О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/230341.html

в блоге Апология русофоба

Vip Николай Руденский (в блоге Свободное место) 19.06.2014

168
Реклама

Александр Скобов согласен с правозащитным центром "Мемориал" в том, что радикальный публицист Борис Стомахин осужден жестоко и несправедливо. Но он идет дальше: по его мнению, мемориальцы и другие критики вынесенного Стомахину приговора не правы, когда называют взгляды узника возмутительными и достойными порицания. И он ставит своей задачей "защитить Стомахина от правозащитников". Мотивы этой апологии самые благородные - однако, на мой взгляд, убедительной ее признать нельзя.

"Эта страна должна быть уничтожена, ликвидирована, аннигилирована любым путем - лучше всего бы ядерными бомбами - стерта с карты мира, чтобы самое имя ее забылось навеки... Россия должна быть просто уничтожена тотально, с воздуха, до состояния выжженной пустыни!" Скобов смело цитирует эти жутковатые пассажи из статей Стомахина, но затем приводит не столь устрашающие фразы из других его текстов - и делает вывод о том, что на самом деле у Стомахина "речь идет об уничтожении не российского населения, а социально-политической модели, получившей в исторической науке название "деспотическая модель самодержавия". И с удовлетворением констатирует: "Это достаточно внятная программа радикального переформатирования российской государственности".

Действительно, и программа внятная, и переформатирование радикальное... Говоря без иронии, Скобов допускает тут грубую логическую неточность. Ведь даже если в текстах Стомахина можно найти и не явно кровожадные (хоть и весьма решительные) высказывания о России и ее народе, разве это позволяет игнорировать призывы, процитированные выше? Представим себе, например, фанатичного антисемита, который, не заботясь о последовательности, то проповедует поголовное истребление евреев, то всего лишь призывает к "переформатированию" их социального уклада. С какой это стати нам считать, что на самом деле он придерживается в еврейском вопросе умеренного подхода, а его радикальные заявления можно и не принимать во внимание?

Не смущает Скобова и одобрительное отношение Стомахина к терактам против гражданского населения. "Мне представляется, - философски замечает он, - что стремление Стомахина найти оправдание убийствам мирных людей есть не более чем крайняя форма отказа от осуждения". И правда, Стомахин отказывается осуждать террор в самой что ни на есть крайней форме. "Итак, первый - есть! Впервые с 1997, кажется, года, - и очень надеюсь, что не последний!.. От всей души приветствую взрыв на ж/д вокзале в Волгограде 29.12.2013 г. и поздравляю с удачей его организаторов: им удалось отлично поздравить и российское террористическое государство, и населяющих его “граждан” (рабов и быдло)..." Так писал Стомахин из СИЗО в начале этого года.

По мнению Скобова, такая позиция морально неуязвима: "И не нам, гражданам России, не сумевшим защитить чеченский народ от тупого имперского насилия, от бомбежек и оккупационного террора, осуждать те формы, в которые вылилось его сопротивление, становясь в лукавую "равноудаленную" позу над схваткой. Не нам говорить, что безнравственно убивать безоружных людей... Не мне, не сумевшему остановить чеченскую войну, осуждать Бориса Стомахина".

Я глубоко уважаю - и разделяю - выраженное в этих словах непримиримое осуждение чеченской войны и всех преступлений, совершенных российским государством против чеченского народа. Но не могу согласиться с моим оппонентом, когда он отказывает мне (как, впрочем, и себе) в праве - а это скорее не право, а долг - осуждать преступления против ни в чем не повинных мирных людей. Теракты последних лет в городах России совершаются не бойцами чеченского национального сопротивления, а активистами исламистского подполья - это существенная разница. Но и будь это не так - террор нельзя считать допустимым даже в справедливой войне. "Все равно чеченцы правы, а Россия нет, - пишет Скобов. - Как говорил писатель-фронтовик Виктор Астафьев, мы никогда не будем правы против чеченцев там, так же как немцы не были правы против нас здесь". А тот же Волгоград - это "там" или "здесь"? И разве советские солдаты были правы, воюя с мирными жителями Восточной Пруссии?

При всем том, разумеется, бесспорно, что Борис Стомахин является жертвой политических репрессий и что требование немедленного освобождения относится к нему не в меньшей мере, чем к другим политическим заключенным в сегодняшней России. Признание одиозности его взглядов ничуть этому не препятствует. В конце концов, есть у нас Александр Дугин, выступающий с человеконенавистническими призывами, - так его даже из профессоров Московского университета не выгоняют. И, возможно, резонно поступают.


Материалы по теме
18.06.2014 статья Александр Скобов: Защита от правозащитников →
05.06.2014 статья Александр Скобов: Победа в поражении →
23.04.2014 статья Александр Подрабинек: Неприятный случай →
30.10.2013 статья Александр Подрабинек: Запамятовали →
26.07.2013 статья Александр Подрабинек: Трудно быть зэком →
29.04.2013 статья Александр Скобов: Незнаменитый некрасивый →
03.12.2012 статья Валерия Новодворская: Незащищаемая оппозиция →
28.09.2012 статья Владимир Абаринов: Дело за слово →
07.06.2014 в блоге Александр Черкасов: О деле Бориса Стомахина →
01.06.2014 в блоге Вера Лаврешина: Зачем мы вышли на Лубянку →
19.04.2014 в блоге Елена Санникова: 10 лет за право переписки →

Комментарии
User evgeniй, 19.06.2014 10:17 (#)
20996

При всем том, разумеется, бесспорно, что Борис Стомахин является жертвой политических репрессий и что требование немедленного освобождения относится к нему не в меньшей мере, чем к другим политическим заключенным
------------------------------------------

Есть известная Вольтеровская формула - «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать». Идеально подходит для данного случая. Каждый человек должен иметь право высказывать даже такие взгляды. С идеями можно бороться только идеями. Австрийский закон о холокосте также недопустим (имхо).
Во всем остальном, призывы Стомахина убивать русских за то что они принесли зло, ничуть не лучше призывов убивать евреев (немцев, японцев) за то что они принесли зло.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 19.06.2014 18:23 (#)
10546

А что, Франк управлял оккупированной Польшей только на словах? И все, что там творилось, к нему отношения не имеет?

3326

Те же "Грани" участовали в кампании солидарности с геями, хотя антигейская риторика и близко не подходила к стомахинскому уровню. Подставьте в риторике Стомахина на место русских (россиян) любую иную страну или этнос и любой скажет, что это чистый состав международных преступлений - призывы к геноциду и агрессивной войне. Закон же единообразен. Даже в США запрещено использовать свободу слова, если злоупотребление ею это ведёт к насилию. Защита Стомахина может разумно сослаться на то, что его безумные тексты не имеют никакой популярности и поэтому не оказывают никакого социального вреда. Это как свастика, намалеванная в сортирной кабинке - с одной стороны, "публичная пропаганда нацистской символики", а с другой - сортирная же кабинка. В принципе, я (и суд любой нормальной демократической страны) присудил бы Стомахина к домашнему аресту без доступа к интернету лет на 5. И пусть пишет свои дадзыбао на обоях.

(комментарий удалён)
3326

Фильм про Магомета был запрещен как угрожающий жизни, а режиссеру условный срок заменили на реальный. .

User dies_irae, 19.06.2014 15:16 (#)
23318

Это очень хорошо. Я бы еще мечети закрыл. Все. И мусликов выслал. Всех.

User marazm_sovetov, 19.06.2014 17:59 (#)

А что это за история с фильмом про Магомета? Можно ссылочку?

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 19.06.2014 19:06 (#)

Я впоминаю что-то. Так, ведь, самого фильма так никто и не увидел, был только трейлер?

7982

Был и фильм. Нудный-пернудный и абсолютно бесталанный. По-моему, он до сих пор где-то там болтается...

7982

*пренудный

7982

Кстати, он лежал на ютубе больше года, и никто его даже не замечал. Потом те, кому положено, его ВНЕЗПНО увидели и, как результат, по миру прокатилась "волна массовых протестов мусульман"...

Под это дело клинтоновский Госдеп пытался представить хорошо спланированную и организованную атаку на амриканскую дипмиссию в Бенгази, как спонтанный "протест" толпы.

7982

Поправка поправкой, но в США открытая пропаганда насилия, расовой и религиозной ненависти/нетерпимости, призывы к разного рода ограничениям прав и гражданских свобод, равно как и к физическому уничтожению какой-либо группы населения страны исходя из её (группы) политической, сексуальной, религиозной и т.д. ориентации является преступлением, которое карается в соотвествии с законами штата, на территории какового данное преступление совершено.

"Таможний условный Стомахин", предложи он на страницах американской прессы уничтожить ВЕСЬ американский народ за грехи мнимые и подлинные, немедленно подвёргся бы обструкции как слева, так и справа (как минимум) и, вполне вероятно, против него было бы открыто судебное разбирательство.
Американцы, вообще, к подобного рода заявления относятся весьма болезненно. Самый свежий пример -- та куча неприятностей (включая судебное разбирательство), которую огрёб владелец лос-анжелесского баскетбольного клуба Дональд Стерлинг за свои якобы расистские высказывания. Пишу "якобы", потому что с точки зрения юридической, его ремарки были направлены на одного человека, и расистское содержание их находится под вопросом. Однако, попал дедушка под раздачу и теперь доказывает, что не верблюд. А Вы говорите "никто не привлекал бы"...

7982

*ТамоШний

3113

в деле Стомахина есть еще и избирательное правосудие. Сотни русских блоггеров призывают к истреблению других народов, оставляя в покое только те., о существовании которых не знают, и кто из них осужден?

(комментарий удалён)
7982

А и пересажают. Запросто. Если так всё на Руси и будет дальше идти, как идёт сейчас...

3326

Видимо, эти блоггеры не делают этот так систематически. Российские законы, направленные на предотвращение межнациональной резни, такого рода пропаганду запрещают. И международное право тоже.

Международный пакт о гражданских и политических правах
Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года

"Статья 20
1. Всякая пропаганда войны должна быть запрещена законом.
2. Всякое выступление в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющее собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию, должно быть запрещено законом".

(комментарий удалён)
3326

Разве мы в США. Теперь представьте, что стомахинский текст в виде листовок распространяется в Соборной мечете на Татарской улице Москвы. Или в стотысячной толпе около мечети на проспекте Мира. Как реагировать власти? И как будет реагировать общество, узнав, что полиция и ФСБ не занимается таким распространением? Можно подождать, пока ЕСПЧ установит, что суды должны быть более терпимы к призывам к дискриминации этнического большинства (как это сделали по поводу диффамации в отношении политиков и публичных фигур). Но в России нет установленного законом этнического большинства, тем более, что призывы убивать имели целью россиян вообще.
И почитайте это http://2001-2009.state.gov/g/drl/rls/79640.htm

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3113

Вы действительно не понимаете, что в Англии Стомахин бы такого не написал бы, потому что причин бы не было?

(комментарий удалён)
3113

У них считанные единицы, у вас - десятки тысяч Текст украинской писательницы "Чуть более полугода назад я случайно забрела на российский портал форумов миртесен.ру, на котором расположено множество различных сайтов. И была поражена количеством украинофобских, антисемитских высказываний, которые модератор никак не элиминировал. На главной странице портала висел призыв соблюдать политкорректность и обещание администрации немедленно банить всех, кто будет вести себя невежливо по отношению к другим народам. Тем не менее, от некоторых «статей» волосы вставали дыбом. От комментариев к ним, размещенных русским населением РФ – тоже.
Я обратилась к модератору с вопросом, почему не удаляются «статьи» некоего Антона Благина, открыто призывающие резать и сжигать в печах евреев, хотя за это статьей 282 Уголовного кодекса РФ положена тюрьма? Почему постоянные посетители форумов называют украинцев хохлобыдлом, а таджиков черножопыми и модератор не делает им никакого замечания? Почему на портале внушается россиянам, что все беды в России только оттого, что на русской земле живут инородцы, которые пришли на нее с целью уничтожать русский народ. А эта русская земля почему-то распространяется гораздо шире границ Российской федерации. Почему русским людям внушаются шовинистические, великодержавные, имперские взгляды? Почему оскорбляется Библия, что затрагивает чувства верующих двух конфессий, православия и иудаизма, для которых Ветхий завет является священной книгой. И получила ответ, что правилами форума предусмотрено, что если кто-то будет в эфире оскорблять других людей по национальному признаку, то немедленно и т.д. Видимо для администрации портала слова «жиды, хохлобыдло и черножопые» оскорблениями не являются. А призывы гнать, уничтожать и резать - норма общения."

(комментарий удалён)
3113

Показал твои тексты психиатру. Говорит - паранойя

, 20.06.2014 16:07 (#)
29417

+++++++++++++++++++++

3113

До тех пор, пока со Стомахиными будет бороться ФСБ, стомахины будут возрождаться.

3113

Да ну? Лукьяненко, Дугин, Космоплетов не систематически призывают к истреблению украинцев? Кстати, в пакте, который писали полезные идиоты, не упомянуто " разжигание КЛАССОВОЙ вражды", как будто под этим знаменем не было в ХХ веке убито более СТА миллионов людей

User sova46, 20.06.2014 16:32 (#)
28204

Космоплетов вообще обнаглел, давно пора его забанить на "Эхе"!

(комментарий удалён)
3113

Текст украинкой писательницы " Чуть более полугода назад я случайно забрела на российский портал форумов миртесен.ру, на котором расположено множество различных сайтов. И была поражена количеством украинофобских, антисемитских высказываний, которые модератор никак не элиминировал. На главной странице портала висел призыв соблюдать политкорректность и обещание администрации немедленно банить всех, кто будет вести себя невежливо по отношению к другим народам. Тем не менее, от некоторых «статей» волосы вставали дыбом. От комментариев к ним, размещенных русским населением РФ – тоже.
Я обратилась к модератору с вопросом, почему не удаляются «статьи» некоего Антона Благина, открыто призывающие резать и сжигать в печах евреев, хотя за это статьей 282 Уголовного кодекса РФ положена тюрьма? Почему постоянные посетители форумов называют украинцев хохлобыдлом, а таджиков черножопыми и модератор не делает им никакого замечания? Почему на портале внушается россиянам, что все беды в России только оттого, что на русской земле живут инородцы, которые пришли на нее с целью уничтожать русский народ. А эта русская земля почему-то распространяется гораздо шире границ Российской федерации. Почему русским людям внушаются шовинистические, великодержавные, имперские взгляды? Почему оскорбляется Библия, что затрагивает чувства верующих двух конфессий, православия и иудаизма, для которых Ветхий завет является священной книгой. И получила ответ, что правилами форума предусмотрено, что если кто-то будет в эфире оскорблять других людей по национальному признаку, то немедленно и т.д. Видимо для администрации портала слова «жиды, хохлобыдло и черножопые» оскорблениями не являются. А призывы гнать, уничтожать и резать - норма общения."

(комментарий удалён)
3113

Я не знал до сегодняшнего дня о http://forum.pravda.com.ua/list.php?2. Зашел. Фашизма не обнаружил. Все, конечно, прочесть не мог. Не процитируете ли?

User dies_irae, 19.06.2014 15:14 (#)
23318

Даже в США запрещено использовать свободу слова, если злоупотребление ею это ведёт к насилию.
_________________________________________

Зачем ерунду говорить? Первая Поправка позволяет изрекать все, что угодно. Абсолютно все. Да, что такое "злоупотребление свободой", можно пояснить? Или Вы - из армии либерастов американских, которые ХОТЯТ, чтобы было, как Вы говорите? У них не получится. 300 млн. стволов на руках у населения не позволят.

7982

"Первая Поправка позволяет изрекать все, что угодно. Абсолютно все"

Не совсем так. Вот Вам пример: "Ислам является агрессивной, человеконенавистнической религией и философией, тормозящей прогресс и сеющей вражду а агрессию..." -- эта фраза защищена 1-й Поправкой, это мё личное мнение, которое, благодаря этой поправке, я могу высказывать без опасений быть арестованым, репрессированым и т.д.

"... именно поэтому все мусульмане должны быть физически уничтожены" -- эта фраза 1-й Поправкой защищена быть не может, ибо уже начинает работать уголовный кодекс, с точки зрения которого данная фраза есть ни что иное, как призыв к физическому уничтожению определённой категории людей.

И дело не в либерала/консерватарах, а в том, что любая гражданская свобода имеет определённые ограничения (юридические, моральные, социальные, культурные и т.п.) за пределами которых начинается анархия, или, как сейчас модно стало выражаться -- "беспредел"...

Vip korb, 19.06.2014 16:49 (#)
4250

Стандартный набор пошлой демагогии, тасующей обвинительные формулировки даже без намека на содержательную контраргументацию. Точнее, нет, "аргументы" есть, но они все исполнены в демагогическом жанре натянутых сравнений и ссылок на... светоч демократии США. И заключительная фраза, повторяющая уже отработанный путинской репрессивной машиной прием "запрета на Интернет", весьма характерна. И безграмотное "дадзыбао" окончательно подчеркивает то, что никогда мы не будем братьями, поскольку стилистические разногласия между нами непреодолимы, а представления о свободе и человечности - прямо противоположны.

facebook.com g.stroganov [facebook.com], 19.06.2014 22:16 (#)
11568

Не знаю, как там суды в нормальных демократических странах, но что до меня — то я бы посадил под 5-летний домашний арест без доступа к Интернету самого Ихлова. А ежели бы сей зэпэчешный краснобай и по истечении того срока не образумился и продолжил нести херь, подобную этой, — так и расстрелял бы его, Господу помолясь.

User wasja39, 19.06.2014 12:35 (#)
19108

Праффессар Дугин призвал убивать украинцев. И ничего, работает на благо суверенной науки в суверенном МГУ. Уля Скойбеда призвала делать абажуры из жыдов, и ничего, писает дальше в якунинской КП.

Если бы призывы Стомахина касались "чуреков, жыдов, укров" и т.п., то никто бы даже пальцем не шевельнул бы, чтобы привлечь его к суду. Его ошибка в том, что он осмелился спроецировать позицию титульной нации в отношении других народов на саму эту нацию. В этом его преступление. РуSSкага чилаэка не замай. И в этом вся мерзость наказания Стомахина. Как будто в России самая угнетенная нация - это руSSкие. Как будто им грозит какая-то опасность от других народов, кроме как от самих себя. Все это прекрасно укладывается в официальную схему, в которой добрый, простодушный, щедрый русский чилаэк представлен жертвой хитросплетений и интриг всякого рода жыдомасонов, пиндосов, хохлов и т.п. А теперь еще и Стомахина.

Поэтому никоим образом недопустимо, для демонстрации безнравственности призывов Стомахина в отношении русских бездумно переносить их на евреев, например. Потому что евреи во всех странах и во все времена были угнетаемым меньшинством, зависящим от капризов правящего большинства. А русские всегда были угнетателями и завоевателями других народов, хоть и прибедняются всю жизнь и жалуются на то, что их не любят, что кругом враги и т.п. И призывы к уничтожению русских в России никакого отклика заведомо иметь не могут, в отличие от призывов, обращенным к руSSким людям, уничтожать другие нации. Действенность таких призывов мы наблюдали неоднократно в истории. Поэтому нет никакой необходимости в том, чтобы клеймить русофобство или апологии русофобства. Достаточно сказать, что я, мол, несогласен со Стомахиным. Выпрыгивать из штанов при этом - это лишнее.

Я говорил уже, что самая большая и действенная апология Стомахина - это политика Кремля. Боюсь, недалеко то время, когда идеи Стомахина найдут отклик в тех странах, которые наделены экономической и военной мощью, способной разрушить этот проклятый руSSкий мир. И Стомахин там будет совсем не при чем.

А вот позиция Стомахина в отношении терактов против мирного населения мне действительно не нравится. Потому что заказчики этих терактов, от первого до последнего, сидят в Кремле. Свидетельствами тому являются и рязанский сахар, и тот факт, что одного из террористов НордОста позже нашли в Администрации Президента, и то, что троллейбус в Волгограде, якобы взорванный террористкой-смертницей, имел два взрывных устройства, одно из которых находилось под троллейбусом и было обезвреженно роботом, поскольку не взорвалось. Именно этот теракт прекрасно задокументирован кем-то на видеорегистраторе и выдал гебню с головой. Поэтому не надо повторять кремлевские байки о чеченских террористах. Чеченцы-исполнители не делают теракты ни чеченскими, ни исламистскими.

Vip krokodil777, 19.06.2014 12:42 (#)
22674

Браво!

(комментарий удалён)
User wasja39, 19.06.2014 14:06 (#)
19108

Именно так. Совсем-совсем не при чем. Вариантов смерти империи два, и оба придут извне. Первый - медленное, ненасильственное поглощение более сильной и населенной китайской империей части территорий и богатств, являющихся основой российского бюджета. Второй, быстрый, но пока менее вероятный, катализатором которого может послужить война с Украиной, - это распад в результате экономической, а, может, и горячей войны с Западом, в результате которой Россию разделят на зоны влияния страны-победители, среди которых будет и Китай. И первый, и второй вариант всеми силами приближает нынешняя российская власть, воюя с братом, сдавая национальные интересы России Китаю, разжигая ненависть ко всему нерусскому, насаждая кондовый патриотизм и азиатчину.

И Вы напрасно иронизируете. Распад этой Империи Зла будет действительно праздником для десятков народов, залогом мира во всем мире и положит конец многим, если не всем, формам терроризма, который Россия прилежно спонсирует и направляет. И даст шанс выбрать, наконец, достойную жизнь. В том числе и русским.

(комментарий удалён)
User wasja39, 19.06.2014 15:04 (#)
19108

Это как если Вы будете молиться богам о разрушительном урагане в проклятой Пиндосии, и вдруг там действительно пройдет ураган. Мне кажется, причину его нужно будет искать все же не в Ваших молитвах, хотя Вы можете быть на этот счет другого мнения.;))

(комментарий удалён)
, 20.06.2014 14:25 (#)

Врач , ставивший диагноз больному , в чем виноват ? Да , потом он может быть виноват в неправильном лечении , но лечит то не Стомахин . А диагноз пожалуй , верный , к моему глубокому сожалению , разумеется.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User d44yuriy, 19.06.2014 18:29 (#)
10546

А при чем тут Кассандра? Она никогда не призывала разрушить Трою. Она предрекала такое разрушение, но ее пророчества были проигнорированы троянцами.

(комментарий удалён)
User piter18, 19.06.2014 19:48 (#)

Дугин-типичный нацистский (не фашистский, а именно нацистский) подстрекатель и безусловный преступник.
Его надо привлекать-даже по вашему УК РФ.
Тут нет никакого юридического казуса-чистая уголовщина.

(комментарий удалён)
User piter18, 19.06.2014 20:27 (#)

по какой статье УК его следует привлечь, и за какие конкретно действия?
=======================================================
Ст 354 УК РФ. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны

, 20.06.2014 14:38 (#)

Дугин полная копия тех , кого рисовала советская пресса , реваншисты , поджигатели войны и т.п. Подлежит уголовному преследованию за призывы к войне , наряду с жириком , мамонтами , соловьями и всей шушерой , которая последние месяцы была у них на передачах, за возбуждение ненависти к украинцам..

, 20.06.2014 14:34 (#)

Если " надо восставать против фашистской власти " , то гнев дугина направлен не в ту сторону . Фашизм в Украине , бесспорно , строился . Но его строил янык по путинским лекалам и , слава богу , народ остановил эту стройку. " Тех , кто жгет людей " , надо искать на Лубянке и в крымле .Я не буду призывать убивать чекистов , но вот отстранить от власти и изолировать тех у кого руки в крови , необходимо и следует.

User boris_k, 19.06.2014 22:27 (#)
3734

грузин забыли - а ведь они для рускава чаэка всего пару лет назад были страшнее жидохохла

(комментарий удалён)
User koЧegar, 19.06.2014 15:24 (#)
20896

А для грузни?

, 19.06.2014 15:41 (#)
13834

Мечтания русофоба

Представим на минутку -
России больше нет.
Все пляшут, дуют в дудку,
танцуют менуэт,
смеются, словно дети,
целуются в уста.
России нет на свете,
какая красота!
Отличное начало
для нового кино.
Несильно полегчало?
Вот то-то и оно.
Опасная картинка
и рамочка под стать...
А так-то под сурдинку
чего ж не помечтать?

User marazm_sovetov, 19.06.2014 17:57 (#)

"Несильно полегчало?
Вот то-то и оно."

Кобра, стишок, как почти всегда складный, но идеологически невыверенный. Думаю, от исчезновения России (по-тихому, конечно, без "ядреной" войны) полегчает многим.

User marazm_sovetov, 19.06.2014 18:19 (#)

Дискутируя о том, экстремист ли Стомахин, мы впадаем в крайнюю степень лицемерия. В связи с его делом уже неоднократно (в т.ч. и мною) приводился пример из военного времени, когда известный писатель И. Эренбург призывал советских людей убивать немцев. См. здесь, например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B5%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B0!

И никому не приходило в голову обвинять Эренбурга в экстремизме - война есть война. Ну, а сегодня ситуация сильно ли от тогдашней отличается? Имеется страна, довольно сильная в военном отношении, управляемая безумным фюрером, и никто не знает, чего от него еще можно ожидать. Что должен написать об этом честный публицист, которому небезразлична судьба мира? "Давайте поблагодарим и восславим этот великий народ, за то, что он приближает третью мировую войну?" Или, все-таки, что-то другое? Когда врач, видя валяющегося на земле синего от пьянства бомжа говорит ему: "через пару месяцев у вас откажут почки, еще через пару месяцев - печень, а через полгода вы умрете", никому же не приходит в голову обвинять врача в экстремизме? Вот и Стомахин - просто говорит россиянам, что их ждет.

(комментарий удалён)
, 19.06.2014 20:07 (#)
23024

сначала немецкий город атаковала волна бомбардировщиеов с фугасными бомбами, выбивая стёкла и превращая дома в готовые костры. А потом шли волны с зажигалками.

Осуждаете значит... А что сначала делали асы люфтваффе с английскими городами, а? Осудить их Вам, видать, и в голову не приходит.

Самое в этом забавное, что тогда никому и в голову не пришло осуждать бомбардировки немецких городов "американскими империалистами и их английскими пособниками". Так же как ни одна душа во всём мире не осудила атомные бомбардировки японских городов. И не осуждала 10 лет. Только в 50-х, при Хрущёве, когда вдруг обнаружилось, что в мирное время надо "бороться за мир", появились осуждающие, гневные голоса "прогрессивной общественности всего мира".:-)

Кстати, в самые последние дни войны (хотя и с запозданием) советское командование повернуло пропагандистскую машину на 180 градусов.

Вы об этом говорите как о какой-то случайности. И что значит с опозданием? Ведь гуталин ничего просто так не делал, и в смене пропагандистской риторики как раз в этот момент у него резон был серьёзнейший.

User piter18, 19.06.2014 20:20 (#)

Самое в этом забавное, что тогда никому и в голову не пришло осуждать бомбардировки немецких городов "американскими империалистами и их английскими пособниками". Так же как ни одна душа во всём мире не осудила атомные бомбардировки японских городов. И не осуждала 10 лет
======================================================
Тут опять чисто демагогические приёмы.
Бомбардировки Германии, Хиросима иНагасаки -иТокио, где амеры убили обычными бомбами больше, чем в Хиросиме-всё это были ОТВЕТНЫЕ меры против агрессоров.
Кстати, осуждая Стомахина, я ни одного слова против не скажу, если украинцы перенесут сейчас войну в рашку.
Потому-кто сеет ветер-получает бурю.
Так что надо различать законную оборону от сумасшедших призывов Стомахина.
В конце концов, чем призывы Стомахина отличаются от призывов Штрайхера?Ну я не желаю конечно чтобы Стомахина вешали. Но суть-то призывов одна.

(комментарий удалён)
, 19.06.2014 22:46 (#)
23024

Найдите в сети статью некоего Александрова в какой-то апрельской 45-го года Правде. Злые языки говорят, что статью писал сам гуталин. Или прочитайте что-нибудь из аналитического шлейфа к статье... Может быть тогда станет Вам ясно, что смена риторики произошла отнюдь не случайно и именно в тот самый нужный момент. Чего товарищ Эренбург не понял...

User marazm_sovetov, 19.06.2014 23:13 (#)

Девочка-то - того, из ольгинских... В игнор!

(комментарий удалён)
, 20.06.2014 01:08 (#)
23024

взгляните повыше.
Ваши слова: кстати, в самые последние дни войны (хотя и с запозданием) советское командование повернуло пропагандистскую машину на 180 градусов.

Никакого запоздания не было, гуталин всё делал в соответствии с Ялтинскими соглашениями (февраль 45). Повторяю - просмотрите статью Александрова "Товарищ Эренбург упрощает".

Что же касается того, что советское командование повернуло пропагандистскую машину, то у советского командования повернулка не выросла - пропаганду поворачивал сам гуталин. Низложение Эренбурга из главных пропагандистов - характерный тому пример.

, 20.06.2014 14:48 (#)

Самое интересное , что огребли не только германские территории , но и советские .Мотив : " Ах , вы ссуки тут сало немецкое жрали , а мы там за вас ... ! "

User marazm_sovetov, 19.06.2014 22:19 (#)

"Херь полная."

Это у Вас в головке "херь", особенно в свете вот этого: http://gordonua.com/day_question/russian-army.html
Аналогия с врачом, да, неверная, признаю. Упустил, что у Стомахине нет медицинского образования...

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 19.06.2014 23:12 (#)

Ага, я понял, какого Вы поля ягода!

User piter18, 19.06.2014 19:42 (#)

И. Эренбург призывал советских людей убивать немцев.
======================================================

Несколько вопросов
1 Разве Эренбург призвал убивать ВСЕХ немцев? Как я понимаю, он призывал убивать немцев, которые ведут боевые действия и тех немцев, которые отдают приказы и подстрекают других немцев вести разбойничью войну.
Разве не так?

2 Я ненавижу х-ло Путина, но при всём при том , что он сделал до сих пор в ЧУЖИХ странах -можно ли его ВСЕРЬЁЗ сравнивать с Гитлером ?
А русских, даже самых отмороженных, -можно сравнивать с карателями Орадура и Хатыни?
3 И вот с учётом того , что делал Гитлер и его каратели-разве Эренбур или какой-то другой ПОЛЬЗУЮЩИЙСЯ МАЛОМАЛЬСКОЙ ИЗВЕСТНОСТЬЮ человек в любой стране антигитлеровской коалиции ,включая СССР, призывал поголовно уничтожать немцев?
Я считаю. надо вовсём знать меру

, 19.06.2014 20:19 (#)
23024

Военная публицистика Эренбурга в Красной Звезде под слоганом убей немца была самой обыкновенной работой политрука по поддержанию боевого духа войск, не более того. Ибо любой красноармеец и без Ильи Григорьевича знал, что оккупантов (а это немцы) надо убивать. А вот когда тов. Эренбург возомнил о себе, что он с этим слоганом стал богом пропаганды, то гуталин поставил его на место, дав ему по сусалам за непонимание момента и того кто на самом деле бог.

User marazm_sovetov, 19.06.2014 22:21 (#)

"Разве Эренбург призвал убивать ВСЕХ немцев?"

Любые аналогии условны. Я пишу свои тексты для более-менее образованных людей, так что не взыщите...

(комментарий удалён)
User timothy, 19.06.2014 23:30 (#)

Хатынь, эта, в Беларуси...
причём тут "украинская, кажется, вспомогательная полиция..".

User alba_tross, 20.06.2014 08:15 (#)

Ни немцы, ни украинские полицаи( это были бывшие красноармейцы, а руководил ими бывший командир Красной Армии) Хатыни не сжигали , Хатынь сожгли белорусские партизаны-мародеры.Я это слышал от местных жителей, а также есть исследования белорусских историков.В Белоруссии это все знают.Были деревни которые сожгли немцы, но не Хатынь.

(комментарий удалён)
User alba_tross, 20.06.2014 09:28 (#)

"Западные исследования подтверждают"- вы что БРЕДИТЕ?Что могут подтвердить "Западные исследования" без всяких документов, там на западе?
" во вспомогательную полицию шли в основном западенцы.Бывшие красные командиры их не возглавляли." - каким образом западенцы могли оказаться в Белоруссии?Западенцы хотели служить на Украине.Наибольшее число перебежчиков было среди Русских!!!И, в основном, это были бойцы Красной Армии!( могу перечислить все воинские соединения и национальный состав!)
"А насчёт "говорят", мало ли какие слухи могут ходить"- это называется НАРОДНОЙ ПАМЯТЬЮ! То что народ помнит!Это не исследования западных историков- это народная память о народной войне.По этой памяти партизаны были хуже полицаев.И те и другие грабили крестьян! Но за полицаями следили немцы-фашисты, а за партизанами следить было некому!!Нередко в одной деревне,бок о бок, жили партизанские и полицайские семьи.Народ хотел выжить!И назначали полицаев из своих.Нередко полицаи(и наоборот) переходили на сторону врага(Салават Юлаев- полицай!).
Если у Вас есть хоть частичка совести- задумайтесь об этом.

(комментарий удалён)
User alba_tross, 22.06.2014 08:19 (#)

"Украинские хильфполицай оказались в Белоруссии так же, как латвийская Айраскоммандо: их туда посылали немецкие хозяева"- вот это я и хотел услышать от Вас.Это были подразделения немецких войск сформированные из лиц украинской национальности.Русские патриоты очень любят порассуждать о украинском 118-й шуцманшафт батальоне(сформированном, в основном,из бывших бойцов РККА) и абсолютно ни чего "не знают" о двух РУССКИХ карательных дивизиях СС- состоящих из РУССКИХ СС-овцев!!Особенно прославилась 29-я гренадерская (1-я русская) дивизия СС «РОНА». Командовал ею Бронисла́в Владисла́вович Ками́нский ,в чине ваффен-бригадефюрера (генерал-майора) войск СС!В Белоруссии ими было уничтожено 14 тысяч «партизан». Только в Брянской и Витебской областях в 1941—1943 годах бригада РОНА уничтожила более 10 тысяч человек, заживо сожгла 203 человека, сожжены полностью 24 деревни.
За свои подвиги Каминский был награжден Железным крестом первого класса(награду получил из рук Гимлера!), нагрудным знаком «За борьбу с партизанами». Это были русские люди, убивавшие и сжигавшие заживо русских и белорусов.
Вот такая вот правда о Хатыни.

(комментарий удалён)
User alba_tross, 23.06.2014 00:13 (#)

ВРЕТЕ ВЫ ВСЕ!!! В вашей ссылке нет ни одного упоминания о том кто устроил Хатынь!
Украинские националисты ни когда не были, в отличии от русских националистов , последователями Гитлера, поэтому их нацистами называть нельзя- а РУССКИХ МОЖНО!Вы же не опровергаете, что Русские Нацисты сжигали людей в Белоруссии и что количество русских коллаборационистов значительно превышало число коллаборационистов всех других национальностей вместе взятых! Ваш источник(румынский???) просто фальсифицирует факты.
"118 полицейский батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.". Немцы устраивали чистки в украинских подразделениях, стремясь избавится от украинских националистов!Немцы не доверяли западенцам и репрессировали их-«Где-то во время Зеленых Праздников немцы арестовали всех офицеров, буковинцев и галичан, были много арестовано и унтер-офицеров. Все были арестованы гестапо с Короленко, 33, откуда так и никто не вернулся».
«После арестов в батальоне офицеров стало не хватать, и немцы повысили в ранг офицеров бывших сержантов Красной Армии, не назначая на эти должности никого из буковинцев или галичан. Сотником 3-й сотни был назначен капитан еще царской армии Некрасов. В августе гестапо произвело обыск у нескольких военнослужащих, которые пришли в батальон из походных групп ОУН, и у сотника Кравца. Искали антинемецкие националистические листовки, а через несколько дней после этого один из немецких офицеров приказал снять с головных уборов трезубец. Этот приказ − вместе с кадровой чисткой − был очень показательным. В результате, как отмечал очевидец этих событий "отпал всякий вопрос о германской политике на Украине"»!!!!ФАШИСТСКИЕ ВОЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ УКРАИНЦЕВ НЕ СОСТОЯЛИ ИЗ УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ!!!
Они состояли из солдат и командиров Красной Армии из восточных областей Украины, которые ,сейчас, Россия объявляет РУССКИМИ!- НОВОРОССИЕЙ!
Ну а народная память- не веник. Если белорусы помнят, что Хатынь сожгли партизаны-значит имеют для этого основания.
Русский народ перехватил у Гитлера эстафету Фашизма. Русь опьянена духом НАЦИЗМА! Фашисты,коммунисты,националисты,монархисты, патриоты, от Путина до Проханова, Лимонова и Дугина,
слились в едином маразматическом соитии, в едином патриотическом порыве, стремясь выродить из России страшное чудовище которого не видел Мир- ИМПЕРИЮ РУССКИХ НАЦИСТОВ!
Поэтому у русских для украинцев есть только один лозунг-«Стрелять в этих фашистов! Стрелять в этих уродливых бандеровцев! Стрелять в этих Киевских палачей!».Это говорю вам я, как русский патриот, как писатель, как редактор газеты «Завтра». Александр Дугин, моя тебе рука! С Богом!
Александр Проханов и Вся Россия.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User alba_tross, 23.06.2014 05:11 (#)

Моя дорогая девочка! Я Английским владею ВЕЛИКОЛЕПНО.А вот Вам нужно признать, что Вы не опровергли ни одного моего факта.Ваш источник не имеет ни одной архивной ссылки, и скорее всего, финансируется из российских фондов.Для повышения квалификации почитайте ,хотя бы, статьи из википедии или официальный сайт Хатыни- Вам будет полезно!!!!!!!!!!!!!!А вообще, лучше задумайтесь о своей судьбе, все это блядство скоро кончится. И ,таким как Вы, придется отчитываться- чем вы занимались все это время.Желаю успеха в следующей жизни.Желаю ВАМ успеха искренне.

(комментарий удалён)
User alba_tross, 23.06.2014 07:46 (#)

Дорогая моя Девочка. Вы напрасно так хорохоритесь. Как я Вам уже заметил, Вы не сумели опровергнуть ни одного моего утверждения и не предоставили ни одного доказательства своих. Методологическая оценка вашей писанины, позволяет мне утверждать, что Вы являетесь среднего уровня платным сек.сотом с хорошим уровнем интеллекта,и с нормальным чувством совести.Т.Е., я считаю, Вы человек приличный. Я прекрасно вижу , что вы не верите,в то что вы пишите .Я знаю вашу систему, я знаю, что каждый ваш шаг подконтролен. Поэтому Я желаю ВАМ просто УДАЧИ. Ваш АЛЬБА_ТРОСС.

(комментарий удалён)
User alba_tross, 23.06.2014 09:27 (#)

Ваша ссылка на ссылку, которая должна иметь ссылку на архивную работу.
Даже в вики(русское издание) написано-" Операцию в Хатыни проводил немецкий «зондер-батальон СС Дирлевангер».Однако в Хатынском вопросе существует неоднозначность. Во многих публикациях о Хатыни упоминается 118-й батальон."Интересно,правда?
Если Вы хотите узнать, являюсь ли я "платным троллем", то я отвечу Вам откровенно, если Вы ответите,являетесь ли Вы платным сек.сотом

(комментарий удалён)
User alba_tross, 23.06.2014 09:58 (#)

Девочка? Я вам желаю успехов в вашей сек.сотской работе,Будьте счастливы.

(комментарий удалён)
User alba_tross, 23.06.2014 09:33 (#)

Спасибо. Я учту. Будь поконкретнее .

(комментарий удалён)
User alba_tross, 23.06.2014 09:51 (#)

Я тебя люблю и извиняюсь.Прошу прощения. Извини.

(комментарий удалён)
User alba_tross, 23.06.2014 10:35 (#)

Еще раз-извини.

(комментарий удалён)
User alba_tross, 23.06.2014 11:18 (#)

Твои комментарии неоднозначны, я и ошибся.

(комментарий удалён)
User alba_tross, 23.06.2014 11:47 (#)

Спасибо.

User piter18, 19.06.2014 19:23 (#)

За призывы НАМЕРЕННО УНИЧТОЖАТЬ мллионы людей только по признаку их принадлежности к какому-либо этносу- оправдать человека можно лишь в одном единственном случае:
если авторитетная независимая психиатрическая экспертиза признает его невменяемым психически больным человеком.
Точка
Если же такая экспертиза признает его вменяемым, он должен нести уголовное наказание
Какое конкретно наказание-вопрос очень сложный и требует высокой юридической квалификации, поэтому расуждать на эту конкретную, чисто юридическую тему, дилетанты не должны-такое моё мнениe

Но повторю, что любой человек, юрист или не юрист, должeн понимать, что какое-то наказание Стомахина- который ведь не признан невменяемым-должно иметь место

21256

Вот мой комментарий, загрузить его с телефона нет никакой возможности: http://www.proza.ru/2014/04/15/78

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей