Дмитрий Месхиев, кинорежиссер
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
05.10.2013
Что вы вкладываете в понятие "патриотическое кино"?
Об этом долго можно говорить. В первую очередь, наверное, это кино, которое не обгаживает государство и народ, делает акцент на успехах и победах народа... Мне кажется, разумнее давать государственные деньги фильмам, которые будет смотреть широкий зритель. Чтобы он поверил нашему кино, полюбил его и вернулся в кинотеатры... Давайте возьмем такой пример. Вот пришел некий богатый инвестор и заказал кино... сказав, что это должно быть так-то и так. Мы же обязаны выполнить его пожелание, верно? А если этим заказчиком выступает государство? Что плохого в том, чтобы последовать его предпочтению? Сколько голливудских картин заказано Пентагоном, и никого это не смущает.
Ссылка
Комментарии
В чем разница между патриотическим кино и кино вредным и антинациональным. Патриотическое - это не обязательно. про героев, хоккеистов, космонавтов, сражения ит.д. Все дело в отношении к объекту изображения. Возьмите современное российское кино, которое снимают разные молодые, так скажем. дарования, про провинцию: мрак, ужас, нищета, извращены, алкоголики. наркоманы. И возьмите советский фильм Панфилова "Начало" с Чуриковой и Куравлевым, тоже провинция, но какая разница, да, обычные люди показаны, ничего выдающегося в них нет, и скромен быт главных героев, но какая любовь, какая чистота чувств, какая нежность. Светлое кино. Вот в этом и есть отличие патриотического кино (хотя, может сами создатели и не думали и не хотели снимать именно патриотический фильм), от мерзкой антинациональной современной чернухи.
цитата:
pootin, 06.10.2013 03:32 (#)
Соцреализм и есть оксюморон.
Реализм - это изображение того, что есть.
Социалистический реализм - это изображение того, как должно быть, согласно историческим решениям последнего партсъезда.
+
"И возьмите советский фильм Панфилова "Начало" с Чуриковой и Куравлевым....Светлое кино." - Вы правы, Огурцов. Фильм "Начало" хороший, правда я бы не сказала, что он патриотический. Наверное нет, потому и получился таким приятным. Кстати очень многие советские фидьмы не были патриотичными, но были просто хорошими и прятными. Возьмите комедии Гайдая, Рязанова, фильмы Данелии, другие прекрасные фильмы, к примеру "Джентльмены удачи".
На всякий случай напомню - "начало" было задумано как первый фильм. Второй должен был быть "Жанна д'Арк" (в начале он фактически аннонсирован. Чурикова долго изучала эпоху, даже беседовала с историками, не только гражданской истории, но и историками костюма, архитектуры. Съемки начались - и фильм был запрещён. Чурикова писала во все инстанции, но ей ни разу никто не ответил. Я читал сценарий - не слабо. Почему запретили - неизвестно и доселе.
"Почему запретили - неизвестно и доселе." - так в совдепе многие фильмы запрещали сразу снимать, многие снятые ложились на полку. Когда их показывали много лет спустя, становилось непонятно, а почему не показали сразу, зачем положили на полку? Так и с этим фильмом - кому в совдепе мешала "Жанна д'Арк"? Или эта история очень перекликается с современностью?
Так наверное это надо учитывать, когда говорим о советском кинематографе.
Всем известно, что Ж.Д'Арк была ведьмой. Зачем современной, передовой право славной Росии кино, героизирующее ведьм? У нас свой путь!
_http://www.youtube.com/watch?v=fKrieZrOxX8
С 1456 года "всем известно", что она ведьмой таки не была.
Которая из двух? :)
Ну как это "почему запретили - неизвестно и доселе" ? Вот такие вот, как огурцов - решили, что это будет непатриотично - и запретили...
такие как Огурцов, у тех кто запрещал, дальше денщицкой не поднимались ....
Это вы бросьте, такие и на самом верху были.
Кто у нас ведьма, а кто нет решает партия (зачёркнуто) РПЦ(б) под руководством. Отдельным огуречным виртуалам разрешено в качестве операции прикрытия иметь в идеалах хоть потомственную Л.Лохан (если это нужно для Дела).
Не только Ведьма, но ишо и бусурманка. Шпионка стало быть.
Т-с-с-с... Не забываем про конспирацию, не подставляем Огурцова :)
PS Ха! Меня ж тут ломанули... Гранёный движок заподозрил, что мой IP как это... по не-русски?.. is a bit of spammy :) Пришлось мне моим заокеанским хозяевам письмо писать!
Кому ж это я хвост прищемил? Аль сие суть случайный сбой - частный случай закономерного?.. ;)
И ведь Вы ж меня предупреждали!!!
Добрый Вечер, Алексей!
Хотите верьте, хотите нет, но я заметил Ваше отсутствие и сразу догадался, что Вы по вошынгтонам раскатываете - нечего тут оправдываться.
Похоже здесь банят всех, кого-то больше, кого-то меньше.
Я не могу сказать, что это был бан... Банят ведь не для того, чтоб потом по письменной просьбе разбанить?
PS А чегой-то Вы малину палите? Вашингтонские дела, понимаешь... Пусь огуречное начальство думает, что я не за печеньками в Вашингтон полетел, а просто на статуи свободы посмотреть...
Ладно уж, летайте себе!
P. S. Да ведь, в Москве стоит какой-то Статуй Лужкова. Нет, Вам всё заграничное подавай!
http://www.topnews.ru/upload/photo/a4a4ffa1/7627c.jpg
Правильно подмечаете: люди - дорогой, а Sammael - стороной...
А Ваш Товарищ Огуртцофф мне не отвечает:
_https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/219768.html#comment_3914218
Может думает?
А Вы эту публикацию не видали?
_https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/219698.html
Кстати, Митьки сегодня, подарили Ивану Грозному нового Сына.
Я думаю, им стоит подумать о том, чтобы подарить Вошьдю внука :) Вот это реально можно как конфетку оформить: вспомнить бессмертную вещь "Крошка Цахес" от Виктора Ш. - и сделать королевский подарок нашему всему.
Это, типа этого штоли?
_http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/9/5/898591.jpg
Да, Коля - хороший праобраз. Но наш коля должен быть в штатском!
Отчего у Вас всё комедии? А Тарковский, а Герман(ст.), а Р. Быков, а Нечаев?
Да много каких режиссёров можно перечислить.
"Отчего у Вас всё комедии?" - просто как пример совсем не патриотических, но при этом очень прекрасных фильмов. Но Вы правы, можно ещё много фильмов назвать.
Извините, Натала, значит я Вас недопонял.
Неудивительно.
А 'Покаяние' - патриотическое кино?
Он пересматривает :) Определится - скажет (возможно)...
Ух ты, я заставил Товарища Огуртцоффа просмотреть 'Покаяние'!
P. S. Форумчанки и Форумчане, учитесь обращению - пока я жив!
Пожалуй соглашусь с Огурцовым.
Любой хороший фильм, который нравится зрителям, - партиотический.
++++
Да на кой вообще что-либо еще снимать? Уже все снято, "до нас". Зарядите на всех каналах и во всех кинотеатрах киноэпопею "Освобождение" плюс "Рожденную революцией" -- и такое воспитание пойдет, только держись!
Да, еще "Падение Берлина" не забыть бы.
..."Падение Берлина" не забыть...
Бивора Энтони?
Мы ведь о кинематографе?
Не помню фильма с таким названием.
Ну как же? Фильма 1949 года с Геловани в главной роли -- апофигей культа личности. Советую посмотреть.
Нет, Михаила Чиаурели. (Вот фамилье подкачало, а фильма самая патриотическая).
И "Кубанских казаков" не забудьте. Ткачеву пора уже продолжение заказывать (тому же Месхиеву, например), "Кубанские казаки Кущевки". на Первом уже правда запускают сериал на эту тему, но я думаю там будет сплошное очернение казаков (видел анонсы).
"И "Кубанских казаков" не забудьте." - совершенно лживая славащая сказка, показывавшая послевоенное село совсем не таким, каким оно было в действительности. Чистой воды агитка и пропаганда.
Кстати - человек отчасти прав. Я помню в школьные годы ( еще в СССРе год 1984) смотрел фильм "Саламандра" - не помню или итальянский или американский, посвященный событиям в Италии, где была попытка военного переворота со стороны массонской ложи P-2 и военной разведки Италии SISMI ( тогда итальянские еврокоммунисты
могли завоевать абсолютное большинство в парламенте ).
И там - доблесный сотрудник ЦРУ борется за итальянскую демократию супротив фашистов - и снято все очень круто - там и пытки в SISMI, где палач -садист выбрасывает из окна американского посла ( типа американский посол - ттоже хороший и борется за итальянскую демократию супротив военных фашистов - путчистов , даже несмотря на грозящий приход коммунистов ).
Выйдя из зала и пораженный жестоким миром капитализма , где спецслужбы похищают и пытают , я думал - какое хорошее ЦРУ ! Какие рыцари плаща и кинжала " ( а тут еще по Рэйган по западному радио - типа ЦРУ - "рыцари плаща и кинжала " ).
Но когда я повзрослел и проситал РЕАЛЬНУЮ историю - в Италии все было ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНО . ЦРУ через P-2 и SISMI готовило военный переворот, опасаясь прихода к власти коммунистов ( пусть евро - , но очень просоветски настроенных ) - удар по южному флангу НАТО.
Реальная действующая пропаганда.
А откуда вы знаете, что то, что вы проСитали - реальная история, а не такая же пропаганда.Вы же не секретные документы ЦРУ читали в подлиннике. РЕАЛЬНУЮ историю, особенно когда она связана со спецслужбами, мало кто знает, если вообще кто-то знает. Теперь о кино. ТАМ снимают разные фильмы. В том числе и пропогандистские. Но там у зрителя есть выбор: пропаганду смотреть или нормальное кино. Что-то мне подсказывает, что у нашего зрителя такой выбор вряд ли будет.
" ТАМ снимают разные фильмы. В том числе и пропогандистские. Но там у зрителя есть выбор: пропаганду смотреть или нормальное кино. Что-то мне подсказывает, что у нашего зрителя такой выбор вряд ли будет."
==
Я с этим согласен
==
"А откуда вы знаете, что то, что вы проСитали - реальная история, а не такая же пропаганда."
Ну по логике - ЦРУ будет работать против итальянских коммунистов, потому как те хотели урезать военные расходы и пр. Когда пишут, что 2х2=4 или что небо -голубое, то я склонен верить в это. И потом там был большой скандал с парламентскими расследованиями и пр. - и там фигурировали именно агенты ЦРУ. Материалы комиссии итальянского парламента - это пропаганда ?
Логика - великая вещь. Тогда уж ЦРУ должно было французских коммунистов на руках носить, как главных противников нехорошего Де Голля, который Францию из военной организации НАТО вывел. Что-то не слышал я об этом.
d44yuriy, 06.10.2013 19:30 @@@Тогда уж ЦРУ должно было французских коммунистов на руках носить, как главных противников нехорошего Де Голля, который Францию из военной организации НАТО вывел @@@@
==
Вы , видимо, системный анализ не изучали. Да - Де Голль - "плохой". Но в этой системе координат коммунисты - "очень плохие". Носить на руках " очень плохое" - глупо. Неправда ли? И надо искать - третье.
Что и сделали . В ЦРУ - очень умные люди работают.
Знание правды освобождает восхищение от идеологической составляющей и позволяет насладиться эстетикой в чистой форме.
Что т вы не того. Почему "восхищение от идеологической составляющей" ??? Я не восхищался НИКОГДА ни ленинскими, ни сталинскими, ни гитлеровскими, ни црушными большевиками - сочетание законныз и незаконных методов ради достижения одним им очевидной Правды - коммунизм, соц-империя, арийская раса и жизненное простраство , "спасение цивилизации" с дальнейшем процветанием США на фоне глобальной войны за океаном.
А знание - действительно освобождает. " И познаете Истину - и она сделает вас свободными" - надпись на воротах ЦРУ
Хм. Вот, как Вы меня поняли... Ладно, с другой стороны зайду: не доводилось ли Вам видеть низкохудожественный пропагандистский сериал киностудии ДЕФА (ГДР) "Das unsichtbare Visier" (1973-1978, 16 серий), а конкретно - "King-Kong-Grippe" (сер. 13 и 14)?
Там такая кафкианская аура летает над историей (заражение западными спецслужбами воды в городе N и борьба с ними и их происками), что я смотрел это действо с открытым ртом, ещё не зная ничего ни про западные спецслужбы, ни про ЛСД, ни про Кинг-Конга, ни про ГДР, ни про Кафку; единственное, с чем я был знаком не понаслышке, разве что с гриппом :) Это величайшая симфония абсурда, сыгранная с полной серьёзностью и идеологической выдержанностью, IMHO. Эстетика - мать этики, поэтому этика за эту самую мать порой не должна отвечать: иначе стоило бы признать, что искусство должно строго нести добро.
_____http://www.youtube.com/watch?v=GHs2coAzLJ8
Немного не та эстетика :) Но ход мысли - правильный:
_http://www.youtube.com/watch?v=uPs8L6SbGqM
это феодально-имперский менталитет и римское право
==
Ну а база для римского права - греческие законы. Я про - Спарту в фильме Ленни Риффеншталь.
+
+
________http://www.youtube.com/watch?v=GknR0Nnfkcw
Пидормоты - совки немотивированно удаляют посты без критериев - нет ни возбуждения розни, ни призывов к насилию, ни клеветы ( все - имхо ), ни пропаганды наркотиков - НЕТ НИЧЕГО, попадающего под цензуру.
А эти мудовые комсомольцы из СССРа все равно удаляют - не нравится им . И это - "либеральные сливки".
_______http://www.youtube.com/watch?v=GknR0Nnfkcw
Удачный кавер на Лайбах. Laibach ist so gut!
_http://www.youtube.com/watch?v=RTXvDeUR-6g
PS _http://www.youtube.com/watch?v=iwslFo3ZjTo
_____http://www.youtube.com/watch?v=m1cRGVaJF7Y - еще front 242
______http://www.youtube.com/watch?v=61BaDHpr_3U и skinny puppy
________http://www.youtube.com/watch?v=85cl7WBvmpo
великие мзыканты
Из этих трёх коллективов мне ближе всего Skinny Puppy.
А Вам такой человеколюбивый ансамбль знаком? (ныне он не функционирует уже)
по-веселее: _http://www.youtube.com/watch?v=EtTi_9dLLBI
мрачнячок: _http://www.youtube.com/watch?v=XSzG__6RpwE
Я вообще - меломан, но по стилям не разделяю - мне нравится и пет шоп бойс и
кое что из юритмикс и андерворлд. ( underworld )
Из русского - ДК , ГрОб, Лаэртский, НОМ
К ПетШопБойз я несколько равнодушен. А Юритмикс нравился раньше, сейчас не слушаю, но когда само где-нибудь заиграет, слушаю.
С Underwood не знаком... Ввёл в запрос к ютубе - она выдала, например:
_http://www.youtube.com/watch?v=lydBPm2KRaU Это то?
Из русского - Гроб, Янка Дягилева, НОМ; с ДК мало знаком; а А.Лаэртский - должен бы мне "по всем понятиям" нравиться, но как-то не сложилось ("Дети хоронят коня", впрочем, впечатлила). Шевчука иногда слушаю. (А Кинчева - уже никогда, а ведь любил, да...) Ноль - слушаю.
А. Галича люблю , Ю.Кима и Т.Шаова.
Можно сказать, что есть/было несколько интересных групп, которые понравились в последние 10 лет:
Подарки: _http://www.youtube.com/watch?v=o7d1oppT2VI
Регулярные Части Авантюристов: _http://www.youtube.com/watch?v=xiF6s7CAcXQ (на этом концерте был)
_http://www.youtube.com/watch?v=hkSNVxa9VFg (ха, там Лаэртский краем по делу проходит...)
Серебрянная Свадьба: _http://www.youtube.com/watch?v=dYCRNGikr50 (Песня про Солнце нашей поэзии)
_http://www.youtube.com/watch?v=1jf9AM17prY (гимн стюардесс "Аэрофлота")
Флёр (но не всесь!): _http://www.youtube.com/watch?v=M19s1ZYv_7A (песня про целебные свойства водного раствора CH2O)
PS Ну, а вообще-то, я олдовый металлист и не чужд индастриалу; оттуда и ник (только с двумя m)...
К ПетШопБойз я несколько равнодушен. А Юритмикс нравился раньше, сейчас не слушаю, но когда само где-нибудь заиграет, слушаю.
С Underwood не знаком... Ввёл в запрос к ютубе - она выдала, например:
_http://www.youtube.com/watch?v=lydBPm2KRaU Это то?
Из русского - Гроб, Янка Дягилева, НОМ; с ДК мало знаком; а А.Лаэртский - должен бы мне "по всем понятиям" нравиться, но как-то не сложилось ("Дети хоронят коня", впрочем, впечатлила). Шевчука иногда слушаю. (А Кинчева - уже никогда, а ведь любил, да...) Ноль - слушаю.
А. Галича люблю , Ю.Кима и Т.Шаова.
Можно сказать, что есть/было несколько интересных групп, которые понравились в последние 10 лет:
Подарки: _http://www.youtube.com/watch?v=o7d1oppT2VI
Регулярные Части Авантюристов: _http://www.youtube.com/watch?v=xiF6s7CAcXQ (на этом концерте был)
_http://www.youtube.com/watch?v=hkSNVxa9VFg (ха, там Лаэртский краем по делу проходит...)
Серебрянная Свадьба: _http://www.youtube.com/watch?v=dYCRNGikr50 (Песня про Солнце нашей поэзии)
_http://www.youtube.com/watch?v=1jf9AM17prY (гимн стюардесс "Аэрофлота")
Флёр (но не всесь!): _http://www.youtube.com/watch?v=M19s1ZYv_7A (песня про целебные свойства водного раствора CH2O)
PS Ну, а вообще-то, я олдовый металлист и не чужд индастриалу; оттуда и ник (только с двумя m)...
_________http://www.youtube.com/watch?v=dHs8LxPepKU
__________http://www.youtube.com/watch?v=NcQLyiIJzKM
UnderwORLd
Лондонский андеграунд. Но люди , которые это слушают, очень хорошие - что называется "свои"
Расслабляющая музыка... Я только недавно стал такую ценить: постарел, наверное :) Обычно, я более нервных ребят слушаю. Странно, что мы с Вами Das Ich ещё не обсудили - заполняю пробел:
_http://www.youtube.com/watch?v=iZt146on6Bw
____http://www.youtube.com/watch?v=qNR8gQAoYCs
Пет Шоп Бойс - концептуалисты.
Еще Крафтверк нравится.
Из металла - Металика и Айрон Мэйден - но это в школе еще.
Концептуализм - это неплохо. Воплощение замысла - вот трудная вещь, вторая после собственно замысла. Потом ещё надо, чтоб дух времени веял в нужном месте и в нужное время.
Как думаете, есть шанс сосватать т. Огурцова на ностальжи? :)
_http://argonov.ru/2032.html
ДК - эту группу признавали даже серьезные западные критики
___http://zvukoff.ru/song/2051382
Так вот, оно что :) Вот почему Лаэртский так их нэжно любит... Ну, что ж, внушаить!
О фильме "Грипп Кинг-Конг":
_http://forum.arjlover.net/showthread.php?t=7852
Комент от manusya читать.
тебе не по нраву Федя Три Медведя с картонными декорациями? или налитЫе сиськи дочки кремлевского баснописца и холуя?!
***А если этим заказчиком выступает государство? Что плохого в том, чтобы последовать его предпочтению?***
Да все замечательно - особенно когда государство чем-то похоже на Ваньку-тракториста, кульком пряников совращающего соседку.
+
И ещё умиляет количество благородных кровей на этом ванькином поприще. Мигалковы, конечно, самый яркий пример.
На эту тему есть хороший анегдот (вернее - на пересекающуюся тему, но очень как-то коварно пересекающуюся):
Бегут волки по лесу. Видят, им на встречу шествует белоснежная болонка с розовым таким бантом. Они опешили и встали. Молчат. Болонка:
-- Привет, мальчики!
Бета-самец:
-- Мы с городскими блядьми не разговариваем.
-- Фи! Я - леди самых благородных кровей... По 5 тыс. у.е. за штуку... А моя родословная восходит аж к самим Великим Волкам!
Вожак:
-- Так, пацаны, при даме больше не выражаемся. И вообще, по-моему, это наше потерянное колено...
Такое вот единство и борьба противоположенностей. Чего ж удивляться идея режиссёра, "объёдиняющим нацию"?
Вот пришел некий богатый инвестор и заказал кино... сказав, что это должно быть так-то и так. Мы же обязаны
выполнить его пожелание, верно?
-------------------------
Безусловно это священная обязанность шлюх.
:( Вот так со мной постоянно... Не дочитаю ветку - ринусь отвечать, а кто-то уже сказал. Но оттенки серого позвольте таки отметить: _https://graniru.org/blogs/govnomer/entries/219768.html#comment_3914219
)))) Есть и оттенки серого, но стоит ли на них в данном случае акцентировать внимание. Это как с сиротами дерьма, нет смысла.
сортами))))
Вообще-то "сироты дерьма" - это шикарно получилось!
Там в фильме
герои – бандиты!...
Тут в фильме
герои – бондиты!...
А где же Феллини?...
Иди ты! Иди ты!...
Искусство
ужасно ужалось:
«Кинь жалость!»…
«Кинь жалость!...
«Наш выбор –
кинжалость!»
****yurpomo, 05.10.2013 15:18(#) Вот пришел некий богатый инвестор и заказал кино... сказав, что это должно быть так-то и так. Мы же обязаны выполнить его пожелание, верно? ------------------------- Безусловно это священная обязанность шлюх.***********
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "БРАВО!" режиссеру ?? Когда-то еще в школе учили,что искусство должно ПРАВДИВО ОТОБРАЖАТЬ реальность и воспитывать "добрые чувства" и лирой и музыкой и красками... В 21 веке в России--эти пушкинские заветы бессмысленны ?? "Не продается вдохновенье... но можно рукопись продать"
"А если этим заказчиком выступает государство? Что плохого в том, чтобы последовать его предпочтению?" - да ничего плохого. Но это уже было в СССР, когда государство полностью диктовало, что снимать, кого снимать. И сколько хороших фильмов не было снято, сколько ложилось на полку? А сколько даже вполне хороших фильмов, которые увидели зрители, были на самом деле не совсем такими, какими их задумывали талантливые режиссёры.
А потом СССР исчез, и цензуру отменили. И талантливые режиссеры стали снимать фильмы так, как задумывали. Началось "новое российское кино". Ух, сколько шедевров мы увидели ...
А вдруг, это не секс за деньги, а любовь за них же? :)
Да ради бога. Пусть "государство" заказывает себе "патриотическое кино", пусть оно же его и смотрит. А люди тем временем будут ходить на нормальное кино.
Новыи госпроект: "Дима и Вова Стреляют Булавои с Петра Великого".
Бывало в хорошем (и не одном) советском фильме полтора-два часа человек 10 исправляли одного непутевого да еще с приманкой - красивой невинной девочкой. Буквально в последнюю минуту этот парень, наконец, вступал в комсомол, или в пионеры, или в партию, женился на той самой девочке (не всегда к тому времени невинной - вот такие подлецы в жизни бывают, а иногда и беременной) и мы счастливые расходились по домам.
А в это время в показываемых нам американских фильмах полтора-два часа один человек боролся за справедливость против целых армий и в конце концов побеждал. И никуда не вступал, и квартиру не получал. В крайнем случае, поцелуй красивой девочки с вырезанной остальной частью ее глубокой благодарности и восхищения. Вот до сих пор помню - ни уму, ни сердцу.
Для не таких уж редких правоборцев на Гранях - это сарказм.
>>Вот до сих пор помню - ни уму, ни сердцу.... В крайнем случае, поцелуй красивой девочки с вырезанной остальной частью
беда у них, у голивудцев с рейтингами то! небось PG-13 на том фильме стоял? а годков то сколько было? :))
Ну, с 6-ти до, примерно, 16 лет пока безнаказанно показывали ворованные кино (у нас их любовно называли "трофейными"). PG-13 или нет, не знаю. У нас один поцелуй спиной к залу, как и у индусов, не считался.
И какие же картины сняты по заказу Пентагона? Может еще и госдепа?
Присоединяюсь к этому вопросу.
Ниразу не видел в титрах - "Снято по заказу Пентагона и ЦРУ"
В плане патриотического воспитания, кино - это важнейшее из искусств. Коммуно совок на марше. Повылазили вурдалаки краснозадые, почувствовали благодатную почву для своих экскрементов.
Государство это яд.
Хреновое государство - это абсолютный яд.
Ъ
-:)))
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
