Солженицына в ГУЛАГ
Пара фраз
(в блоге
Пара фраз)
28.06.2013
...что же касается состава преступления, то я бы предложил сформулировать его так.
1) Публичное оправдание теории и практики немецкого национал-социализма (гитлеризма)... Под этот параграф подпадают... заявления во всем диапазоне... до "Миллионы красноармейцев погибли в немецких лагерях, потому что СССР не подписал конвенцию Красного Креста"...
Не нуждается в особых разъяснениях и третий параграф, философия которого целиком и полностью укладывается в солженицынскую формулу "волкодав прав, а людоед - нет". Дополнительно подкрепленную двумя классическими максимами: "победителей не судят" и "историю пишут победители".
Виктор Топоров, литератор. "Волкодав прав, а людоед - нет"
Мне уже приходилось писать в "Архипелаге", что эти несчастные наши воины были трижды преданы коммунистической властью:
- они были отданы в плен бездарным военным руководством без возможности сопротивляться и часто безоружными;
- отвергнув Женевскую конвенцию, советская власть отреклась от них, лишила не только помощи своей, но и международного Красного Креста, какая была у военнопленных всех других наций, поставила вне всякого статута и законной защиты - ниже уровня скотины, которую все же берегут из хозяйственного расчета;
- и вдобавок она объявила всех выживших - "изменниками", и судила.
Думаю: и вся человеческая история не знала такого бесстыдного отношения правительства к собственным солдатам, попавшим в плен.
Александр Солженицын. "Предисловие к воспоминаниям четырех советских военнопленных"
Комментарии
Интересно, по части он-лайн библиотек они тоже кислород перекроют?
++++++++
Идиот, што ле? Какое оправдание гитлеризма???
Если оправдан сталинизм, то гитлеризм-то пошто дискриминировать???
Если оправдан сталинизм, то гитлеризм-то пошто дискриминировать???
Если оправдан сталинизм, то гитлеризм-то пошто дискриминировать???
Этот идиот позорит фамилию, блин...(((((
Что характерно, все три тезиса Солженицына абсолютно лживы. Оправдывает свою фамилию, однако.
"все три тезиса Солженицына абсолютно лживы"
Точно. ГУЛАГа тоже не было, это злобная выдумка врагов вяликаго савецкаго норода.
Ты хочешь сказать, что СССРань Женевскую Конвенцию подписала, и выживших в плену изменниками не обьявляла, не расстреливала и в лагерях не гноила?
Ну ты и мразина...
По множественным воспоминаниям, не только пленных объявили изменниками, а и к населению на оккупированных территориях, которых эти "защитнички" не защитили и которые претерпели от немцев, относились поголовно как к потенциальным предателям. Читал, что усатый людоед вынашивал план выселения всей Украины в Сибирь, что не состоялось только по технической невозможности это осуществить.
Да для упырей что плен, что оккупация - оценивалось одинаково... Раз не в партизанах - значит изменник...
К партизанам тоже относились с б-о-о-о-льшим подозрением.
Ты - идалист, Воробей! Партизанская борьба, тоже вызывает подозрения, - а чьи поезда под откос пускал?? А-а-а!!! Эдак, - он и нынче может....
:)))))
Еще в совецки времена читал "Это было под Ровно" ("Сильные духом - лайт").
Иобратил внимание на прелюбопытный факт - на Украине действовали "партизанские отряды", состоявшие из заброшенных чекистов навроде Медведева, а в Беларуси - народное ополчение под руководством С.А. Ковпака.
О массовости первых и вторых, надеюсь, понятно...
Да и взрывчатые вещества, поди, в лесочке-то прикопал...
Свидетельствую, что это именно так, как сын родителей, росших в то время на этих самых территориях. Более того, при форсировании Днепра молодых парней посылали без оружия вплавь переправляться на ту сторону на чем придется, приговаривая при этом, что, мол, это во искупление вашего прегрешения -- жизни в оккупации (об этом, кажется, Астафьев пишет). Сам слышал рассказы об этом от старух села неподалеку Переяслава-Хмельницкого. Воистину, это не отмщенное преступление.
Моя тёща всю войну на Украине партизанила, будучи ещё школьницей-подростком. Ясно, что жизнью рисковала всерьёз. И мать её партизанила. Но после войны она своё пребывание на оккупированной территории тщательно скрывала. Если б скрыть не удалось, в институт не приняли бы. Если кому интересно, какой ВУЗ она окончила и где работала, сообщаю: моя тёща в прошлом педагог, преподаватель русского языка и русс. литературы. Стаж - 45 лет. Сейчас на пенсии. За добросовестный и успешный труд награждалась медалями и грамотами. Вот с такими людьми "товарищ" Сталин и его заплечных дел мастера вели борьбу не на жизнь, а на смерть. На смерть для таких, как моя тёща, разумеется.
_____________
Женевскую Конвенцию подписала, и выживших в плену изменниками не обьявляла, не расстреливала и в лагерях не гноила?
Ну ты и мразина...
_____________
Естественно, это ложь.
1. СССР не подписал Женевскую конвенцию, но это не давало права Гитлеру её нарушать. Поскольку её подписала Германия. Страна, подписавшая конвенцию ОБЯЗАНА была её соблюдать вне зависимости от того, подписала ли её другая воюющая сторона. Здесь, собственно, Солженицын прямо цитирует агитку Геббельса.
2. Сталин выживших в лагерях изменниками не объявлял и в лагерях не гноил. Ответственность несли только те, кто сам, сознательно сдался в плен.
Что характерно, либералы частенько утверждают, что красноармейцы воевать за Сталина не желали, и сдавались в плен чуть ли не миллионами. А потом возмущаются, что Сталин отправил часть бывших военнопленных в лагеря! Это как понимать вообще?
"Ответственность несли только те, кто сам, сознательно сдался в плен. "
Макороныч, совсем плохой, да? Миллионами переходили от одного палача к другому это неоспоримый ФАКТ! И еще - они никак сами рассказывали, что добровольно сдавались в плен?
Не макаронь!
Один очень близкий мне человек, которого уже более 30 лет нет в живых, с 1939 года служил в Красной Армии по призыву. Когда началась отечественная война, он со своей частью находился в Белоруссии недалеко от границы. Поздней осенью раненым попал в окружение и немецкий плен вместе с медсанбатом. Прошёл немецкие лагеря для военнопленных и просто чудом уцелел. В 1945 году был отправлен на спецпоселение, затем по приговору суда с 1951 года по 1956 год отбывал срок в колымских лагерях. В 1956 году освобождён по амнистии с полным снятием судимости и восстановлением в правах. Конечно, этим никого не удивишь, многие прошли через такое. Однажды я его спросил, где ему труднее было находиться - в немецких или в советских лагерях. Он ответил сразу: "В советских лагерях было труднее: кажется, что охраняют тебя наши, но жестокости в "наших" было не меньше, чем в немцах". При этом, насколько мне известно, в ряде европейских стран все побывавшие в плену не только не были репрессированы, но с 1945-46 годов получали специальные пенсии.
++++++++++++
Спасибо. Тронут искренне, так как я рассказывал о своём отце. До конца своих дней (умер в 61 год) он был деятельным и неунывающим человеком, с хорошим чувством юмора. Прощал другим людям их человеческие слабости и никогда не держал на них зла.
Вы меня поблагодарили, и мне неудобно стало, что поддержал вас только плюсами... Хотя ведь иногда слова необязательны, правда?
Я довольно давно Вас заметил и часто читаю Ваши остроумные и точные комментарии. Вы абсолютно правы: бывает, когда слова абсолютно не обязательны. В данном случае Ваши плюсы гораздо выразительнее слов. Ещё раз Вам спасибо и удачи.
Спасибо и Вам за пожелание.
«Однажды я его спросил, где ему труднее было находиться - в немецких или в советских лагерях».
----------------------------------------------------------------------------------------------
Недавно прочитал аналогичный ответ на подобный вопрос.
Никита Кривошеин: «Сотрудник отдела литературы и искусства ЦК КПСС Черноусан, приехав в Париж, решился спросить моего покойного отца: «Игорь Александрович, где было хуже — в Дахау или в Тайшете?». Ответ был немедленный: «Хуже было в Тайшете, там я сидел ни за что, а в Дахау — за дело, за участие в Сопротивлении». Идеолог был смущён». (http://ej.ru/?a=note&id=12991)
Спасибо Вам. И хотя наша страна победила (вместе с другими странами) во Второй мировой войне, но связанных с войной несправедливостей было столько, что горечи их восприятия хватит ещё не на одно поколение россиян.
Оправдывает свою фамилию, однако.
-----------------------
Ты слышал выражение "вешать макароны", или "макаронить"? Так что уж кто-кто, но свой ник ты оправдываешь полностью...
А вот Макарона свою фамилию оправдывает: вешает нам лапшу на уши. Свобода слова - свободой, но нельзя же так нагло и оскорбительно херню пороть. Меня вот сейчас забанят за невинную "херню", а ЭТО воняет здесь вечно.
А этот топорный литератор знаком с выступлением Молотова 1940, где тот (с подачи Сталина, разумеется) заявил, что всякая критика действий германских властей преступна и недопустима?
Мое личное мнение состоит в том, что Сталин и Ленин суть агенты Германии. Как, каким образом Гитлер уничтожал славянское население России? Они работали на пару. Один убивал, второй подкладывал. Нам долгое время говорили о большом вкладе в Победу партизан. Не умаляя их заслуг, ответим себе честно: действительно небольшая группа необученных людей могла представлять собой военную силу? Нет. Армии должна противостоять армия. Это же было и оставалось мирным населением. Только его уже можно было, не нарушая никаких конвенций, убивать. Мирное население считается мирным, пока не возьмет в руки оружие. Разумеется, это только один штрих их синхронной работы. При внимательном рассмотрении распоряжения и приказы Сталина, которыми мы так восхищались, служили одному: истреблению славянского населения. Солженицын, возможно, был на пороге потрясающего открытия: партия состояла из двух частей: верхушка, совершенно беспринципная, агенты Германии, не верящая ни в Россию, ни в коммунизм; и все остальные, рядовые члены партии, начиная с членов ЦК и ниже, патриоты России и фанатики коммунизма. Такое построение организации вовсе не редкость.
Еврика!!!! Вот настоящее открытие!!))))))))))))))))))))!!!
"начиная с членов ЦК и ниже, патриоты России и фанатики коммунизма.".....
Напрашивается гипотеза - нынешнее построение из той же "организайции" - ведь путин, тожа, из Германии приехал.
Все ясно.
Вы, мёсьё Кочетков, очевидный славянин, один из тех редких экземпляров, которым удалось выжить после охоты, устроенной гнусным Гитлером на территории России, а также рядовой член партии (вполне возможно, что начиная с ЦК), патриот вышеупомянутой несчастной, но зато очень славянской России, до сих пор страдающей от происков германских масонов.
Верно?
Что-то многие здесь или неверно прочли, или не поняли статью Топорова. Он очень точно сформулировал, что именно он понимает под оправданием фашизма, четко отделил зерна от плевел. И если уж вводить подобный закон, то его формулировки надо взять именно у Топорова.
Согласен!
Я уж и не знаю, как ещё можно это понять:
--------
Под этот параграф подпадают как расовые бредни нацистов и их современных последователей, так и бытовые (но непременно сделанные публично) заявления во всем диапазоне от «Гитлер строил дороги и ликвидировал безработицу» до «Гитлер правильно поступил, разобравшись с евреями и цыганами». Во всем диапазоне от «Не напади Гитлер на СССР, Сталин напал бы первым» до «Миллионы красноармейцев погибли в немецких лагерях, потому что СССР не подписал конвенцию Красного Креста».
----------
Гитлер в самом деле строил дороги и ликвидировал безработицу. Хотя это его совершенно не оправдывает.
Сталин непременно напал бы на Гитлера, если бы Гитлер не напал первым. Помимо известной популярной книги Суворова (Резуна), об этом свидетельствует немалое количество общеизвестных фактов. А кто с этим не согласен - пусть встанет и громко скажет, что Сталин собирался вечно мириться с наличием под боком агрессора и оккупанта, подмявшего под себя всю Европу, и плевать хотел на страдания порабощённых народов. А может, Сталин собирался дружить с Гитлером и помогать ему в захватнических войнах?
Вся проблема Топорова и многочисленной компании (ниже это же отметил towerus) - в детско-наивном сознании. Для них Гитлер плох не тем, что он злобный агрессор, не тем, что лишил свободы свой народ и подверг массовому уничтожению другие народы. В этом они не видят ничего плохого - Сталин такой же, а Сталиным они восхищаются. Гитлер для них плох только потому, что напал на нас. Сожрал бы он всю Европу, подрался бы с англичанами, вылез бы в Африку, увяз бы в Индии и начал затяжную войну с Америкой при японской поддержке и нашем попустительстве - да и пусть. Ничего против такого Гитлера Топоров бы не имел.
И главное, на чём он строит своё отношение: «победителей не судят» и «историю пишут победители». Наши победили, "история написана — и пересмотр ее навсегда исключен из всемирной повестки дня".
Отвечаю: нет, господин Топоров. Гитлер - сволочь и ублюдок не потому, что наши победили. И в 41-м, когда наши вчистую проигрывали - он был такой же сволочью и ублюдком. И не стал бы лучше, если бы ему удалось захватить Москву и в "целой череде процессов" осудить Сталина и его команду, а приговоры этих процессов включить в учебники истории. Ваше, господин Топоров, отношение лично мне омерзительно. Вы кидаетесь защищать победителей, и не даёте себе труда разобраться - в чём они правы, а побеждённые виноваты. Я не хочу предполагать, какой выбор сделал бы Топоров на месте Власова.
"Гитлер - сволочь и ублюдок не потому, что наши победили. "
А как Вам такая формулировка:
"Сталин - сволочь и ублюдок не только потому, что ваши, к несчастью всего цивилизованного человечества, "победили" исключительно благодаря его, цивилизованного человечества, помощи"?
"...пусть встанет и громко скажет, что Сталин собирался вечно мириться с наличием под боком агрессора и оккупанта, подмявшего под себя всю Европу, и плевать хотел на страдания порабощённых народов. А может, Сталин собирался дружить с Гитлером и помогать ему в захватнических войнах?"
Замечательное суждение. Выходит, это не Сталин, а Гитлер был таким и сяким... Сталин же категорически не желал подминать под себя кого бы то ни было, не был ни агрессором, ни оккупантом, и ему, Сталину, было совсем не плевать на "страдания порабощенных народов" (последняя часть пассажа вообще чудесна)
Успокойтесь, "дружище Рокер"(с).
Я явным образом не сталинист, как и не нацист. Мне просто было бы весьма интересно услышать от радетелей закона, к каковым я отношу Топорова, чем их не устраивает фраза "Сталин непременно напал бы на Гитлера, если бы Гитлер не напал первым". Топоров за эту фразу предлагает штрафовать, а рецидивистов - сажать. А мне ну очень интересно - как он представляет себе дальнейшие действия Сталина, если бы Гитлер не напал первым. Дружный, вместе с Гитлером, раздел мира, или нападение на Гитлера? Или ещё какие-то варианты?
Все, я уже спокоен. "Никто никуда не идет"
Мне просто показались любопытными некоторые акценты, прозвучавшие в Вашем посте.
Я разговаривал с воображаемым Топоровым. :)
Хотел зарегистрироваться и отписать ему лично. Но почитал несколько его опусов (в частности, по поводу открытого письма питерских литераторов после грузинских событий)
Нашёл реакцию Б.Вишневского:
---------
Виктор Топоров имеет специфическую репутацию в литературной среде. «Боря, ну что вы хотите, — вздохнул как-то Борис Стругацкий, когда я возмутился его очередным «наездом» на Бориса Натановича. — Топоров — человек, который в жизни ни о ком не сказал ничего хорошего. Вот если бы он меня похвалил — я бы удивился…»
Действительно, мало найдется писателей, о которых Топоров не высказался бы в весьма уничижительной форме.
«Этот человек болезненно мнителен, мстительно тщеславен и тщеславно одинок. Людей он за редчайшими (да и то временными, так сказать, скоропортящимися) исключениями ненавидит. Талантливо подмечая в каждом любой изъян: физического, психологического, нравственного, творческого, наконец, свойства. Люди — все люди — виноваты в главном: ему недодано и постоянно недодается».
Нет, это не отзыв о Викторе Топорове. Это отзыв Топорова о Юрии Нагибине. А ведь как похоже…
--------------
Регистрироваться раздумал. Топоров на год старше моего отца. Если его такие люди не научили - ну куда я-то полезу?
Я понял. Простите, если был излишне резок и язвителен.
С уважением.
Ничего-ничего. :) Я просто поясняю.
Дурак этот Топоров, может быть наивный, но дурак. В детстве такие, с задержкой в развитии, играя в прятки, вместо того, чтобы прятаться закрывали глаза, считая, что их не видно. И, кстати, историю пишут не победители, а потомки. Согласно полученному наследию. Тогда победившая сторона бывает выглядит как побежденная, особенно в сравнении с когда-то побежденной.
Историю каждый народ пишет свою.
Но победитель всегда считает: НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, поэтому мы и победили.
Вы лично кого-то победили?
"Но победитель всегда считает: НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, поэтому мы и победили". - этот тезис в реальности нашей страны звучит как - Наше дело правое, ПОТОМУ что мы победили.
Нет. Гитлер совершил агрессию против СССР.
Поэтому Отечественная война - правое дело.
А участие СССР во Второй мировой - правое дело?
Если учесть, что СССР вступил во Вторую мировую 17-го сентября 1939-го года союзником Гитлера напав на Польшу?
Гедике, Вы всё знаете лучше меня.
В политике и тем более в войне нет места сантиментам и морали.
Все преследуют свои интересы, которые могут временно совпадать, а могут и не совпадать с интересами других игроков.
Каждый за себя, один Бох за всех.(?)
Меня подробности интересуют. С 17-го сентября 39-го по 22-е июня 41-го наше дело было левое, а потом стало правым?
Это смотря откуда смотреть! Если из Польши - левым, а если из Украины, Беларуси и СССР - правым.
Я даже сам, глядя в зеркало, удивляюсь: почему у меня на рубашке карман с правой стороны, а правая рука становится левой?
Так и 22-го июня 41-го если со стороны Германии смотреть, то её дело было правым.
Разумеется: превентивный удар по азиатской орде.
Ну вот, на пятерик уже наговорили...
Юрисдикция Украины считает присоединение Западной Украины правым делом, так что мне пятерик не грозит.
Лет 10 назад я ездил по предприятиям Львовской области, просвещал насчет радиационной безопасности. Беседовал с народом за рюмкой чаю.
Народ говорил так.
Батьки наши казалы, що накраще було за австриякив, а найгирше - за Советив, бо воны забралы не тилькы землю та худобу (скотину), а й борони у колгосп забрали. Корову та теля залишили (оставили).
За полякив теж було погано, вони нас за быдло тримали (держали).
Такие дела...
- Мыкола, ты шо, свой сайт в домене ru зарегистрил?
- А шо?
- Да то ж Раша!
- От гады! А я думав, Ридна Украина...
Не слыхал! Спасибо. :-))
Давний... еще из 90-х... :)
:)))))))))))
"Все преследуют свои интересы,"
А ведь это неправда. В политике (мы говорим о международной, не коммунальной) все преследуют интересы своих СТРАН. Черчиль преследовал интересы Великобритании, Обама преследует интересы США. Даже Гитлер, хоть и сволочь, преследовал интересы Германии.
Но Сталин никогда не преследовал интересы СССР. Как и Путин не преследует интересов России.
А интересы какой страны преследовал Сталин, не скажете?
Совершенно бессмысленный вопрос. А интересы какой страны или какого народа защищает дьявол?
Этот вопрос бессмысленный в парадигме Бог-Дьявол.
А в практической политике Сталин преследовал интересы СССР.
У коммунистов нет родины. А СССР, кстати, вообще не страна, а что-то вроде попытки создания империи (но и не империя тоже).
"А СССР, кстати, вообще не страна, а ."..оккупированная территория.
"Совершенно бессмысленный вопрос. А интересы какой страны или какого народа защищает дьявол?"======Зря Вы , г-н boris_ ответили вопросом на вопрос, испугавшись или не найдя правдивого ответа! Оба наших поклонника "вертикали власти" и коммунистической и нынешней , капиталистической, в первую очередь "преследуют интересы страны" под названием "собственная ж-па"! Даже тогда, когда позволяют своим дружбанам страну разворовывать - не свое же, ж-па , а друзьям приятно !
звучит как - Наше дело правое, ПОТОМУ что мы победили.
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил - тот и добрый.
Классика!
На исходе века, на виду у всех,
Победил плохого добрый человек.
Их гранатомёта - хлоп его, козла!
Видно, что добро-то посильнее зла...
Поэтому в 1854 права была Турция (вкупе с Англией и Францией), опозорившие Рашку на всю Европу. А в 1903-1905 права была Япония, а Россия была сукиной дочкой.
d44yuriy, изучал крымскую войну. Судя по тому что узнал, я бы не сказал, что Россия тогда так уж "опозорилась" Выход из войны был весьма достойный а цели противников выполнены практически не были.
Так это смотря с чем сравнивать. Россия перед этим имела почти полтораста лет сплошных славных побед. На этом фоне исход войны 1854 г. выглядел "позором". Если сравнить с войной с Японией 1903-5 гг, или с Афганистаном 1980-89 гг, то, конечно, Крымская война была вполне почетной.
Такие, как этот хмырь Топоров, как-раз и были первыми прихвостнями и у Сосо, и у Адика.
Дополнительно подкрепленную двумя классическими максимами: "победителей не судят" и "историю пишут победители".
они же будут судить "фальсификаторов истории"...
Макароны все идут в озеро огненное,ежели не покаются,болезные.Бесы их будут там терзать ВЕЧНО,
А разве не заметно, что они его УЖЕ терзают?
Незнаком лично с ним.А вот с подобными ему-да.Бесы терзают некоторых из них уже сейчас,по ночам обычно.Макароны не хотят признаться в этом.Судя по аватарке,Макароныч страдает,причём сильно.Но это гипотеза.Молиться надоть за них,болезных.
лично тоже не знаком, но сужу по текстам
Сам страдает и другим хочет страдания нести.
.......................... наши воины были трижды преданы ..................................
............................С Тороповым - четырежды.................................
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
