданию, полному детей. Они издают закон о запрете на иностранное усыновление сирот , обрекая сотни тысяч на страшную жизнь и страшную смерть, они вводят продовольственные санкции против собственных граждан. А пытают и убивают они ежедневно и в любых количествах произвольно, только потому что у кого-то где-то зачесалось. Но уж доклад о пытках в США, будьте уверены будут смаковать долго и охотно и рассказывать, какие фашисты рулят в Вашингтоне, и какая благодать в духовной России.

User gin, 22.12.2014 14:00 (#)
5316

прекрасный пример здесь - разоблачитель сноуден, оказавшийся в объятиях фсб

User boris_k, 21.12.2014 19:46 (#)
3734

Давно пытаюсь выяснить, но никто почему-то не может ответить мне на один простой вопрос.
Запытали эти америкосы, которые, как известно, пытают людей в массовых масштабах десятилетиями, хоть ОДНОГО(!) из них до смерти? ОДИН факт такой на стол, плииз!
В России для это не нужны ни ФСБ, ни СВР; десятки людей гибнут под пытками в обычных ментовках, и не потому, что диссиденты или террористы, а просто морда менту не понравилась.

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 20:13 (#)
21478

Нендерталец не в твоей ли стране тысячами отправляют в соседнюю страну мясо, которой после обработки даже забирать назад отказываются. Ты шакал а твое государство шакалья стая.

User camry, 21.12.2014 20:17 (#)
21478

Рашквариум
Я десятки раз, как и многие из вас, был невольным свидетелем случаев, как люди, совершившие преступления, в том числе и тяжкие, по одному звонку освобождались из-под стражи ("аквариума" в ментовке или кпз). Я даже видел, как человек через пару дней после того, как убил на дороге людей, выехав пьяным на встречку, забористо выплясывал на днюхе у родственника...
Много историй узаконенного беспредела.
У моего знакомого "забрали" банк - люди в масках и униформе, с оружием, нагло, посреди бела дня, ворвались в офис банка и начали, не стесняясь оцепеневших работников, забрасывать пакеты с наркотой за батареи и унитазные бачки.
Тут же вслед за ними вошли "понятые". Чисто сработано? Да, милое дело... Просто слили человека, записав на его банк кучу чужих долгов...
Для чего нужен закон? Чтобы защищать мирный народ от мудаков - злых, тупых, нечестных, агрессивных, кровожадных - опасных для общества.
И сегодня любой мудак, у которого родня или "друзья" в мвд, прокуратуре, правительстве и т.п., может убить ваших родных, и ему ничего не будет. НИ-ЧЕ-ГО. В лучшем случае вам дадут денег, чтобы вы заткнулись... Не заткнетесь - ждите беспредела.
В государстве, где закон не действует или действует избирательно, бал правят эти самые мудаки - то же самое государство с виду, только задом наперед, где все библейские заповеди перевернуты головой вниз. "Украл? Я тоже хочу! Покажи, где!", "Обманул?? Ну, ты молодец!", "Убил? Ничего себе! Значит, ты крут! Мы пойдем за тобой!".
Так по факту работает путинское государство, делая из людей преступников, как на конвейере. "Не на*бешь- не проживешь", "С волками жить - по-волчьи выть", "С кем поведешься..." - основные, самые распространенные поговорки в России в последние 15-20 лет.
К сожалению, я не могу ничего изменить один. Да и тысяча людей ничего не изменит, когда миллионы людей приучали к блатному-воровскому стилю жизни столько лет.
"Если ты не в шайке, ты - изгой" - иначе жить будет очень-очень трудно и бедно...
Я все жду, когда же, поправ многовековые законы социума, приличные люди соберутся в огромную шайку, наконец, и дадут бой мудакам. Но это опять - мои "пионерские сказочки".

User camry, 21.12.2014 20:18 (#)
21478

В рашке даже уровень преступности засекретили. Нормально так и адекватно и ты вша укусить кого то пытаешься.

User gin, 22.12.2014 14:09 (#)
5316

порядочные люди - индивидуалисты..

User camry, 22.12.2014 15:10 (#)
21478

Возможно. В том их слабость.

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 20:24 (#)
21478

Ну ты и блядь старая

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 20:39 (#)
21478

Для кого ты пишешь свои сказки старая блядь? Видел я такого как ты правозащитника в ООН Чуркина рассказывавшего о распятых мальчиках изнасилованных девочках и виселицах на которых развешивают русских старушек.

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 21:08 (#)
21478

Я тебе ублюд в твою жопу твою же задницй засуну.Сидишь в демократической стране и пузыри о демократии пускаешь. Приезжай в рашку и здесь попизди о правах долбоёб.

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 21:17 (#)
21478

Так приезжай ублюд в рашу и расскажи о демократии. Что же ты такой демократический и русскоязычный на западе делаешь тварь безобразная.

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 21:24 (#)
21478

Понятное дело на западе бороться с чем угодно теплее, здоровее и безопасно. Хули ты тогда делаешь на этом сайте тупорылое существо?

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 21:40 (#)
21478

Жену свою на хуй своего соседа посылать будешь старая калоша. Если ни с кем не борешься тогда не строй из себя правозащитного пса. Твои ссылки пустое бла и не первый раз ты вытаскиваешь из интернета подобный спам. Салон давно уже убыточный и кто его финансирует неизвестно также как и тебя тролля кремлевского.

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 21:46 (#)
21478

Ты еще не понял опездол? .Я На полном пансионе госдепа.

User camry, 21.12.2014 21:50 (#)
21478

А вот ты изобличитель американской хунты на русскоязычном сайте кто такой так и не ответил. Вас старых мудаков и в КНДР послали бы, сша в пытках изобличать, да вот с интернетом там не все в порядке. Бросили всю ораву на несколько оставшихся в россии либеральных сайта.

User camry, 21.12.2014 21:44 (#)
21478

Сноуден блять из ссср. тебя обратно депортировать умника такого надо, чтобы вспомнил и оценил, что такое диктатура, пытки и преследования.

User bastshoe, 21.12.2014 21:58 (#)
12754

Это Цыня. Заметный борец с фашизмом и нацизмом не только в США, но и Европе. Особенно в таких государствах как Эстония, Литва, Латвия, Украина. Наверное курирует эти направления на некоторых демократических российских сайтах по заданию ФСБ.

User camry, 21.12.2014 22:03 (#)
21478

Я в курсе кто он.

, 21.12.2014 22:36 (#)
6074

Циня - пустой демагог.

User d44yuriy, 21.12.2014 22:35 (#)
10546

К сожалению, Чуркин - рассейскаий. Точнее, кремлядский.

User samdyrak, 22.12.2014 00:14 (#)

Не к сожалению, а к счастью. Вы представьте себе если бы такой Чуркин был еще в какой нибудь стране?

User goldenfleece, 22.12.2014 18:03 (#)
19602

Судя по министру климата, приехавшего с визитом в Крым, таких Чуркиных в Зимбабве полно!

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 21:22 (#)
21478

Это ты старое безмозглое месиво изображающее из себя демократа. Приезжай в москву грозный поборись с диктатурой на месте. Не приедешь потому как тварь дрожащая. И слова не скажешь потому что в лучшем случае отметелят а в худшем все что угодно может быть. Потому и выбираешь в качестве цели "диктатуры" без когтей и зубов по типу американской. Но при этом в борьбе с этой западной диктатурой бабло рубишь и ещё неизвестно на чьи деньги.

User gingema2014, 21.12.2014 22:44 (#)
22392

Деньги получает и из Москвы, и из Тегерана, и от хамаса, и от хезболлы, ничем не брезгует тварь, прикидывающаяся либералом и делающая всё, чтобы ослабить и разрушить демократию. Да только зубы гнилые, когти давно вывалились, только и может зловонную жвачку пережевывать..

User kartist, 22.12.2014 00:45 (#)

не пизди щенок - ты не в москве

User camry, 22.12.2014 15:09 (#)
21478

Что несешь капротист?

User camry, 21.12.2014 20:35 (#)
21478

И ссылка твоя блядская потому в статье ссылки на некие СМИ и одного журналиста.Таких журналистов зарабатывающих себе деньги на "правозащите" всегда было много, а в последнее время расплодилось ещё больше. Сколько цинцинат сегодня платят за "правозащиту" необходимого ракурса?

(комментарий удалён)
User camry, 21.12.2014 21:07 (#)
21478

Кого ты лечишь старый пиздун? Ты вырвал предложении о 100 погибших от пыток и дал ссылку на журналистскую статью в которой эта цифра берется как там сказано по информации СМИ.
Ты своим пиздежем под правозащитников снаряд закладываешь старый брехлывый урод.

User stradivarius, 21.12.2014 23:26 (#)
22462

За мат
- 5.
за пламенность и содержание
+10.
Общая оценка
+5
Но учтите господин camry замечания ))

User boris_k, 29.12.2014 16:24 (#)
3734

Сложновато как-то.
Предположим, судья опрашивает свидетеля обвинения. Ну пусть свидетель всегда недолюбливал обвиняемого, поэтому м.б. слегка необъективен, но сами факты, которые он излагает, подтверждаемые документами, кажутся подлинными и производят на судью впечатление. После этого судья переходит к допросу второго, третьего... пятого, десятого свидетелей. Все они относятса к обвиняемому так же негативно, как и первый, все так же осуждают его, все так же могли бы иметь доступ к той информации, которой владел 1-й свидетель. Но вот что странно: тех самых решающих ФАКТОВ, столь отягощающих вину обвиняемого, никто из последующих свидетелей не приводит. Думаю, что любой судья в этой ситуации задал бы себе горьковский вопрос: а был ли мальчик-то?
Я просмотрел штук двадцать резко негативных, однозначно осуждающих публикаций о Гуантанамо в солиднейших английских и немецких газетах, а также в одном отчете Amnesty International. Подчеркиваю, что я отбирал только статьи, однозначно осуждавшие не только пытки, но и само существование такого лагеря для подозреваемых в терроризме. (Так, в Германии, где я ориентируюсь лyчше, я сразу отбросил такую газету, как Вельт - хоть одна из лучших, но она пользуется репутацией проамериканской, т.е. могла бы попытаться скрыть неудобные факты.) Ни одна из этих статей, гневно осуждающих самую идею "допросов с пристрастием", не упоминает о смертельных случаях. Это странно. Откуда у - пардон, третьестепенного - "Салона" доступ к таким горячим фактам, о которых ни одно из ведущих изданий не имеет никакого представления?

User wasja39, 21.12.2014 22:06 (#)
19108

"Запытали..."

Надеюсь, что нет. Гораздо интереснее другой вопрос, ИМХО, - сколько терактов предотвратили именно благодаря пыткам, а не другим методам расследования, типа прослушки или старого доброго наблюдения?

User camry, 21.12.2014 22:18 (#)
21478

Согласись. Не стоило Латыниной педалировать эти вопросы. Особенно так как она делает это проецируя на российскую реалити.

, 21.12.2014 22:34 (#)
6074

Вот я соглашаюсь. И вспомнил Януковича пытавшего, убивавшего сжигавшего машины и дома участников майдана. Что интересно так это результат насилия печальный для януковича и его окружения. Латынина просто не понимает о чем говорит ею движет только ненависть и желание уничтожить. Результат будет никакой.

User gin, 22.12.2014 14:16 (#)
5316

вы полагаете, что радикальный исламофашизм можно остановить методом увещевания и убеждения? это даже не наивность..

User boris_k, 22.12.2014 13:55 (#)
3734

Ну, тут у меня больших сомнений нет: либо очень мало, либо совсем никаких.

User gin, 22.12.2014 14:06 (#)
5316

boris_k, для уха российского человека приятна сама весть о любых нарушения и беспорядках у "общечеловеков", ибо это подтверждает основной постулат власти: на самом деле "у них" всё точно так же, как и "у нас", просто упаковано красивее и мозги запудрены лучше..
со всеми вытекающими выводами: нечего дергаться, они нас просто ненавидят и гнобят, надо лучше вести пропаганду и т.д.

User boris_k, 22.12.2014 14:18 (#)
3734

СтарО: "а у вас негров вешают!"

User observer, 21.12.2014 20:26 (#)

Граневский либерализм уже давно заканчивается на Латыниной. Не буду пускаться в догадки, прищемила ли она где-нибудь эго составителя рубрики, но чувствуется что-то личное. Результат - вечные грабли "Дерьмометра". "Это какой-то позор."

Как всегда, в контексте выдранные цитаты выглядят несколько иначе - тем более в контексте нескольких передач. Ну да ладно, хоть ссылки указаны, а насчет Латыниной уже понятно, что "Дерьмометр" нужно проверять. "Но любим его мы не за это..."

22489

В дерьмометре уже давно ничего вменяемого не было. Странно, что этого говнюка Грани вешают на главную страницу.

(комментарий удалён)
22489

Я весьт дрожу. Кюшать не могу

User gin, 22.12.2014 14:17 (#)
5316

да уж, чувствуется что-то личное

(комментарий удалён)
User gingema2014, 21.12.2014 22:56 (#)
22392

Опять парой с цинькой ходите, мошенники? Конечно пытки - не эффективный метод добыть информацию. Имея дело с матерым массовым убийцей, замыслившим ядерный взрыв в Нью-Йорке, самый эффективный метод - выпить с ним чайку с вареньем, а еще лучше раздавить литровку и закусить килечкой. А потом и переспать на мягкой постели, поскольку отказ в ласке либералы могут счесть пыткой, и вообще половой акт крупным планом - хороший тон в современном кинематографе, а заплечных дел мастера из ЦРУ должны следовать общепринятой моде, если не хотят быть заклеванными передовой обчественностью в лице циньки, он же бунбури.

User kartist, 22.12.2014 00:51 (#)

лучщий способ это оставить его страну и его народ в покое.

User gingema2014, 22.12.2014 00:57 (#)
22392

Вы кого имеете в виду?

User kartist, 22.12.2014 01:17 (#)

чукчу

(комментарий удалён)
User gingema2014, 22.12.2014 17:06 (#)
22392

Всё давно прочитала : настоящее протухшее желе из слюней и соплей, чувствуется что твоё любимое занятие цинька-бунбури нырять в эту жижу, копаться в ней, размазывать по лицу. Тьфу!

(комментарий удалён)
User gingema2014, 22.12.2014 19:22 (#)
22392

Рефлекс такой. Автоматическая реакция на убежденных дураков.

User stradivarius, 21.12.2014 20:56 (#)
22462

В Египте, археологи обнаружили мумию, чья древность значительно превышала возраст тех, что были найдены ранее. Однако они никак не могли установить ее точные даты. Обратились к помощи зарубежных археологов, и те, проведя скурпулезнейшие исследования, так и не смогли точно определить возраст мумии. Пригласили группу советских археологов. Они тоже не смогли ничего прояснить, но бывшие в их составе сотрудники КГБ вызвались установить точные даты мумии. Их предложение отвергли: откуда им знать о подобных вещах? Наконец, после настойчивых просьб египтяне позволили трем сотрудникам КГБ пройти в комнату с мумией.
Через час они вышли, и говорят:
– Мумия 3625 года до н. э.
– Откуда вам это известно? – спросили пораженные египтяне.
– Сама призналась.

User kiska, 21.12.2014 21:52 (#)
11196

:-))))))))

User bastshoe, 21.12.2014 21:59 (#)
12754

)))))))
настоящий профессионализм

User wasja39, 21.12.2014 22:12 (#)
19108

И это еще был всего-навсего "форсированный допрос"!

User sashapetrov, 21.12.2014 22:37 (#)

"Что следует из описания допроса Халида Шейха Мохаммеда? Что тот врал под допросом, потому что они не были пытками, потому что этот фанатик врал принципиально и следователи прекрасно понимали, что он лгал."

Здесь, в книжке российского милиционера, объясняется почему так происходит:

"Допрос третьей степени (совершенно запрещенный законом, но от этого совершенно не забытый) – это действительно допрос, сыскное действие, и проводить его – наука (кстати, по В.И. Далю, одно из значений слова «сыск» – допрос, иногда с пыткой). Можно с уверенностью сказать, что в тюрьме этой наукой практически никто не владеет. Сделать больно могут многие, выпытать правду – единицы.
Дело в том, что любой допрашивающий имеет общее представление о конечной цели допроса. Он предполагает результат, ожидает ответ и, осознанно или неосознанно, хочет его услышать. Даже если вы скажете правду, но она не будет совпадать с тем, что от вас хотят услышать – вас будут продолжать мучить. Поэтому путем проб и ошибок (только постарайтесь поскорей) надо направить разговор в нужную сторону. Услышав правдоподобную (а, точнее, удобную для них) версию, опера успокоятся.
Каждая ситуация, порождающая подобный допрос, своеобразна, и каждый такой допрос «очарователен» по-своему. Следующий пример, думается, универсален, во всяком случае, наглядно показывает умное направление действий.
Один зэк – придурок, назовем его А., задумал «загнать» в тюрьму какие-то деньги. Не имея своих «ног» (ногами, гонцами, почтальонами называются сотрудники, поддерживающие неслужебные связи с зэками, заносящие в тюрьму деньги, чай, спиртное или выносящие записки), он обратился к Б., у которого «ноги» были. Тот за определенную долю согласился, взял у А. записку с просьбой передать деньги, и все. То есть А. взамен ничего не получил – типичная для тюрьмы ситуация. А., побывав на свидании, узнал, что записка дошла по адресу, и деньги были переданы. Б., естественно, «включил мороз». А., будучи все-таки придурком, за правдой обратился к администрации. Его, конечно же, посадили в карцер, и вспоминать о нем больше нет смысла.
Работать оперативники стали с Б. Тот долго запирался, все отрицал, изворачивался (по неписаным «нормам» оперотдела, долго – это минут пять), после чего на него надели наручники. Хорошо надели, от души. Б. завизжал, как недорезанный кабан, и заявил, что все расскажет, только пусть снимут наручники. Ему объяснили, что в этой фирме авансы не выдают, пусть вначале расскажет, а там видно будет.
Рассказал. Записку он передал контролеру В. Позже, уже без наручников, он спокойно, связно и последовательно описал, как договаривался с контролером, как тот прятал записку под погон шинели и т.д. Деньги, конечно же, контролер ему не принес. Все бы хорошо, да вот беда – В. сменился после дежурства и на службу придет только через трое суток, а живет он где-то далеко за городом. Решили подождать.
Через три дня состоялась «очная ставка». (Вообще-то, очная ставка – это следственное действие, осуществляемое только в рамках уголовного дела, но в народе так называется любой процесс, по сути ее напоминающий). Этот «цирк» продолжался часа полтора. Зэчара, глядя в глаза контролеру, клялся в своей правоте, а возмущенный контролер пытался набить рожу зэку, причем поведение обоих было совершенно естественным. Так как контролеру наручники не наденешь (в ходе подобных «следствий» иногда и контролерам, и офицерам доставалось по ушам, но редко – это опасно, ведь у сотрудника, даже если он конченый негодяй, прав побольше, чем у зэка), его отпустили с миром. А зэка, естественно (ну, что ж делать?), снова забили в наручники. Снова завизжал он, как свинья, и снова «честно» рассказал: записку передал контролеру Г. На В. указал потому, что считает себя порядочным и сдать гонца не мог (ну, разве не петух?).
С Г. проблем оказалось еще больше: к этому времени его перевели служить в другое подразделение, и, чтобы его найти, понадобилась еще неделя. Очная ставка, а точнее, цирк с таким названием, повторилась во всех деталях. Отпустили Г. и снова стали надевать на Б. наручники. Не успели как следует затянуть – он заверещал и рассказал очередную «правду»: записку он все-таки передал В.
Все. Сыск зашел в тупик: какие-либо доказательства добыть невозможно, а верить мерзавцу нельзя. Теперь он может рассказывать все, что угодно, в том числе и истинную правду, но толку-то что от этого? Пнули его опера еще пару раз, но пнули уже устало и разочарованно. А правду так никто и не узнал.
Проводить подобные допросы никто не любит. Делают это, как правило, по указанию начальства или по просьбе милиционеров. В обоих случаях тюремные опера больше заинтересованы показать результат, чем его добыть. Однако если речь идет о тюремных подробностях, например, кто занес водку в камеру, то результат будут стараться именно добыть.
Когда после подобного допроса вы вернетесь в камеру (вообще-то нужно сажать в карцер, в одиночку, но на это обычно у «следователей» не хватает трудолюбия), обязательно подробно опишите сокамерникам процедуру общения с указанием известных вам имен, фамилий или описанием внешности и характерных примет оперов. Они об этом очень скоро узнают, и это резко сдержит их служебное рвение. Раз вы об этом говорите в камере, значит, будете говорить адвокату, а позже – и судье. Доказать факт пыток практически невозможно, но объясняться, оправдываться и отписываться никто не любит. Тем более, что опера прекрасно знают – тюремное начальство сразу же отвернется от них, если возникнут неприятности. Защищать друг друга у тюремщиков не принято. Так же, как у зэков."

Read more: http://www.vetkaivi.ru/main/prison?id=99#ixzz3MYsMXfRD

User gadfly85, 21.12.2014 23:06 (#)

Что, всё-таки, она называет "прекрасным"? То, что пытали, или то, что не выпытали?

22489

Ну, тут нужно иметь побольше мозгов, чем у тебя или у мэтра дерьма.

Под пыткой расскажут все - это факт.
Под форсированным допросом могут и соврать.
Мистер Х соврал, значит была не пытка, а форсированный допрос.

Просто силлогизм. Новое для тебя и для мэтра дерьма слово

(комментарий удалён)
facebook.com yuri.evanir [facebook.com], 23.12.2014 00:52 (#)
17625

Не... Думаю утюгов.

User nanoscience, 21.12.2014 23:49 (#)
3460

По сути сказать могу, но, ребята, нельзя делать пытку засовыванием бутылки в жопу официальной, разрешенной. Вот приходит нацмен в райотдел Сочи и говорит, мол, мне не дали зарплату. В райотделе милиции сразу же возникает беспоуойство, - врет, но надо узнать правду. Засовывают бутылку. Мужик помирает от разрыва кишков, в условиях отсутствия медицинской помощи. Надо так? Нет, я понимаю, что настоящий террорист это не тот мужик, а тот мужик, так, ни при чем. Хорошо, говорю я, значит террористов пытать можно, официально. Вот, например, известная правозащитница, агент чужого государства, призывающая к свержению существующего строя, -- ее можно? А кто будет решать, кого можно, а кого нельзя? Ну, например, может решать Президент. А может решать генерал СК. Смешно, но Саакашвили завалили именно на компромате пыток, нет? А у нас, наоборот, да?

User samdyrak, 22.12.2014 00:02 (#)

Вот и я считаю, что Латынина в который раз лабудой опоясалась. Не знаю случая когда бы путем пыток, мир и счастье кому-то принесли. Был правда в истории период святой инквизиции многих ведьм и ведьмаков тогда поймали и что интересно они сами во всем признавались.А Галилей даже от Коперника отрекся. Было бы смешно еслибы не было так грустно от всего и от Латыниной в частности.

22489

О да! "Ты щетаешь", коснозячный ты наш. Ты бы читать научился для начала, а потом хрень выписывал несусветную.

, 22.12.2014 09:23 (#)
26271

А вот, путину, не нужны эти средневековые зверства для закатывания противников в асфальт. Для этого есть самый гуманный в мире суд, который, с некоторыми проволочками (надо же время для написания нескольких десятков томов бреда), любому десяточку пришьет за милую душу. И царица доказательств не потребуется, достаточно слов доктора: "В морг, значит, в морг!"
Гуманизм, однако.

22489

М-да. дерьмометр - это давно скатился в полное дерьмо.

22489

Не дерьмометр , а мэтр дерьма

(комментарий удалён)
22489

Да в дерьмометре последние годы сплошной бред.

(комментарий удалён)
22489

Я помню, что ты не читатель, а писатель. Сам не помнишь что писал. Оно и понятно, с такими засранными мозгами как у тебя трудно что-то осмысленное сказать. Гораздо лучше под копирку клепать "бред"

(комментарий удалён)
22489

Стив засчитан, хомячишка

(комментарий удалён)
22489

Обтекай, милок, обтекай. В мозги тебе знатно насрали. И, кстати, ты принадлежишь к особой категории запутинцев, ты - патриотическая свинья.

(комментарий удалён)
User camry, 22.12.2014 15:26 (#)
21478

Встреча двух дебилов на гранях. Какая удача!

(комментарий удалён)
User camry, 22.12.2014 15:56 (#)
21478

))))))))))))))
Засак, вначале я думал, что ты не умеешь выражать правильно свои мысли, но оказалось что их у тебя попросту нет. Я разочарован.

User camry, 22.12.2014 15:30 (#)
21478

Гораздо лучше под копирку клепать "бред". Твои творения гений:
Стив засчитан, хомячишка
Обтекай, милок, обтекай. В мозги тебе знатно насрали. И, кстати, ты принадлежишь к особой категории запутинцев, ты - патриотическая свинья.
М-да. дерьмометр - это давно скатился в полное дерьмо.
Не дерьмометр , а мэтр дерьма
Да в дерьмометре последние годы сплошной бред.
-----------------------
Копейка - копейку износом перешибить пытается.
Стоящая друг-друга пара.

User boris_k, 22.12.2014 14:31 (#)
3734

Около пяти лет назад в германии произошел такой случай. Один адвокат (что интересно!) похитил 11-летнего сына миллионера и стал мучать его, требуя выкупа. На преступника вышли, его арестовали, но ребенок продолжал оставаться в тяжелом состоянии, причем неизвестно где. После долгих попыток узнать истину следователь пригрозил преступнику пыткой (только пригрозил), и тот выдал место нахождения ребенка. Туда погнали машину, но оказалось, что мальчик пару часов уже мертв.
Адвокатишка получил, разумеется, по немецким меркам максимум, следователя сняли с работы с "волчьим билетом", адвокат адвоката подал прошение о его освобождении, мотивируя грубейшим нарушением правил ведения следствия. Прошение было отклонено.
Когда-то знаменитый психолог Колберг специально выдумывал такие истории, рассказывал их своим испытуемым и спрашивал: Правильно поступил следователь или нет? Если да, почему? Если нет, тоже почему?
Только эта история, в отличие от Колберга, не выдуманная. Но вопросы к Высокоуважаемым Форумчанам те же:
Правильно поступил следователь или нет? Если да, почему? Если нет, тоже почему?

(комментарий удалён)
User boris_k, 22.12.2014 18:59 (#)
3734

Я описал этот случай, но не собирался его обобщать.
Бывает, что можно и нужно убить человека, но это не значит, что убийство вообще нормально

User django2, 23.12.2014 03:38 (#)

Вопрос "правильно-неправильно", без указания по отношению к каким правилам неправильно или правильно - некорректный. В быту правильным считается то, что не нарушает устоявшиеся (часто локальные) правила и неправильным то, что эти правила нарушает. Спросите: по закону поступил или не по закону (опять же уточнив, каков именно закон)? - парадокс снимется.

User boris_k, 23.12.2014 14:19 (#)
3734

Спасибо. По Колбергу Ваш ответ соответствует 4-му уровню морального развития.

User django2, 24.12.2014 03:20 (#)

Спасибо, господин Колберг.

User boris_k, 24.12.2014 16:57 (#)
3734

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3,_%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86
en.wikipedia.org/wiki/Lawrence_Kohlberg

User django2, 24.12.2014 18:08 (#)

Спасибо. Прочитал я его дилеммы. Я тоже могу сформулировать вам кучу всяких дилемм. И наблюдать за тем, как вы их решаете. Что, тем не менее, не прояснит нам ответа на основной вопрос дискуссии. Если в цивилизованном обществе пытки как правило запрещены, значит, они могут применяться только как исключение из правил. Если же это исключение из правил сделать правилом для так называемых "исключительных случаев", то тогда это исключение перестает быть исключением и становится правилом. Если это - правило, то тогда оно должно быть прописано в законе. Если оно не прописано в законе, значит оно - не правило, значит... см. начало. Либо, если пытки не прописаны в законе, но как правило применяются широко - значит, общественная мораль в реальности и общественная мораль, задекларированная в законах, сильно отличаются друг от друга. Значит, прописанные законы этого общества - это симулякр.
Вот, например, вам одна дилемма в духе Колберга, которая только что пришла мне в голову. Один врач работал в концлагере и ставил опыты над людьми. После войны он стал лучшим специалистом по детской онкологии. Отец больного раком ребенка, которого может вылечить только этот врач, узнал в нем палача из концлагеря. Должен ли отец ребенка донести на врача, зная, что этим самым погубит своего ребенка? Или должен ли он подождать, пока его ребенка вылечат, а потом донести? Или должен ли он подождать, пока вылечат всех детей в больнице?

(комментарий удалён)
User lory_ll, 22.12.2014 18:16 (#)

Совершенно верно. Власть надо держать под контролем. Кроме того при допустимости пыток у следователя возникает иллюзия легкости работы. Признался - закрыл дело. Помнится по делу Чикатило несколько человек успели расстрелять, а он тем временем гулял на свободе и убил десятки детей. Один из основных выводов американского доклада тот, что применение пыток не дало результатов. По Латыниной - плохо пытали, а на самом деле результаты любых пыток недостоверны, их надо еще доказать, а то вон в Средние века народ сплошь признавался как на шабаш летал и там самого дьявола видел.

User gingema2014, 22.12.2014 20:19 (#)
22392

Во всех своих прошлых инкарнациях ты был серым дятлом. И во всех следующих будешь долбить клювом по дереву в поисках вкусных жирных личинок. А сегодня в результате случайной мутации (может родился рядом с Чернобылем) реинкарнировался леволиберальным долбоёбом, заучил мантры и бездумно их долбишь, не понимая смысла, не пытаясь вдуматься : тук-тук-тук, бу-бу-бу, ла-ла-ла, жалкий ты пустобрёх.

(комментарий удалён)
User kartist, 22.12.2014 21:38 (#)

ну не всего человечества сразу. для начала их вполне устроило бы молниеносное уничтожения 1.7 миллиарда мусульман.

User gingema2014, 22.12.2014 22:04 (#)
22392

Уровень твоего остроумия и оригинальность мышления, убогий цинька, прямо-таки поражает. Нет такой безмозглой портянки, привыкшей копипастить, чтобы она, оставшись на минутку без методички и вынужденная "мыслить" самостоятельно, что-нибудь не вякнула про мышей и лягушек (справившись предварительно в гугле насчет гингемы). Ты уж не позорься, делай единственное на что способен: переписывай вики :-)))

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 01:33 (#)
22392

Ты - очень смешной старый осёл. Взял себе "рыцарский" ник и свою ослиную и подлую сущность только оттенил. А я и с ником злобной колдуньи - молода, милосердна и прекрасна :-)))).

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 03:26 (#)
22392

Боишься меня? Правильно. Могла бы превратить тебя в лягушку или крысу, но нет надобности, потому что ты уже паучило многоногое с крошечной мерзкой головкой, и будешь у меня на посылках.

User chokolivsky_12, 22.12.2014 17:31 (#)
12750

«Наверное, главным, самым значительным конфликт человеческого общества в будущем будет именно конфликт между обществом и властью»

Ерунда, главным будет конфликт с марсианами и глобальными изменениями климата.

Общество, чего делать, не знает. Только говорит: дай. А откуда и почём, не знает. Нужна умная власть. Но не бандократия, а чтобы была с Богом.

Как говорил герой известного фильма: «Хочу невесту из Пасадены. Но не мутантку!»

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 22.12.2014 19:09 (#)
12750

«Общество является обьектом власти.»

«Субъектом власти» – хотели сказать? Что есть общество? Некая каста правильных граждан? Или вообще все? Если второе, то общество в большинстве своём, безусловно, за смертную казнь и за то, что чтоб особо злобных террористов, вообще говоря, сажали на кол, не говоря о таких мелочах, что пишет Латынина. Непонятно тогда, почему её не поддерживаете. Именно нынешняя власть в западных странах, вопреки мнению общества, отменила смертную казнь и узаконила гомобраки. Правительство, а не общество есть главный либерал.

О контроле – согласен. Но есть военные и гостайны. А то у нас в порядке «открытости для общества» уже требуют указывать расположение и планы воюющих подразделений.

(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 22.12.2014 19:49 (#)
12750

«Субьектом власти общество является при диктатуре и авторитарном режиме.»

Одно из значений слова «субъект» из Философской энциклопедии:
- человек, консолидированная группа лиц (напр., научное сообщество), общество, культура или даже человечество в целом, противопоставляемые познаваемым или преобразуемым объектам;

Ещё:
- (от лат. subjectus – лежащий внизу, находящийся в основе, от sub – под и jacio – бросаю, кладу основание) – носитель предметно-практич. деятельности и познания (индивид или социальная группа), источник активности, направленной на объект

Таким образом получается, что при диктаторском режиме общество воздействует на власть и преобразует её, а при демократии само лишь подвергается воздействию власти как некая пассивная субстанция?! Думаю, это не так. Скорее наоборот.

«Отмена смертной казни и узаконивание однополых браков в западных странах случилось не в результате случайного появления либеральной власти с Марса, а в связи с целенаправленным выбором такой власти из своих рядов, а так же в связи с изменением общественного мнения:»

Вот об этом я и писал. Что нужно выбрать толковую власть, она должна иметь полномочия, и только после этого начнутся реформы и изменения. А «конфликт между обществом и властью» (см. выше) указывает на неблагополучие данного общества и его невозможность (возможно, временную) продвигаться вперёд: энергия уходит на борьбу власти и общества.

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 01:45 (#)
22392

тук-тук-тук-тук...бу-бу-бу...ла-ла-ла-ла..................

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 03:23 (#)
22392

Погуглил, тупоголовый, почитал сказочку, скопипастил? Хорошо что отвлекся от вики, перестал месить тему "демократии", в которой ты ни бум-бум, путаешь , болван ты этакий "субъект" и "объект" , "имманентное" и "перманентное", а туда же, лезешь рассуждать, чучело :-)

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 11:05 (#)
22392

А ты в 20.00 на горшочек и баиньки? И правильно, старичкам надо соблюдать режим. А я всю жизнь работаю по ночам (вдохновение, понимаешь приходит при луне и звездах) и отдыхаю (как сейчас с тобой) тоже ночью. Тебе солдату аллаха - не понять. И - плохой ты сыскарь, бесталанный, как , впрочем, во всем. Единственное, что можешь, бездарь - копипастить:-))))))))))))))))

(комментарий удалён)
User gingema2014, 23.12.2014 13:08 (#)
22392

Молодец кошечка-птенчик! Только про Маккейна зря. Башка у него что надо, всё кумекает правильно, но в данном случае выступал в порядке межпартийной борьбы: демократы критиковали ЦРУ, намекая на то, что там часто рулили республиканцы, а республиканцы, и в т.ч. Маккейн, напирали на два срока демократа Обамки. Ну, а пострадали, как всегда, честные работяги, спасающие Америку от всякой нечисти: уж больно неласковы они, оказывается , к её врагам , недостаточно сладко террористы ели-пили, недостаточно мягко спали :-).

User kartist, 24.12.2014 23:52 (#)

Не надо хамить. У вас есть аргументы - приведите их. Нет - хамство не поможет.
----------------------------------------
если хамство ей не пожет то она поможет хамству.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей