На тему дня и без названия (Особое мнение)
Елена Боннэр
(в блоге
Свободное место)
22.05.2010
Голодовка – это всегда тяжко и страшно. Тяжко и страшно для голодающего, страшно для всех понимающих причины и представляющих возможные исходы голодовки. А уж как для близких того, кто объявляет голодовку, – об этом невозможно говорить! Знаю это не с чужих слов, а по собственному неоднократному опыту.
Сообщение, что Михаил Ходорковский прекратил голодовку, – это самый лучший подарок Андрею Дмитриевичу Сахарову в день его рождения, преподнесенный ему посмертно.
И если использовать такой старомодный термин, как дуэль, то Ходорковский и вместе с ним все, кто уже осужден, и те, кому предстоит быть осужденными по делу "ЮКОСа", - Платон Лебедев, Пичугин, Алексанян и другие, и осужденные по другим аналогичным делам (а им несть числа - просто там денег меньше и, соответственно, осведомленности общества) – они победители.
А проиграл эту дуэль в первую очередь действующий президент (или тандем - кто их разберет? И кто верховная власть в стране? Не мне судить). Проиграв, они, каждый из них, потеряли и свою личную честь (была ли?), и человеческое достоинство. И восстановить их возможно только выполнив два безусловно обязательных условия.
1. Немедленно отстранить от должностей как профессионально непригодных судью и прокурора, непосредственно представлявших правосудие на втором процессе Ходорковского и Лебедева.
2. Потребовать от Верховного суда РФ дать распоряжение вернуться к их первому процессу и к полному пересмотру дела.
Вся эта многолетняя судебная пустопорожняя волокита, тянущаяся в пять раз дольше Нюрнбергского процесса, вся бухгалтерия, в которой не разберется самый высокопрофессиональный аудитор, все, начиная с арестов и следствия и кончая судами, опозорило страну так, что дальше некуда.
Похоже, нынешнее правосудие если не массовостью, то ложью стремится догнать пресловутое правосудие Вышинского и тройки, штамповавшие приговоры в лихие сталинские времена.
Если власть в стране - так называемый тандем - не найдет в себе силы, как нашел их Хрущев в своем докладе ХХ съезду, то этому тандему в любом случае будет заготовлено место не в Истории, а на свалке истории.
Мне могут сказать, что Хрущев, при котором для многих тысяч людей родилась новая стандартная формула «Дело прекращено за отсутствием состава преступления. Вы полностью реабилитированы», проиграл власть. Да, власть он проиграл, но выиграл в себе человека.
Что дороже?
Комментарии
Тандем проиграл Ходорковскому
А какой счет!?
Разгромный. Вам и не снилось.
Вам и не снилось -
Ветер ли старое имя развеял,
Нет мне дороги в мой брошенный край.
Если увидеть пытаешься издали,
Не разглядишь меня, не разглядишь меня,
Друг мой прощай!
Рабиндранат Тагор
Спасибо, Елена Георгиевна!
Надеюсь, что следующим президентом России будет именно Михаил Ходорковский. Хотя сейчас в это трудно поверить.
А Вы провозгласите-ка его президентом России уже сейчас! Чего резинку-то тянуть???
Пора, horzel, пора! А то ведь другие могут провозгласить президентом России, например, Григория Грабового - Вам торопиться надо!
Бывший комсомольский функционер, торговец сырьём и крупнейший спонсор КПРФ - вот так президент!
Если бы МБХ был президентом России, то сам-то он жил бы примерно как Ким Чён Ир, а вот обычные россияне - как рядовые подданные Ким Чён Ира:
http://kim-chen-ir.livejournal.com
Вот Валерия Новодворская, помнится, провозгласила в 2001 году президентом России Григория Явлинского (притом, что сама никогда за него не голосовала - ни до, ни после) - теперь она если вспомнит бывшего лидера "Яблока", то всегда бранит...
Вам не надоело плеваться из-за бугра в лучших людей России?
.
Я Ходорковского к лучшим людям России никогда не причислял.
И Грабового - тоже.
А спонсоров Грабового - путена и медведеффа относите?
.
Бывший комсомольский функционер, торговец сырьём и крупнейший спонсор КПРФ - вот так президент!
Удивил!!
Вот к примеру бывший комсомолец, бывший чекист, бывший питерский бизнесмен, а также питерский вор в законе - и президент и премьер и Наше Солнце Лучезарное!
"Да, власть он проиграл, но выиграл в себе человека".
Брава, г-жа Боннэр!
Когда МБХ был самым богатым хапугой в России, я ненавидел его ничуть не меньше, чем сейчас
С такими кумирами у российских маргиналов нет никаких шансов завоевать популярность. Бывший комсомольский функционер, торговец сырьём и главный спонсор КПРФ!!!
http://compromat.ru/page_15784.htm
Лично у меня к российской власти претензий выше крыши. Например я мечтаю об уничтожении ЛУКОЙЛа, физическом линчевании тамошнего пичугина (ненавистной гадины Анатолия Баркова) и судебного процесса над тамошним ходорковским (Вагитом Алекперовым). Если бы Медведев сейчас это сделал - его авторитет в стране стал бы безграничен, стареющий Путин показался бы людям жалкой тенью нового лидера!
А вот приходится ждать и смотреть, трясясь от ненависти, как Путин недавно миловался с Алекперовым в Астрахани - за Путина в президенты я теперь голосовать уж точно не стану...
Вот Валерия Новодворская, помнится, провозгласила ..., а теперь ...
Все и всё меняется. Поскольку все взрослеют и чему-то учатся. Не пора ли и вам хоть чуть-чуть и в лучшую сторону?
Впрочем микроскопические сдвиги уже есть:
- не талдычите про уплачиваемые налоги;
- уже голосуете, а не поддерживаете;
- Валерия Новодворская и без пахабного эпитета.
Так держать, глядишь и все наладится.
Следующее вам задание: не употреблять безмерно слово маргинал. Слово звучное, конечно, но при нескончаемом злоупотреблении без особого смысла теряет свою окраску.
Успехов во "взрослении"
Если моя мечта исполнится
Допустим, что моя заветная мечта исполнится: ненавистный ЛУКОЙЛ постигнет участь не менее ненавистного мне ЮКОСа (те хоть КПРФ так не финансировали - в остальном-то такие же мрази, совершенно несовместимые с модернизацией и современной инновационной экономикой).
Обещаете Вы тогда не защищать ненавистную гадину Баркова, как сейчас Пичугина и не славословить Алекперова, как сейчас МБХ??? Лично Вы, adig, Новодворскую-то просить бессмысленно - она-то обязательно будет...
Обещаете Вы тогда ...
Нет, не обещаю.
- Потому что не даю обещаний под какие-то условия малознакомым людям;
- Потому что слабо ориентируюсь во всяких Барковых, Алекперовых и Пичугиных;
- Потому что никогда их не защищал и не славословил ввиду незнакомства с их деятельностью и по причине отсутствия к ним интереса.
И даже МБХ никогда не славословил. Но предполагаю, что те, которые говорят, что суд над МБХ не соответствует демократическим принципам, правы, так как судебное право в России -это басманный, телефонный, т.е. не независимый(!) суд. И если судить, то надо начинать не с МБХ-а (или не только с него), а со многих, многих других, включая самого ВВП.
И еще один совет: не налегайте так усердно на ненависть. Это грозит "шизонутостью". В русском языке достаточно других слов: не приемлю; мне сие отвратительно; презираемый и много др. Пожалейте свою психику
ПС. Допустим, что моя заветная мечта исполнитс
Неужели вам больше мечтать не о чем? И зачем вы в Германию-то уехали, бедный вы мой?
Сидели бы в Питере (или откуда там вы), демонстрировали бы свою осведомленность, били бы окна ЛУКОЙЛ-у и были бы счастливы.
Я удрал вскоре после Хасавюртской капитуляции и уже пустил корни в Германии
Но получив немецкое гражданство, я сохранил российское и как гражданин России я хочу, чтобы Россия хотя бы в достаточно далёком будущем стала страной с нормальной экономикой (в частности - без олигархов, паразитирующих на сырье) и страной, свободной от КПРФ и прочего околокоммунистического мурла, типа гэкачеписта и потомственного сталиниста пЭдички-Цитруса.
прочего околокоммунистического мурла, типа гэкачеписта и потомственного сталиниста пЭдички-Цитруса.
Надо так понимать, что не приемлете Лимонова как гэкачеписта.
Но к Путину, кагэбисту, отсидевшему путч в кустах, у вас претензий нет? И Путин, бывший член кпСС, не вышедший из партии, а просто, по его словам, спрятавший партбилет в стол (надо так понимать - на всякий случай, а вдруг пригодилось бы) вас тоже не смущает?
Ваши принципы выборочные? Или как?
Сохранив российское гражданство, вы поступили очень дальновидно - две пенсии (российская и германская) вам обеспечено.
Во-первых я пока ещё ни разу не голосовал за Путина, а теперь и совсем не хочется...
Во-первых я пока ещё ни разу не голосовал за Путина, а теперь и совсем не хочется.
Во-вторых, насколько я знаю, во время путча Путин был правой рукой Собчака и активно участвовал в подавлении путча в Петербурге.
Ну и наконец:
20 августа 1991 года между 12:00 и 15:00 (когда путч ещё отнюдь не был подавлен - кровь была ещё впереди)
"Сотрудник ленинградской мэрии и офицер действующего резерва КГБ Владимир Путин пишет рапорт об увольнении из органов".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5265000/5265886.stm
"путч ещё отнюдь не был подавлен",
но уже все понимали, что он (путч) провалился. Рапорт был написан во-время. Чутье, однако-ж!
И партбилет прощаете?
"а теперь и совсем не хочется"
А чего-ж так? Вкусы или принципы поменялись?
Я объяснял всё на форуме "Граней" по многу раз
Насколько я знаю, с КПСС Путин тогда тоже порвал - это было ему намного легче, чем выйти из КГБ. Ведь любимый шеф и учитель Анатолий Собчак давно уже из этой партии вышел.
А теперь ещё Миша 2% по дурости проболтался, за что Путин ненавидел МБХ - за то, что МБХ щедро финансировал КПРФ, хотя ему предписали финансировать только СПС и "Яблоко":
http://compromat.ru/page_28056.htm
А я сам тоже люто ненавидел бывшего комсомольского функционера МБХ - и не в последнюю очередь тоже за то, что тот КПРФ финансировал.
Hе голосовал я прежде за Путина, потому что считал его ставленником люто ненавидимого мною БАБа (но БАБского доверия Путин, слава Богу, не оправдал).
И почему не хочу голосовать за Путина теперь, я объяснял: я против третьего срока для кого бы то ни было даже с перерывом, возраст у Путина предпенсионный (в 2012 должно 60 исполниться), а теперь он ещё и с Алекперовым в Астрахани миловался...
Зато на этом форуме вы за него голосуете всеми четверьмя лапками...
...
Адиг,
ну что ты к этому придурку пристал!? Отвяжись от него, не обижай увечного на голову.
Любая устойчивая власть по определению не является маргинальной - иначе её мгновенно свергают, как ГКЧП в 1991 году
В сегодняшней России пока маргинальна именно внесистемная "оппозиция" и меня это совсем не радует.
http://ej.ru/?a=note&id=8074
Любая устойчивая власть по определению не является маргинальной
Это ложь! Ложь во всей ее красе!
И коммунистическая и фашистская власти были устойчивы, но более маргинальных режимов история не знает.
Оппозиция бывает разной. Фашисты и большевики тоже в определенный период были в оппозиции.
Но демократическую оппозицию, отстаивающую принципы равенства перед законом, открытость общества и пр., только ...-ок может называть маргинальной.
По-моему Вы неправильно понимаете слово "маргинал"
Я считаю, что разделение на маргиналов и немаргиналов - это не тоже самое, что разделение на плохих и хороших. Маргинал может быть хорошим, а немаргинал - плохим.
Например Виктор Шендерович, уже сам признавший себя маргиналом (ещё тогда, когда все считали его по крайней мере примерным семьянином) - признал, что в СССР хороший А. Д. Сахаров был маргиналом, а плохой М. А. Суслов - немаргиналом:
http://shender.ru/paper/text/?.file=210
Дойчер - яркий прмер "плохого" марнинала.
.
Понятие о "маргинал"
Открываем википедию:
"Маргинал, маргинальный человек, маргинальный элемент (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д.
Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей".
Я бы выделил в последнем абзаце: группа, отвергающая определённые ценности и традиции ... . ЦЕННОСТИ !
И тогда фашистский и коммунистический режимы полностью соответствуют этому понятию.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-20387/
Бросьте камень в воду, и вы увидите круги, идущие по воде в разные стороны. Так и в истории – от любого правителя идут волны, охватывающие все стороны жизни страны. Когда характеры правителей-«камней» похожи, то будут похожи и волны, ими создаваемые. В нашей истории много параллелей можно провести между Павлом I и Н.С. Хрущёвым, между Александром III и В.В. Путиным.
Павел и Хрущёв были ярко выраженными холериками. Оба вели себя неоднозначно на публике. Первый сам лично снимал якобинские шляпы с подданных, Хрущёв стучал по трибуне ООН ботинком. Оба пришли к власти после сильного правителя. И народ, привыкший к сильной руке, их всерьёз не всегда воспринимал. Придя к власти, эти правители обливали грязью своих предшественников и начинали проводить реформы, которые народ принимал с недоверием (что, в принципе, всегда свойственно русским людям). Правили оба недолго. Обоих свергли «друзья». Павла – П.А. Пален, а Хрущева – «друг» Брежнев и ещё несколько лучших «друзей». Правда, Хрущеву повезло в том плане, что он остался жив. Павлу повезло меньше.
В нашей истории много параллелей
Ну, ну же! Ждем-с с нетерпением продолжения ... о "много параллелей" "между Александром III и В.В. Путиным".
://shkolazhizni.ru/archive/0/n-20387/
Не менее сходные параллели можно провести между правлением Александра III и правлением В.В. Путина.
Оба пришли на смену правителям-реформаторам. И оба считали, что те слишком много нареформировали. У обоих была задача – поднять Россию с колен, заставив с нею считаться. Привело это к тому, что Россию стали бояться и подозревать во всяких кознях.
И тот, и другой проводили контрреформы, не отменяя предыдущие реформы открыто, но, по сути, выхолостив их содержание. И при Александре, и при Путине цензура пустила корни во многих сферах жизни общества. Нетерпимость к мнению, отличному от того, которого придерживаются они сами, характеризует обоих правителей.
о "много параллелей .. между Александром III и В.В. Путиным"
Ох уж эти придворные и запридворные ...лизы. Так, мимоходом, мимолетом, как бы слегка, а все же ... параллель!
"Можете делать со мной все, что хотите, ваше величество! Можете отрубить мне голову, но я не могу молчать. Я вам скажу правду-матку.
Вы вовсе не великий, ваше величество. На самом деле вы ... гениальнейший, ваше величество".(с)
Есть параллели!
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щёголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда
(А.С.Пушкин)
+ !
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-20387/
Павел попытался повысить производительность сельского хозяйства, ограничив (правда, в рекомендательном порядке), количество барщинных дней. Усиленно раздавал крестьян помещикам, хотя свою мать за это ругал. Увидев в Германию свеклу, стал одержим идеей распространить её везде в России и поручил это дело своему конюху.
Хрущев сначала списал все долги колхозов со сталинского времени, повысил закупочные цены на сельхозпродукцию, ввёл в деревне паспорта. Ну, а потом, «опомнившись», что слишком много надавал народу, повесил на колхозы имущество МТС (машинно-тракторных станций), повелев колхозам выкупить его из собственности государства. Это привело к обнищанию колхозов. Усиленно пытался распространить посевы теплолюбивой кукурузы на всю территорию страны. Её даже в хлеб стали добавлять, когда целинная эпопея зашла в тупик из-за низкой урожайности. Это привело к тому, что советские люди из сортиров не вылезали, так как таблетки от диареи тогда были в дефиците.
Голодовка Ходорковского - это, в сущности, просьба Бобчинского Хлестакову из гоголевкого "Ревизора": -помните - "Будете в Петербурге, Иван Алесандрович, увидите Государя, скажите Ему, что живет такой, Иван Иванович Бобчинский ...".
Бобчинский мог бы и не передавать просьбы через Хлестакова. Мог бы объявить верноподанную голодовку с той же целью: сообщить Государю о факте своего бытия...
Непонятен какой-то холопский восторг перед Ходорковским. Так называемая либеральная элита презрительно клеймит русский народ, как быдло. Но сами они, судя по всему, - холопы их холопьев...
Спасибо, Елена Георгиевна! Верю, что вместе с проигравшей властью в положении Ходорковского окажется и вся подвывающая и визжащяя "королевская -путинская" не "рать". но свора.
Формально Мосгорсуд прав.
Я всей душою за Ходорковского и Лебедева, но формально Ходорковкский и Лебедев обвиняются по таким статьям УК РФ, которые не попадают под действия ст.108 УПК РФ, которая определяет порядок ареста обвиняемых.
По моему мнению, и адвокаты, и Ходорковский, к сожалению, в данном случае оказались неподготовленными.
Подробнее обоснование моей позиции http://idshoohov.livejournal.com/32224.html
Беру свои слова обратно. Куда смотрел Мосгорсуд?
Только что меня поправили. Я смотрел в Интернете всё же старую редакцию статьи 108. В новой редакции в п.1.1 ст.108 указаны и статьи по которым обвиняются Ходорковский и Лебедев. Но тогда, куда смотрел Мосгорсуд?
/В таких случаях Могорсуд не смотрит а слушает, вернее прислуши/ЖИ/вается к телефону с российским гребом.
Пардон, ГЕРБОМ
Однако,
по Фрейду!
Голодовка – это всегда тяжко и страшно
это когда голодает 1 человек несправедливо осужденный.а когда целый народ голодает это так семечки, поэтому :
1:Немедленно отстранить от должностей президента и премьера.
2:Потребовать от всевышнего суда дать распоряжение всем хорошо и богато жить.
что за бред я несу.
Когда забастовали нефтянники, требуя нормальной зарплаты, Ходор приехал и сказал:
- Всех выгоню и привезу китайцев!
А теперь он как озаботился о благе народа!!!
На нары, ворюга!
.
.
.
:-)))
.
.
.
Лена! Я Вас люблю и надеюсь на ВАС!
Я помню Вас в Берлине, тогда я была поражена Вашей кроткостью, скромностью и в то же время какой то неприступностью, но....
Елена, мы все смотрим на ВАС , мы все верим в ВАС, мы все надеемся , что Вы все еще можете нам разъяснять и высказывать то- что никто кроме ВАС не сможет.....
ГОВОРИТЕ! НЕ МОЛЧИТЕ!
ДЫШАТЬ В ЭТОМ ПУТИНСКОМ И МЕДВЕПУТИНСКОМ КОШМАРЕ УЖЕ ТЯЖЕЛО!
СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ!
ПРОТСО S. O. S.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да, власть он проиграл, но выиграл в себе человека.
И еще:
эти двое давно проиграли, и человека, и гомор, и даже сапиенса.....
один - жалкий садомазо кардинал за занавеской, другой- карлик- вседающий...
тьфу какая пакость- позор!
и все присмыкающиеся у них - ЯЩУРЫ!
А главная ящерица в террариуме- дама с выпучеными глазами и плохим русским.... догадайтесь кто?))))))))))) Е...тара та та та та , ГО .. парампарам пам пам.. Ва.....та тара тара тара та та ..
Или набралась уже или крыша едет...
.
.
.
:-)))
.
.
.
Дорогая и Глубоко Уважаемая Елена Георгиевна!
Из вашего предыдущего поста я понял, что вы просматриваете ответы на ваши посты в блоге! Что стало для меня очень приятным сюрпризом!
я пытался написать вам письмо по електронной почте но не смог ее найти. Мне уже очень давно хочется выразить вам своё глубокое признание за то невероятно многое что вы сделали в вашей жизни! И своё восхищение перед тем как вам удаётся точно и собрано говорить о сложных проблемах сегоднешнего дня. спасибо вам, что вы следите за тем , что происходит в мире и реагируете на это!
Ваши комментарии, ваш голос, очень много значат для меня! Спасибо вам огромное!
Алан Мейер
Блин, достало уже...
"Если они найду в себе силы...". Можно подумать, Путин и Медведев хотят изменить ситуацию, и наказать судью и прокурора, но у них, бедненьких, просто сил не хватает.
Этот инфантилизм уже бесить начинает.
Да Путин и есть главный локомотив обоих дел против "Юкоса"! Что, всякие лахтины и данилкины по собственной личной инициативе делаю то, что делают? Тот, кто в это верит, либо лицемер, либо дурак. В любом случае, выглядит противно.
Не ведитесь на это фуфло.
Люди, неужели Вам непонятно?
Вашим мнением бессовестно манипулируют. Задумайтесь, какой процент шумихи остался бы, будь Ходорковский рядовой человек, невинно осужденный. Правильно, состояние рядового смертного поделить на состояние Ходорковского. Купленые пиар-агенства, словно паровые машины, в топку которых кидаются пачки денег, разжигают шумиху, искусно втягивая все больше людей в эту дискуссию. При этом 99,99% обманываемых людей, ведущихся на слова известных и достойных людей, даже не знакомы с материалами дела.
По поводу фигуры Ходорковского я не испытываю восторгов. Да, возможно он сумел хорошо поставить и сделать прозрачным бизнес этой компании. Но он и рядом не стоит с такими Людьми как Сименс, Форд или создатель Нокии. Все это богатство создано не при нем и не им. Все достигалось трудом многих простых бедных людей (вспомните геологоразведку в Сибириаде). Он лишь талантливый управляющий, но не созидатель, и не надо делать из него икону. Он до этого еще не дорос. Юкос был жесткой компанией, это признают даже некоторые журналисты, оппозиционные власти, например, Латынина. Для выхода на такой высокий уровень вряд ли обошлось без заказных убийств и прочей грязи. Не надо быть наивным. Таких состояний в нашей стране способны достичь лишь жесткие люди, способные перешагнуть через многое и многих. Прислушайтесь к своей интуиции.
Для выхода на такой высокий уровень вряд ли обошлось без заказных убийств и прочей грязи. Не надо быть наивным.
Наивным быть не надо, но и облыжно болтать о "заказных убийствах" не есть признак большого ума.
Вы лично руководили хоть какой нибудь фирмой? С какой такой большевицкой стати Вы высказываете такие подозрения? У Вас есть хоть какие- то факты? Могу априори сказать - нет у Вас фактов. Иначе эти факты двно бы были в обвинительном заключении. Так зачем бездоказательно марать человека такими подозрениями? "Заказные убийства", да еще во множественном числе - это ведь не кочан капусты спереть на базаре, э?
У меня нет своей фирмы, я никогда не был руководителем. Доказательств и фактов заказных убийств у меня тоже нет. И с тем, что процесс представляет из себя заказную липу я тоже не сомневаюсь. И я согласен с тем, что Ходорковского нужно судить честно, и если доказательств нет - отпустить. И то, что я говорил по поводу жесткости компании - не более чем домыслы, этот факт я тоже признаю. Свои слова, сказанные в свободном форуме, где все сказанное очень часто лишено авторства и смысла, я тоже не взвешивал. Ваш упрек принимаю.
Была такая байка про известного математика Колмогорова, которого вызвали в КГБ. Колмогоров в теории вероятностей пользовался математическим термином "независимые события". С точки зрения идеологов СССР, воспевавших детерминизм, восходящий к работам Маркса и Энгельса, это было ересью: ведь все в природе взаимосвязано, и из прошлого однозначно вытекает будущее. На это Колмогоров остроумно возразил: "Ну вот смотрите, крестьянин помолился Богу о том, чтобы пошел дождь, и в следующее мгновение хлынул ливень. Это ведь два независимых события, неправда ли? "
Вот вам два примера независимых событий:
1. Беспрецедентная шумиха по поводу процесса над Ходорковским, где куется икона мученика и подвижника, а также многомилиардное состояние этого страдальца.
2. Многомилиардное состояние Батуриной, и тот факт, что она любящая жена, надежда и опора градоначальника столицы.
(Печальная разница в том, что Ходорковский сидит, а Батурина на свободе).
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
