Юлия Латынина, публицистка
Последняя тема, о которой я хочу поговорить, - это международный суд морской, который присудил отпустить гринписовцев и их корабль под залог 3,5 миллиона евро... Если честно... я не понимаю, что это такое. Я не понимаю, как это описывать... я считаю, что в случае "Гринпис" наш Следственный комитет, как бы это сказать, жидко... опозорился... Еще раз повторяю, в Америке гринписовцы бы так легко не отделались... И с моей точки зрения, Следственный комитет сначала совершенно верно предъявил гринписовцам обвинения в пиратстве. Это абсолютно защищаемый был кейс в международном суде... Но у Следственного комитета заиграло очко, и он изменил обвинение с пиратства... Вот ровно там, где требовалось проявить твердость, наш Следственный комитет оказался мягче сливочного сыра, а "Гринпис" собрал абсолютно все очки, какие можно... А Путин, конечно, собрал все какие можно шишки.
Ссылка
Комментарии
Юлечку еще не тошнит от самой себя???
А вас от себя?
От себя - нет. Только от дохляков.
Так это же отлично. Все польза от меня
Единственная и сомнительная.
Если таких как вы тошнит это уже большая польза
Юлечка отлично вписалась в окружаюшую среду. Это пример того самого случая, когда "по фене ботают" по обе стороны тюремного забора.
Да она типа пытается усидеть НА заборе...
Гораздо проще. В Роиссе есть два типа пропагандонов – одни работают на быдло голодное, к примеру Проханыч, шавченка, мамонтов, а другие – на быдло сытое, к примеру Курицына, Латынина. И те, и другие наливают полную лохань лубянской баланды – кому про заговор сионистов и США, кому про заговор климатологов и экологов. Быдло залезает в эту вкуснямбу с ушами, лопает с чавканьем, и вопит «давай еще».
Ну не настолько просто - есть еще скрытые пропагандоны, зашифрованые. Навроде прокопенок с "военными тайнами" и прочей "совсекретно-мифической" хренью. И их немало.
А "Латынина на заборе" - это то, что "должно быть видно". У меня КЛЮЧЕВОЕ слово не "пытается", а "типа" :))))))))))))
ЗЫ. Жаль - ведь неглупая баба...
Наверно, есть мудрость, ум, остроумие и информированность.
По жизни встречал мудрейших людей, при этом минимально информированных, абсолютно без остроумия да и с умом - ясным, но в узких пределах... И так далее. То говно, которое на информационной поверхности, обильно информировано, зачастую остроумно, - но дураки дураками (о мудрости и речи нет). Дело в том, что, захватив некоторое "кресло" на этой поверхности, эти люди приобетают и определённую власть над окружающими и становятся информационными вампирами. Они не переваривают бОльшую часть этой "крови", даже не вырабатывают какую-то свою "кровь" из неё, - просто сблёвывают. На слушателей-зрителей. Единственное, на что способен их умишко, это а) поспособствовать пролезть "повыше" (и "повыше"); б) выяснить (выяснять) "правила поведения" на достигнутом "уровне" и следовать им, а при возможности и диктовать такие правила (заявка на "рост").
Хуже дурака только дурак с инициативой. Но хуже всего - информированный дурак с инициативой. - К сожалению, общество зомбировано именно их, таких считать за "умных".
И ещё. Услышав "Если честно..." - надо сразу вычёркивать особь из рукопожатных.
Поправочка, с Вашего разрешения. "...вопит "давай исчо""
Согласен. Или просто хрюкает.
Обвинение они вынуждены были переквалифицировать из-за жадности Газпрома: не желая платить НДС, Газпром за некоторое время до того добился, чтобы Приразломную признали не судном, а стационарным объектом. Сами себя перехитрили!
Что-то эта мадам "Всезнайка" меня стала раздражать в последнее время... К чему бы это?
Вам пора на процедуры...
Сйчас сюда набежит ,всякого разного. "Статью не читали, но дружно осуждаем" ,это так будет называться ;-)))?=======
А "зелёными" и на самом деле на Западе обычно не связываются, а надо было бы и давно. Иногда их хочется где нибудь просто утопить , а не в тюрьме промариновать( пусть даже и русской, с дурной славой). Ну почему мне их до сих пор не жалко, сам себе удивляюсь, вроде я их просто глухо не любил( особо они мне ничего не делали),но не подазревал, что так сильно. Ладно посмотрим на этот кардабалет, "жалостливости". Вон там внизу "хорошо быть тупой"
сам себе удивляюсь, вроде я их просто глухо не любил( особо они мне ничего не делали),но не подазревал, что так сильно.
=======
На прием к психотерапевту не ходили?))
Антипутин, мне не надо ходить на приём к психотерпевту. Я вполне вменяем. Я глухо не люблю полезных идиотов, из "гринпис" и мне абсолютно было не жалко уродов с флотилии мира. и извините, я тоже могу задуматься о вмеяемости тех людей, к-рые считают этих "зелёных"- спасителями всей земной экологии . Так что всё нормально. ещё могу плохо подумать о вменяемости тех, кто из всей статьи берёт несколько фраз для осуждения( даже не обсуждения), а статью ставит в виде ссылки
Понятно. Не ходили. А зря...;))
Типа доктор , мне "зелёные черти мерещаться" ;-))))?
Да нет, к несчастью не мерещаться,а тобы знаете не завис бы этом идиотском ресурсе, а пошёл бы принял бы, что "доктор прописал" ;-)))))). Иногда больным быть лучше ,чем здоровым...Больной на голву попадая к психотерпевту , если не излечивается,то стабилизируется.
Встречный вопрос Вы сами посещали психотерпевтов или хотя бы психологов ;-)))? И как часто ? Без обид , пожалуйста, я вот знаю, что все кто одержим каим нибудь форумом, даже если в клиническом плане- здорово , в целом не считаются нормальными, кажется иетернетомания называется, проблем не изучена и это не излечимо, кто заболел , тот уже навсегда болен и не завист это от того, осознаёт это человек или нет. Ну про таких говорят,вменяем, но неадекватен, это называется ;-))))). Я вот знаю, что неадекватен, адекватным на Гранях ру делать точно бывает нечего.
Я вот знаю, что неадекватен
=======
))))))
Значит, вы не безнадежны.
И все же - беспричинная и сильная неприязнь к незнакомым людям, которые ничего плохого вам не сделали, наводит на мысль, что имеет место либо психоз с навязчивыми идеями, либо еще что...
И все же - беспричинная и сильная неприязнь к незнакомым людям
==========
ув. антипутин, вот именно "безпричинная неприязнь к незнакомым людям", в данном контескте никак не подходит. Слава б-гу про "зелёных активистов"( в частности вот таких вот, к-рых поймали русские пограничники) давно у всех мнение уже сложилось. Не знаю, может Вы не будете радоваться, если облом получаит молодые люди, к-рые входят активитсы из"Наши"х, но врядли Вы их будете жалеть. ну так вот просто прочтите статиь Латыниной, что на пишет об этих самых "зелёных" и поймёте хоть кое что о них. Дело в том, что у Латыниной есть два недостатка
1) Она пишет на непопулярные для России темы
2) Она ничего не выдумывает. в частности про Гринпис очень много написанно в Форбс и УСД неподтверждённых цитат не публикуют( по крайней мере то, что связанно с нашей ,Западной жизнью, там 100 раз рподвергается проверке и перпроверке). кто виноват, что большей части местной публике это нелегко понять? Конечно глупо объяснять это, но пардон ,этот бездумный плачь над неизвестно кем( как вы сказали "малознакомым людям"?) тоже очень смешон.
А для меня и для многих людей, кто живёт на Западе, еврокомисары от зелёных( а это чаще всего вот такие вот бывшие активисты)- малознакомыми людьми не кажутся, как и активисты от этого движения, это знаете ли своего рода у нас- культ
Ну с чем это можно сравнить, ну хотябы отдалённо? Ну, они для нас, ну эквиваленты( не эдентичны, правда) тому, скажем, как депутаты вашей госдуры. Знаете не считаю же я неадекватными людей, к-рые приходят на этот форум и пишут о том, как они глухо не любят, а точнее ненавидят Путлера, а ведь лично с ним они не знакомы, он им не перебегал дорогу в любви и даже не увольнял с работы=======
И что им неймётся то( мог бы недоумевать я), в конце концов, ведь если рассмотреть все дела, к-рые ведутся в Россие, там же и в самом деле нет ( с официальной, подточенной , сфабрикованной) точки зрения политических заключёных ?
Вообщем почему одних вы будете считать вменяемыми, они вот Мизулину не любят( ну неприязнь к ней испытывают), дурой считают, а других, кто не может считать "зелёных" жертвами, а считает, что им хоть раз поделом досталось вы счиаете неменяемыми и садистами? Даже понять, что эти персонажи НЕОДНОЗНАЧНЫ не хотите ? Ну вы даёте "малознакомым людям" ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
===========
Встречный вопрос, Вы кого личнознаете из госдуры?
Да помилуйте, батенька, госдура у всех на виду. В том числе у меня. Милонов с Мизулищей стали мне уже родными.
А вот насчет гринписовцев вы так ничего и не смогли ответить. Думаете, многабукав вас спасет?
Лечитесь, лечитесь от навязчивых идей....
Да помилуйте, батенька, госдура у всех на виду.
только у русских и у тех, кто интересуется Россией, знаете, в под определённым углом зреия их точно не разглядеть. Особенно на фоне множественого абсурда, к-рый повсеместен. И вот с чего вы взяли, что проблемы России касаются всех.
А лечиться мне , действительно прийдётся, от ТОЛЬКО ОТ ИНТЕРЕСА к вашей госдуре, вашим миловым и прочим. А вот, от "болотников" я , к несчастью влечиться не смогу. Ну если бы не очень близкие люди , к-рые к несчастью живут в Россие, я бы и от этого тоже бы излечился бы. К несчастью( оратите внимание на кавычки) они "ненормальные" из той породы, что не стараются не пропускать митингов, на к-рых лупят дубинками и/или сажают в тюрьму и ещё чёкнутые( без кавычек) настолько, что не хотят уезжать из этого вашего русского болота. Но любого пихотерапевта, к-рый освободил бы меня от привязанности к ним, я бы озолтил бы, тогда нетолько ваша госдура с мизулиными и прочмим "красавчиками" но и "ваше солнышко " Путлер станут для меня ну очень чужими людьми
==========
ps В каком контесте, к несчастью. но Путлер считется "самым влиятельным политком сегодняшнего дня" и его не расматривают, как палача или урода( к несчастью это вовсе не выдумка херра Огурцова). . Так что замнём тему. Сидите и плачьте, над "незнакомыми людьми", к-рые СПАСАЮТ ЭКОЛОГИЮ ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ с помощью вывешивание идиотских плакатов на платформах, берут миллиарды пожертвований от обывателей( в том числе и от служащих корпораций) уверяя всех, что не принимают пожертвований именно от крпораций и устраивают такие вот идиотские поездки. Ещё приходт куда угодно без приглашения и обижаются если их принимают, как ворв и приратов.
ну вообщем , не знаю выличусь ли, вам точно не получится, потому, что кроме госдуры. вас ничего не интересуют ( и вам мерещится, что только это у всех на виду)... ладно, пока, приятно было поболтать. а Вам благополучно поругать Латынину( не понятно за что только) и хорошенько поплакать.К несчатью я не писхиатр и не психотерпевт поэтому и не в состоянии никого излечить от желания сравнивать всякого рода шарлатанов( о к-рых вам и могло бы быть известно, да лень думать) с порядочными людьми, типа болотников
испр., стараются не пропускать не одного митинга ....
ну а лично Вам спасибо, что уделили мне зесь время и пытались помешать влезть на этот форум по самое не хочу. С моей стороны, действительно было глупостью. снова влезть на обсуждение Латыниной и "зелёных" ;-)))))))). Будем надется , капельки ума хватит никому здесь не отвечать. Честно говоря, в реальной жизни "зелёные" мне неприятны, но идеей фикса не являются, ну , а здесь как-то несёт , наверно очасти ,потому, что имеешь дело с теми, кто их знает слишком плохо иотчасти от того, что хочется с кем нибудь поцапаться, чтоб отвлечься, а это повод ;-)))))). А Вам иногда не хочется с кем нибудь поцапаться, что это не принесло не боли не серьёзных ссор, просто чтоб от души отлегло ;-)))? Мне иногда хочется... В реале это ведь далеко небезобидно, а здесь не больно
А впочем чёрт с ними. И не переводите всё неприятное мной сказанное на личный счёт ;-)))
нездоровое желание, направленное на отсос энергии.
ух ты , какой "здровый" выискался ? А ты здесь чо делаешь ? цививилизацию спасаешь? Впрочем всё равно. просто знай, что если мне будет нуженн психоаналитик, я к пойду к психоаналитику, будет нужен психиатр, я к нему обращусь или же мои близкие примут такое решение за меня, если я по их мнению не смогу себя самоконтролировать, но врядли отупею настолько, чтоб принимать услуги от каких-то самовыращенных психиатров, как ты, к-рые сами возможно пишут из психушки. Антипутина я по крайней мере уважаю имы с ним просто разговаривали, а тебя я в разговор не приглашал. И знаешь не буди во мне заснушее желание цапаться, когда я на гранях ,это значит, что у меня весьма дурное настроение. ТАК ЧТО НЕ ЛЕЗЬ.... Адью, придурок.
Знаете, я ведь почти на Вашей стороне, я тоже знаю писовцев очень хорошо, и знаю, что все они бандюки. НО увы - все на свете относительно. По сравнению с Газпромом они ангелочки.
"По сравнению с Газпромом они ангелочки."
А что есть группы людей или компании с которыми можно сравнить Газпром в его мерзопакостности?
Гитлера и его партию оставьте в покое плз., надоели они уже - все пытаются с ними сравнивать.
Не знаю :-|.Это как кто хуже хоргвинсцы из России или мусульмане из Росссии , с учётом того, что послледние стали приближаться к мировым стандартам, т.е. мало отличимы от тех. к-рые живут на БВ и разбрелись повсюду.Мне это сложно сравнивать. Мне кажется , что плохо и то , и другое. Гринпис сильно раскручены, они уже имеют этот мир в задницу не одно десятилетие, газпром начал вырисоваться не давно. Т.е. я не настаиваю, но думаю, что это тот случай, когда глворят, что хрен не слаще редки. и честное слово, я никогда не думал, что когда либо вообще приму сторону Газпрома , но в этом случае, к-рый произошёл, я всё таки чуточку больше( совсем малость) на стороне имено последних, ( опять таки не потому, что они мне нравятся ), а потому, что Гринпис нарвались САМИ, они всё время лезут, куда их не просят. ЭТО ИМ ЗА ШЕЛ, ЭТО ИМ ЗА ЭППЛ, ЭТО ИМ ЗА АФЕРУ С ГЛОБАЛЬНЫМ ПОТЕПЛЕНИЕМ, за всё хорошее ОНИ ЗАСЛУЖИЛИ.
" ...когда либо вообще приму сторону Газпрома"
Газпром здесь не при чем, не надо принимать его сторону. ГринписЬ посягнули на частную собственность и будь она хоть черта - должны быть наказаны! И это совсем не означает, что вороватым Газпромом не надо заниматься, всему свое время...
за 90% пустышки латыниной красно бающей?
Знаешь можешь 100 раз назвать Латынину пусышкой,но она пишет про, что происходит на самом деле, даже если тебе не нравится это осознавть, ну а за не имением контраргументов, кроме"докажи мне что сейчас глобальное похолодание , а не потепление" и "разве доказанно , что антропогеный фактор исключён из этого процесс?" нечего сказать, можно начать придираться ик стилю написанного, и к словам , и к цвету волос. Ещё, почему тебе не отцепиться от моей аватарки? Какая тебе разницачто там нарисованно?
И зачем этому зверю белеть, ты что белых тигров со светлыми глазами не видел? Они редкость,но существуют себе,тоже мне эколог , "критик Латыниной"....==========
Во всяком случае,какой бы не была согласно твоим утвержденям Латынина "пустышкой", она не правильно делает,что пишет про жуликов(пусть и западных),что они жулики.
Русские ,воообще-то этих жуликов пытаются сравнить со своми политкзаключёнными, к-рые сидят по сабрикованным обвинениям, извни,
но эти гринпис им в подмётки не годятся,они-то хоть ЖУЛИКИ,сколько хочешь их спасителями экологии считай ,суть их от этого не поменяется.
Это не Ходорковсий,не Магнецкий, к-рого даже не реабелитировали
,не несчастный учитель рисования,к-рого ложно обвинили за взятку и посадили на семь лет,просто продвинутые жулики,сравнимые с руководством газпрома и более раскрученные и лигитимные...
Противно на это смотреть и недо быть пустышкой,чтоб просто проглотить
Мне просто интересно.... Вы на все 100% не допускаете возможности что на этой престарелой платформе случится авария и разольётся нефть? Ведь это будет кирдык всему Русскому Северу...
Ну при загрязнениях( авариях) с последсвиями аварий разбираются, нейтрализуют их ВОВСЕ НЕ АКТИВИСТЫ ЗЕЛЁНЫХ, они только запрещают пугают, а те, кто добывает нефть, т.е. фирмы, неужел Вы этого не знаете? И ещё страниями этих крикунов, все фирмы от западных стран отступились от арктики, осталась только Россия ...
И причём здесь кирдык Северу, да ещё русскому. северн не только русский, кстати если эту платформу закроют , то пострадают обычные работяги нефтяники, а не руководство газпрома, путлеру этот шельф не так уж и нужен, думаю, что если цены на нефть повысятся, руководство газпрома будет довольно.. Насчёт того страрая это платформа или новая, я не нефтянник и не знаю этого точно, но она мне такой уж старой и дряхлой на фотграфиях не показалась. К тому же и нефтяных пятен там не было. Вообщем и "кирдыка" северу от аварий тоже не было бы, загрязнения не бывают ГЛОБАЛЬНЫМИ, они локальны и их можно устранитть. НЕФТЬ НАМ НУЖНА, кстати она нужна и этим вашим ненаглядным зелёным, но ихними стараниями мы очень сильно зависм ( и будем зависеть) от России , Россия ведь может добывать нефть нетолько в море, если они запретят добычу нефти в море полностью, как они планируют и от стран БВ, они к ним не придираются
;-))), как всё просто, только пиастры устарели. А попугай Сильвера должен был бы научиться кричать "Попка дурак" за доллары или за евро.
Этот "кардабалет, жалостливости" увы, стал уже нормой. Даже такой вроде бы жесткий политик как Путин и тот дрогнул.
Я здесь уже многократно говорил, что коммунистическая идеология (они, если помните, всегда хотели быть добренькими) ушла на запад. Хорошо что хоть Латынина порой называет вещи своими именами.
извините Нограни, если я скажу Вам, что я далеко не поклонник Путина , это значит что я очень смягчу факты, к тому еслиб он дрогнул бы, на мой вкус . было бы больше пользы. давайте мы просто не бдем с Вами обсуждать Путина, хоть когда я пришёл сюда , я именно пришёл ЦАПАТЬСЯ, я уже этого наелся ;-)))
==========
насчёт Латыниной- согласен на все 100 я за это её и ценю
"что я далеко не поклонник Путина"
А я его, мягко говоря, НЕНАВИЖУ! При этом, как и Латынина, предпочитаю называю кошку кошкой. Путин жестокий политик, но он в случае с ГринписЬ дрогнул. Было бы больше от него пользы если бы он в данном случае не уступил? Наверное, да. Зеленые это те же коммуняки и их надо поставить на место.
испр. предпочитаю называть, сори.
Ну насчёт путина и гринпис: Я не защищаю сейчас Путина , просто рассматриваю его. как одну из строно конфликта , ему ведь ничего не останется, как отпустить их не будет же он их мариновать, в самом деле..Да и на фиг из них лепить мученников, тем более . что они-то , как раз из той породы существ, кто именно на это и просится.. Да и, потом с "этими дикими детьми цветов" вообще никто и не пытался связываться( им слишком часто все уступали, вот они и обнаглели сверх всякой меры), не мне вам это обяснять, хоть согласен и в том, что этих "мученников" вполне можно сравнить с комми по методу действий.=======
ну да, хоршо, когда кошку называют именно кошкой.
По-моему, в мировой юридической практике давно исчезло понятие «коллективной ответственности», не так ли? Так что мы имеем дело с конкретными людьми, обвиняемыми в конкретном деянии. А точнее – в банальной хулиганке и с большим натягом вандализме. То есть даже не уголовном, а административном правонарушении. Можно ли людей, обвиняемых в административном правонарушении, которому красная цена штраф, держать в тюрьме и этапировать через полстраны? Мариновать человека, которого обвиняют не в убийстве, не в бандитизме, не в изнасиловании, в таком месте как питерские «Кресты»?
Есть такая штука, как корпоративная этика, это то, чем поражены Ваши ненаглядные гринпис, они делают очень одинаковые вещи и покрывают друг друга. Их вышвыривают из организации, когда они перестают друга покрывать.Это отменяет закон о коллективной ответсвености!
Иди помолись на гею ;-))))),чтоб она тебя от глобального потепления уберегла.
А твой нижний гранат,что-то никак не созреет.Врут взбесившиеся экологи,наверно они нас ещё до сих пор так и не спасли от глобального похолодания,раз у тебя на аватарке гранаты не зреют
Насчёт, как цветут я видел, такая кожистая красная трубка на палочке.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Pomegranate_flower_and_fruit.jpg
Хотя и оригинальными иногда тоже бывают
traglor.cu.edu.tr/objects/objectFile/30_4_2008_23_40_22_pomegranate_flowers.jp
красивая травка
Ну и нектар , кажется у цветов, у зёрен-сок, он кисловато-сладкий..
А мне нравятся кактусы
farm1.staticflickr.com/25/47323510_f727565dca_z.jpg
i.ebayimg.com/t/Frailea-grahliana-exotic-flowering-cacti-rare-cactus-flower-bonsai-seed-50-SEEDS-/00/s/NTYwWDU2MA==/z/spkAAOxyrjZRvN3p/$(KGrHqRHJE8FG5LPwhPHBRvN3pGYww~~60_35.JPG
Нектара не пробовал, плодов тоже нет, но цветут очень красиво и даже иногда приятно пахнут
А это текиловый, видел ты когда нибудь? У меня он был
static.uglyhedgehog.com/upload/2013/7/23/thumb-1374632739628-img_5245.jpg
Ну текиллу я пил, а вот как получить не знаю
Спасибо я записал, как нибудь поробую сделать
но текилу я лучше просто куплю, с лайм и солью:)
Наверно самодельную ты никогда не пил. Если она готовится правильно, она получается очень крепкой ;-)))))), хоть и не похожей по вкусу на ту, к-рую ты покупаешь. Дело в том, что я пробовал самодельную, но рецепт мне не сказали, единственый напиток, к-рый дал мне надраться. Я могу много выпить и не опъянеть, а той ну, вообщем наверно , один из немногих случаев, когда я почувствовал себя очень сильно пъяным.
Да иногда хочется с чем-то повозиться. Вот ты свою гранатовку ведь делаешь ;-)))))
Ну, а я думал , тебя уже нет на Гранях ;-))))
я в начале отвечу юре, добро
конечно
К тому же это ведь , то что мы здесь обсуждаем, разговор не о чём ;-)))
Агава - не кактус.
Мне глубоко по*** гринписовцы или блюкаковцы. Есть факт – за хулиганку без причинения тяжких телесных, без материального ущерба, людей тащат через полстраны и держат в «Крестах». Хоть писовцев, хоть панк-группу, хоть хор католических монашек. Мера пресечения до суда и наказание должны соответствовать тяжести деяния. И все. Остальное – куйня и бла-бла-бла.
Есть факты, что цивилизованные страны за похожие художества топят . Так что кресты-это ещё цивилизованно. Потом я почему-то не думаю, что этих активистов держат в тех же условиях, что и остальных несчастных заключённых России. Путлеру всё же прийдётся их отпустить, кстати они ведь обещали, что больше не будут суваться на эту Платфоруму. Это на них похоже, они герои там , где это не сулит опасности, через небольшой период времени, они забыв об этой русской платформе, пойдут браво штурмовать какой нибудь другой "опасный для экологии объект"( в кавычках)... Так что просто поэтому я за них и не переживаю.
за хулиганку без причинения тяжких телесных
А причём здесь "хулиганка"? вначале было пиратсво, путлер смягчил до хулиганства. Но зннаете нападение на платформу тоже можно рассматривать и , как пиратсво( когда пытаются поднятся не предупредив), это приблизительно тоже самое, как залезть на чужой корабль не предупредив , но гринпис привыкли, что им так можно ..Честно говоря, немо , мне на них тоже плевать. По мне пусть загрызут друг друга Путлер и эти "герои", просто раздражает наивная вера русских в героев. Чего только не услышишь
1) То это не те "зелёные"
2) То они пришли спасти нашу экологию
3) то они борцы за спаведливость и с путлеровским режимом==========
Ничего этого там нет и в помине, как ним не относись. Никакие они не герои, а даже не жертвы путлеровского режима, скорее жетвы несстоявшегося аборта, потому, что ничем не могут себя занять, кроме, как игры в героев-т.е. ДУРАЧЬЁ , причём напыщенное дурачьё и обычно они всё время жертвы какого нибудь режима, даже если их задерживают не в России
Еще раз – будем говорить о конкретном случае без обобщений, Путлера, зеленых вообще, то есть воды. Обвинение в пиратстве прежде всего включает доказанную попытку вооруженного проникновения и захвата судна, а также создания угрозы жизни и здоровью экипажа. Пожалуйста, выложите ролик на котором имеются доказательства данных деяний.
Ну,я хоть и не юрист,но в курсе,что не всегда.Морское право вещь ужастно противоречивое и его до сих пор не приведён к общему знаменателю и, к сожалению при нынешнем состоянии международных конвенций( ИМЕННО МЕЖДУНАРОДНОЙ) в пиратстве любого можно обвинить, т.е. пиратсвом можно посчитать и то, что люди не терпящие бедсвие в море , проникают на чужое судно без предупреждения или пригашения, так же и нападение на наземные объекты , на платформы тоже. . Ну если отвлечься от ситуации , российских пограничников ангелами тоже назвать никак не получится, у них тоже много есть на совести( Немо , Вы своими словами , можете рассказать о «художествах» доблестных российских пограничников, на вскидку что вспомните, получится целый список), но в данном случае их , как раз не за что было винить, они начали действовать не раньше того, как «гринписовцы» занялись , назовём это промышленным альпинизмом. А судно было арестовано не раньше, чем когда капитан отказался принять пограничников( дело не в том что русские это были , пограничники, китайские или французские, дело в том, что они в данном случае имели полномочия полицейских, согласно любому уставу их пускают для досмотра судна, а капитан отказался их принять). Потом , как-то поднимали здесь вопрос , о «каких-то пассажирах на судне»( не имели право пограничник захватывать судно с пассажирами), гринпис , вообще-то пассажиров не берут, там были команда , активисты и фотограф( считается, что все они выполняют работу). Можно было бы придраться там, только к одному пнкту, виноватым был только капитан, потому, что он принимает решение и активисты, потому что полезли на эту вышку( минимум они моглм придупредить нефтяников» о своём визите веждивости», согласно их же правилам они не уполномочены бывают лезть на такие вышки, если вокруг них нет, например, нефтяных пятен и нет доказательств , что загрязняется море, но они тоже это правило давно нарушают, точнее не соблюдают, они считают раз их рейд объявлен, значит им всё можно). Понятно, что я не при каких обстоятельствах ненамерен оправдывать русскую систему правосудия, это и правосудием не назовёшь, это просто карательные меры( карать в Россие умею судить нет), т.е. членов команды и фотографа( не активистов и не капитана) должны были отпустит сразу же, когда оказались на берегу , судить их вообще было не за что, команда ведь выполняет приказ, насчёт российских пограничников, мё мнение о них смотрите выше, ещё раз мжете и сами о них многое рассказать( даже если не сможете нарыть ссылок небеда, своими словами), но в данном случае, они повели себя вполне цивильно( цивильнее чем кто бы то ни был ещё)
Насчёт того, что чаще всего , они( гринписовцы) ведут себя, именно , как пираты:Вот здесь наши «бравые защитники экологии» таранят борт японского корабля , им за это ничего не было
_http://www.youtube.com/watch?v=mOvLWjlDIqw&feature=related
Хотя у них не было никаких полномочий, судно было китобойным, но китов они не убивали,, японцы смогли это доказать, «гринпис» потом лгали долго, что это японцы на них напали, ч наделе фильм этот показывает обратное…
Это уже рыбацкое судно
_http://www.youtube.com/watch?v=mOvLWjlDIqw&feature=related
Вообщем-то классический пример, таранить судно и совершить вооружённое нападение , это совершеннейшим образом одно и тоже. Там , в гугле наберите Greenpeace violence"., до чёрта художеств, какое бы добро они не защищали, они это делают, во первых весьма агрессиным образом, а во вторых нарушая законы, обнаглели они…
Немо, в поседний раз,просто не для того,чтоб защитить от Вас Латынину,а так ,для справки.Как-то здесь,на Гранях на одном из таких же вот ничего не значащих пустых обсуждениях о "ГЕРОИЧЕСКИХ ПОДВИЯХ ГРИНПИС ЗА ЭКОЛОГИЮ И ПРОТИВ РЕЖИМА ПУТЛЕРА" одновременно,я пытался изобразить этих гринписовцев в русских аналогих,вспомнил Ягоду и Ежёва,потому,что беспреел ведь был бы объявить Ягоду и Ежёва жертвами режима,хотя оба они были растреляны. Здесь аналогия логична только в одном,эта кучка западных полезных идиотов,всю дорогу косвеннно помогала Газпрому сбывать нефть в Европу и,можно сказать дала возможность почувствовать себя монополистом именно этого месторождения,а потом эти "собачки" нарушили( с точки зрения Путлера )субординацию и попались,так ,как они иностранцы,имеют колосальное влияние на Западе и организайия Гринпис Путлеру может пригодиться,врядли он так же суров с ними ,как с другими своими узниками и ясно участь Ягоды или Ежёва им не уготованна ,но они конечно ,ещё менее зловещи,чем Ягода и Ежёв==============
Ну по ситуации они сравнимы с этими страшными персонажами(сравнимы,это не идентичны),а по своей сути они помесь Остапа Бендера(аферисты/авантюристы),ну помните 12 Стульев,когда он занимался сбором денег "чинить провал,чтоб не проваливался " и ему платили?Ну чем не эколог из будущего?Только глобальней . И ещё слишком сытых "наш"их.Только эти "Наши" это действительно,несчастные юноши и девушки из русских глубинок,где их,видимо,ниего хорошего не ждёт записались в присобленцы,а вот у "зелёных" выбор был куда богаче,даже и в "героев" можно было играть с большим толком,а они что выбрали,тем и занялись.Когда-то они такими не были(активисты Гринпис),они хотябы протестовали против гонки вооружения,здесь Латынина тоже не лжёт,но я в отличие от неё не склонен был считать это минусом,сейчас же Гринпис продолжает бороться с чем-то глобальным.
От глобального похолодания они нас уже спасли,"причинами" были парниковый эффект вызываемый СО2,озонные дыры,вызываемые использованием аерозолей,а "виновником"-человеческий фактор,одним словом.А сегодня они борятся с глобальным потеплением(не нужно говорить,что и причиы и виновник тоже,только следствие другое,климат гейм тоже не Латынина придумала,этот скандал имел место быть и его замяли)...
Вообщем это жулики ,просто жулики. И где они сидят уже не имеет значения,да я не беру свои слова обратно,насчёт того,что даже Путлер не держит их где-то на страшной каторге,ведь он себе не враг,однозначно,наверно условия приличные(ну я почему-то сколнен так думать ,при всём невменяемости его режима,ему всё же прийдётся их отпустить),насколько возможно для России, кстати за мою догадку говорит и то,что он позолил вносит за них залог( других несчастных это не коснулось,я не утрировал ,я бы обрадовался бы еслиб хоть кого нибудь из других заключённых можно было бы выкупить,чтоб хоть домой могли вернуться или выменять)
Но я могу и заблуждаться,но знаете,какая разница где Путлер держит именно жуликов?
Если он держит их ,именно,как жуликов(не как иностранцев, к-рым даже в тюрьме предписан комфорт),то ну и что, какого чёрта их жалеть(не то что им сочувствовать)?
Путлер тоже жулик,когда нибудь тоже сядет, в каукю нибудь гаагскую тюрьму,да ,его там ждут лишения( кроме шуток),хоть там комфортно,это не Кремель и не вилла со многими комнатами ,камимнами и слугами,вовсяком случае ох и неуютно ему будет тогда в этой ужастной гаагской тюрьме и его мало утешит,что он держал многих ,тоо же Магницкого ,напр., с ворами и убийцами в очень страшных условиях,он будет мучится непотдельно,но извините, думаю,чтобудет глупо его жалеть,даже если он не попадёт в добротную гаагаскую тюрьму а достантся своим же соотечественникам и они отправят его в какую нибудь страшную русскую тюрьму,пустьи в Кресты, также глупо жалеть и "этих",вот и всё.
И хватит детских глупостей,стати на море они нередко вели себя именно, как пираты
Миль пардон, простыней не читаю. Если у человека есть факты и доказательства, он пишет коротко. Если вывешивает простыню на полтора метра. То это бла-бла-бла.
насчёт Латыниной . Сегодня мало кто кошку, готов назвать "кошкой". И ещё она раздражат либерастов,когда пишет . что думает( ихловых, там всяких), а это вау, что такое ;-)))))))),
Странные у Вас аргументы, Джей - Вам, их мол - утопить хочется.
Вы меня извините, но мало ли чего кому хочется. Скажите, разве можно, такими крайне эмоциональными и необузданными восклицаниями оперировать? Как-то это несерьёзно - как min.
P. S. Вот говорил же я Юрию про 'тончайшую плёнку' - а ведь он спорил со мной.
И ещё, я повторюсь, этих Путлер,пусть хоть утопит,ему же и будет хуже ;-))))))).Какое мне дело до того,что Путлер сделает со своими,в сущности верными,полезными "зелёными собачками".ПУСТЬ ХОТЬ УТОПИТ! Это я и имел ввиду. И вещи,и людей нужноназывать своими именами....
А какое ещё название есть у 3,1зды,Вы мне не подскажете?
"А какое ещё название есть у..."
А-а-а, вот Вы и попались, Джей!
Сначала изругали меня - чуть не выбранили, а спустя полгода не выдержали - 'какое ещё?'
Немало - и все ласковые и красивые!
Немало - и все ласковые и красивые!
Ну я например знаю,что 3.14зда имеет синоним манда.Есть красивей и ласковей;-)))?Ну так скажите и не бойтесь,Мизулины здесь нет...
.Вы говорили,что женщины не могут пахнуть полохо,признайтесь скольких Вы понюхали?Ну не хочу я быть серьёзным...
Вот ведь привязались!
Ладно, из прошедшего можно: "Девочка."
"Маленькая Штучка."
Послушайте, Джей, ведь я Вам в прошлый раз объяснял - ЭТО произносится шёпотом и на ушко, а не на Форуме.
P. S. Теперь Вы мне отвдетьте, Вы своим женщинам говорите, то же, ЧТО написали мне?
Штучкой , кажется можно назвать и человека в целом, теперь буду с "этим "осторжен, а то не правильно меня поймут, хоть и сложно мне будет. А то я дамам , с к-рыми только дружу могу сказать "Ну ты и штучка" , ужас какой ... С "девочкой" тоже буду осторожен... А на второй впрос почему не ответили? Просто ставили эксперемент или сам решили что "женщина пахнуть плохо не может"? Но это и не важно...
А насчёт взрывов домов, то что Латынина не верит, что дома взрывало ФСБ по приказу Путлера, так не она одна такая "рыжая", когда-то я тоже просматривал Эхо, там есть они журналист очень известный, но фамилии точно не помнб, непомню , кажется Сергей Пархоменко, вл программу суть событий( это аналитическая программа),вот он тоже не верил, можно плохо относится к Путлеру, но не верить, что он взрывал дома
Джей, Вы взялись мне писать чудовищнейший вздор и белиберду(первый абзац)? Для чего? Что это за глупости, уж извините меня? И ответьте, pl., на мой вопрос в предыдущем посте - я ведь на Ваш ответил.
Насчёт второго, что это за рассуждения: верит-не верит. Это что - разговор с цыганками на барахолке? Здравомыслящий человек, а хочется надеяться, что Л. относится к их числу, хоть и с большой натяжкой, таким не пользуются. Поэтому не надо говорить за Л. - она сама за себя всё сказала - да ещё приписывать ей и Пархоменко Такое.
P. S. Так Вы не ответите на мой вопрос, Джей?
Насчёт второго, что это за рассуждения: верит-не верит
разговор именно "цыганок" ведут между собой и друг с другом в этом вопросе и скептики ( те кто считает, что Путлер к взрыву домов не причастен) и те, кто куда как менее скептично настроен, т.е. верит Литвиненко , ну Литвиненко об этом писал,что Путлер причастен, скептики и те кто менее скептично настрое, агрументируют свои доводы, но всё равно в роли гадалок на базаре, а потому, что не одно из их предположений , каким бы аргументированным оно не было, не было не доказанно не опровергнуто. Тот парень, к-рый вёл на Эхе "суть событий", так вообще проезжался по личности Литвиненко, не симатизируя Путлеру и не оправдывая убийство Литвненко, Латынина, вроде, как этого не делала, хотя тоже отметила, что у Литвиненко, кроме его свидетельств не было никаих доказательств( а он должен был бы их иметь и МОГ ИМЕТЬ) и ещё многие скептики и нескептики ,упрекают Литвиненко, что зная о заговоре( взрывы домов) он заговорил об этом ретроспективно. в одном секптики и нескептики твёрдо сходят, в том, что беспредел , что раследования при Путлере не проводилось, секптики в таком случаее говорят, что это СОУЧАСТИЕ, а нескептики, что доказательство преступления( пусть и косвенное), но раз расследования не было НЕСКЕПТИК не является фантазёром - демонизирующим Путлера( приувеличивающим значение его личности), он имеет право считать то что он думаенет и высказывать свои убеждения ( или "верить", это и значит ВЕРИТЬ, не можешь проверить, но убеждён и аргументировал свои убежденя) , а скептик не при каких обстоятельствах не записывается в укрывателди приступника и адвоката дъявола. Так, что извните, и не обижайтесь, увы, вытащить кролика из шляпы ,уличив Латынину в перегибах, с победным видом у Вас не получилось..Вот еслиб Латынина юлила бы насчёт того, что она убеждена , что полониевый след не ведёт в Россию, тогда да, это был бы именно готовый пирог, но мне не попадалось ни одной её статьи, где она хотя бы проявила бы скепсис по этому поводу. И её вообще-то чуть ли не обвиняют в том, что она чуть ли не единственая , кто утверждает о , что полониевый след привёл в Россию,об этом даже википедия свидетельствовала. Не к-рые это считают "её перегибом" и не обязательно только те, кто видит в путлере хоть отдалённо что-то порядчное. Так что это то, что Вы нам показали не кролика, а совсем пустую шляпу, объявив , что кролик там был....
В сущности, кажется, она отвественности сочуастника ( за то что он не проводит расследования) с него точно не снимала, а соглашаться с её точкой зрения или иметь свою, это уже каждый, как захочет, конечно можно быть очень убеждённым стороником именно своей точки зрения и иметь на руках убийственые аргумменты, но они сами по себе ничего не опровергают и не доказывают. Здесь тоже есть скептики и убеждённые в обратном, скептики Путлера не выбеливают, а нескептики не демонизируют, просто каждый лагерь придерживается разных точек зрения, наше мнение, тем более ничего не меняет. Так что ничего глупого я Вам не сказал. А насчёт женщин и , как кого называть, я просто пошутил, неужели Вам это здесь так важно? Ведь действительно не разговор для форумов,хотя ничего крамольного.Ещё это игра в лингвистику . Ну да , когда я говорю про знакмую даму, что она "штучка" я не имею ввиду, что я с ней был ;-))), это что угодно может означать, в зависимости от интонации, кстати горячая штучка «Hot Stuff».обычно может быть сказанно о енщине в целом, обычно показывает оценку степени привлякательности, но вовсе сами знаете , не обозначает близости, иногда носит не очень хорошее значение, когда дама что-то делает и слегка на неё злишься( но редко, больше комплимент). Ну и по русски тоже, слекга злишься, он там тебе только друг, дочь или сестра, возмёшь и скажешь "Ну ты и штучка", или наборот она одела какой нибудь костюм, к-рый подчеркунл её привлекательность , уже с восхищением"Ну ты и штучка"( ясное дело,что восхищаться можно любому и по разному). А насчёт девочек и "девочек", если откинуть новомодное европейское введение, что пол человека условен( они стали "третий пол " признавать), то всем мы мальчики и девочки, ну и ведь, чаще всёго о даме говорят гёл, т.е. девочка или девушка. . Ну и я себе просто ПРЕДСТАВИЛ ;-))))), что кто нибудь меня совсем не так поймёт( не долгий старый друг , а просто знакомая),ну и что ? На несколько минут, абстрактно это очень даже можно сделать, вполне допустимо?
Кстати и про мужчину, будуче мужчиной можно сказать, что он "штучка", не повод ему краснеть ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) или думать что с ним заигрывают гомики
Джей, Вы на меня, пожалуйста, не обижайтесь, но у Вас так всё плохо и скверно с этимологией и лингвистикой русского языка, что Вам лучше оставить об этом рассуждения - вообще и навсегда. О чём угодно говорите и спорьте, но только не об этом. Поверьте, Вы даже не понимаете, то что сами сейчас пишете - какой это супердичайший вздор и ахинея!
Надеюсь без обид.
Остаюсь с Уважением!
P. S. Вы не ответили на мой вопрос - и не надо - я его снимаю.
"к-рые СПАСАЮТ ЭКОЛОГИЮ ЦЕЛОЙ ПЛАНЕТЫ с помощью вывешивание идиотских плакатов на платформах, берут миллиарды пожертвований от обывателей( в том числе и от служащих корпораций) уверяя всех, что не принимают пожертвований именно от крпораций и устраивают такие вот идиотские поездки. Ещё приходт куда угодно без приглашения и обижаются если их принимают, как ворв и приратов."
Да, действительно - страшные преступления! Я бы даже сказал - жутчайшие!
За это, Джей, и утопить будет даже мало!
Я бы даже сказал - жутчайшие
Ну именнно это они и делают ,они вот нас СПАСЛИ ОТ ГЛОБАЛЬНОГО ПОХОЛОДАНИЯ, ещё от потепления,спасибо им огромное.И,да, пожертвования в свой фонд они очень даже принимают(разумеется не от ,корпораций,напрмую и не правительств,хотя,как от "частных лиц" от правителей, если не жаль). Миша,Вы этого не знали?
А зачем ему Ум?
Бормотуху вёдрами как лошадь хылкать и брюхо жратвой набивать - его и не надо вовсе.
P. S. Каламбурчик-то какой - Барматуха!
Хорошо быть тупой! ©
А тупым? Тоже хорошо быть?
А где , извиняюсь, можно внести залог за "болотников" , не подскажите? Вот бы их выкупить. И вообще я готов предложить обмен, "болотники", Ходорковский , Лебедев, ну все политзаключённые россии, к-рые официально , к несчастью , таковыми не являются, в обмен на этих безхозных уродов с Санрайз, пусть они на всю жизнь останутся в Раше , авось Путлеру на что нибудь сгодятся( приносили же они ему пользу в европе, могут и в Россие , по крайней мере, часть очень "жалостливых" русских поймёт , что они такое), а нет пусть хоть утопит,не велика будет потеря. =======
А теперь давайте визг и сильный, и в мой адрес и в адерс Латыниной
Напрашиваешься на 11,80 рэ на пивко? С утра трубы горят?
А тупым? Тоже хорошо быть?
----
Не знаю, не пробовал.
...А теперь давайте визг и сильный, и в мой адрес и в адерс Латыниной
-----
На.
Не знаю, не пробовал ;-)))
Правда? Как классно . а откуда тогда знаете, что это неплохо ? ... Ну вот Вы сказали, что "тупой быть неплохо" эквивалент "тупым" для мужчины , а если не поробуешь то и не узнаешь
Это не я сказал (про "хорошо быть тупой"), это Наташа сказала, в песне "Лох - это судьба!"
я не знаю наташи. Но думаю, что когда что утверждать можно только в том случае , когда сам познакомишься с чем нибудь, т.е. на себе поробуешь иначе бывает глупо. есть конечно вещи, к-рые на себе побовать не нужно, чтоб понять, что это больно или радостно. но о состянии тупого( или тупой) может рассказать только тот, кто "сам такой"... Ладно, желаю приятно провести время на этом форуме========
это утверждение не про Латынину, не про вас и не про неизвестную мне Наташу , а про активистов зелёных, одна очень "продвинутая" из них ненавидела самолёты настолько, что начала меятать чтоб у людей выросли крылья( чтоб можно было летать не полагаясь на самолёты, к-ре слишком сильно шумят и загрязняют "окружающую среду"), она очень искренне обидилась, когда ей сказали, что птичьи крылья можно получить только в комплекте с птичьими мозгами ;-))).
Вон оно что!
Что "оно"? Решили,что я рассказываю о моей знакомой? Да нет,хоть "знакомых" у меня с такой начинкой, к несчастью много,это перефраз одного рассказа(или притчи,если хотите), просто подошёл к случаю.
Greenpeace: Убей бобра, спаси дерево!
Я за ней наблюдаю уже несколько лет и вот что заметил: 1) у нее есть приоритетные, табуированные для критики темы, из которых главная -- Сев. Кавказ (особенно Чечня) и ФСБ; 2) она исходит из какого-то своего чисто личного умозрительного построения, а не опирается на анализ суммированных фактов. Не знаю, может, это пресловутая "женская логика" виновата?
"Я за ней наблюдаю уже несколько лет"
Стало быть, Латынина (как, впрочем, и другая подобная ей клиентура "Эха", как то, Проханов, Шевченко и т.п.) своей намеченной цели достигает: приковать наше с вами внимание к её заказным выступлениям!...Я уже давно определил Латынину, с её черезвычайно ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМИ источниками инфомации (ФСБ???...) как "воровку на доверии".
Пожалуй, главный вывод о ней я бы сделал такой: она подозрительно непоследовательна в своих либеральных убеждениях.
Очень последовательна. Она последовательно пропагандирует культ силы, точнее мускулистого решительного перца во власти. Плевать кого, хоть Обамы, хоть Кадырова, главное, чтобы помускулистее. А это наводит на разные интересные параллели из богатого творческого наследия херра доктора Фрейда.
@"Гринпис" собрал абсолютно все очки, какие можно... А Путин, конечно, собрал все какие можно шишки@. интересно, а что собрала Юля?
Фишки;)
Бабло в карман....
---ЗАЩИТА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ
От кого ? И извините , ув. Пума, к несчастью Латынина права "очень агрессина" эта защита. Не знаю, им , этим "активистам" видимо , давно надо было к кому нибудь попасться. И не понимаю, что это за ажиаотаж вокруг них здесь , Гранях? Чуть ли не герои. Ладно проехали, надоело. ( Вообщем спасют они нас "от глобального птепления" и от "разлома земной коры в Арктике", а русские по ним плачут)=========
Интересно конечно другое, они постоянно несли Путлеру золотые яйца, мешая , например, строить АЭС в той же Германии, отгоняя от этого чётовго шельфа вполне приличные компании( ну да,конечно из-за не локального, а ГЛОБАЛЬНОГО загрязнения и "возможной" экологической катастрофы), конечно не в пользу этому режиму, что он и таких куриц режет, ну и не более того, но вот не думал, что когда либо буду хоть на 10% согласен в чём-то с руководством России( я терпеть не могу Путлера и всю его камарилью)==========
ps Ещё не думал, что буду на стороне лейпцигских гей- активистов( это где Мизулина в Лейпциге). Я не виноват, кого-то мне не бывает жалко Мизулину не жалко( хоть до смерти её бы там защищипали бы что ли) и "зелёных" не жалко...
сам себе удивляюсь, вроде я их просто глухо не любил( особо они мне ничего не делали),но не подазревал, что так сильно.... Ещё не думал, что буду на стороне лейпцигских гей- активистов( это где Мизулина в Лейпциге). Я не виноват, кого-то мне не бывает жалко
=====
Вы все-таки разберитесь в себе. А то, неровен час, влетите в столб на ходу и будете удивляться: "Не думал я, что меня в столб потянет...с чего бы это?"
Ну в столб влипнуть можно и по банальной причине ;-)))))).
Вообщее-то Вам случалось так делать?Например, напившись. Я вот и напится почти не могу, не пъянею, очнень много выпив. Если вы можете напиться до беспамятства ну или хотя бы до такого состояния , что пойдёте считать столбы, я Вам буду завидовать, можно ;-)))?
===========
А дерьмометр нычне скучный.Опять "латынина, к-рой не жалко гринпис" причём, тем кто занёс это в рубрику, это кажется смешным " Латынина и пираты", хоть понимать надо, что гринпис, в неоднозначны в своих действиях. Ну и если разобраться , то Латынина , по настоящему , только один раз, всего и была неправа, насчёт Сутягина ,много раз небрежна, а так просто имеет своё мнение, к-рое отличает её в том числе иот либералов , а разве нельзя?. Вот бы хоть раз Мизулину сюда посадили бы, а то про неё пишут целые статьи. А она такая , ну ферическ тупая. неа , Латынина на "королеву" не тянет, даже на роль герцогини не подходит, даже если всё её ляпы собрать вместе. Тогда наверно, все назападе, кто не превратился в "один большой желудок" невменяемы.
"А дерьмометр нычне скучный"
Хм... Однако ж ваших постов уже где-то с десяток.
"только один раз, всего и была неправа, насчёт Сутягина"
Всего один раз?! Вы это серьёзно?!
А как, ну к примеру, со взрывами домов в России(1999г)?
Такое впечатление, что ей просто скучно, когда никого не сажают, не мучают и не убивают.
"...ей просто скучно, когда никого не сажают, не мучают и не убивают..."
Вы абсолютно верно подметили! +100!
Такое впечатление, что ей просто скучно, когда никого не сажают, не мучают и не убивают ==========
а как же, вот садистка же , дальше некуда. плакать по поводу "невинно убиенных" террористов не умеет и жуликов ей не жалко. А вы поплачьте обо всех.
Вижу, и вам тоже скучно. Особенно скучно, когда никто не визжит в ваш адрес, как вы предлагаете. И потому визг в этой теме вы поднимаете сами.
Вижу, и вам тоже скучно
Ещё как. И насчёт визжания:-я и не умею визжать в реале . А визжать можно по разному и повод может быть разный. Например, ой какая "плохая бесчеловечная Латынина", причём визжат люди вовсе не потому, что им выставили целую статью и она им не понравилась, что было бы хотя бы понятно, а то им дают ссылку на статью, к-рую нужно открыть и почитать и несколько фраз из этой статьи , к-рые нужно ещё выловить из полного текста и получается действительно визг на полную катушку, никто и не хочет понять что имено им сказали, а повизжать собрались. вообщем визг, это когда эмоциональная реакция наступает только от одного абзаца, а то и словосочетания или слова. а есть ещё причитания. Так что определение данно не правильно, я не визжу, я дурачусь. Валяю дурака. Потому, что "все здесь знают про Латынину, какая она бесчеловечная и плохая", но никто не хочет даже знать, про тему, к-рая Латынина подняла и что хуже всего никто не владеет темой , хотя бы лучше Латыниной, но все упражняются в эпитета того, как она им не нравится. ( хотя есть принцип-неинтересно не читай, он не соблюдается) . Или ещё лучше , начинают не вникая сочувствовать именно тем, кого Латынина, как им кажется осудила...
Действительно станет скучно и как тогда не подурачиться с такой публикой? Публику видно , а статью нет и публика,все на одно как будто лицо и явно своё мнение взяли не из статей а из критики, если это можно назвать критикой на ляпы из статей...
Можно повалять с такими умными собеседниками дурака, даже если в целом считаешь Латыину всего лишь навсего популяризатором, неплохим , на свой лад смелым,пусть и небрежным, но не более того. Так что всё ясно Вам или , как?
Мне ещё после первого вашего поста всё было ясно. Не вижу, зачем вам понадобилось писать ещё один.
ув. Овод №85, когда всё ясно , обходятся БЕЗ РЕПЛИК... Или Вы решили, что раз у Вас такой никнейм, ему надо соответсвовать, т.е. зудеть ;-))? Ну что же , будем знать, зудите на здоровье. Здесь все ведут себя, как захочет левая нога, одни визжат, от восторга или раздражения, другие валяют дурака( простынками или репликами), а третьи занудсвуют, четвёртые- зудят.. Да будет так, аминь, аминь и бай
Ну, это же вы интересовались, всё ли мне ясно. Хотите валять дурака - продолжайте в том же духе. Я не против.
Надобно заметить, нарушение со стороны гринписовцев место имело. Точнее: они проникли (или только попытались проникнуть на объект повышенной опасности.
Это - не пиратство. А нарушение правил ТБ уголовно не наказуемо.
Можно было бы инкриминировать попытку вредительства. Но в нынешних условиях и это надо бы доказать так, чтобы международная общественность поверила в эту версию...
А Латынина... Признаться, она себя несколько приоткрыла. И лучше бы этого не делала. Ибо оно по получаемым ощущениям, мне кажется, сходственно со стриптизом столетней старухи...
Я впервые вижу, что Латынина несет заведомую глупость. Я имею в виду "правильность" обвинения в пиратстве. Уж в чем-чем, а в глупости она замечена не была. Впрочем, я редко ее слушаю в последнее время.
Знаете, она уже не в первый раз прокалывается. Кто-то даже назвал Латынину сливным бачком ФСБ.
Особенно ярко её позиция выразилась относительно "рязанского сахара". А Жириновский (вот уж олух Царя Небесного!!!) относительно взрыва домов занял очень принципиальную и правильную позицию, за что и был лишён слова на целый месяц.
Вполне возможно, в тот период я был еще в оффлайне и не имел возможности отслеживать палитру мнений...
Впрочем, каждый имеет право на своё мнение. Моё сын боготворит и Латынину, и Навального...
Жириновский - олух царя Небесного - не скажите...
Скорее просто ожидал, чтоб купили перемену его позиции.
А мадам работает отнюдь не только в "Новой Газете". Интересно, какое у нее звание?
Мне кажется, подполковник.
А Жирик в том самом эпизоде, не понимая происходящего, пытался выяснить истину. С его стороны это было крайне неумно. Но зато у нас есть доказательство, кто взрывал дома в России. И я Владимиру Вольфовичу за это благодарен...
"они проникли (или только попытались проникнуть на объект повышенной опасности."
А с чего Вы, Николай, взяли про Проникновение?
Они пытались прикрепить на нижнюю, внешнюю сторону Объекта баннер.
Вы сможете доказать обратное - то есть Ваше утверждение?
Опять Наш Бедняжка башкой об стол колотится.
Признаться, он мне надоел... Буду игнорировать...
Объект, Михаил, - это то, к чему крепился баннер. Чтобы его закрепить, надобно как-то причалить плавсредство. И это - уже проникновение.
Вы, Михаил, видимо, не имеете собственного опыта. Я же таковой опыт имею. То есть, за нарушение ПТБ в разное время и на разных объектах поплатились своей жизнью 5 человек, которых я знал лично.
И потому у меня отношение ко всему этому специфическое.
И ещё.
Я уже на пенсии. И у себя в садоводческом товариществе исполняю роль главного энергетика. Так вот, на моей подстанции посторонним не место.
Был момент, когда в присутствии нескольких человек мастер монтажников врубил один из автоматов.
Пальба была ещё та... А зрители находились за забором. К счастью.
Сие случилось этим летом...
"не имеете собственного опыта"
Ну, тогда уж лучше сказать 'знаний', а не 'опыта'. Да, может и так.
P. S. Николай, зачем? Это же - наша Моська.
мська-мська-мська-мська-мська-мська, фью-фью-фью! - вот так надо и она будет танцевать перед Вами на задних лапках. Володя Рыбинкин её дрессировал и учил, да он не умеет совсем. А вот Вы попробуйте, я ж Вам говорю - это развлеченье и довольно увлекательное.
Эх, не понимаете Вы!
Михаил, я ведь не просто развлекаюсь здесь. А оно мне мешает. Вот я проигнорирую всю эту гавкотню, оно и успокоится - прицепится к кому-то иному. Жаль мне преемника, но такова селявуха...
Да! Она - сильна!
То есть, пусть развлекается - мне бы не мешало...
Что не правильно в данном комментарии? "Девушка" считает что дело надо было выигрывать и тем самым СК мог реально доказать что не зря свой хлеб жрёт. Вместо этого облажались.
Латынина патриотка вроде, только не пойму какого толка. Новая газета с ней на одной волне? А я думал я тут единомышленников нашел.
Или тут как в 1917 году эсеры, народовольцы, анархисты. В общем перед лицом врага объединиться не судьба. Да здравствует диктатура закона, а не "Бастрыкина" под рук-вом Великого СЫНАСОЛНЦА.
Я считаю Латынина сказала что "эти" уже забыли что такое объективное судебное разбирательство и наличие на скамье подсудимых нерезидентов не позволило бы им "доказать" что Гринпис "совершил обстрел из минометов суверенную территорию". При этом я не понимаю почему она решила что там "ацкие сотаны" совершили пиратство, но она так решила и это ее личное мнение.
В общем перед лицом врага объединиться не судьба.
======
Это вы верно заметили.
То нацвопрос мешает, то пряники, которыми приманивают из-за линии фронта.
Да и квартирный вопрос всех испортил...
Латынина - верхохватка. От недостатка креативности схватывает на лету любую каплю из сливного бачка ФСБ. Зеленые здорово портят жизнь и у них множество косяков. Хотя бы в том, что они против развития технологий, но за мечательно пользуются плодами этих технологий. В самом деле что бы им, одетым в посконную дерюгу(никаких шкур), да на долбленом челне не атаковать платформу? Было бы честно.
С другой стороны атакованная платформа действительно ужас-ужас. Построенная из списанных кем-то платформ, 15 лет простоявшая у стенки, а стало быть полусгнившая она реально опасна. Арктика не Мексиканский залив и нефть не всплывет, а комками будет лежать на дне, отравляя все на многие десятилетия. Разумеется этот гаджет скорее всего просто демонстрация с целью застолбить Арктику.
Тут вот мнения разделились: одни говорят - Гринписовцы хорошие, не надо их в тюрьму. Другие – да нет, достали всех уже, в тюрягу их за пиратство.
И никто не замечает, что разговор, в общем-то, не о Гринпис, а о российском правосудии.
Обвинение Гринписовцев в пиратстве – это то же самое, что обвинение Ходорковского и Лебедева в краже нефти и нелегальном уходе от налогов, это обвинение девушек в преднамеренном оскорблении чувств верующих, это - обвинение Офицерова и Навального в краже леса, это обвинение мирных демонстрантов в нападении на органы власти.
И пусть те, кто считает обвинение нелюбимых Гринписовцев в хулиганстве и пиратстве правильным, не удивляются, что завтра обвинят их, нелюбимых, в злостном экстремизме и запихнут за решетку за непочтительные слова в адрес власти.
Всё верно.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Skype
"И пусть те, кто считает обвинение нелюбимых Гринписовцев в хулиганстве и пиратстве правильным, не удивляются, что завтра обвинят их, нелюбимых, в злостном экстремизме и запихнут за решетку за непочтительные слова в адрес власти".
Аналогия хромает. Гринписовцы много лет нарушали законы. Теперь же они на своей шкуре испытали, что значит беззаконие. Возможно, этот урок пойдет им на пользу.
Гринписовцы много лет нарушали законы.
=====
Законы, позволяющие жадным дельцам и паханам от государства безнаказанно наживаться, гнобя природу? Нах=й такие законы! Гринпис делает самое важное - привлекает внимание общественности к недопустимости подобного положения вещей. И против этого могут быть только холуи на побегушках у олигархов и паханов.
++++++++
Насколько я знаю, у писовцев есть толковые адвокаты, которые очень дотошно проверяют законы той страны, где они собираются провести акцию. Чтобы оная акция подпадала под сугубо административную статью, вроде хулиганки, то без насилия, повреждения собственности, угрозы жизни и т.д. То есть в нормальной статье впаяли бы им штраф и все разошлись бы довольные. Мало того, нормальные компании (а не пидарасы) делают из этого пиар – то есть приглашают тех же писовцев к себе, под камеры, и показывают какое чистое и экологическое у них производство. Опять же все довольны. А тут опять Роисся вперде.
Согласен. Но я настроен более радикально, анархистски, так скажем.))
А я пофигистски. Все эти идиоты называют меня «зеленым», а мне смешно – у меня в хозяйстве два дизеля, газонокосилка-автомат и собственный бульдозер «Кубота». Зеленый из меня как Титомира академик.
Думаю, дело не в технике. которую вы используете, а в голове. Вот согласитесь вы закопать под полом спальни ваших детей радиоактивные отходы в обмен на тысячу баксов? Если нет - вы зеленый.
Согласен и тем, и с другим. Передайте Юрию, что я его тоже уважаю, а пошел на ветку про Януковича .
Простите, пришлепнул предыдущий пост не к тому посту. Разумеется, в этом смысле зеленый! Самое замечательное, что чем больше у меня средств, тем больше я обращаю внимание, где живет моя семья, что ест, что надевает. Слава Богу, теперь я могу позволить себе жить в экологически чистом месте.
Боюсь, что, когда большинство россиян будет столь обеспеченной, что оглянется на чистоту дома, дом уже будет загажен необратимо, и даже всех денег не хватит, чтобы вернуть этот дом в пригодное для жизни состояние.
"Законы, позволяющие жадным дельцам и паханам от государства безнаказанно наживаться, гнобя природу? Нах=й такие законы!" ---
Да нет, законы демократического общества, которые нужно соблюдать не только тогда, когда они тебе нравятся. А если не нравятся - есть суд.
"И против этого могут быть только холуи на побегушках у олигархов и паханов." ---
И против этого - все те люди, которые хотят продолжать жить в демократическом обществе, где проблемы решаются по закону, а не "по понятиям", и не шашкой с маузером.
Да нет, законы демократического общества, которые нужно соблюдать не только тогда, когда они тебе нравятся. А если не нравятся - есть суд.
=====
Демократическое общество - это общество, где есть возможность заставлять политиков их менять. Так вот, Гринпис и есть часть гражданского общества. которое заставляет политиков. И не передергивай корректировать их законы.
Пардон, клавиатура шалит. Еще раз:
------
Да нет, законы демократического общества, которые нужно соблюдать не только тогда, когда они тебе нравятся. А если не нравятся - есть суд.
=====
Законы - не догма и не икона. Законодательство постоянно меняется и корректируется. Демократическое общество - это общество, где есть возможность обществу заставлять политиков менять законы. Так вот, Гринпис и есть часть гражданского общества. которое заставляет политиков корректировать их законы - своим способом. И не передергивайте: вам же здесь уже не раз говорили. что Гринпис не нарушает уголовного законодательства.
Да, законы меняются, но меняться они должны тоже демократическим манером: через референдумы, выборы, обращения в суды. Гринпис не "есть часть гражданского общества", поскольку своими действиями он законы этого общества нарушает (Вы политкорректно называете это "заставляет политиков корректировать их законы - своим способом").
"И не передергивайте: вам же здесь уже не раз говорили. что Гринпис не нарушает уголовного законодательства" --- Невежливо по форме, и неверно по содержанию: Где я писал, что Гринпис нарушил УГОЛОВНОЕ законодательство?
Где я писал, что Гринпис нарушил УГОЛОВНОЕ законодательство?
=====
Махать шашкой и маузером - это разве не уголовщина?
А если гринписовцев наказывают за их правонарушения по закону - чем вы недовольны? Это их сознательный выбор. Где же ваше демократическое правовое отношение? Они несут ответственность за свои действия.
Гринпис - именно часть гражданского общества, потому что оно занимает гражданскую позицию и заставляет государство прислушиваться к требованиям этого общества. Гражданская позиция - это не есть тупое следование законам, если они плохи и античеловечны. Если общество не согласно с государством - оно может законы и нарушить, и это будет актом гражданского неповиновения.
Я вижу, вам хорошо там в Нью-Йорках и Берлинах, у вас там давно зеленые в парламентах заседают. Нам бы тут, на загаженных химией и радиацией просторах, ваши проблемы... сытый голодного не разумеет, короче. Зажрались вы, товарищ, там, в Нью-Йорках, и ни черта не смыслите в российской действительности. Гражданское общество здесь, в России, будет развиваться только в открытом неповиновении власти и и нарушении людоедских законов, других способов просто нет.
"Махать шашкой и маузером - это разве не уголовщина?" --- Если уж вы так буквально интерпретируете мою метафору - отвечу в вашем духе: Нет, не уголовщина, если махание шашкой и маузером не привело к ранениям или человеческим жертвам.
"А если гринписовцев наказывают за их правонарушения по закону - чем вы недовольны? Это их сознательный выбор. Где же ваше демократическое правовое отношение? Они несут ответственность за свои действия." --- Я всем доволен. Кстати, по-вашему, нарушение закона по "сознательному выбору" и тот факт, что за этим последовало наказание, лишает меня права выразить отрицательное отношение к тем, кто закон нарушил?
"Гринпис - именно часть гражданского общества, потому что оно занимает гражданскую позицию и заставляет государство прислушиваться к требованиям этого общества. Гражданская позиция - это не есть тупое следование законам, если они плохи и античеловечны. Если общество не согласно с государством - оно может законы и нарушить, и это будет актом гражданского неповиновения". --- Это справедливо для недeмократических обществ, где граждане лишены возможности инициировать смену законов в рамках существующего законодательатва, но неверно для демократических обществ, в которых граждане такую возможность имеют. Иначе, это будет не демократия, а полная анархия. Кстати, против каких это "плохих и античеловечных" законов борется Гринпис? Вот вам ссылка (если по-англицки читаете), прочитайте, в частности, как глупая борьба некомпетентных Гринписовцев против хлорирования воды привела к человеческим жертвам - http://www.discoverthenetworks.org/Articles/Greenpeaceactivitiesand.html
"Я вижу, вам хорошо там в Нью-Йорках и Берлинах, у вас там давно зеленые в парламентах заседают" --- В "Нью-Йорках" хорошо именно потому, что зеленые здесь в парламентах не заседают. А вот в Европе, где они заседают - "велфэрстейтс", экономика в одном месте, и шариат грядет. Гринпис - левацкая организация, а к чему внедрение левых идей приводит хорошо видно как раз на примере печальной "российской действительности" (ведь корни того, что сейчас происходит в России - в 1917).
"Зажрались вы, товарищ, там, в Нью-Йорках" --- Да, поняли важность соблюдения законов, чего и вам желаем.
"... и ни черта не смыслите в российской действительности" --- Возможно. Но речь-то не о России, а о Гринписе.
Но речь-то не о России, а о Гринписе.
======
Речь идет об акции Гринписа в России. И очень жаль, что только об одной. если бы их было 200, может быть, Россия и не стала бы территорией с захоронением ядерных отходов со всего мира, в которую она уверенно превращается. Для того, чтобы воспрепятствовать этому, на мой взгляд, ВСЕ средства хороши, вплоть до терактов.
Еще раз: зажрались вы там у себя, на западах...
Насчет глупой борьбы - да, призывы Гринписа часто глуповаты. Я это с самого начала говорил. Но вектор - абсолютно правильный Насчет жертв - если бы вы знали, что при кипячении хлорированной воды образуются сильнейшие канцерогены, то понимали бы, что даже эти жертвы - ничто перед количеством жертв от рака, вызванного тем же хлорированием воды, что само по себе в 21-м веке должно расцениваться как массовое убийство и достойно трибунала.
Повторю: ваша упорная ненависть к Гринпису для меня необъяснима в точки зрения нормальной человечности и выдает в вас, извините, морально нечистоплотного человека.
"ваша упорная ненависть к Гринпису для меня необъяснима в точки зрения нормальной человечности и выдает в вас, извините, морально нечистоплотного человека" ---
Ну, в таком тоне я дискуссии не веду. Кстати, покажу вам пример хорошего воспитания и не буду уточнять, какую характеристику заслуживаете вы с вашей позицией, что "ВСЕ средства хороши, вплоть до терактов".
Позиция "в борьбе за здоровую среду обитания все средства хороши" хотя бы логична, поскольку "Главное - здоровье" - это аксиома.
А вот за горстку чатлов вести планету в направлении Плюк - извините, нерукопожатно. Разубедить меня в своих мотивах вы не сумели, а ведь я задавал вопросы. Поэтому мои оценки целиком следствие ваших постов.
И вам всего доброго.
Простите, Юрий, а нарушение каких законов Вы отмечали вот в этих двух постах?
_https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/221518.html#comment_3979246
_https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/221518.html#comment_3978630
К тому же, вот здесь - просто НЕЧТО!Коллективная ответственноть за принадлежность к некоей организации? Это какоя-то Оруэлловщина у Вас!
Сорри, Михаил, посты по Вашим ссылкам не "высветились". Что касается "коллективной ответственности" - я не призываю судить за принадлежность к Гринпису; я предлагаю судить и наказывать за вполне конкретные противозаконные акции гринписовцев.
||| yuriyNY,26.11.2013 03:59
...Гринпис не "есть часть гражданского общества", поскольку своими действиями он законы этого общества нарушает... Где я писал, что Гринпис нарушил УГОЛОВНОЕ законодательство?
yuriyNY,26.11.2013 03:30. Повторю: гринписовцы много лет сознательно и безнаказанно нарушали законы демократического общества...
yuriyNY,25.11.2013 18:56
Гринписовцы много лет нарушали законы. |||
Вот я и не понял Вас - какие законы Вы имели в виду.
И ещё: 03:59 - Вы меня, извините, но это очень спорный вопрос - является ли GrP частью гражданского общества, или не являетсяь. Я считаю, что является.
А с последней частью Вашего поста(20:11) я согласен.
Я не юрист, Михаил, и не знаю, под какую категегорию нарушения закона попадают действия гринписовцев. Но, что бесспорно, законы они нарушали и нарушают.
Что касается "гражданского общества", принадлежность к нему предполагает следование законам этого общества, не так ли?
У общества нет законов и не бывает, Юрий, бог с Вами!
Вы читали наш разговор с Дмитрием о проблеме Права и Справедливости? Это давняя проблема и неразрешимая. Похоже, Вы это подразумеваете.
И наконец, самое главное: Общество поделено примерно пополам - вторая половина - НА СТОРОНЕ GrP ! ! !
Надеюсь, дальше продолжать не надо.
"И наконец, самое главное: Общество поделено примерно пополам - вторая половина - НА СТОРОНЕ GrP ! ! ! Надеюсь, дальше продолжать не надо" ----
Михаил, это вполне нормально, что у разных людей - различные взгляды на эту проблему. И, в отличие от моих оппонентов, я не буду за их позицию наклеивать на них ярлыки. Позиции выяснены, аргументы представлены - действительно, продолжать дискуссию смысла нет.
Давайте закончим.
На всякий случай напомню - я не фанат GrP и очень настороженно отношусь к их деятельности. Несколько симпатизирую - это да.
Но прошу покорно простить меня, Юрий, такие аргументы как 'законы общества'(???) - а Вы и дальше продолжаете подкреплять свои слова этим Непонятно-Неизвестным, 'непринадлежность их обществу'(с известным разделением/расколом пополам) - очень и очень слабые аргументы, я уж даже не буду упоминать про 'утопить и расстрелять'!
Остаюсь с искренним Уважением.
Если Вы имеете в виду административку, то да - нарушают. Ну так, переход на красный свет тоже - адм. У Вас же, это звучит грозно и зловеще - Нарушение Закона.
Согласен, что термин 'законы общества' неудачен. Речь идет, конечно же, о законах демократического государства.
И Вам спасибо.
Барманс, ты вправе относиться к кому угодно как угодно. Но, когда ты кокетничал с Ц, я не влезал в вашу дискуссию и не поливал его бранью, хотя о моем отношении к нему тебе известно. Будем взаимно вежливы!
Побойтесь Бога! Прилепить плакат на внешнюю поверхность буровой станции это –с огромным натягом – едва ли тянет на мелкую хулиганку, то есть сугубо административное нарушение. А людей, тем более которые заведомо НЕ принимали участие в правонарушении, вроде врача и повара, держат в Крестах. Вы знаете, что такое Кресты? А я знаю, поскольку туда загремел один мой давний приятель. Вы называете это варварство «уроком»?
"Побойтесь Бога! Прилепить плакат на внешнюю поверхность буровой станции это –с огромным натягом – едва ли тянет на мелкую хулиганку"
Да? А вот Др. Карлос, аргентинский эксперт, пишет: "It was a real attack on the Russian platform, the activists acted very roughly and provocatively. To call things their names, we are talking about «ecological terrorism». Greenpeace activists are a lot more interested in creating a social response.”
Др. Карлос – аргентинский эксперт! Как внушительно это звучит! Вроде как др. Рамирес уругвайский профессор или др. Санчес колумбийский хиромант. Кто это такой, где он работает и каков индекс цитирования его работ.
Профессора этого не знаю, работ его не читал, и не стал бы на него ссылаться, если бы его оценка данного конкретного эпизода не соответствовала бы полностью общей картине деятельности Гринписа, которую вы можете найти по этой ссылке: http://www.discoverthenetworks.org/Articles/Greenpeaceactivitiesand.html
Все понятно. Не знаю, не читал, но поддерживаю. Старая советская закалка, черт подери! Советский человек тоже никогда не был на Бродвее, но с его картиной Бродвея всегда совпадала картинка, нарисованная тов. Зориным.
С Вами тоже все понятно, Немо: По ссылке моей пойти не пожелали: " Не знаю, не читал, но поддерживаю. Старая советская закалка, черт подери!"
А мою позицию могу пояснить следующим образом: Если я знаю, что Гринпис - левацкая организация, которая очень часто своими действиями закон нарушает, то я принимаю на веру, если слышу из различных источников (некоторые из которых мне, действительно, могут быть неизвестны), что и в этот раз Гринпис закон нарушила.
Я прошел. Ну и? А сколько в интернете ссылок на сайты свидетелей НЛО или снежного человека? Всему этому тоже верить? Если мне нужна информация о состоянии экологической среды, я читаю Science, Nature или более узко-специализированную научную литературу, поскольку у меня ученая степень в близкой области. Не филолог Латынина с ее нарезкой из гугла, ни докторы Рамиресы с сайта каких-то любителей мне не указ.
Немо, мы не обсуждаем "состояние экологической среды", и не об этом моя ссылка. В статье, на которую я сослался, обсуждаются методы "борьбы за природу", к которым прибегает Гринпис. И методы эти дурно пахнут: ложь, передергивания, провокации, и прямые нарушения закона. Приводятся примеры некомпетентности и ангажированности гринписовцев.
Юрий, давайте поговорим спокойно, ок? Надоел срач по любому поводу, тем более мы с вами люди образованные и цивилизованные. Я вообще не верю в ангелов на земле, поэтому априори признаю, что в любой организации – начиная от сицилийской мафии и кончая хором католических монашек – есть подонки, продажные сволочи, идиоты etc. Поэтому единственный критерий отношения к любой организации для меня лично есть вердикт, вынесенный судом. Ибо я целиком и полностью доверяю федеральной судебной системе США (и любой другой цивилизованной страны). Есть удовлетворенный иск о диффамации или коррупции, прекрасно, признаем факт совершения преступления. Нет вердикта – пардон, вранье. Никакой сайт для меня авторитетом не является, поскольку – уж простите мою циничность – я точно так же не доверяю противникам Гринписа, как и им самим. В крупных компаниях тоже работают не ангелы, и есть на свете такие вещи как грязный PR, лоббизм, подкуп экспертов. Не на облаке, знаете ли живем. Так что давайте-ка верить одной единственной инстанции – независимому суду.
У меня вызывает сомнение Ваш тезис, что единственным критерием отношения к любой организации должен являться вердикт, вынесенный судом. Есть много организаций, которые судом не запрещены, но отношение к которым у меня резко отрицательное; коммунисты, например, или нацистские партии, ктр запрещены отнюдь не во всех странах.
Разумеется, даже в в нацистской партии могут встретиться люди порядочные, а в Корпусе Мира - подонки, но, тем не менее, мы оцениваем Корпус Мира положительно, а нацистскуе партию - отрицательно, не так ли? Теперь, о Гринписе.
На мой взгляд, Гринпис давно уже превратился к коммерческую организацию, функционирующую по всем законам коммерческих организаций. Организация живет на пожертвования - а чтобы жертвовали, нужна реклама, "перформанс", чтобы газеты писали. Вот руководство Гринписа и высасывает из пальца "врагов природы", с которыми вступает в борьбу: Хлорин, генномодифицированные продукты, нефтяные компании, и пр. А потом "активисты" Гринписа (ктати, на что они живут? вряд ли работодатели отпускают их в рабочее время "штурмовать платформы; так что, скорее всего, на зарплате Грипписа) устраивают дешевые "перформансы", чтобы попасть в газеты, и, в результате, получить дополнительные пожертвования от наивных людей.
Когда Гринпис начинает вопить, что генномодифицированные продукты опасны - кто, по-Вашему, должен подать на Грипис в суд за "диффамацию"? Несчастные фермеры, у которых Гринписовцы ночью уничтожили весь урожай? Так они судебными исками разорят. С их доходами - какой суд им страшен? Ну, а большие компании подают на Гринпис в суд и выигрывают иски - но для Гринпис это лишь дополнительная реклама.
Вы пишете "никакой сайт для меня авторитетом не является, поскольку – уж простите мою циничность – я точно так же не доверяю противникам Гринписа, как и им самим". Не доверяйте, но оцените факты, приведенные в статье.
Действительно ли хлорин вреден, как утверждает Гринпис? Если нет - на его совести жизни семерых людей в Валкертоне, Онтарио.
Действительно ли генномодифицированные продукты вредны? Если нет, Гринпис виновен в вандализме, уничтожении чужой собственности, и несет моральную ответственность за жизни тех тысяч (если не сотен тысяч) людей, которые умерли в Африке от голода.
А сколько раз Гринпис ловили на прямом вранье? Факты об этом также приводятся в статье. Недаром Патрик Мур, который был среди основателей Гринписа, теперь резко критикует эту организацию и пишет что она "захвачена леваками и экстремистами".
Так что, ув. Немо, у меня достаточно оснаваний относиться к этой организации отрицательно даже если офоциально она разрешена.
В Африке голод из-за запрещения ГМП? Это кто вам наговорил такой бред? Очередная стрелка осциллографа. Ссылки сколько га ГМ было в Африке до набега зеленых, и сколько осталось у вас нет.
Насчет умирающих от голода фермеров, у которых вытоптали ГМП картошку – не смешите меня сказками для умственно отсталых. Были случаи, когда зеленые вытоптали чью-то картошку, так после этого фермеры получили во-первых, получили выплаты по страховке, а во-вторых компенсации по судебному иску по уничтожению собственности. Доктор Рамирес, наверное, забыл сообщить, что потеря урожая компенсируется страховкой и правительственными выплатами. Далее – плач и вой по несчастным нефтяным компаниям. Ах, бедные, бедные! Снимите розовые очочки – мешают глядеть в монитор. У любой крупной компании есть мощная ПР служба и квалифицированные, так что защита со стороны ультралиберальных баранов им просто не нужна.
Семь человек погибло из-за хлора, да? А ультралибральные бараны помнят слово «Бхопал»? Полторы тысячи человек погибли из-за того, что UCC съэкономила на системе безопасности? Либеральные бараны ничего не хотят проблеять на эту тему? Или либеральные бараны не тысячи жертв в упор не видят, поскольку предпочитают быть полезными (бесплатыми) идиотами при промышенном лобби? Насчет хлора – очень прошу, раз зеленые все врут, то откажитесь от общей дезинфекции питьевой воды и хлорируйте сами. Чай пейте, суп варите. Хлор же безвредный, да?
Извините Немо, но на глупую и агрессивную перебранку у меня времени нет. Всего доброго.
Глупо когда вас просят привести цифры? У вас просто нет ни единого достоверного факта. Нет данных про ГМ в Африке, например. У вас нет ни фактов, ни статистики, есть полное невежество и агрессивность. Так что не пытайтесь делать вид оскорбленной невинности. Выглядит смешно, особенно после той грязи, которую вы лично вылили на совершенно неизвестных вам людей.
v ignor
Разумеется. Когда от вас требуют фактов, а у вас нет ничего, кроме визга, то пытаетесь сделать величественную гримасу. С помощь плохонького английского «маде на Брайтон-Бич»
И Вам всего доброго (на чистом русском, если Вас мой "английский" не устраивает).
Хоть убейте, не пойму этой нерависти некоторых товарищей к Гринпису. Это за гранью моего разумения. Единственное. что приходит в голову - что все они работали на жутко экологически вредных производствах, которые закрылись благодаря экологам, и они (товарисчи) остались без работы. Если так. то товарисчи - жуткие эгоисты. Что до меня, то я бы еще и повзрывал к едрене фене все эти платформы и БЦБК.
"Хоть убейте, не пойму этой нерависти некоторых товарищей к Гринпису."
3ашкаливает!
Даже если они и виноваты в чём - то реакция Гипернеадекватная.
А я могу объяснить. У Латыниной эта нелюбовь сугубо платная, поскольку российское промышелнное лобби целиком и полностью контролируется «конторой». Обычные люди – это либо быдло, с промытыми пропагандой мозгами либо пожилые совки, которые на старости лет из бывших комсомольцев стали ультра-правыми суперлибралами.
Насчет Латыниной - все может быть, хотя не хочется в это верить. А возможно, это тот же бзик, что в голове у все еще уважаемого мной (несмотря на необъяснимую ненависть к Гринпису) нью-йоркца.
Нигде в мире нет такой статьи - 'Хулиганство'. А задержаны они были в международных водах.
Есть конкретная группа людей, которым обвиняют в административном правонарушении. Среди них имеется врач, повар, и журналист, которые заведомо НЕ принимали участия в деянии. Наверное, любой нормальный человек скажет, что их надо до суда выпустить на свободу, ибо они не представляют собой никакой социальной опасности и никуда не могут сбежать. А если кто-то, разбрызгивая слюну, визжит «мало им, надо было их в тюряге сгноить», то этот кто-то – чудак не на ту букву, не так ли.
ogranchuk,25.11.2013 16:43 (#)
Тут вот мнения разделились | | | |
Отлично сказано!
Присоединяюсь
Рассказ "Как Гринпис встретился с Путиным"
Краткое содержание:
Кучка отморозков много лет безнаказанно терроризировала цивилизованные кварталы своего городка. Перекурив плана, они решили сунуться в кварталы малоцивилизованные, где их отметелили по полной программе. Жители цивилизованных кварталов с интересом следили за перформансом. Когда же их спрашивали, на чьей они стороне, они хором отвечали: "Чума на оба их дома".
Юрий, Аналогия хромает. (C) Россия попыталась выбраться из, как Вы выразились, малоцивилизованных кварталов и стать цивилизованным государством. Путь этот был тернистым и трудным, страна шла с трудом, спотыкаясь и отклоняясь то в право, тот влево, но, все-таки, постепенно выбираясь из той ямы, где была долгие годы вместе со своими колониями. Но вот лет 10 назад кто-то сказал: а ну его на фиг! Это пусть они, чистенькие живут по законам в своих цивилизациях, а нам это не указ. И все стало возвращаться на круги своя.
Радоваться из Нью-Йорка как метелят ненавистных Гринписников, наверное, весело. Да только, такие дела ВСЕГДА оборачиваются в конце концов и против тех, кто уютно наблюдает за происходящим из своих цивилизаций.
"Радоваться из Нью-Йорка как метелят ненавистных Гринписников, наверное, весело. Да только, такие дела ВСЕГДА оборачиваются в конце концов и против тех, кто уютно наблюдает за происходящим из своих цивилизаций." ---
Вы, видимо, мой пост невнимательно прочитали: Где Вы там "веселье"нашли. По-моему, я очень ясно высказался: "Чума на оба их дома".
yuriyNY, 25.11.2013 18:02 (#)
Рассказ "Как Гринпис встретился с Путиным
=================================
Ну, можно и другой рассказ расказать... шли люди по улице... темнеет.. навстречу - то ли хулиганы, то ли не поймёшь... Следуя совету по безопасности (я лично видела этот совет в одном из журналов) люди хватают камень и запуляют в витрину ближайшего магазина. Сигнализация, огни, сирена.... хулиганы скрылись (да и были ли у них дурные намерения??? Теперь и не скажешь). Полиция теперь задерживает разбивших витрину, которые сделали это ЛИШЬ ЧТОБ ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ. Далее что? В худшем случае - ну, взыскать стоимость витрины, не так? Вместо этого люди обвиняются, к примеру, в бандитизме, содержатся под стражей,ну итд итп
Хороший рассказ, только абсолютно не по теме. Повторю: гринписовцы много лет сознательно и безнаказанно нарушали законы демократического общества, а вовсе не защищались от хулиганов.
Привет, Барманс, прочитай по ссылке - http://www.discoverthenetworks.org/Articles/Greenpeaceactivitiesand.html. Мне интересно твое мнение.
пункты:
1. не понял.
2. отвечу через имэйл.
3. Зиммермана я никогда не идеализировал и не защищал. Но, застрелил он отморозка. Как бы Зиммерман к нему не приеживался, нужно быть просто зверем, чтобы так садистски его избить. Так что, очень рад, что гада пристрелили. Кстати, слышал о новой "игре" негритянских подростков: Knockout Game? Ты знаешь, я не расист, но как трудно продолжать оставаться не-расистом!
4. Клип не понравился.
Хорошо, что у Латыниной всё присутствие на Гранях - заключается в Дерьмометре :))))
...
Что- неладное творится в датском королевстве. И не только с Латыниной. То ли господин Рейтинг в попу подталкивает, то ли господин Кремль покусал.
Не Рейтинг и не Кремль, а Златой Телец. Вы знаете сколько стоит Джинса, да ещё от такого крупного журналиста как Л.?
Деньги само собой- это кровь в жилах "Данко". Но посмотрите, как сносит крышу у многих пишущих и говорящих. С чего? Вискарик кушают с самим? Один очень близкий к кремлевским и фсб-шным кругам сказал? Толпа внимает?.
Добрый вечер, Энн!
Тогда извините - не понял Вас. Но если уж говорить о том у кого и как сносит крышу, то Л. далеко не на первом месте. Чемпионом я б назвал Д. Киселёва и Вяземского - вот уэтих и в самом деле шифер треснул и башню снесло! Ну и скурвились, понятно.
Добрый вечер, Михаил. Про Киселева и "Вяземского" даже говорить не хочется, тем более, что последний примазался к моему родному городу. Я о "либеральных" "властителях дум", типа Латыниной. Что то в последнее время их тянет в сторону Кремля. Либо у них крышу сносит от "причастности" руки "на пульсе времени" и вискарика на междусобойчиках, либо "учредители" давят на поднятие рейтинга = прибыли. Но что-то странное происходит. Хотя, может, пришла пора "кротам" отрабатывать пайку - гляньте, как разваливают дем.движение сами сторонники.
Да, Латынина изменилась - лет 10-15 назад, это был совсем другой и человек и журналист. Тут спору нет.
P. S. Юля у нас, Дама непъюшша - ваапще, спортивна и физкультурна.
P. P. S. 'Комсомолиста'?(ну, Вы меня понимаете!!!) Да - может быть, или - быть может! Были такие два сорта духов, помните?
Ну, Юле для эйфории хватает знакомого генерала(олигарха, фсб-шника, главаря бандформирования - нужное вставить). "Быть может" - пальцы даже флакон помнят.
И Вы заметили? Маскулинность и самое главное Military ей оченно завлекательны. Как она в последнее время выражовывается, к месту и не к месту - 'в самую пятку'!
P. S. БМ-МБ запах и аромат детства и молодости. Мамины любимые духи, а после - первой жены.
Вспомнилось из детства - "Отгадай загадку - стреляет в нос, а попадает в пятку?" Может, у неё это о своей "газовой атаке" - для маскировки. Духи были изящные и тайные. "Франция" больше выпендривалась.
"Францией" - была Польша, если я не ошибаюсь.
Опять взлимонило тебя? :)))))
Татьяна, посмотрите скорей - это бесподобно:
_https://graniru.org/Politics/Russia/d.221589.html#comment_3981191
"""Извини за такой ликбез"""
Точно!
О! По "немецкой" курице соскучился? Это у тебя бывает... А ей скажи - совсем службу завалила! :)))))
"Путин, конечно, собрал все какие можно шишки." - Видно. болит душа у женщины за собрата по "Конторе Глубокого Бурения"
Латынина обычно копит козыри "оппозиционерки", смело так высказывается по общеочевидным вопросам.
А в ключевой для режима момент вываливает неожиданно своё "мнение". По поводу взрывов домов, например, по поводу Гринпис.
Институтка с приставкой "прости", такса её была немалой. А сейчас её "мнение" вряд ли кого-то убедит .... Отработанная фишка.
На Сколково вдруг напала намедни, хоть понимать в вопросе не может. Но команду фас почуяла чётко.
« Странная женщина странная
Схожая с птицею раненой .. » (с)
Нет ничего удивительного, что правый Израиль ненавидит гринписовцев не меньше, чем хезболу.
Юлечка иногда как Пёрнет так Пёрнет......
Итак, по Латыниной у Следственного комитета сыграло ОЧКО. А у гринписовцев с ОЧКАМИ все хорошо - они их собрали... Жаль, но для полного пасьянса надо было пояснить главное - что произошло с ОЧКОМ Путина?
Честно говоря, я вообще не понимаю в чём сыр бор. Латынину бросил читать ещё лет 5 назад. Судя по всему, теперь она находится в ряду Леотьева и Пушкова. Ну так все и без того прекрасно знают что они треснутые на всю голову.
...Путин и СК испугались Гринписа....ля-ля-ля ...- смешно читать. Ничего Путин и Ко. не боятся, просто это расчет: впереди Рождество и потом Лемпиада. Не хотят лишнего шума и только. Не знаю, чем Гринпис так насолил Латыниной, это что-то личное. Вроде бы не глупая женщина, но при слове Гринпис у нее крышу сносит.
Юлия Латынина - талантливый журналист, но она не очень умна, и, главное, не очень добра. Отсюда ее проблемы. В данном конкретном случае, ей не нужно было собирать материалы по Гринпису (тем более, что анализировать полученную хрен знает откуда информацию, она не умеет). Ей нужно было просто посмотреть на данный конкретный случай. А данный конкретный случай - есть хулиганство, не тянущее и на 1/10 того, что с ними сделали. А про то, что в Америке гринпис легко бы не отделался, то здесь нужно просто отдельно разбирать случаи, которые Латынина привела. Например, поджог в США карается очень сурово. И Мария заранее знала на что шла. Что касается "Морских пастухов", то они занимались абордажем, захватом и тараном судов. Есть разница?
Современный образованный человек, живущий в европах, и исповедующий европейские ценности, понимает и разделает как минимум две идеи: 1) примат индивидуального над коллективным, ибо противное заканчивается тысячелетним рейхом или построением тоталитарного рая на земле, 2) уважительное отношение к природе, которую нужно беречь, поскольку иное отношение обернется катастрофой.
Защита "Приразломной", по мысли Латыниной, - это суверенное право общины на свою добычу, на свою долю в борьбе всех против всех. Эта коллективистическая цель, и она для нее превыше всяких природ и экологий. В обоснование своих ценностей Латынина ссылается на право собственности, хотя такая ссылка не совсем правомерна: никто Россию платформы не лишал, никто ее у общины не отбирал.
Ценности, которые в данном вопросе разделяет Латынина - это ценности платоновского Государства, закрытого общества. И хотя в каких-то своих статьях она рассуждает уже как современный европейский человек, советское мышление еще часто прорывается у нее вот такими метастазами.
Ошибка. Примат чего-либо уже неверно. Не примат должен быть, а баланс. Примат индивидуального над коллективным ведет к атомизации и в конечном итоге к проигрышу тем у кого примат коллективного над индивидуальным. Примат коллективного над индивидуальным ведет к стагнации и, как следствие, проигрышу тем у кого примат индивидуального над коллективным. Оба "примата" бывают востребованы в зависимости от конкретных исторических обстоятельств. Важно, чтобы у общества был механизм переключения, если хотите, перераспределения удельного веса того или иного "примата". Тогда общество способно подстраиваться под изменяющиеся условия внешнего мира. Европа, увы, застряла на примате индивидуального и реально движется к потере европейской идентичности под воздействием процесса заселения этносов с противоположным приматом.
А все от рассейского разгильдяйства! Нужно было сразу на месте мочить если уж не в сортире то хотя-бы в Баренцевом Море. Профукали шанс - пусть теперь расхлебывают.
1) примат индивидуального над коллективным, ибо противное заканчивается тысячелетним рейхом или построением тоталитарного рая на земле -------
Если бы все было так, законы, которые маленькие группки людей пишут для всех, были бы проигнорированы очень многими. Но законы в Европе почему-то вооружены полицией, как и в совке. Удивительное единодушие в методах.
В обоснование своих ценностей Латынина ссылается на право собственности, хотя такая ссылка не совсем правомерна: никто Россию платформы не лишал, никто ее у общины не отбирал. ------------
Но никто и не приглашал гринписовцев на платформу. Собственность, вообще-то, неприкосновенна. Или вы хотите видеть в своей квартире непрошенных гостей?
У меня несколько иное мнение. Все мы живем в общем мире. Собственность, говорите? Если вы сделали табуретку - она Ваша. Вы можете её продать, съесть или разбить молотком. Однако природа не может быть чьей-либо собственностью (отчужденной от остальных). Посему, если Вы свою табуретку будете регулярно выставлять на проезжую часть, извините, но если её размолотят, Вам не стоит аппелировать к праву собственности. Да и вообще, по моему убеждению, право собственности (частной) может распространяться исключительно на продукты производственной деятельности (дело рук своих). Остальное - вопрос очень спорный. Квартира и непрошенные гости - неудачная аналогия.
Однако природа не может быть чьей-либо собственностью (отчужденной от остальных) ---
А платформа может быть не отождествлена с природой?:)
"Посему, если Вы свою табуретку будете регулярно выставлять на проезжую часть, извините, но если её размолотят, Вам не стоит аппелировать к праву собственности"
Проезжая часть вовсе не обязательно должна быть общей. И если арктический шельф считать проезжей частью, это мне напоминает пассаж из "Швейка" - Один попал туда из-за каких-то старых горшков, которые он называл урнами".
"Да и вообще, по моему убеждению, право собственности (частной) может распространяться исключительно на продукты производственной деятельности (дело рук своих). Остальное - вопрос очень спорный."
Похожее мнение я встречал на страницах книги г-на Прудона. Который, несомненно, обладал частной собственностью)
" Квартира и непрошенные гости - неудачная аналогия."
Конечно, неудачная! Шельф как проезжая часть куда доходчивей.
Я все более убеждаюсь в продажности Латыниной.
Как легко нынче сделать человека неофитом: просто денег ему дать! Дать и заглянуть в глаза, и увидеть, как исчезают в них гнев и пафос, как засветились вдруг они лукавым зайчиком и приятным удивлением. С того момента человек начинает совсем по-новому видеть мир и переоценивать ценности. И плевать ему теперь на талант, на своих почитателей, свою оппозиционность... Что дали они ему? Да ничего, только нервотрепку и бессонницу. А тут дали, и еще дадут, и здоровый сон подарили, и аппетит, и спокойствие, и волосы уже дыбом не стоят, а лежат послушно, мягче стали...
Да дело не в Латыниной. А в том, кто как переносит нежелательную правду.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: