О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/219494.html

в блоге Октябрь-93: ответ Сергею Пархоменко

Vip Александр Скобов (в блоге Свободное место) 28.09.2013

59
Реклама

Сергей Пархоменко нарисовал исключительно яркую, эмоционально сильную картину того, как по коридорам Белого дома слонялись пьяные твари со снятым с предохранителя оружием. Всякий сброд головорезов из завсегдатаев локальных войн (в Абхазии, Приднестровье, Югославии и т.д.), явившихся в Москву в расчете на то, что там можно будет повеселиться. А номинальные руководители Верховного Совета ничего не контролировали, сидели тихо, как мыши, по своим кабинетам и боялись из них нос высунуть.

Пархоменко упрекает тех, кто говорит о расстреле парламента, в том, что они забывают об этом и еще о многих других вещах, которые и создают «исторический контекст». Речь, однако, идет не столько о плохой, сколько об избирательной памяти. Вот и Пархоменко с удовольствием вспоминает о своих нереализовавшихся вожделениях поучаствовать в набивании рож депутатам, которых вынимали из подвала Белого дома с мокрыми штанами. Я же хочу напомнить несколько чисто медицинских фактов, которые тоже создавали этот самый исторический контекст. Возможно, они не доставят Сергею Пархоменко такого удовольствия, но все же вот эти факты.

Статья 6 закона «О Президенте РСФСР» гласила:

«Полномочия Президента РСФСР не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства РСФСР, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти».

Эта статья была воспроизведена в статье 121-6 российской Конституции. 9 декабря 1992 года VII Съезд народных депутатов постановил дополнить статью 121-6 словами: «в противном случае они (полномочия президента. - А.С.) прекращаются немедленно». Правда, уже через три дня Съезд постановил отложить вступление в силу этого дополнения до намеченного на весну референдума по проекту новой конституции. Но к весне проект готов не был, и открывшийся 12 марта 1993 года VIII Съезд народных депутатов отменил постановление об отсрочке. То есть дополнение вступило в силу.

Из этих медицинских фактов железобетонно следует, что не было никакого мятежа Верховного Совета. Были попытки сопротивления государственному перевороту, организованному бывшим президентом. До подписания указа 1400 бывшим. В 1991 году попытка переворота провалилась, и участники сопротивления этой попытке были признаны героями. В 1993 году переворот удался, а сопротивлявшихся ему объявили путчистами.

Игра в наперстки со словами и понятиями – это вообще любимое развлечение в постсоветской России. Отрицающие факт расстрела парламента требуют назвать им хоть одно имя расстрелянного члена парламента. Им непонятно, что расстрел здания парламента – это не просто расстрел здания? И несколько имен я могу назвать навскидку. Во-первых, Парламент как общественный институт. Полномочия его депутатов были прекращены не законом, а именно стрельбой из танков по зданию парламента. Во-вторых, Правовое государство. И наконец, жена императора Константина. То бишь Конституция.

Так вот о законе и Конституции. Верховный Совет имел конституционное право сопротивляться попытке переворота. В том числе и с применением силы. С использованием всех средств, оказавшихся под рукой. В том числе и завсегдатаев горячих точек. Да, то, что применение силы защитниками Верховного Совета было законно, вовсе не означает, что оно было правильно. Вполне возможно, что целесообразнее было сохранять моральное преимущество обороняющейся стороны и не переходить к наступательным действиям (атаки на мэрию и телецентр). Защитники Верховного Совета не смогли выдержать эту линию, что свидетельствует в пользу картины их полной неуправляемости, нарисованной Сергеем Пархоменко. Но если вы не хотите, чтобы по коридорам высшего органа государственной власти шлялись неуправляемые отморозки с оружием, не издавайте указов, растаптывающих Конституцию. Неуправляемые отморозки с оружием появляются там и тогда, где и когда рушится легитимность власти.

Всегда найдутся те, кто будет всегда оправдывать действия Ельцина. Доказывать их вынужденность. Говорить, что иначе все было бы намного хуже. Рисовать красочные картины, демонстрирующие, какие «плохие парни» примкнули к защитникам Верховного Совета. Мне отвратительны люди, оправдывающие переворот Пиночета. Но они, во всяком случае, не пытаются отрицать, что переворот был переворотом. И не называют путчистами оказавшую сопротивление перевороту личную охрану президента Альенде. Если бы сторонники Ельцина сказали «да, мы совершили государственный переворот и считаем это исторически оправданным», с ними хотя бы можно было бы спорить об этой «исторической оправданности». Но пока они называют переворот «законным подавлением путча», все их прочие слова будут восприниматься как ложь и манипуляция. Оскорбляющая и унижающая оппонента ложь и манипуляция. Можно вести диалог с заклятыми врагами. Его нельзя вести с жуликами.

А ведь диалог между теми, кто оказался по разные стороны баррикад осенью 93-го, жизненно необходим. Клеймо поддержки переворота 93-го года для либерального крыла оппозиции – это то же самое, что «проклятие 30-х» для коммунистов. Кстати, бурный ренессанс сталинизма приходится именно на период после 93-го года. Именно тогда оправдывать Сталина стало в России модным.

«Клеймо 93-го» – это клеймо создателей авторитарной системы, породившей путинщину. Может показаться, что Сергей Пархоменко убедительно парирует этот упрек, предлагая сравнить политические нравы того и нашего времени. Сравнить судьбу лидеров Верховного Совета и узников Болотной. Да, нравы были мягче, и в начале 94-го года власть была еще способна на примирительные жесты вроде амнистии. Еще была способна на предложения «перевернуть страницу и двигаться вперед». Правда, в судебном процессе она сама была не заинтересована по весьма прозаической причине. Еще неизвестно, как бы этот процесс повернулся. В любом случае, вопрос об антиконституционности ельцинского переворота встал бы на процессе во всей своей красе.

Впрочем, не это главное. Относительно мягкие политические нравы начала 94-го года были наследием периода до октября 93-го. Но переворот изменил, переломил вектор развития. И когда Сергей Пархоменко говорит: «давайте сравним начало и конец этой политической эпохи, 93-й и 2013-й год», это проговорка по Фрейду. Смрадный 2013-й – закономерный итог пути, начатого в 93-м. И не надо про ошибку Ельцина с войной в Чечне. Ее сделал возможным разгон Верховного Совета. Ведь первую попытку начать эту войну остановил тот самый Верховный Совет. И не надо про ошибку Ельцина с выбором преемника. Не было у Ельцина другого выбора. Не было потому, что и переворот 93-го, и «операция ''Преемник''» были двумя звеньями реализации одного и того же «проекта». Проекта «авторитарной модернизации», с энтузиазмом поддержанного всеми теми, кого «достало возиться с совковым быдлом». И не расставшись с этим багажом, невозможно победить путинизм.


Материалы по теме
24.09.2013 статья Бенедикт Сарнов: Расстрел парламента →
29.09.2013 в блоге Евгений Ихлов: Революция и есть легитимность →
18.08.2011 статья Бенедикт Сарнов: Было ли это? →
25.04.2007 статья Валерия Новодворская: Дорогой мой президент →
01.02.2006 статья Мариэтта Чудакова: Живой - и только →
03.10.2005 статья Дмитрий Борко: Белый дом - 1993 →
03.10.2003 статья Владимир Корсунский: Горький "Красный Октябрь" →
03.10.2002 статья Илья Мильштейн: Знают истину танки →
04.10.2012 в блоге Дмитрий Борко: Октябрь 93-го: финал →
02.10.2012 в блоге Дмитрий Борко: 1993 год: преддверие октября →
11.07.2012 в блоге Дмитрий Борко: Ради памяти жертв →

Комментарии
User mizantrop, 29.09.2013 01:39 (#)
12745

Читаю уже вторую публикацию (Скобова) посвященную событиям 20-летней давности и......снимаю шляпу

User adamkasimir, 29.09.2013 12:11 (#)
3543

Лучше трусы надень!

User marazm_sovetov, 29.09.2013 13:44 (#)

Классно отбрил!

User antip___utin, 29.09.2013 02:49 (#)
10331

Странно слышать такое обожествление законности от левого Скобова. Не кто иной, как именно левые являются сторонниками ниспровержения любой законности во имя социальной справедливости.
Что до законности, то во имя ее за всю историю было пролито немало кровушки. В частности, именно по закону были убиты Сократ и Иисус. Увольте меня от следования законам, по которым в 1993-м надо было отдать власть Макашову и Баркашову. К черту такие законы.

User marazm_sovetov, 29.09.2013 13:46 (#)

"Странно слышать такое обожествление законности от левого Скобова..."

А-а, в том-то все и дело, что Скобов не просто "левый", он - коммунист! "Нам - всё, остальным - закон!"

User antip___utin, 29.09.2013 14:38 (#)
10331

А-а, в том-то все и дело, что Скобов не просто "левый", он - коммунист!
=====
Серьезно? А что он тогда делает на Гранях? Грани уже стали коммунистическим ресурсом?

User marazm_sovetov, 29.09.2013 21:28 (#)

Скобов делает на "Гранях" то же, что Проханов делает на "Эхе" - повышает рейтинг :).

User schtiller, 30.09.2013 16:45 (#)

Восхищают меня граждане, многие из которых еще недавно публично сдавали свои партбилеты, комсомольские билеты, и вот уже они обвиняют в приверженности коммунизму Скобова, дважды осужденного их режимом по 70-й статье (для слабопамятных - Антисоветская агитация с умыслом подрыва советского строя). Приведите примеры, когда Скобов отказывался от идей демократии. Не вашей демократии, при которой "врагов демократии" следует расстреливать танками, а власти большинства с гарантированными правами меньшинства. Если ярлык "коммунист" вешать каждому, кто полагает, что человек человеку не волк, то я с удовольствием повешу такой ярлык себе на грудь, напомнив сохранившим в душе гнилость "совкового" неприятия чужого мнения: Статья 1 Всеобщей декларации прав человека: "Все люди ... наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства."

User marazm_sovetov, 30.09.2013 18:48 (#)

"многие из которых еще недавно публично сдавали свои партбилеты, комсомольские билеты... вот уже они обвиняют Скобова в приверженности коммунизму..."

Вы, ув. schtiller, невнимательно относитесь к собственному тексту. Те, кто сдал свои партбилеты, как раз и должны обвинять Скобова в приверженности коммунизму. Вот если бы его обвиняли те, кто не сдал свои партбилеты (т.е. продолжают считать себя коммунистами), это было бы странно. Но это так, к слову.
Среди диссидентов, выступавших против "советского строя" были люди совершенно разных направлений - как крайние правые ("капиталисты"), так и крайние левые ("ярые" коммунисты - из тех, кто умирал в 37-м со словами: "Да здравствует Сталин!"). Тов. Троцкий, например, тоже был "диссидентом" и, уж, как-нибудь, покруче Скобова - настолько покруче, что Сталину пришлось его аж в Мексике доставать. Но это не значит, что мы хотели бы сегодня Троцкого в президенты.
Сегодня нам совершенно не важно, за что подвергался преследованиям Скобов в "те" времена. Нам важно, что он говорит сегодня, и "на чью мельницу". Человек, который считает, что законы нужно выполнять НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, даже если это приведет к огромным потерям - просто идиот (в лучшем случае).
Еще добавлю - специально для Вас, ув. schtiller. Если Вы, регулярно читая форум "Граней" (а это еще ОЧЕНЬ приличный сайт по сравнению с некоторыми другими!), продолжаете считать, что "ВСЕ люди наделены разумом и совестью", то Вам пора показаться специалисту.

, 01.10.2013 01:22 (#)
25579

Именно так, ув. Штиллер. И возражая оппоненту, не называет того идиотом, бросаясь словами "льешь", "отпор" и подобно, ровно как совковым лексиконом. И вообще - бойся того, кто говорит, что знает как надо!

, 30.09.2013 04:05 (#)
25579

Истины ради только, смею Вас заверить (имею основания, знаком с Александром много лет), Скобов - не коммунист ни разу. Более того, даже не социал-демократ, хотя таковым себя считает. Но он - "профессиональный революционер". Он будет всегда против сильного, вот и весь анализ. И вот "расстрел парламента" - видит так, и сейчас. А вот про законность - зря, это та точка, где пересекаются убеждения и левые, и правые, и зеленые. Если честные. А то, что Скобов - честный человек, сомнений нет!

User marazm_sovetov, 30.09.2013 16:31 (#)

"Он будет всегда против сильного, вот и весь анализ..."

Тогда это называется "либераст". Хрен редьки не слаще... Сильный бывает, знаете, иногда прав.
Честный-то он честный... Я ни на секунду не сомневаюсь, что Скобов не ворует сигареты в магазинах и всегда платит за проезд в обществ. транспорте. Но с логикой у него явно не в порядке. "А мужики-то не знают!" - то есть, молодежь принимает его "умопострения" за чистую монету. Кто-то должен давать отпор.

, 01.10.2013 01:10 (#)
25579

Вам не кажется, что лучше прослыть либерастом в глазах определенной публики, чем сидеть и ничего не делать? Например, имея убеждения достаточно маргинальные, можно нормально работать (если что - про себя), а причиной нынешнего положения понимать не происки той или иной кровавой руки, а неспособность многих выполнять свое дело честно, не критически относиться к результатам, охотно идти на соглашение с совестью. Так вот это не про Скобова, именно в этом смысле честность. По поводу логики. У Вас она одна, у Скобова - другая. Про отпор мне сложно, обычно про отпор говорят при нарушении Вашего пространства - физического, интеллектуального, нравственного и т.п. Вы уверены, что именно Скобов прихватил (пытается) что-либо у Вас?

User marazm_sovetov, 01.10.2013 20:46 (#)

"...обычно про отпор говорят при нарушении Вашего пространства - физического, интеллектуального, нравственного..."

Вот, про "нравственное" пространство - уже где-то ближе к делу. Отпор дают не только кулаками, а "буквами" тоже. И делают это в ситуации, когда некая идиотская, но опасная идея собирается овладеть массами. Думаю, нетрудно сообразить, что, если бы, в свое время, достойный опор получили идеи Ленина, Сталина, Гитлера, то судьба планеты (!) сложилась бы по-другому!

, 01.10.2013 22:55 (#)
25579

А у к Вам не закрадывается сомнение, ну хотя бы иногда, что Ваша позиция - тоже идея, и тоже - а вдруг? - вредная. Тут как, разве голосованием решается? Мне вот все и ваши, и не ваши идеи кажутся - да что кажется, я уверен - крайне вредными, опасными как для народа так и для человечества в целом. И что? Просто надо помнить, что облагодетельствовать человечество - это задача глупая, нечестная и, слава богу, невыполнимая. Думаю нетрудно сообразить, что "что, если бы, в свое время, достойный опор получили идеи Ленина, Сталина, Гитлера, то судьба планеты (!) сложилась бы по-другому", например просто все бы вымерли. И масса других, самых разнообразных вариантов. Есть такое наблюдение, называется научное обобщение, что природа, в том числе и социальная, реализует самый вероятный вариант своего состояния из всех возможных, и чтобы говорить о изменение такого состояния, нужно минимум серьезно менять условия. Так в России зимой идет снег и холодно, а вот если бы перенести Россию в Гондурас, то снега зимой не будет. А так, скорее всего мы бы знали Венина, Вталина, Ритмера, вот и весь сказ. И вот не окажись Ритмер шизофреником, то тогда бы Гузвельт бросил бы атомную бомбу на Хоскву, ставшую к тому времени столицей Руссорайха. Чем собственно не вариант?

User marazm_sovetov, 02.10.2013 18:24 (#)

"Есть такое наблюдение ... что природа, в том числе и социальная, реализует самый вероятный вариант своего состояния из всех возможных..."

Это кто же такое "наблюл"? Что-то я не слыхал о таких философских открытиях (официально признанных). И что, на основании этого предположения Вы предлагаете вообще отказаться от классификации идей на полезные и вредные? Не много ли на себя берете?

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 02.10.2013 23:02 (#)

Смотрел уже. Обычная лженаука, таких уже десятки были. Может, мне еще дианетику посмотреть?

User zvirblis_317, 02.10.2013 23:59 (#)
21611

:))))))))

, 02.10.2013 22:38 (#)
25579

Прочитал. Не удивлен. Мне ПРИХОДИТЬСЯ брать на себя столько, насколько отказываются брать на себя люди вашего типа. И это намного больше, чем Вы можете себе представить, а все равно мало. Что касается "классификаций" - вот это как раз вкусовщина и произвол. Понятно, что Пригожина с Гленсдорфом Вы не читали, даром Нобелевские. Понятно, что даже Больцман для Вас - набор букв. Не говоря про работы хотя бы отечественных ученых - Вернадского, Глушкова, а уж современные - понятно, их не существует... Но, блин, тут не надо быть ни филОсофом, но филосОфом - вот не цветут в январе подснежники, хотя могли бы. Так что, Хоскву бомбим?

User marazm_sovetov, 02.10.2013 23:03 (#)

"Понятно, что Пригожина с Гленсдорфом Вы не читали ...Больцман для Вас - набор букв..."

А ты меня свой шайкой не пугай!

User marazm_sovetov, 02.10.2013 23:14 (#)

Если серьезно, то человечество, ведь, как-то просуществовало тысячи, если не десятки тысяч лет без Пригожина с Гленсдорфом и даже без Мамардашвили с Кьеркегором (во, чё я даже знаю!). Я-то пытаюсь с Вам вести дискуссию в рамках простого здравого смысла, а Вы мне морочите голову какими-то заумными учениями, которые понимают только сами их авторы. Почитайте просто хороший перевод Торы (Старый Завет). Там достаточно философии, причем именно "удобоваримой". А с Больцманами, да Гленсдорфами - недолго и в психушку загреметь.

, 03.10.2013 00:15 (#)
25579

Вы изложили лишь СВОЁ мнение по ряду вопросов, в том числе и на развитие человечества. Мне нет нужды оспаривать Ваши взгляды, ибо решает в той самой "простой" жизни именно то, что Вы считаете заумным. Но это МОЁ мнение. Вы - как Вам угодно. Забавно, что датский писатель начала 19 века, весьма модный и во второй половине 20, получил от Вас "даже". Это - азы...
И знаете, Пятикнижие - это скорее поэзия, ну да - мифопоэзия, а среди мифов - и этиологических, и космогонических, и антропогонических, и особенно эсхатологических - крайне силен мотив (сюжет) предопределенности, что и есть много тысячелетнее осмыслении приведенного мною ранее соображения, с одной стороны, о вероятностной природе, а с другой - о механизмах истории, судьбы, если хотите. Интересны в этом ключе арамейские тексты "из Торы", там зачастую в рифму. В еврейской и древнегреческой хоть и не в рифму, но состоят они по-прежнему из стихов. Стих 1. В начале было слово, логос! Т.е. ровно как Пригожин со своей шайкой!

User ommsi_666, 30.09.2013 09:43 (#)

Во-первых, признавать верховенство закона - не занчит его обожествлять. За обожествлением - это к Гундяеву...
Во-вторых, при обсуждении подобных вещей важно - ЧТО сказано, а не КЕМ сказано. Да, законность лучше беззакония - даже если об этом будет говорить коммунист.
В-третьих, автор как раз и говорит о том, что появдение Макашовых и Баркашовых - результат действий обеих сторон, и вина за это лежит на обеих сторонах в равной степени. И, честно говоря, не вижу разницы - Макашов или Бастрыкин, не все равно...

User antip___utin, 30.09.2013 14:54 (#)
10331

И, честно говоря, не вижу разницы - Макашов или Бастрыкин, не все равно..
======
Разница примерно такая же, как между Гитлером и Пиночетом.
Если для вас нет разницы, то для меня весьма существенная.

User ommsi_666, 01.10.2013 11:01 (#)

В чем именно разница? Что тот, что другой для достижения своих целей не остановятся ни перед чем, вплоть до убийства - Вы не согласны?
Кстати, разница между Гитлером и Пиночетом только в том, что второй ограничился собственной страной, а первый хотел еще пол-мира. Для меня - разница не сильно существенная.

User ommsi_666, 01.10.2013 11:08 (#)

проверка

User antip___utin, 01.10.2013 11:20 (#)
10331

Ну, собственно, вы подтвердили свою неразборчивость.

User ommsi_666, 01.10.2013 11:29 (#)

Ну да, в разных сортах дерьма не разбираюсь. А надо?

User antip___utin, 01.10.2013 11:40 (#)
10331

Если чистоплюй - не обязательно))))

User ommsi_666, 01.10.2013 11:47 (#)

Спасибо, что разрешили!

User antip___utin, 30.09.2013 14:55 (#)
10331

В-третьих, автор как раз и говорит о том, что появдение Макашовых и Баркашовых - результат действий обеих сторон, и вина за это лежит на обеих сторонах в равной степени.
=====
А вот это - вранье сивого мерина.

User ommsi_666, 01.10.2013 10:58 (#)

Не аргумент.

User antip___utin, 01.10.2013 11:22 (#)
10331

Не аргумент, а просто вранье.))
Скорее всего, вранье намеренное.
А вообще я, наверное, больше не буду комментировать высеры камуняк и прочих подлецов и полуподлецов. Слишком много чести.

User ommsi_666, 01.10.2013 11:28 (#)

А подумать минутку? Например, что не каждый, не разделяющий Вашего мнения по тому или иному вопросу - камуняка, подлец или полуподлец? Что не каждое отличное от Вашего мнение - высер? Что хамство является отличительным признаком тех, за кем закрепилось наименование "портянки"?

User antip___utin, 01.10.2013 11:40 (#)
10331

Вы слишком много принимаете близко к сердцу))) И чего это вы так взвились? Тоже, что ли, камуняка?

User ommsi_666, 01.10.2013 11:47 (#)

Нет. Но отвечали-то Вы мне.

User antip___utin, 01.10.2013 11:57 (#)
10331

Если нет - зачем защищаете Скобова?

User ommsi_666, 02.10.2013 10:57 (#)

Не лично Скобова, а то, что он говорит. Кто говорит - не важно.

User antip___utin, 02.10.2013 17:57 (#)
10331

Не важно, кого вы защищаете пофамильно, важно - опасное коммунячье вранье, оправдывающее отпетых отморозков и нЕлюдей. Значит, вы сами к ним каким-то боком принадлежите. Без респекта.

User ommsi_666, 02.10.2013 21:13 (#)

Я не защищаю никого "пофамильно" - у слов фамилий нету. Важно - ЧТО сказано, а не КЕМ сказано.
Кстати, если уж говорить о тех временах - с противоположной-то стороны кто был, не такие ж коммуняки, только перекрасившиеся?

User antip___utin, 02.10.2013 21:20 (#)
10331

Кстати, если уж говорить о тех временах - с противоположной-то стороны кто был, не такие ж коммуняки, только перекрасившиеся?
======
Они самые.

User ommsi_666, 03.10.2013 13:37 (#)

Об том и спич.

3705

кто эти "пархоменко -хакамады- шевцовы -орешкины- итд и тп " - это всё публика вписанная в существующий режим ХОЗЯЕВ нефтебазы "россия" !!!! Как говорят : каждой твари по паре !!!!

... одни отосланы хвалить режим , другие "накатывать" на него - но всё в итоге направлено на сохранение режима STATUS QUO !!!!

это всё Иуды для жизни и человека ...

олег воронков -вершинин.

User adamkasimir, 29.09.2013 10:29 (#)
3543

Можешь не подписываться двумя дурацкими кличками. И с пол-первой фразы ясно, что это - вершина воронки.

User berendey, 29.09.2013 10:55 (#)
21622

А в прошлый раз, вроде, адекватный был...
А сегодня даже и на три рубля не тянет...

User marazm_sovetov, 29.09.2013 13:48 (#)

"А сегодня даже и на три рубля не тянет..."

Дык, водка паленая была...

User berendey, 29.09.2013 14:00 (#)
21622

Интересное свойство общения на форумах:
даже в виртуальном пространстве хмельная дурь некоторых "собеседников" проявляется совершенно отчётливо.

User marazm_sovetov, 29.09.2013 14:20 (#)

На самом деле, этот товарищ (Петя Воронков) не совсем в себе. Это видно по его постам.

User berendey, 29.09.2013 14:31 (#)
21622

Ну, тут таких не слишком много. Приходится мириться с тем, что и им подвластна клавиатура компьютера и есть доступ в Интернет. У кого-то, иногда, даже вполне адекватные мысли проскакивают. У других всё начинается и заканчивается жидомасонами и анальным сексом.

(комментарий удалён)
User berendey, 29.09.2013 17:16 (#)
21622

Здесь гениальных - просто море.
Вот, только, мысль, порой - в запоре.
И нам убогим не дано,
Понять, где сахар - где гавно.

User help007, 29.09.2013 20:07 (#)
5984

Сплошные стало быть невежды,
Чьим мненьем можно пренебречь,
Склоняют голову и вежды,
Когда Надежда держит речь...

Адепт культуры априори
Свобода слова - самоцель,
Частенько выглядит как дура,
Когда в любую лезет щель...

User berendey, 29.09.2013 20:45 (#)
21622

Я извиняюсь, немного подретуширую. Надеюсь Вы не будете строги ко мне...
Сплошные стало быть невежды,
Чьим мненьем можно пренебречь,
Склоняют голову и вежды,
Когда Надежда держит речь...

Адепт возвышенной культуры,
Свободы слова - самоцель,
Частенько выглядит как дура,
Когда в любую лезет щель...

User help007, 29.09.2013 20:47 (#)
5984

Принято, за исключением:

СвободА слова - самоцель

User berendey, 29.09.2013 21:11 (#)
21622

Тут возможен вариант в двух смыслах. Мне, второй, видится более приближённым к объекту. У Вас более выявлен процесс постижения..

User help007, 29.09.2013 21:14 (#)
5984

А мне как раз именно первый, в смысле свобода слова (её) самоцель, смотрите она же пишет: Политическая, как и вообще культура предполагает уважение к иному мнению, к оппоненту.

User nanoscience, 29.09.2013 04:52 (#)
3460

господин Скобов протестует, но все факты, высказанные Сергеем, он не стал опровергать НИ один из них, Yahooo! Он зашел с того же фланга, что и в так называемом споре с Бенедиктом, то есть со стороны закона РСФСР, хи-хи, подменив красных бандитов защитниками России, а реформаторов назвав бюрократами. Только теперь мне стало понятней, почему все эти левые настаивают, что ВВП произошел от ребят в коротких штанишках с Ельциным во главе. Для него, Скобова, бескровная революция в СССР трансформировалась в его мозгу как насилие мальчиков над ними, красными. Хи-хи, хоть бы назвал, кто его насиловал, в тюрьме, неужели Гайдар или Чубайс? Он, Скобов, так и не понял кто вышли на Болотную. И почему они, кто вышли, против красных флагов, в подавляющем большинстве. Господин Скобов с ВВП остались в прошлом веке, со Сталиным, Брежневым, Андроповым, а те кто вышли - это, в основном, работяги, только они работают мозгами. Слава богу, у нас еще есть такие люди. И, слава богу, Скобовы, Аксеновы, Староверовы, уходят, потому что они нужны только для кричалок в Ульяновске.

Я еще раз напоминаю, что советская Конституция зиждется на Конституции 37-го года, с добавками в 70-х.

Я почитаю нашу российскую Конституцию. Я вижу в ней пару-тройку технических проблем, но, при доброй воле,
введения Медведева по сроку Президента могут быть отозваны, судьи должны избираться, не назначаться, и мы должны обсудить возможность разгона Думы Президентом. Но, главные статьи, устанавливающие НОВЫЙ СТРОЙ, именно то, что Скобов не приемлет, я с ними согласен полностью. Надо учить Конституции в школе. Надо ли это обсуждать? Not any more!

User nanoscience, 29.09.2013 04:54 (#)
3460

я имел в виду отменить (по-видимому) возможность разгона

User ya_strannik_2013, 29.09.2013 05:33 (#)
16126

Моисей водил евреев после Исхода 40 лет по пустыне, ради одной общей цели - Земли Обетованной. Тем евреям повезло: из Египта ушли только те, кто хотел, у них были Моисей, Аарон и Мириам. Поэтому смены всего двух поколений бывших рабов хватило, чтобы цель была достигнута.
Нам сложнее. Не мы ушли из рабства, а рабское государство развалилось, Моисея с братом и сестрой не видать, общей цели мы не знаем, поэтому и топчемся на месте в тоске, бормочем - а что дальше, а куда нам теперь? Одни кричат - туда! Другие, показывая в обратную сторону, - сюда! И куды бедному хрестьянину податься?
Поэтому, думаю, 40 лет нам не хватит, чтобы понять что к чему. Лет 50 - 60, как минимум. 22 года уже прошло...

3705

СТРАННИКУ : Вам почти невозможно пояснить или открыть "картинку" происшедшего и происходящего в Культуре Совдепии Кухаркиных и причин для этого очень много .... Одни из них имею начало в вашей способности мыслить и проникать в суть ВСЕГО , за что цепляется ваша СУЩНОСТЬ ..., другие - это следствие той самой Культуры (см. выше ) ....

Например , ВЫ совершенно не имеете в себе способности ОСОЗНАТЬ разницу между /матрицей жизни и вторжение в неё / , что и произошло в Совдепии Кухаркиных и каким- то техническими одёжками этой же жизни ( годы - сроки - моисеи - исходы - 20 лет -50 лет -60 лет ) !!!!

Культура , она есть или её нет !!!! И пока эта Халабуда будет вялотекуще подыхать - никаких "исходов-моисеев- и сроков " НЕТ и не будет !!!

Ещё раз : Вы этого не понимаете и понять не можете !!!!

олег воронков-вершинин.

3113

Скобов, как всегда, сам себя изобличает во лжи. С одной стороны, он, якобы, за всеобщее избирательное право. С другой - он постоянно называет меньшинство большинством, Альенде никогда и близко не подходил к 50% голосов. Тем не менее, он проводил политику, отвергаемую большинством населения. В последний год он стал проводить политику, отвергаемую даже частью Народного единства, в том числе - КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ ЧИЛИ расценивала эту политику как экстремистскую. Скобов считает это демократией. На референдуме 67,2% граждан России проголосовали за досрочные выборы депутатов. Скобов считает, что отказ депутатов подчиниться воле народа - это хорошо, правильно, так и надо.

3705

КОСТЯНТИН ( это я с ехидцей хмыкаю ) , ВЫ пишите , что 67.2 граждан ( а это лишь так называют служащих в государствах -бизнесах ) проголосовали за досрочные выборы.........:0) .....

А в СССР - первой фазе Совдепии 99.9% блока коммунистов и беспартийных, в поколениях, всегда единодушно голосовали за Родное Ленинское Политбюро и Советскую Власть !!!!

Или я наговариваю и более того - не имею права обобщать ????

Костянтин , Скобов не отталкивается от интересов Кодлы Пархоменко или наоборот - СКОБОВ пытается говорить с позиций ИСТИНЫ !!!!

олег воронков -вершинин.

3113

Если человек глуп - то это надолго.

3705

ДА УЖ и даже более того - этот процесс не купируется таблетками - нет их в аптеке ....

олег воронков-вершинин.

3113

Доверяю вашему опыту

3705

это ФОЛЬКЛОР , я плагиатом не занимаюсь .....

3113

Занимаетесь. Ваш псевдоним - плагиат.

3705

67.2 % граждан....., надоел...

(комментарий удалён)
User yuribaykal, 29.09.2013 09:17 (#)

И всё же, "освЯщать" и и "освЕщать" - это разные вещи...

Vip e_ihlov, 29.09.2013 09:39 (#)
4085

спасибо, учёл

Vip e_ihlov, 29.09.2013 09:41 (#)
4085

Больше замечаний нет.
Вот вместо эпигафа
Частушка, найденная на форуме "Дюны"

Что Квизац, что Хадерах
Что барон Харконнен,
Лишь бы сакля был в горах
И червяк накормлен...

5963

А как же итоги референдума 25 апреля, на котором народ проголосовал за Ельцина и реформы? А еще говорят, что во время принятия решения об импичменте президента, на съезде депутатов не было кворума. То есть законы нарушались с обеих сторон, в результате победил тот, на стороне которого оказались силовики. Согласна, что нужно честно и публично разобраться, но, на данный момент, это невозможно, конечно.

User adamkasimir, 29.09.2013 10:33 (#)
3543

Разобраться могли бы, но кто-же им даст?!(п)

User schtiller, 30.09.2013 16:59 (#)

Это когда граждане голосовали "Да-да-нет-да", не зная вопросов по которым голосуют? Это была на моей памяти первая настоящая черная пиар-технология. Сейчас народ уже поднаторел в различении пиар-технологий, вот и результаты последних выборов мэра Москвы об этом говорят. Еще бы чють меньше фальсификаций - и не было бы у главного хозяйственника 50%, а по статистике, представитель власти, не набравший в первом туре большинства голосов, проигрывает во втором в большинстве случаев.

User oldfanat38, 29.09.2013 10:25 (#)

Александр Скобов не задумывается, ПОЧЕМУ 9 декабря 1992 эта статья закона была в срочном порядке принята. А произошло это потому, что депутатскому "активу" надо было срочно "связать руки" президентским реформаторам, которые действительно делали решительные шаги, чтобы поставить экономику России на нормальные рельсы.

3113

Вы забыли главное. Есть основной правовой принцип - НИ ОДНА поправка, меняющая полномочия президента или парламента, НЕ МОЖЕТ вступать в силу для действующего президента или парламента, а только для следующего. Эта статья юридически ничтожна и недействительна с самого начала. Характерно, что и в этом вопросе скобов против всеобщего избирательного права. Избиратели избирали президента и съезд с одним объемом полномочий, но депутаты, не спрашивая избирателей, не только в этом случае, а несколько раз увеличили полномочия себе, любимым.

User berendey, 29.09.2013 11:00 (#)
21622

И вот тут-то и возникает интрига:
"А будет ли отвечать уважаемый Пархоменко Скобову на "Гранях"?"

User adamkasimir, 29.09.2013 12:08 (#)
3543

Коротко ответить на эту баламуть трудно, а длинно - читать не станут. Думаю - уважаемому Сергею Пархоменко не стоит напрягаться.

, 29.09.2013 11:09 (#)

Нелегитимно и незаконно всё, что было с 25 октября 1917 года. Этот режим преступен, как и нацистский. И попытка реставрации пресптупного режима сама тоже преступна. Левый экстремизм, коммунизм пора уже осудить так же, как нацизм, апартеид и другие нарушения прав человека.

User adamkasimir, 29.09.2013 12:04 (#)
3543

Пора, брат, пора! 96 лет, как - пора.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 29.09.2013 19:20 (#)
21611

Где скобятина - там и ты. А кто-нибудь сомневался? А если и его с Граней вышибут - вся изойдешь на дифирамбы? :))))))

User chokolivsky_12, 29.09.2013 19:28 (#)
12750

Кабы был в Москве тогда, тоже полез бы поближе и получил бы пулю, вероятно. Это судьба. Кто в каком месте и когда.

Конечно, это был переворот. Но это был лишь ответ на другой переворот, куда более наглый и циничный 1918 года (разгон Учредительного парламента, первого за столетия свободного избранного народного представительства). Последствия того переворота надо было ликвидировать. Если бы эти заседатели в Верховном Совете были честными, они бы сами вернулись к исходной точке и созвали Учредительное собрание для выработки новой конституции, но им хотелось порулить, неизвестно куда и зачем. Переворот-то переворот, но обоснованный.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 29.09.2013 22:49 (#)
21611

Дурь несусветная, и путинизм неприкрытый... Ну ладно, хоть не германишь - и то хорошо :))))

User chokolivsky_12, 30.09.2013 18:55 (#)
12750

«Гуманитарная катастрофа» уже была в наличии к 1993. Переворот 1993 начал как раз путь к её преодолению. А если бы не пресечь этот бардак этих мерзавцев, которые уже летом 1993 фактически своей резолюцией провоцировали войну с Украиной, тогда разруха могла длиться ещё долго.

Сирийские беженцы (их уже 7 млн), жертвы гуманитарной катастрофы, как раз просят, чтоб уже начинали бомбить.

User marazm_sovetov, 29.09.2013 13:57 (#)

Скобов снова о том же: мол, нехорошо нарушать закон, когда это ведет к ущемлению коммунистов! Нет, Александр, сегодня Вы уже мало кого "купите" на эту демагогию. Теперь-то мы знаем, что бывает, когда закон пытаются соблюдать слепо, невзирая на последствия. Пример с приходом к власти НСДАП в Германии - лишь один из многих. Между прочим, тов. Скобов, "ваши"-то в 1917 году захватили власть незаконно! Почему бы Вам не призвать к запрету компартии?

3140

Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса
Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»)
Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших «да»)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 %, ответивших «да»)
Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 %, ответивших «да»)
А референдум, между прочим, это тот же закон. Причем закон имеющий высшую силу.
скобов это почему-то не хочет принимать во внимание.
Ельцин вполне был вправе распустить верховный совет для проведения досрочных выборов именно по результатам референдума и не надо лезть со своим осмыслением Конституции и поправок к ней.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3140

Я уже тебе сказала: брысь под лавку

(комментарий удалён)
3140

под лавку брысь

User zvirblis_317, 30.09.2013 23:06 (#)
21611

++++++++++:)))))))

User irinna, 30.09.2013 03:13 (#)

Ельцин нарушил Конституцию, согласно которой Президент Российской Федерации не имел права роспуска либо приостановления деятельности Съезда народных депутатов Российской Федерации, Верховного Совета Российской Федерации. Ельцин возомнил себя царем и жульнически сфальсифицировал итоги президентстких выборов 1996 г. Это признал даже Медведев: "..вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента в 1996. Это не был Борис Николаевич Ельцин",

К тому же Конституционный суд пришел к заключению, что "Указ Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина «О поэтапной конституционной реформе в Российской Федерации» от 21 сентября 1993 года № 1400 и его Обращение к гражданам России 21 сентября 1993 года не соответствуют части второй статьи 1, части второй статьи 2, статье 3, части второй статьи 4, частям первой и третьей статьи 104, части третьей пункта 11 статьи 1215, статье 1216, части второй статьи 1218, статьям 1651, 177 Конституции Российской Федерации и служат основанием для отрешения Президента Российской Федерации Б. Н. Ельцина от должности или приведения в действие иных специальных механизмов его ответственности в порядке статьи 12110 или 1216 Конституции Российской Федерации."

3140

Не надо тупить... и уж тем более ссылаться на слова ничтожества медведки, который сам по себе является пустым местом.
Если Вы не поняли, о чем я писала, мне не о чем с Вами говорить.

User sergij8, 29.09.2013 21:57 (#)

Тов. Скобов, Вы уже тысяча первый раз о Ельцине, а я все жду, когда уж хоть раз - о Зюганове. И не о той идеологии, которая у него на языке, а о его реальных действиях во власти.

User bars13, 29.09.2013 22:42 (#)

читайте Ихлова по теме,http://www.kasparov.ru/material.php?id=5247DFE8F2F62

User irinna, 30.09.2013 02:39 (#)

Г-н Скобов, прожженные жулики никогда не признаются в том, что они являются жуликами. Поэтому смешно ожидать, что ельциноиды сегодня раскаются и признают, что они не просто совершили переворот, но и, стреляя из танковых орудий, пытались физически уничтожить законно избранный Верховный Совет. Ельцинская шайка поставила себя выше Права и преступила все моральные принципы, главным из которых является "не убий".

Безусловно Ельцин и его окружение являются преступниками и после ухода из Кремля ельцинского ставленника В.Путина, новым властям следует провести тщательное расследование и всех, кто активно участвовал в путче и стрелял в парламентариев, затем судить их по Статье 278. "Насильственный захват власти или насильственное удержание власти" и Статье 279. "Вооруженный мятеж".

3140

шавка, гавкающая на уже мертвого человека, который не может ответить, достойна только презрения...
Неужели г-н Скобов пользуется услугами шавок?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3140

Еще одна тупица, не умеющая читать и понимать написанное... Слова " Ельцин и его окружение являются преступниками" в посте шавки, которую пытается защищать она упорно не замечает.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
3140

тупая хамка, я отвечала не на статью, а на комментарий. Ты ко мне прицепилась с нелепыми нравоучениями, сгинь с глаз. Кстати институт я закончила гораздо ещё в СССР)))) а образования тебе явно не хватает)))) слово "коммерциализация" правильно написать не можешь))))

3140

гораздо раньше)))

User zvirblis_317, 01.10.2013 17:57 (#)
21611

++++++++++++

User zvirblis_317, 01.10.2013 18:05 (#)
21611

Не засоряйте, сударыня, своими озлобленными некомпетентными репликами тему.
------------------------------------
Уж из тебя компетенция так и прёт! "Публика неи..свсвст..овствовала!" :))) Лимона задвинули, так теперь тебе только скобянить и остается :)) А уж если б еще тут проханов ошивался - ты бы проханила с жуткой силой! Тяжела жизень путриота! :))))

User zvirblis_317, 01.10.2013 17:56 (#)
21611

и стрелял в парламентариев,
------------------
Назови хоть одного, хотя бы раненного, парламентария!

User piter18, 30.09.2013 03:43 (#)

Но они, во всяком случае, не пытаются отрицать, что переворот был переворотом. И не называют путчистами оказавшую сопротивление перевороту личную охрану президента Альенде.

Если бы сторонники Ельцина сказали «да, мы совершили государственный переворот и считаем это исторически оправданным», с ними хотя бы можно было бы спорить об этой «исторической оправданности». Но пока они называют переворот «законным подавлением путча», все их прочие слова будут восприниматься как ложь и манипуляция
=================================================================
.Ну я ж и говорю что все комми -жулики и шулеры В данном случае Скобов -чистый шулер Каким бы ни был Альенде -он был избранным преидентом А Пиночет- главкомом назначенным тем же Альенде И совершивший переорот Пиночет нарушил присягу А Ельцин тгоже был и0бранным президентм -или е был И поднявший военный мятеж Хасбулатов вкупе с генералом Руцким нарушили:
первый- статус хранителя закона, а второй-ту же самуюю присягу.
Так чего ж тут передёргивать-то?
Ставить изменника Руцкого на место Альенде, а избранного президента Ельцина на место Пиночета- это ли не шулерство?

User piter18, 30.09.2013 04:06 (#)

И ещё маленькое замечание:
собрание получает мандат от народа представлять его интересы.
Собрание предпринимает ряд действий, которые изменяют мнение народа в пользу отмены этого мандата.
На законном референдуме большинством почти в две трети народ высказыается за новые выборы.
Но Конституция не предусматривает рефрендума по новым выборам.
Однако Конституция ни в коем случае не ЗАПРЕЩАЕТ такого референдума и ни одним словом не делигитимизирукет результаты такого референдума.
Имеет ли право в таком случае собрание отказаться признaвать новое волеизъявление тех, кто его избрал?

User piter18, 30.09.2013 04:25 (#)

И ещё маленькое замечание:
собрание получает мандат от народа представлять его интересы.
Собрание предпринимает ряд действий, которые изменяют мнение народа в пользу отмены этого мандата.
На законном референдуме большинством в две трети народ высказыается за новые выборы.
Но Конституция не предусматривает рефрендума по новым выборам.
Однако Конституция ни в коем случае не ЗАПРЕЩАЕТ такого референдума и ни одним словом не делигитимизирукет результаты такого референдума.
Имеет ли право в таком случае собрание отказаться признвать новое волеизъявление тех, кто его избрал?
============================================================================
Я повторяю текст, потгому что он был удалён.
Не понимаю, почему?
Ведь позиция Скобова-это легитимность действий ВС.
А я показываю, что после референдума ВС свою легитимность утратил
И спрашиваю:
Еесть ли у Скобова основание доказывать, что после рефрендума ВС всё равно сохранил легитимность -вплоть до попытки военного мятежа?
Что тут несовместимого с правилами форума?

3140

Ну... текст удален не был... просто глюк))
А так - согласна)

User piter18, 30.09.2013 04:40 (#)

В 1991 году попытка переворота провалилась, и участники сопротивления этой попытке были признаны героями
================================================================
У Скобова столько передёргиваний, что все сразу трудно заметить.
В 1991 г путчисты сместили законного президента и те, кто этому сопротивлялся-признаны героями;
в 1993 году другие путчсты подняли вооружённый мятеж и попытались сместить законно избранногo президента,
Естественно, те, кто сопротивлялся мятежу, тоже были признаны героями.
Ну, а то, что во главе мятежников встал нарушительnвоинской присяги и самозванный "президент" Руцкой, никак не может служить аргументом против утверждения, что Скобов и тут передёргивает.

User nsk_city, 30.09.2013 06:54 (#)

"Можно вести диалог с заклятыми врагами. Его нельзя вести с жуликами."
_________________________________________________________________
И я бы добавил в этот "черный список" людей малограмотных.
Ну действительно - о чем можно спорить с людьми, утверждающими что апрельский референдум 1993г. был в поддержку Ельцина?
По вопросу о доверии деятельности ветвей власти голоса разделились следующим образом:
-1/3 за Ельцина
-1/3 за Верховный совет
-1/3 не поддержала никого
от общего числа избирателей.
По вопросу о досрочных выборах картина была примерно такая-же. Поэтому кворум 50% не был достигнут и досрочные выборы не состоялись.
Вопрос о допустимости вооруженного разгона парламента задан не был, но выводы о мнении населения по этому поводу каждый, кто имеет способности к арифметике, может сделать самостоятельно, исходя из приведенных данных. Всех ельцинистов-путинистов прошу считать это домашней работой.

User piter18, 30.09.2013 07:05 (#)

По вопросу о доверии деятельности ветвей власти голоса разделились следующим образом:
-1/3 за Ельцина
-1/3 за Верховный совет
-1/3 не поддержала никого
=====================================================================
А 67 процентов-за выборы нового парламента Вы мягко "упустили"?
Как никак, 67 процентов это в два раза больше одной трети, доверявшей старому парламенту
Или это утверждение тоже " жульническое"?

User nsk_city, 30.09.2013 07:11 (#)

Садитесь, Питерский. Двойка.
Не умеете работать с материалом и первоисточниками. Останетесь после уроков и завтра приходите с родителями.

User piter18, 30.09.2013 07:17 (#)

Ох, как же я, грубо говоря, лоханулся- поверил товарищу в его вполне жульническом представлении результатов референдума мoл одна треть за Ельцина и т д

Хорошо, что не поленился проверить.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0,_%D0%B4%D0%B0,_%D0%BD%D0%B5%D1%82,_%D0%B4%D0%B0
Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК[1]):
1.Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»)
2.Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших «да»)
3.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 %, ответивших «да»)
4.Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 %, ответивших «да»)

Ну-с, так кто здесь жулик?

User nsk_city, 30.09.2013 08:07 (#)

Экий Вы непоседливый!.
И попросите родителей, чтобы они вслух прочитали Вам вашу-же ссылку из википедии:

п.3 За досрочные выборы президента - 31,7%. Против - 30,2%. Требуемое количество голосов - 50%.
п.4 За досрочные выборы ВС - 43,1%. Против - 19,3%. Требуемое количество голосов - 50%.

И пожалуйста внимательнее - пп.3 и 4 носят конституционный характер и подсчет голосов ведется исходя из общего числа избирателей, в дальнейшем не путайте с явкой. Так что двойка Вам - твердая двойка. (и за поведение тоже)

User piter18, 30.09.2013 17:29 (#)

Я всегда считал и считаю, чтоподход КС, требующий считать неявившихся-верх юридического нонсенса.
Но ладно, давайте согласимся с этой карикатурой на объективность.
И что имеем? А вот что:

Ага, значит что получается по вопросу No 4?-раз КС считал, что по вопросу выборов президента и ВС надо считать и неявившихся, то ведь всё рaвно получалось, что 43 процентa НЕ доверяет ВС и толькo около 20 доверяет-разница больше, чем в ДВА РАЗА. Будете спорить?
Это
первая нестыковочка : ведь Вы же утверждаете:

"По вопросу о доверии деятельности ветвей власти голоса разделились следующим образом:
-1/3 за Ельцина
-1/3 за Верховный совет"

По Вашему, 43 процента за Ельцина равны 1/3?
По моему, 1/3 равна 33 процентам а
И по-Вашему ,19,3 процента за ВС тоже равны1/3?
Что-то у Вас с mатематикой И кому же ставить двойку?

User piter18, 30.09.2013 18:05 (#)

Виноват, вкралась ошибка Вместо

"По Вашему, 43 процента за Ельцина равны 1/3?"


следует читать:
По-Вашему ,43 процента ПРОТИВ ВС равны1/3?"

А дальше по тексту

User schtiller, 30.09.2013 17:06 (#)

Можно полюбопытствовать, на чьи деньги по радио и по телевидению постоянно твердили хором "Да-да-нет-да", в результате опросы на выходе с участков показали, что граждане, зачастую, не имели представления, о чем голосуют, но точно знали, как надо голосовать? Это объясняется еще существовавшей в то время верой, что средства массовой информации плохого не скажут.

User piter18, 30.09.2013 17:45 (#)

Кстати, в любой стране, где правительство объявляет референдум, оно твёрдо знает какой результат ему нужен и всеми законными средствами, включая пропаганду,в СМИ, пытается добиться этого результата.

А Вы тоже не знали как голосовать и следовали инструкциям радио?

Я без подкола и вполне серьёзно:
неужели Вы не знали за кого голосовать и автоматически ставили ответы по инструкциям ДА-ДА-НЕТ-ДА?

User schtiller, 30.09.2013 18:01 (#)

Я знал точно, за что голосовать, но я общался со многими гражданами, права которых мне довелось защищать в то время, которые очень удивлялись, когда я им объяснял, за что же фактически они проголосовали. Кроме того, имеется возможность поднять результаты опросов того времени, подтверждающие мой личный опыт. Это была первая, на мой взгляд, масштабная черная полит-технология, результаты применения которой радикальным образом сказались на судьбе страны. Граждане вкладывавшие огромные средства в ее реализацию несомненно отдавали себе отчет в достигаемых ими целях.

User piter18, 30.09.2013 18:25 (#)

У каждого может быть своё мнение по поводу методов роведения того или иного выборного мероприятия.
Но надо к мнению приложить доказательства Вот например имеют факты твёрдо доказанные повыборам волшебника Чурова.
А где факты чёрноых политтехнологий по референдуму 25 апреля?
Сами факты агитации с использованием СМИ полнезаконны, а догадки, что люди на восьмом году перестройки, после всех революционных событий и развала СССР настолько тёмные, что тупо ставят в бюллетенях то, что слышат по-радио -эти догадки, простите, не выглядят убедительными

User schtiller, 01.10.2013 15:26 (#)

Смысл в том, что гражданам не объясняли суть вопросов на которые им предстояло дать ответ, а хором по подавляющему большинству электронных СМИ твердили заклинание "Да-да-нет-да!", это в ту пору стало темой многих анекдотов и шуток, типа в ЗАГСе: "Вы готовы взять ее в жены?" - "Да-да-нет-да!". Т.е. был использован элемент того, что в просторечиьи именуют зомбированием.
И еще, в те годы, будучи депутатом Санкт-Петербургского городского Совета я входил во фракцию "Народного фронта" (координатор - С,Н,Егоров). Мы базировались к 1993 году на антикоммунистических (в понимании реализации коммунистической идеи в СССР /нетерпение к инакомыслию, спецраспределители, подавленние инициативы, привелегии и т.п./) и антиельцинских позиций. СМИ предоставляли возможность выражения мнения либо ельцинцам, либо коммунистам, навязывали точку зрения, что "либо одни, либо другие, третьего не дано". Уже тогда у меня сложилось устойчивое мнение, что нечистоплотные чиновники, бывшая партноменклатура второго звена, силовики, ищут возможность для присвоения себе общей собственности. Может быть мои догадки были неверными. Но полученный в результате государственного переворота результат утверждает меня в этих, возможно, заблуждениях.

User nsk_city, 30.09.2013 19:59 (#)

Простите,бога ради, но домашнее задание было задано ельцинистам-путинистам. Вы явно к ним не относитесь и наверное не надо подсказывать двоечникам с последней парты.
Эта контрольная работа только для них - Когтянцев, Питерских и милых девочек Ильинских.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User techwriter, 01.10.2013 15:04 (#)

Автор, пишите в Спортлото.

3744

В 1993 году пришел конец абсолютно нелигитимной власти, которую никто не выбирал,которая пришла на латышских штыках и немецких деньгах, которая 74 года держалась на ужасающей лжи (где тот коммунизм,который обещал Ленин через 10-20 лет?) и самом кровавом, беспощадном насилии за всю историю человечества, которая превратила народ в абсолютное бесправное ничтожество, отбросив страну в доисторическую эпоху, когда вождь и старейшины решали все за всех, какой кусок кому достанется. Эта власть преватила людей в злобных,завистливых,безынициативных,жестоких и бесчеловечных людей (кому из них,зомбированных коммунизмом, жалко миллионы невинно загубленных жизней?). И не надо валить проблемы сегодняшних дней на Ельцина. Кто визжал - хотим сильной руки?! Кто возненавидел сразу свободу и с радостью растоптал Конституцию, принятую в 1993 году на всенародном референдуме - это право предоставил народу Б.Н.Ельцин впервые за всю историю человечества. События октября 1993 года - это подавление красно-коричневого мятежа,подавление советского фашизма и попытка вырваться из его плена.
Россия - очень странная страна
Она не ведает сомненья,
Считает,что во всем всегда права,
И не предвидится прозренья.
Загнали нацию на стройках коммунизма,
Религия,культура - в виде атавизма.
Беда,когда работа в тягость,
Разгульное безделье - в радость.
Кругом безынициативность и безволье,
Одна осталась у тебя традиция - застолье.
И никакая вертикаль тут не поможет,
Ну,разве что,вконец страну обгложет,
И пустит по миру,чего не раз бывало,
Когда судьбу своим сатрапам доверяла.
И вот спасли тебя от коммунизма,
Не допустили до каннибализма...
Тут взвыла нация - просила я себя освободить?!
Какие удочки?!! Когда начнут кормить?!!
Про демократию болтают,твою мать,
Да тыщу лет её б ещё не знать!!!
И нация возненавидела своих спасителей,
И славить принялась своих мучителей.
В коварных палачей неистребима вера
Высокомерных черной сотни воинств,
И нет ужасней на земле примера
Уничтожения всех человеческих достоинств.

, 01.10.2013 02:02 (#)
25579

Не буду сильно спорить по красно-коричневому определению белодомцев. Хотя среди них было и немало и тех, кому просто не нравился автократизм Ельцина и его "друзей". А вот Ельцинские люди - сплошь и рядом выходцы обкомов, райкомов, и пр. комов, кгбупров областного масштаба, директора, министры отраслевые... Эти уже в 93 поняли, как и положение свое, давно уже барское, улучшить, да и состояние умножить. Это что же получается - коммунно-фашисты против фашисто-коммунов? Тут уже писали про внушение (PR), повторятся не буду. Вы думаете, считаете, что страна упустила бы шанс к свободе, найди Ельцин решение, не считаясь со СВОИМИ интересами? Вот интересно, Вы в шахматы играете? На сколько ходов считаете? Ну, "победил" бы парламент, и что? Ура, фашизм? Пусть бы попробывали! А вот после уже бы ничто не мешало честной и человечной свободе! А это только два хода. И масса вариантов: параллельная отставка, возврат (а это всего 93) к демократическим процедурам, наконец рождение реального, независимого от той или иной формы государственной власти, народного суда. Утопия? Как знать... Факт лишь в том, что за 20 лет имеем - коммуно-фашисткий совок! Так кто тут кому чего предоставил?
ЗЫ: А нафига третье НЕТ? Что за откровенная демагогия? Если что, мой выбор тогда ДА, ДА, ДА, ДА!

3744

Вы хоть сами-то понимаете, что написали??? В каждом умозаключении должны быть логика и минимум противоречий. У Вас - ни того,ни другого. "Автократизм Ельцина"? Откуда Вы взяли? Это при нем была избрана Дума,абсолютно независимая от президента (сейчас это "не место для дискуссий",как и бывший Верховный Совет, который создавался не как парламент,а в качестве ширмы власти коммунистов), это при нем не было никаких ограничений в выборах губернаторов,в создании партий и их выборах в законодательные органы. Всех допускали!!! Прошел 5% - и в перед! Это при нем никто не давил на СМИ, и только ленивая шавка не обливала помоями президента. Это он судам дал возможность научиться судить по закону,а не выполнять команды сверху (а всю нечисть после двух путчей выпустил на свободу), это при нем Россия стала сближаться с цивилизованным миром, отвернувшись от международного терроризма и перестав его поддерживать (сейчас все наоборот). Про выходцев из обкомов и т.д. - у него что, был выбор из других, несуществующих более 70 лет партий и организаций? Очнитесь!!! И что значит Ваше "а вот после (после фашизма, который в России уже более 5-ти веков) уже бы ничто не мешало честной и человеческой свободе"? Высказывание, ничем не подтверженное и не обоснованное. И далее - абсолютное непонимание происходящего в то время политического кризиса.Это не просто утопие,это абракадабра! Задаю всем оппонентам убийственный вопрос - назовите свою кандидатуру,которая в то время (да и в это) смогла бы вывести Россию из пещерного сознания и первобытной экономики,чтобы я мог его по косточкам разложить. Никто не ответил!!!
В одной сторонке,от мира в стороне
Издревле жил юродивый народец.
И лишь один правитель на земле
Считал,что тот народец - не уродец.
Желая что-то человеческое возродить,
Сознательно он совершал ошибку -
Баранам чувство индивидуума захотел привить,
Что в стаде вызвало злобную улыбку.
Страна истерзана, от коммунизма в отупеньи,
И не щадит он сердце с ним в сраженьи.
Увы,все быдло бесами заражено,
Ему ж свой век дожить в забвеньи суждено...
Немудрено - завоевать спесивому,неблагодарному народу
Тому ненужную и непонятную свободу.
Секрет его провала только в том,
Что скот не хочет быть перед собой в ответе,
Что стадом нужно управлять кнутом,
Тогда пастух - в большом авторитете!

, 01.10.2013 10:59 (#)
25579

Вы, дорогой, не горячитесь уж так, меня на митинге не перекричишь, если что...Цена Вашим "призывам" пол-копейки. И если изрекатель банальных, и при этом весьма далеких от истины штампов говорит об отсутствии логики, понимания и пр., то значит - больше сказать нечего.
И тут классическое - а ты кто? Кто таков, чтобы говорить об понимании, непонимании, давать какие то оценки. Ты кто таков, чтобы по косточкам раскладывать? (Это не к Вам на ты, это - полемический прием)
Вот я скажу - кандидатура, кою Вы просите назвать - Георгий Владимиров. Раскладывайте.

, 01.10.2013 11:13 (#)
25579

И да, после раскладывания, буду рад Вам сообщить, что подпольное дем. движение, перестройка, перелом, развал эсэсэра, события в которых мне привелось принимать непосредственное активное участие, все это вот такими мудрецами называлось абракадаброй, утопией, непониманием и и отсутствием логики, комсомолец Вы наш. У Вас какие-то абстрактные тени, а у меня перед глазами - конкретные люди, которых знал, а многих и знаю, лично. Говоря вульгарно, не бакланьте.

, 01.10.2013 11:50 (#)
25579

Доп.
Автократизм Ельцина, это не "Откуда Вы взяли?", это - ровно как опыт взаимодействия, понимайте как хотите, дело Ваше.

(комментарий удалён)
, 01.10.2013 11:44 (#)
25579

Уж извините, имхо, вышло так, что Ельцин делал правильное дело неправильными методами. Ну а это - говоря языком большого соратника - "никогда такого не было - и вот опять!"

, 01.10.2013 11:33 (#)
25579

И третье, главное. Логика в том, что "при" - это не значит "вследствие". Логика в том, что изначально у группировки Ельцина НЕ БЫЛО другого выхода, кроме как ..(см. Ваш текст). А цель группировки и самого Ельцина (впрочем это нормальная мотивация подавляющего большинства нормальных людей) состояла в использовании момента для укрепления личного влияния и благосостояния. Повторюсь - это нормально, без дурацких лозунгов о всеобщем счастье. Посмотреть Ваш текст - злоба, самомненье, безапелляционность, ну короче все составляющие банального комплекса подростковой неполноценности, уж извините, если не совсем такое прилично писать. Во всяком случае, поверить Вам в том, что Вы - борец за МОЁ счастье - весьма затруднительно. Понятна логика? И третий раз - это нормально, тут никаких вопросов. Вопрос в том, что в 93 уже была ситуация, когда личные приоритеты означенных персонажей уже превалировали, а выходов было множество. Вы их не видели (и/или не видите сейчас), и что? Какое обоснование нужно, что бы Вы смогли видеть, чего не хотите. Не, я Вас бить не буду, и не из абстрактной гуманности, а из экономии. Юмор Вы понимаете, если уж с логикой траблы?

, 01.10.2013 12:41 (#)
25579

Сюда же задам вопрос про абракадабру, 500-летний фашизм в России - это тогда что? Вот это - профанация, да-а. Несуществующих 70 лет партий и организаций - это где? Численность КПСС - 15 млн, вот бля, не найти людишек из оставшихся 100 млн. Вот такая самая многочисленная партия достойных людей - нет, не был, не состоял! И Вы со своим "очнитесь" - прям инструктор райкома, аль начальник первого отдела. Только помните, что от "очнитесь" до "введите" - недалека дорожка. Что и наблюдается.

3744

Вы подтвердили мои о Вас догадки - в мозгах туман, в кармане фига. Сейчас Вы выдали понос слов при запоре мысли. И все же отвечу. Первое. Фашизм есть любая форма диктатуры, авторитарной власти, которая основана не на законах, а на насилии,т.е. фашизм - это если отсутствует демократия. Он бывает разной степени жестокости, самый кровожадный из них - коммунистический. Далее. Несмотря на 20-ти (!) миллионную партию остальной народ, который не был,не состоял, ни о чем другом,кроме как о химере коммунизма и не мечтал и другой жизни (без коммунистов) и не представлял, поэтому у нас были коммунисты и им сочувствующие, или "блок коммунистов и беспартийных". Скажу больше. Ельцин,один из немногих коммунистов и армии беспартийнх, один из первых понял, что коммунизм - это величайший обман и преступная идеология, мало того, до сих пор этого наш беспартийный и безбашенный народ (и Вы не исключение) так и не понял, выбирая партии ТОЛЬКО авторитарного типа, споря лишь о том,какой кнут лучше, до сих пор я не слышу гласа народа -"о дайте, дайте нам свободу!" А Вы мне про какой-то выбор лопочите. Третье, Вы так и не назвали мне кандидата в спасители,что доказывает отсутствие выбора. К тому же до сих пор у нас в стране никто,снизу доверху,не знает, куда идти, при этом отвергаются общечеловеческие ценности и мировой опыт. Ещё вопрос на засыпку - кто был главой РСФСР до Ельцина? Уверен,не заглядывая в Интернет, не ответите.А ведь он исправно получал зарплату,пользовался всеми благами, привелегиями, но - ни черта не делал,довел Россию до разрухи,до шага к голодомору с людоедством,но о нем - ни слова критики! Кто же взялся за очистку Авгиевых конюшень, спас Россию от полного краха и вывел её на нормальную дорогу - тому вся ненависть. А Вы все болтаете о личном благосостоянии. В заключении скажу коротко Ельцин - это демократия,гражданское общество, кто же враг Ельцина - это сторонники фашизма, в любой его форме.

, 01.10.2013 16:43 (#)
25579

Открытие! Философы, историки, юристы - козлы просто, да ещё с туманной фигой. Что-то там на 10000 книг набрехали, а вот пришёл Жора, и все прояснил. Демократы-франки против викингов-фашистов, новый исторический блокбастер. Хайль Один! Посмешили. Да дальше не хило. "Остальной народ" - а дальше и не надо. Вы, блин, сразу пишите, что Ельцин сошел с небес и дал всем сычастья!
Поскольку у Вас все в кучу, то по пунктам расставлю уж. Итак "спаситель" - Георгий Владимиров, смотрите внимательней.
Далее, Ваша уверенность быстро растает, когда Вы узнаете, что главы РСФСР не было, Вообще. И председатель верховного совета РСФСР таким главой даже формально не являлся, по крайней мере после Жданова. А вообще, наверное следует Вам сказать, что уже в 80 мне приходилось участвовать в межминистерских совещаниях с участием союзных и республиканских министров, как по вопросам Волга-Каспий, так и строительства Катунской ГЭС. Знаком и с Рыжковым и с Силаевым. Так вот к чему это, а к тому, что подписи этого перца не нужны были. А так да, нифига фамилии не помню, то ли Лесин, то ли Еськов...Только уж он то никуда никого не доводил, Доводителей покруче его было слишком дофига.
Далее, например до Ельцина конюшни чистили все те, кто сидел, был выслан, лишился работы. А Ельцин вот поддерживал голодуху, голодомор, и конюшню в обкоме, да Госстрое.
Далее. Где ненависть Вы разглядели, не пойму. Пропустим.
Далее. А кто тут враг, кто друг - Жора определяет? Смешной малыш...

3744

"Философы,юристы, козлы просто" - вот тут я с Вами полностью согласен! В тоталитарном(фашистском) обществе Была псевдофилософия ( дремучий марксизм, шаг влево,шаг вправо - побег!), Историки - ремесленники красно-фашистской пропаганды, ничего общего с историей не имеющие, юристы - эти чудовища,презирающие закон ( ведь это ленинская фраза,фраза бешеного юриста - "наша власть будет опираться не на закон,а на насилие.") Набрехали не на 10000 книг, а на гору Монблан, под весом которых и рухнула лживая и бесчеловечная кровавая империя. Хайль - это не ко мне, это к нашистам, скинхедам, коммунистам, националистам, жириновцам. и прочей мрази. Далее, главой РСФСР (спасибо за честность,что не подсмотрели в Интернете) был Воротников Виталий Иванович - председатель президиума Верховного Совета РСФСР. Это и был глава России в "союзе республик свободных". Вы правы в одном - только 10% предприятий из всех, находящихся в России, принадлежало ей,остальное - Центру, но Вы так свою логику и не включили. Теперь конкретно - кто же,по - Вашему, чистил те конюшни? Прошу поименно! И как чистил? И кто был выслан и кем? Это вопрос принципиальный. Вы, батенька,заврались настолько, что Ваше спасение в одном - отмолчаться или признать свою неправоту. Если и дальше будете молоть чепуху - опозорю на весь Интернет. Я начинаю злиться от Вашего невежества.

, 01.10.2013 18:24 (#)
25579

Витя Воротников был уже на перестройку, это не в счет, тогда уже игрища вверху начались. Вот Витя и подсуетился. А вообще-то он был членом и секретарем политбюро.
Далее. Поскольку Вы сейчас на ветке Скобова, то вот имя, как пример. Кто был выслан и кем, это принципиальный вопрос? Серьезно?
Далее. "Заврался". Угрозы. Вы, пардон, не прокурор-судья, и Ваше мнение - в лучшем случае - лишь Ваше мнение. И нет никаких гарантий, что безошибочное. Так что это - белиберда всё. А по мне - чушь, необразованнось, лицемерие, апломб, и вытекающее отсюда хамство - вот и вся Ваша писанина. Ничего Вы не можете, вообще, ни работать,ни писать-спорить в интернете, ни двигать науку. Лично мое такое суждение. Даже "Вы" было напрасно потраченным авансом. Спорить то с Вами (по инерции) НЕ О ЧЕМ. Набор бесстыжих слов, как пение ослов, несется прямо в уши. И отравляя душу, зовет себя идеей. А в сути - ахинея!
ЗЫ. Насчет позора - вперед, на танки, сердитый пупс, только позорилку пристегни.

3744

Кто и кем был тогда выслан,Вы так и не ответили. Бог с Вами,я на вранье привык. На все остальное - в моем последнем к Вам комменте. Чтобы закончить нашу дискуссию на хорошей ноте, думаю, что мы, как россияне, должны проявить друг к другу снисходительность и благодушие. Оба мы желаем для России добра,пусть и разными способами. Всего доброго!

3744

Инфантильный,беспомощный,безынициативный народ,привыкший работать только по указке, под кнутом, и не думал менять себя хоть в малейшей степени. Многие из тех, кто чего-то смог сам добиться,ненавидел свободу. Другие,пользуясь ею,занимались разбоем и рэкетом. Подаренная Ельциным свобода была загажена и растоптана всеобщей безнравственностью,рабской психологией,презрением к порядку.Ни власти на местах,ни сам народ не пытались,да и не желали установить новые правила социальной жизни,основанные на уважении,добре, чувстве приличия и достоинства. Не было ни общественной инициативы,ни полета фантазии,ни самостоятельных начинаний(а которые и были - пресекались завистниками).Полумертвое население с "прокисшими душами" либо изнывало от безысходности,либо с пеной у рта требовало улучшить им жизнь,но без всяких там реформ,третьи ловили рыбку в мутной воде. Челноки, аферисты,,рисковые ребята оживляли страну,наполняли её товаром. Начало реформ сопрвождалось правовым пессимизмом и непониманием общества того, что именно прежняя идеология привела страну к краху. Но она,эта идеология,настолько сильно была вбита в головы за три поколения, что до сих пор большинство людей так и не поняло, отчего рухнула красная империя и в чем заключается выздоровление нации. Реформам требовалась правовая база - Конституция, и Ельцин добился её принятия на всенародном референдуме. До этого проект Конституции разрабатывался огромным количеством специалистов - политиков,экономистов,юристов с привлечением всех желающих внести свой вклад в Основной Закон. Двери были открыты для всех.Само принятие Конституции стоило Б.Н.Ельцину огромных усилий и незаслуженных упреков, когда для этого ему пришлось подавлять мятеж ярых противников свободы,которые представляли осколки Верховного Совета (ничего общего не имевшего с парламентом) и которые превратили ВС в штаб вооруженных красно-коричневых экстремистов. И здесь народ был в смятении,проявил себя сторонним наблюдателем, пофигистом,ненавистником демократии. И только минимальная требуемая часть людей, пришедшая на референдум и проголосовавшая за ( или против) новую Конституцию,спасла Россию от хаоса,смуты,развала.12 декабря 1993 года страна стояла над пропастью. Одни это понимали,но очень многим судьба России была по барабану. Народ хотел хорошо жить, но всю ответственность за себя взвалил на Ельцина и его команду - так привычней,удобней ни за что не отвечать. Конституция принята,а в Думу приняли в большинстве своем "расстрелянных депутатов", кто обещал "светлое" прошлое - делай нам, Ельцин, реформы,если хочешь,но с красной Думой (и,по большенству - с красными губернаторами), которая будет тебе, Б.Н., стряпать абсолютно непригодные для экономики законы (на две трети из них Ельцин наложит вето). Есть два понятия,которые не имеют границ (не я придумал) - Вселенная и глупость. Наша народная глупость - тому яркий пример. Так что когда Ельцин в своей последней,прощальной речи извинился перед народом за то, что не все получилось,что было задумано... Боже мой!!! Ну зачем он извинялся перед неблагодарным,жестокосердным,злобным народом!? Кого-нибудь тронули его извинения? Народ,которого коммунисты давно освободили от чувства стыда,от умения просить прощение и кому-то прощать,имеют ли они право на собственное прощение? И понимает ли он,народ, что прежде всего сам виноват в том,что получилось далеко не все, чтобы стать достойным человеческой жизни? Без нравственного стержня эта задача невыполнима.Жалкие людишки растоптали горящее для них сердце Ельцина - и обрекли себя на прозябание.

3744

В догонку - не я определяю, кто здесь враг, это определяют холопы. Посмотрите, каков рейтинг у Ельцина и поймете, что у нас подавляющее большинство заражено фашизмом.

User zvirblis_317, 01.10.2013 09:44 (#)
21611

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Браво, Георгий!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 01.10.2013 10:38 (#)
21611

А тебя это ипёт? :))) Иди, за ЛСом гоняйся! Забыл свое задание? Курица тебе в помощь! :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 01.10.2013 11:47 (#)
21611

Никоша, ты совсем рамсы попутал! Тебе за кем положено гоняться? Правильно, за ЛС. А чё ты за мной бегаешь? :)))))

3744

Благодарю за внимание и поддержку. Не будем сильно мы тужить, хотя в зверинце трудно жить.

User kfpanda, 01.10.2013 10:46 (#)
12894

Вспоминается грустный комментарий пожилого майора на происходящее тогда: две мафии схлестнулись, "наша" и заграничная. Я тогда не воспринял эти слова глубоко, не воспринимал я тогда ни тех ни других как "мафию", а вот сейчас понимаю насколько майор тот был прав оказывается.
Повторюсь, считаю, ныне это разделение искусственно подогревают в народе, стреляли с обоих сторон, убивали с обоих сторон (хотя со стороны Ельцина люди исполняли приказ), но Ельцин оказался хитёр, а Хасбулатов с Руцким - дураки, им бы не воевать, а сидеть и законы штамповать, - отключили свет и воду? - собрались бы где-нибудь в другом месте, в Ярославле например, или вообще за бугром. За бугром бы даже лучше было бы. Дураки одно слово.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 01.10.2013 21:12 (#)
21611

Ну! Особенно ты и никодим! Такие замечательные! :)))))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей