О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/217414.html

в блоге Переплюнули Навального

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 31.07.2013

4085
Реклама

130 лет назад Эрнст Ренан писал: "Нация - это ежедневный референдум". Очевидно, что когда нация складывается как открытая гражданская общность европейского типа (а Ренан имел в виду именно это - на примере родной Франции, в которой уже за 90 лет до этого Гейне отметил "патриотизм, расширяющий сердца"), то психологическая граница нации проходит не по языку или общей традиции, а по различению "свой-чужой". "Свой", даже приехавший издали, - это репатриант, а "чужак" - мигрант, даже если он житель соседнего региона.

Массовые "рыночные зачистки" последних дней отлично показали не только то, что столичные власти и столичные обыватели в равной мере страдают мигрантофобией, кавказофобией, "южнофобией", но и то, что в их сознании не только Южный, но и Северный Кавказ – это чужие земли.

Разве можно себе представить такие сообщения СМИ:
Полиция Нью-Йорка в ходе проверок выявила более тысячи жителей Техаса, Калифорнии и Луизианы, незаконно находящихся в городе.
Или:
После столкновения полицейских с группой баварцев, власти Берлина задержали более тысячи незаконных мигрантов из Баварии, Пфальца и Вюртемберга. Бургомистр заявил, что к уголовной ответственности будут привлечены владельцы квартир и гостиниц, незаконно селившие их.

Это смешно, потому что все понимают границы американской и немецкой нации. Но официальные, полуофициальные и неофициальные заявления по поводу "матвеевских событий" ясно указывают: началось массированное наступление на "немосквичей-неславян" Интересно - когда ровно 14 лет назад дагестанцы с оружием в руках встали на пути басаевского "джихада" , могли они себе представить, что в столице спасаемой ими федерации их будут считать "мигрантами"?

То, что происходит сегодня в Москве, обычно называется "коллективным наказанием". В декабре 2004 года вся страна вздрогнула, узнав, как ОМОН "зачищал" небольшой башкортостанский город Благовещенск. Предлогом для расправ тогда было столкновение милицейского патруля с подвыпившей кампанией. Милиционерам перепало, и в Уфе решили сделать так, чтобы было неповадно впредь.

Один мой собеседник сказал: так немцы жгли деревни, ближайшие к месту партизанской диверсии.

Мы все убедились: в обществе уже почти сложился консенсус по поводу того, что Кавказ - это если не заграница, то некая вассальная имперская территория, а средневековый (= фашистский) принцип коллективного наказания воспринимается как нечто естественное, если он не применяется к "своим". Так спокойно приняло большинство немцев Хрустальную ночь 9 ноября 1938 года и все последующие антисемитские репрессии - ведь по официальной версии это была месть евреям за германского дипломата, убитого в Париже еврейским беженцем. Просто в Третьем рейхе евреи не считались частью германской нации и воспринимались как некие внутренние иностранцы (сейчас бы сказали - мигранты).

Мне уже приходилось говорить, что ярко выраженный "антимигрантский", "антиюжный" акцент мэрской избирательной кампании, совершенно непропорциональный на фоне остальных проблем мегаполиса, перечеркнет все попытки формирования в России внеэтнической гражданской нации американского типа. Потом разразились события в Пугачеве. А сейчас эксперты спорят, "разжигает" ли статья с пламенным призывом к пугачевцам жечь чеченские дома вместе с обитателями.

Но самое важное - не эти признаки фашизоидности избавленного от либерализма российского общества и не молчание церкви, а то, что инициатива коллективного наказания исходит от власти. Только-только в партии власти наступило некоторое просветление в мозгах, и, убедившись в масштабах ксенофобной компоненты и этнического русского национализма в новом протестном движении, оппозицию стали атаковать с позиций "буржуазного космополитизма" и консолидации гражданской нации. В сторону движения навальнинцев обильно полетели антишовинистические пропагандистские бомбы. Но тут дагестанцы побили полицейских. И весь, необычайно выгодный с точки зрения политической стратегии, "интернационалистский" камуфляж был властью мгновенно сброшен.

Не надо забывать, что Петровка, 38 находится не в муниципальном, а в федеральном, более того, в президентском подчинении. Поэтому все нынешние облавы могут происходить только если не с прямой санкции Старой площади, то при ее молчаливом согласии. За этим, очень опасным с точки зрения сохранения Кавказа маневром очевидно стоят столь же весомые соображения, что и за чудесным снятием оков с Навального: главное сегодня - сохранить Москву.

Если предвыборные соображения толкают Кремль на столь рискованный путь, если власти на деле начали выполнять "антимиграционную" программу своих оппонентов, это говорит по меньшей мере о трех неоспоримых вещах.

Власти очень боятся разыгрывания оппозицией русской националистической и антимиграционной карты и позволили себя втянуть в соревнование в ксенофобии.

Универсалистская, общегражданская риторика партии власти совершенно не отражает ее истинную позицию.

В России практически нет влиятельной политической и интеллектуальной группы, выступающей за внеэтнический характер российской гражданской нации, что делает существование федерации в исторической перспективе, мягко говоря, проблематичным.


Материалы по теме
25.07.2013 статья Илья Мильштейн: Предвыборный вопрос →
19.04.2013 статья Виталий Портников: Паспорт поручика Киже →
14.02.2013 статья Евгений Ихлов: Однорасовое изделие →
18.06.2012 статья Евгений Ихлов: Чей дом Россия? →
24.01.2012 статья Борис Соколов: Этно русская сторонка →
14.11.2011 статья Илья Мильштейн: До последнего таджика →
25.01.2011 статья Валерия Новодворская: Там Русью не пахнет →
08.09.2006 статья Галина Кожевникова: Хорошая карельская мина →
01.07.2013 в блоге Пара фраз: Расистская беда →
22.05.2013 в блоге Николай Руденский: Мигрантская доля →
08.12.2010 в блоге Николай Руденский: Князь-кесарь и мигранты →

Комментарии
User st76, 31.07.2013 13:39 (#)

Не понимаю, почему "принцип коллективного наказания" называется автором "средневековым".
Вполне современная практика, постоянно применяемая даже пресловутой "гражданской нацией американского типа" ))

User flasher, 31.07.2013 20:25 (#)

"Коллективное наказание" - это КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, принцип глубоко чуждый западной цивилизации (где во главу угла поставили ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ответственность), принцип который в международном праве назван ПРЕСТУПНЫМ, принцип, который является одним из основных террористических методов.
И если, действительно, некоторые Государства применяют принцип коллективной ответственности и СЕЙЧАС, то это не значит, что принцип не средневековый. В данном случае Ихлов прав - принцип средневековый. Принцип террористический. (особенно любили его социалисты, в т.ч. национал-социалисты)

User nortrop14, 01.08.2013 03:46 (#)
3133

И давно ли этот принцип чужд западной цивилизации? В 1945 году, например, был чужд или не чужд?

User flasher, 01.08.2013 11:29 (#)

1945 год был в прошлом веке. Где сейчас в международном праве разрешена коллективная ответственность?

NB!

«преступления против международного права совершаются людьми, а не абстрактными категориями, и только путем наказания отдельных лиц, совершающих такие преступления, могут быть соблюдены установления международного права»
The Trial of Major War Criminals: Proceedings of the International Military Tribunal Sitting at Nuremberg Germany, Part 22, at 447 (1950). Нюрнбергский приговор, 1961. Т. VII, с. 368.

Действительно, Нюрнбергский трибунал признал ряд организаций (Руководство НСДАП, Гестапо, СД, СС) преступными организациями. Однако, применяя данные нормы, Суд, в конечном итоге, отталкивался от понятия личной вины, налагая уголовную ответственность только на тех членов организации, которые знали, что организация использовалось для совершения международных преступлений (и членство в них, таким образом, рассматривалось как форма соучастия в достижении общей преступной цели), или лично были причастны к совершению таких преступлений
(Антонио Кассезе Cassese, 2003, стр. 137-138)

User nortrop14, 01.08.2013 18:08 (#)
3133

Ну вот видите! Всего 70 лет назад коллективная ответственность была в порядке вещей. Россия отстала от западной цивилизации лет на 150, а некоторые народы Северного Кавказа - на всю 1000. Пытаться внедрить здесь нравы современной западной цивилизации - значит глупо игнорировать сие обстоятельство. В результате всё равно ничего не получится. Сначала надо догнать Запад, а потом уже соблюдать его нормы.

User flasher, 01.08.2013 22:21 (#)

Трудно представить, как nortrop14 умудрился увидеть коллективную ответственность в порядке вещей там, где сказано противоположное, но не суть.
Суть, у него, как НЕуважающего наш Народ незамысловато проста: унтерменьши отстали от цивилизованного мира и к ним неприменимы современные законы, лучше их вообще по законам средневековья оприходовать.
Ну что ж, по крайней мере nortrop14 научился об этом честно говорить - уже неплохо.

User d44yuriy, 02.08.2013 09:20 (#)
10546

Где "нортроп" увидел "ко ллективную ответственность"? В Нюрнберге ни один человек не был осужден за членство в одной из указанных организаций. Каждого судили за его личное участие в преступлениях. Кстати, в СССР одним из любимых пропагандистских тезисов было именно то, что "сотни эсесовцев остались безнаказанными". Остались именно потому, что не были уличены в преступлениях, совершенных ими лично.

User nortrop14, 02.08.2013 12:55 (#)
3133

Дрезден. Хиросима. Нагасаки . Коллективная ответственность СС и НСДАП.

User gin, 31.07.2013 13:40 (#)
5316

так может быть большинству русскоговорящего населения и не нужна никакая федерация.. империя с государствообразующим великим русским народом и подчинеными окраинами - это да, это представляет интерес, ибо тешит самолюбие..

User nanoscience, 31.07.2013 14:15 (#)
3460

я не уверен, что при распаде России отделятся только национальные окраины.

User gin, 31.07.2013 17:20 (#)
5316

да, уральский, сибирский и дальневосточный сепаратизм тоже наличествуют

User ivan_garmata, 31.07.2013 21:40 (#)
10470

В числе самых ходовых фраз из сибирского языка в кратком сибирско-русском разговорнике присутствует такая: "Я ужо пожег личну басму. Дозвольте мне перелазить передел", что значит: "Я уже сжег паспорт. Позвольте мне перейти границу"

User nortrop14, 01.08.2013 01:17 (#)
3133

Этот сепаратизм пойдёт на убыль, если перестать кормить Кавказ и распределить федеральную дотацию справедливо по всем регионам.

User dartanyan, 01.08.2013 03:22 (#)

Появится новый лозунг: Хватит кормить Москву.

User nortrop14, 01.08.2013 03:24 (#)
3133

А её никто и не кормит. Это регион-донор. просто в Москве, ко всеобщему несчастью, расположен Кремль и Барвиха (рядышком). Так что правильный лозунг: "Хватит кормить Кремль и Барвиху!"

User dartanyan, 01.08.2013 03:36 (#)

Это не важно. Важно то что точка зрения весьма популярная в регионах. Так что местному князьку в Ханты-Мансийске, например ничего и доказывать не придется.
Хотя, я не очень понимаю донором чего является Москва ?

User nortrop14, 01.08.2013 03:49 (#)
3133

Донором российского бюджета. Таких регионов меньшинство, кстати.

А что до мансийского князька, то пример счастливо отделившегося Кавказа будет столь демотивирующим, что остальные князьки лет на 50 забудут про независимость.

User dartanyan, 01.08.2013 04:08 (#)

Вот Вам и скажут. оставьте ваши бумажки себе. Мы нашу нефть.сталь,калий(нужное подчеркнуть) лучше сами продадим и заживем как арабские шейхи.
Про отделившийяся Кавказ.
Уйдут русские -прийдут другие и принесут туда настоящее оружие.(не стрелковое) И вот тогда начнутся настоящие проблемы с Кавказом. Вы ,действительно, полагаете, что враждебный Кавказ с дальнобойной артилерией,танками и противовоздушными и воздушными силами легко огродить колючей проволкой? Надо всех своих соседей превратить во врагов и уйти от всюду откуда можно. Классный способ убить свою страну.

User nortrop14, 01.08.2013 04:26 (#)
3133

1.А почему вы так уверены, что заживёте как арабские щейхи? А вдруг как нигерийские негры? :))))) Войны между хантами и манси отражены в преданиях...

2. А что будете продавать, когда нефть упадёт ниже плинуса? Кто даст вам тогда федеральную дотацию? :)))

3. А если китайцы нападут? А вы уже не под защитой российского ЯО... Что, в тибетцев и уйгуров превратитесь? Впрочем, там тоже люди живут. пекут лепёшки, песни свои грустные уйгурские поют...

4. "начнутся настоящие проблемы с Кавказом" Весь Кавказ хорошо простреливается. Дальнобойную артиллерию уничтожим за 1 час: у нас Ту-22м ещё не все заржавели. миндальничать, как израильтяне надеюсь, не будем. Любая война лучше той ползучей оккупации, которая наблюдаема сейчас.

Как-то так.

User dartanyan, 01.08.2013 04:39 (#)

1. Как нигерийские негры скорее Москва будет жить без региональной нефти.
2. Основа рубля -высокие цены на нефть. Упадут цены - и рублю грош цена.
3. И много на кого Китай напал?
4. Да, ради бога, вперед и с песней. Что на это можно сказать, если Вы на любую войну согласны.

User nortrop14, 01.08.2013 04:47 (#)
3133

1. Нет. мы тут уже в 1990 избрали себе в начальство соравнительно приличных людей. Но орда депутатов ВС в вонючих дублёнках и ондатровых малахаях всё затоптала и испортила в 1993 году. Ваши избранники, дорогие товарищи замкадыши! :)))
2. У нас тут 90% мозгов этой страны и почти все наукоёмкие производства этой страны. Когда упадёт нефть, то это пойдёт в бурный рост и основа рубля будет не столь однообразна.
3. А вы не в курсе? Погуглите "Геноцид тибетцнв". "Пограничная война Китая с Вьетгамом" "Пол Пот". Просвещайтесь.
4. Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим(с)

User dartanyan, 01.08.2013 05:05 (#)

1. А до того обкорнали страну потому что дешевые джинсы себе не могли купить.
2. Да, да, да. Видим мы эти светлые головы в Думе и на телевидении.
3. бог с ним с Китаем.До него 1000 км от Ханты Мансийска через Новосибирск топать и топать.
4. А как же Севастополь? Кажись, без боя отдали, затрудняюсь сказать сколько вершков.

User nortrop14, 01.08.2013 05:19 (#)
3133

1. Нет. Чтобы не стать славянским меньшинством в огромной азиатской стране.
2. В Думе - одни замкадыши. И избранники замкадышей, как и в ВС . На телевидении - больше половины. Москвичей оттуда попёрли в 2004-2006, когда один замкадыш из чухонских боло залез на трон. Светлые головы москвичей вы можете увидеть на Болотной.
3. А вы прикиньте скорость доставки десанта китайскими военно-транспортными. У них 50 специализированных бортов + 1200 гражданских лайнеров, которыми тоже можно перевозить солдат. Заметьте, что особым гуманизьмом и правами человеков эти простые как 3 копейки ребята не страдают.
4. А вы хотите, чтобы там был бой?

User dartanyan, 01.08.2013 05:31 (#)

1. Впервые слышу такое объяснение. А нам говорили что мы свергаем тоталитаризм и сторим демократию и у нас будет много дешевых джинс.С джинсами не обманули, кстати. Это потом у нас стало закрадываться подозрение, что мрдернизировали не страну, а элиту.
2. А в Думе должны быть одни москвичи стало быть?
3. Через територрию России.Ага. представляю.
4. Нет. Я только возразил на утверждение что своей и пряди не отдадим. Боже упаси, я против кровопролития.

User nortrop14, 01.08.2013 05:43 (#)
3133

1. А не говорили из чувства такта, а также чтобы среднеазиаты вдруг не заартачились. В них надо было поддерживать иллюзию, что как только они освободятся от русского ига, то заживут арабскими шейхами :))) Это реаль политик...
Впрочем, одно дпугого не исключает, ведь сознание среднеазиата куда более тоталитарное, чем сознание русского, это факт.

2. Так было бы лучше для всей страны, кстати. А то ваши князьки сменили вонючие дублёнки на кашемир от прады, но мозгами застряли в азиопском феодализме.
3. Во-первых, если пойдёт такая пьянка, то и Новосиб отделитья. А во-вторых, почему мы не должны пропускать китайцев над своей территорией в третью страну? Если сами себч зашитить не можете, то зачем отделялись? Децкий сад, ей-богу.
4. Ну зачем же так буквально понимать слова из старой песни? Просто если территория России будет атакована, то последует адекватный ответ.

User dartanyan, 01.08.2013 05:40 (#)

Так Москва для москвичей означает, что, Москва должна жировать, а замкадыши должны жить в глубинке в нищете, без права выбраться из нее????

User nortrop14, 01.08.2013 05:49 (#)
3133

"Москва для москвичей" - совершенно дурацкий лозунг. Я его точно так же не люблю, как и выражение "коренной москвич".

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.08.2013 14:05 (#)
24373

Вы "Москва для москвичей" "стесняетесь" или просто боитесь произносить вслух, но все ваши тексты это чистой воды панегирик талантливому москвичу-производителю всех благ на русской земле, который кормит всю Россию от Калининграда до Чукотки.

User nortrop14, 06.08.2013 02:30 (#)
3133

Именно. Москва - для всех! Вот мой лозунг :)))

User nortrop14, 01.08.2013 06:02 (#)
3133

ЗЫ. Эту глупость орут полудурики на т.н. "Русских маршах". Эти сборища ни разу не набрали больше 5000 голов, прияём это из Москвы, области и ещё нескольких соседних областей приезжают на электричках. Можно пока не брать в расчёт.

User ommsi_666, 02.08.2013 10:13 (#)

Вот-вот! Ну и на фига нам такое государство, где есть высшая раса и есть презренные замкадыши, ну и, естественно, вторые должны содержать первых?

User nortrop14, 02.08.2013 12:39 (#)
3133

Дык и надо повысить культур-мультур замкадышей, чтобы вошли в "высшую расу". Лет за 20 - 40 вполне реально.

User ommsi_666, 03.08.2013 10:45 (#)

А с чего Вы взяли, что культур-мультур замкадышей ниже, чем москвичей?

User nortrop14, 03.08.2013 13:07 (#)
3133

Знаю от своих друзей там. Да и по комментам га этом форуме тоже, увы, заметно.

User ommsi_666, 06.08.2013 18:07 (#)

Т.е. о жизни за МКАДом Вы знаете только от друзей? Так что же беретесь рассуждать о том, чего не знаете? Насчет комментов - не могу ничего сказать, я очень мало про кого знаю, откуда человек, но Вы, например, совершенно не демонстрируете какого-то офигенного культур-мультур.

User nortrop14, 06.08.2013 18:54 (#)
3133

Хочете поговорить со мнолй о философии Шопенгауэра. дельта-функциях, картезианстве и герменевтике? А может, посоревноваться в стихосложении? :)))))))

User nortrop14, 06.08.2013 18:54 (#)
3133

Со мной

User ommsi_666, 07.08.2013 09:12 (#)

Но если для Вас культура - это исключительно Шопенгауер с герменевтикой и прочим картезианством, то вряд ли стоит гордиться такой культурностью. А дельта-функции - вещь полезная, только вот к культуре - никаким боком.

User nortrop14, 07.08.2013 11:18 (#)
3133

1.И где именно вы применяете полезную дельта-функцию? :)))
2. А что есть культура для вас? Наверное, вы полагаете весьма культурным набрасываться на ни в чём не повинных собеседников с нелепыми и идиотскими обвинениями...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.08.2013 14:07 (#)
24373

1:1 , см. выше 05.08.2013 14:05 (#) :)) !

User nortrop14, 02.08.2013 12:40 (#)
3133

А вообще забавно: сами же замкадыши и создали такое государство :)))

User ommsi_666, 03.08.2013 10:48 (#)

С чего это вдруг? Сидя в каком-нибудь городе за тысячи км от Москвы повлиять на центральные власти, которые сидят в Москве, невозможно. Можно повлиять на местного мэра или губернатора, но, даже если он не пешка, присланная из Москвы, а честно избранный (как это было одно время) - что он может сделать, если бОльшая часть средств у него изымается московскими властями?

User nortrop14, 03.08.2013 13:04 (#)
3133

Кто пригнал в 1993 орду "депутатов" в вонючих дублёнках и ондатровых малахаях? Ваши избранники, блин. А повлиять вы не можете и на свою местную г*внозлиту, которая, оставив вас без трусов, скупает квартиры в Москве. Вообще, как и на что могут повлиять анчоусы? У нас, конечно, тоже не фонтан, но есть прогрессоры - "болотные" сто тысяч. Если вы отделитесь, то надежд на социальный прогресс у вас будут близки к нулю. Кстати, В самом лучшем случае жить будете примерно так, как живёт Казахстан, например. И то не сразу: сначала надо будет преодолеть неизбежные лишения, связанные с самим процессом отделения (см распад СССРО) Стоит эта овчинка выделки?

User ommsi_666, 04.08.2013 10:19 (#)

1. А МДГ, например, не помните? Тоже наши избранники. И, надеюсь, Вы не хотите сказать, что все депутаты от Москвы - сплошь приличные люди?

2. Кого-то еще удивляет, что регионы все меньше хотят кормить раздувающихся от сознанимя собственной значимости, спесивых москвичей, считающих людей анчоусами только по факту проживания за пределами нерезиновой?

3. Нет. Ваша московская спесь просто не дает Вам увидеть разницу между населением Казахстана или Узбекистана и российского крупного города. А повлиять на местную элиту в 90е вполне было можно. Сейчас - конечно, нет, губернаторы присылаются из Москвы, как правило, они вообще не местные, что им до народа.

User nortrop14, 04.08.2013 12:20 (#)
3133

1. А как рна называлась до того, как её преименовали в "Межрегиональную", не припомниье?

2. опять 25. Я вам битый час доказываю, что москвичи (ну, иожет быть за исключением пары процентов, занятых обслуживанием федервльной власти) кормят себя сами, но вы, похоже. живёте в персональном мире сказок и фантазий.

3. Где спесь? Если вы обиделись на слово "замкадыш", то вполне можете называть меня "внутримкадыш". По-моему, оьа термина абсолютно нейтральны.
Про Узбекистан я ничего не говорил, только про Казахстан. Казахи вовсе не менее развиты, причём половина населения там 0 русские. Тоже сырьевая страна, тоже большая террит ория и мало населения. Очень адекватная модель ситуации.

Блиииииин! КЕМ назначаются из Москвы? Москвичами? Фиг с два. Понаехавшими гастарбайтерами из Питера, на минуточку. Ещё раз призываю вас отделять мух от котлет:: жителей Москвы от жителей Кремля и Барвихи.

Давайте вспомним, кого выбирали в регионах (за редким исключением)
- бывших партократов
-уголовников
-клоунов типа Шандыбина
-заезжих клоунов типа Кобзона
и т.д.

Почему в депутаты, сенаторы и губернаторы выбиралось ничтожно мало умных и дельных людей? Я вижк в этом низкий уровень социального развития обзества.

Ну и пока у вас нет аналога нашей оппозиции (100тыс в Москве и 10 тыс в Питере), нет оснований считать вас равными в социальном развитии. Это объективно, так что обижаться глупо.

User ommsi_666, 05.08.2013 09:00 (#)

1. Какая разница? Там депутаты отовсюду были.
2. Какие сказки и фантазии? Вы вообще в курсе, как формируются местные бюджеты? Средства со всех регионов (включая Москву) концентрируются в Москве, затем централизованно распределяются. Экономической самостоятельности регионов нет. Плюс к этому имеет место концентрация промышленности в одних руках - крупные предприятия, расположенные где-нибудь в Сибири или на Дальнем Востоке, включаются в состав корпораций с головным офисом в Москве - где и платят налоги.
3. Почему темин "замкадыш" не нейтрален - см. выше. А термин "внутримкадыш" существовать не может - думаете, за пределами Москвы кому-то есть дело до ваших МКАДов и прочих терминов для внутреннего употребления?
4. Ну говорю же - не видите разницы, а беретесь о чем-то судить. Население российского большого города - это качественно другой уровень, чем население Казахстана, даже если брать города - тут и образование, и уровень жизни, и культура, и отношение к религии - все другое. Русских в Казахстане, кстати, осталось не так уж и много, только те, кто не смог свалить.
5. Насчет "кого выбирали" - опять же, московская спесь и незнание. Пока была хотя бы относительная демократия, выбирали много толковых людей. Только откуда Вы можете знать имя толкового мэра или губернатора где-нибудь за тысячи километров? А шандыбины и кобхоны - они на виду. Кстати, выбираются такие обычно от сельских регионов или от национальных республик, которые более управляемы.
Насчет оппозиции - так в 90е тоже были многолюдные выступления. А сейчас люди понимают, что в этом просто нет смысла. Губернатор - всего лишь марионетка, от него ничего не зависит, а главный кукловоды сидят в Москве, до них не добраться, и им по барабану, что там за тыщи км от них.

User nortrop14, 06.08.2013 02:22 (#)
3133

1. Она называлась "Московская". Забыли уже? Противостояла "Агрессивно-послушному большинству" - провинциальный партхозакимв в дублёнках и малахаях. орда...
2. Именно. А москвичи тут причём? Все петензии - к питерским замкадышам, плиз. :)))
3. А вот мне до вас, представьте, есть дело. Ведь вы - мои соотечественники. даже вы лично, несмотря на то, что мозги у вас отчасти промыиы пропагандой Кремлинов. (В рамках концепции "разделяй и властвуй"стравливать людей по разным признакам: православных с атеистами, раьотяг с интеллигенцией, ну а "замкадышей с "внутримкадышами, соответственно)
4. Ханты-Мансийск - большой город? Не знал, не знал...
5.тЧего это я не знаю? Состав ВС РСФСР и ГД РФ образца 1993 года говыорит сам за себя, к сожалению. Какая уж тут спесь?
6. Я имею в виду политические требования, обращённые к Кремлю. Вот если у вас в Х-М выйдет на площадь хоть 5000 человек под лозунгом "Путин-Лыжи-Магадан", к примеру, то только тогда можно будет беспристрастно констатировать, что ваш уровень политического гражданского самосознания достиг московского.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.08.2013 14:19 (#)
24373

"за исключением пары процентов, занятых обслуживанием федервльной власти) кормят себя сами"==="Кормиться можно самим" лишь тогда, когда много халявного бабла у тех с кого его можно получить. А на бумажки купить вполне реальную жрачку, которая производится на Дону , Кубани, на Кавказе , а также нефть, газ , золото за бесценок у этих презренных "замкадников"

User nortrop14, 06.08.2013 02:06 (#)
3133

И вы туда же... Как крепко промыты мозги у "замкадышей", однако... Вот почему, например, в Оклахоме никто не кричит что-то типа "хватит кормить Нью-Йорк, в Провансе - "Хватит кормить Париж" и т.д.?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 11.08.2013 23:43 (#)
24373

"И вы туда же...... Как крепко промыты мозги у "замкадышей", однако..."==Обратили внимание, что у меня нигде не было вашей оценки, хотя вы как были экономически безграмотный м-к так и остались. :))

User nortrop14, 11.08.2013 23:59 (#)
3133

Экономически безграмотна как раз ваша позиция. вы ведь, кажется, из Ростовской области? Так турки помидоры дещевле делают, а пшеница в Огайо куда как качественнее...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 12.08.2013 02:33 (#)
24373

Объяснял ведь здесь сто раз: ЭКОНОМИЧЕСКАЯ И ПОЛИТИЧЕСКАЯ система (набор законодательных и нормативных документов) что в Рост. обл., что в Кр-дарском . крае, что в Саратове -ОДНА И ТА ЖЕ! А вот отклонения могут быть разные - с местной спецификой:где-то коррупция больше связана с "пропихиванием " нужного законодательства", где-то с "пропихиванием" нужной строки в бюджете, где-то с чисто торговыми "откатами", где-то "откаты" связаны с получением "лишней земли" , но уверяю Вас все это лишь УДОРОЖАЕТ себестоимость продукции и не сделает помидоры из-за специфики коррупции в Ростовской области дешевле , чем в Турции!

User nortrop14, 12.08.2013 02:51 (#)
3133

А какова будет специфика коррупции в незалежной Ростовской республике? И как власть цапков и коммуняк (а никого другого вы сами пока что не выбирали) скажется на себестоимости помидор? :)))

User nortrop14, 12.08.2013 02:52 (#)
3133

ЗЫ. Кстати, кто вас будет защищать от крылатых ракет великой Адыгеи (как вариант)? Комбайны Ростсельмаша?

User clockman, 01.08.2013 13:22 (#)
3033

Интервенция НОАК в Бутан в июне 2013
http://stratrisks.com/geostrat/13589

User flasher, 02.08.2013 09:12 (#)

1-2) Просто поразительная спесь "замкадыши" и снобизм "своей земли не отдадим". "Замкадыши" - это "своя" земля или нет?
90% мозгов "этой" страны не дураки. Они сидят в самом дорогом городе мира, который в отличии от других самых дорогих городов мира НЕ приспособлен доя жизни, НЕ потому, что они патриоты МКАДа. Те кто не уехал на Запад, уедут в богатые регионы - отделись Московия.
Москва, конечно, никакой не донор. Может и останется в плюсе, без перераспределения доходоа регионов, но не надолго - как раз до утечки мозгов из этой дыры (смотрим пример Детройта).
3-4) Китай крайне миролюбивая к соседям страна, ПО СРАВНЕИЮ с другими. Достаточно вспомнить корейский кризис: Южную Корею не захватил, Северную - не оккупировал. Да и кто позволит Китаю захватывать отделившиеся регионы? Это не выгодно - больше конкурентов, меньше монополистов - выгоднее цена. Не у всех ржавые Ту22 - есть и более совершеннон оружие )))

User nortrop14, 02.08.2013 12:56 (#)
3133

Вы, Флэшер - и есть, увы, лучшее доказательство дефицита мозгов за МКАДом :(

User flasher, 02.08.2013 08:51 (#)

nortrop14-у, как стороннику терроризма, близок тезис Паши-мерседеса мол мы их "за 2 часа одним ДШБ" построим. Ага, построили. Потом и бомбили авиацией и простреливали дальнобойной артиллерией. СтратеХ еще тот. Себя-то на передовой он не видит - вертухайское нутро не спрячешь - уже примеривает погоны стать "районным уполномоченным по люстрациям" (см. ниже).

User d44yuriy, 02.08.2013 09:25 (#)
10546

А теперь платим дань Кадырову. Таков результат "победоносной войны".

User flasher, 02.08.2013 09:50 (#)

Можно называть по разному: платим дань или содержим марионеточный режим, удобный Власти. В любом случае - это результат бездарности вот таких стратеХов.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.08.2013 14:25 (#)
24373

flasher,nortrop14-у, как стороннику терроризма, близок тезис Паши-мерседеса мол мы их "за 2 часа одним ДШБ" ===1:1 рецепт Паши-мерседеса . :))

User dartanyan, 01.08.2013 04:45 (#)

Я поясню, что всё сказаное на самом деле всего лишь илюстрация той мысли,что запущенный процесс уменьшения страны может не остановится на одном Кавказе.

User nortrop14, 01.08.2013 06:04 (#)
3133

Стопроцентную гарантию даёт только стаховой полис(с)

, 01.08.2013 17:03 (#)
3025

Любуюсь Вами, дорогой Нортроп. С Вашими ясными мозгами и полемическим даром в президентских бы дебатах выступать по всем главным телеканалам, а не бедному дартаньяну объяснять на гранях суть комплекса "завистливого провинциала".

User nortrop14, 01.08.2013 18:11 (#)
3133

:))))) Вы преувеличиваете мои таланты. Максимум - районным уполномоченным по люстрациям

, 01.08.2013 18:20 (#)
3025

Ну нет уж, только федеральным! А то будет один чистый район, окруженный помойкой, так нельзя.

User nortrop14, 02.08.2013 02:34 (#)
3133

Федеральным - Платон Лебедев!

, 02.08.2013 12:49 (#)
3025

Тоже прекрасный вариант, но я думаю, что для вас, обоих, работы хвати:-)

User ommsi_666, 02.08.2013 10:16 (#)

Вот так и рушились все империи. И ваша тоже рухнет, если не поймете, что недовольство регионов - это не комплекс завистливого провинциала, а имеет под собой вполне реальные основания. Но - наиболее вероятно, что не поймете, и нынешняя ваша империя отправится вслед за советской.

, 02.08.2013 12:23 (#)
3025

Никаких реальных оснований нет в ненависти провинциалов-труженикам к таким же труженикам-москвичам. Не "Москву" надо ненавидеть, а тех, кто сидит в Кремле и угнетает москвичей наравне со всей остальной Россией. Поскольку объяснить это ни кремлевским, ни замкадовским не представляется возможным, империя действительно рухнет. Остается лишь помолиться, чтобы распад был относительно бескровным, как и распад СССР.

User ommsi_666, 03.08.2013 10:44 (#)

Понятное дело. Но - Вы не заметили, что у Вас присутствуют только две стороны, которым невозможно ничего объяснить - кремлевские и замкадовские? А "труженики-москвичи", типо, белые, пушистые и все понимающие... Но ведь в реальности это не кремлевские, а сами "труженики-москвичи" смотрят на провинциалов свысока (вряд ли термин "замкадыши" придумали в Кремле), это же ВЫ (а не какая-нибудь кремлевская шишка) написали про "комплекс завистливого провинциала"... Да и угнетают москвичей далеко не "наравне со всей остальной Россией" - думаю, Вы в курсе, что уровень жизни в Москве много выше, чем в других больших, тем более - в малых городах. Именно за счет того, что в Москву стекаются средства со всей страны.

, 03.08.2013 11:16 (#)
3025

Нисколько труженики-москвичи не белые и не пушистые, но они такие же как НЕ москвичи, не хуже и не лучше, с теми же комплексамим, набором ошибок, предрассудков, глупостей. То, что они, якобы, смотрят на кого-то "свысока" - Ваша выдумка, злостная клевета. Если они отличаются от НЕ москвичей то только в сторону большего демократизма, хотя бы потому, что целиком состоят из "понаехавших". Что касается термина "замкадыши", его конечно же придумали не в Кремле, а в ходе разговора, чтобы как-то обозначить не москвичей (я его услышала впервые и воспользовалась исключительно для удобства, чтобы не повторять без конца "москвичи-не москвичи" и не вкладывая, разумеется ни малейшей уничижительной коннотации, а то, что Вам она почудилась лишний раз подтверждает, что "комплекс провинциала" существует, и меньше всего в нем виноваты сами затурканные москвичи.
Уровень жизни в Москве "выше" чисто статистически, если все деньги и прибыли стекающиеся в Москву разделить на всех москвичей , получается цифра намного выше не московской. Ну, наверное не трудно понять, что при этом складывается средняя зарплата работающего, пенсия пенсионера и многомиллионная прибыль крупного (или даже среднего) предпринимателя и получается нечто вроде средней температуры по больнице. А если посмотреть на уровень и качество жизни москвича , то его относительно чуть более высокая зарплата полностью съедается несравнимо более высокими ценами, а качество жизни (например бытовые удобства типа канализации и газовых плит) "компенсируется" многочасовыми поездками на работу, тяжелейшей экологической ситуацией, и многим другим. Поэтому не смотрите на московских работяг завидущими глазами, это глупо и не конструктивно, и лишь дробит энергию протеста. Надо объединяться, а не выдумывать искусственные противоречия.

, 03.08.2013 11:19 (#)
3025

А если посмотреть на РЕАЛЬНЫЙ уровень и качество жизни РАБОТАЮЩЕГО москвича......

User ommsi_666, 03.08.2013 11:38 (#)

1. Простой пример - попробуйте спросить дорогу в Москве и в любом другом городе.
2. Мы оба русскоязычные, или как? Нейтральный термин для немосквичей с тем же корнем был бы "замкадник" или "замкадовец". Суффикс "-ыш" в русском языке придает уменьшительно-уничижительное значение: "детеныш", "заморыш", "гаденыш" и т.д. Москвичи - русскоязычные, они сказали именно то, что хотели сказать.
3. Понятно, что средняя температура по больнице никому не нужна, имелось в виду не это, а сравнение среднего уровня жизни московских врачей и провинциальных врачей, московских инженеров и провинциальных инженеров, и т.д.
4. Вы, извините, не имеете ни малейшего представления о жизни в провинции. Да, цены в Москве выше, но зарплата (за ту же работу, при той же квалификации) - еще выше, а не наоборот, как Вы пишете. Ну подумайте сами - почему все стремятся перебраться в Москву, а не из Москвы?
Многочасовые поездки на работу - проблема не только Москвы, но любого большого города.
Насчет экологической ситуации - москвичи просто не в курсе, что такое тяжелейшая экологическая ситуация". Вам что-нибудь говорят такие названия, как Норильск, Нижневартовск, Дзержинск, Новокузнецк ..?
5. Объединяться против общего врага - безусловно. Но противоречия - не искусственные и не выдуманные, а вполне реальные, и закрывать на них глаза - непродуктивно.

, 03.08.2013 11:58 (#)
3025

1. Дорогу в Москве не могут указать 9 человек из десяти, поскольку эти 9 - приезжие.
2. Замкадыш - действительно не лучший термин, повторяю, я впервые его услышала на данной ветке и родился он в споре с нападающими на москвичей, потому в нем есть нотка раздражения.
3. Не знаю ,о заработках каких московских врачей и инженеров Вы говорите, те, кого я лично знаю - самые настоящие бедняки, еле-еле сводящие концы с концами. Исключение, возможно составляют стоматологи и хирурги-косметологи, а врач поликлиники, врач-реаниматор, терапевт - просто нищие.
4. В Москву стремятся по двум причинам: здесь легче найти работу и есть надежда на социальный рост. Но реальность бывает намного менее радужной, чем надежда: работа оказывается копеечной, и совсем не той, о которой мечталось, жилье непомерно дорогое, продвижение наверх - удел единиц.
Продолжительность поездок на работу в Москве и "любом большом городе" несравнимы по причине несравнимых размеров, радиально-кольцевой структуры дорожной сети и многочасовых пробок.
5.Противоречия абсолютно надуманные, и разжигание их ничего кроме вреда не приносит, поскольку лишь отвлекает от общего врага.

User ommsi_666, 04.08.2013 10:29 (#)

1. Я не об этом. Когда натыкаешься на приезжего, он так и говорит - не знаю, мол, не местный. А вот когда спрашиваешь дорогу, а человек просто смотрит сквозь тебя или на ходу цедит что-то невразумительное - это москвич.
2. Не "нотка", он воспринимается примерно так же, как слово "жид" воспринимается евреями. И родился он не на данной ветке.
3. Поверьте, то, что по меркам московского врача или инженера - нищета, является мечтой для врача или инженера провинциального. Знаю, о чем говорю, я знаю многих, кто уехал в Москву. Кстати, разрыв между уровнем жизни в областном центре и на селе - примерно такой же.
4. Люди всегда стремятся туда, где лучше, и уезжают оттуда, где хуже - это общая закономерность, по направлению миграционных потоков вполне можно сравнивать качество жизни.
5. Нет, не надуманная, потому что имеет место реальное перераспределение денег. Вы в курсе, как формируются местные бюджеты? Это - объективная причина, а есть еще субъективная. Чем больше москвичи относятся к жителям провинции как к "замкадышам" и "анчоусам", тем больше усиливаются центробежные тенденции.

, 04.08.2013 10:59 (#)
3025

Ну раз так, давайте драться, стенка на стенку, немосквичи против москвичей, давайте друг другу морды разбивать, , убивать, поджигать, грабить - вы этого что ли хотите? вот будет здорово, для путина лучше и не придумать. Несете вы провокационную злобную, завистливую ахинею, слушать вас противно.

, 04.08.2013 11:27 (#)
3025

И еще: если немосквичам так плохо, почему сидят тихонько, как мышки, а весь накал протеста - в Москве? Присоединяйтесь, уж этого-то возможности никто не отнимает. Вместо того, чтобы заглядывть в чужой кошелек и подсчитывать у кого на сколько копеек больше.

User ommsi_666, 05.08.2013 09:08 (#)

Потому что протесты в провинции - это может быть головной болью для местного губернатора, от которого все равно ничего не зависит, а из Кремля они не видны. И еще. В Мсокве протестовать много безопаснее. Да, могут посадить, но, по крайней мере, будет громкий процесс с привлечением внимания прессы и правозащитников. А в регионах местные царьки всевильны. Там не только без особого шума посадить могут - взорвать или застрелить тоже не проблема.

, 05.08.2013 13:24 (#)
3025

Значит в Москве протестовать безопаснее, а в тюрьме сидеть и умирать комфортнее, поскольку об этом пишут в газетах. И потому в провинции предпочитают помалкивать. Ну так скажите спасибо москвичам, которые отдуваются за всех .

User ommsi_666, 06.08.2013 18:03 (#)

Спасибо и большущий респект москвичам, за то что выходили протестовать против фальсификации выборов.А также - за то, что отстояли Навльного (не думаю, что его освобождение было обусловлено именно этим, но свою лепту эти выступления наверняка тоже внесли). И за то, что еще раньше, в 91м, вышли к Белому дому и не дали путчистам взять власть. Это все - действительно достойно. Но разочаровало, что без борьбы сдали болотных узников. Если бы к суду пришла хоть половина, да хоть четверть тех, кто был тогда на Болотной - судейские бы так не наглели.

User ommsi_666, 05.08.2013 09:05 (#)

Не передергивайте. Провокационную ахинею типа стенка на стенку несете Вы, не я. А слушать надо иногда и тех, кто говорит нечто неприятное - как бы это ни было Вам противно. Да поймите, наконец, что проблема имеет место в действительности, это не выдумки неких злобных и завистливых провинциалов! Есть колониальная политика центральных властей - рядовые москвичи в этом не виноваты, но они объективно получают выгоду от этой политики, если закрывать на это глаза - проблема не исчезнет, а будет усугубляться. Ну и, конечно, не стоит подливать масла в огонь рассуждениями о тупых и злобных замкадышах - это тоже играет на руку политике "разделяй и властвуй".

, 05.08.2013 13:17 (#)
3025

Я не понимаю, чего вам надо: либерально-ориентированные москвичи, к которым имею честь принадлежать, постоянно выступают против любой дискриминации, национальной или региональной , неважно, всегда были против войны в Чечне, за самоопределение и независимость (если не политическую, то экономическую) любого региона, того пожелавшего. Будучи принципиальными рыночниками , считают неэффективным централизацию управления и денежных потоков. Но уверена, что вы либералов ненавидите и ваши симпатии сосредоточены где-то в левой части политического спектра, а эти-то всегда только за вертикаль и централизацию. Голосуйте за либералов и вопросы с неравномерным распределением денег отпадут сами собой. А чего еще вы хотите: чтобы я поделилась с вами своей зарплатой?

User ommsi_666, 06.08.2013 17:50 (#)

Здрассьте, приехали... Я - ненавижу либералов и голосую за левых... Куда только делась Ваша обычная вменяемость? Ну поймите же: не каждый, кто с Вами в чем-то несогласен - враг. И не каждая идея, с которой Вы несогласны, - дурость, зависть и левость.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.08.2013 16:02 (#)
24373

"слушать надо иногда и тех, кто говорит нечто неприятное - как бы это ни было Вам противно. ....проблема имеет место в действительности, это не выдумки неких злобных и завистливых провинциалов! Есть колониальная политика центральных властей - рядовые москвичи в этом не виноваты, но они объективно получают выгоду от этой политики, если закрывать на это глаза - проблема не исчезнет"

User #67162, 04.08.2013 01:58 (#)

Прекрасно! С нетерпением жду, когда рухнет. Вот только, как показывает российская история, на руинах рухнувшей империии непременно восстановится нечто такое же. Уродливое и с имперскими претензиями.

User ommsi_666, 04.08.2013 10:12 (#)

Я не верю в предопределенность. И тогда была возможность пойти по иному пути, и сейчас будет. Но, справедливости ради, - все-таки лучше нынешняя Россия, чем СССР, т.е. даже в худшем варианте - прогресс есть.

User nortrop14, 04.08.2013 02:21 (#)
3133

Вот так и рушились все империи. И ваша тоже рухнет, если не поймете, что недовольство регионов - это не комплекс завистливого провинциала,

;))))) Уважаемый, это вы кому? Вы Юлию случайно не с кем не перепутали? Она - не Путин, и даже не Абрамович! И империя эта мне и Юлии столь же чужда, как и вам: мы сторонники "Болотной" оппозиции поэтому. нам точно так же не нпавится, что российский нефтеэкспорт идёт через подставные фирмы друзей Вована. Нам не нравится, что власть в стране захватила кучка жуликов.

Вообще, ваши представления о москвичах совершенно извращённые. Тут работать на трёх работах, засиживаться на работе до полуночи и добираться от дома до работы 2 часа - совершенно обычное дело. Так-то :))))

User ommsi_666, 04.08.2013 10:10 (#)

1. Но я Юлии именно поэтому и отвечаю. Вряд ли был бы смысл спорить о чем-то подобном, например, с Огурцовым.

2. Москва - не единственный мегаполис в России. И то, что Вы пишете, - совершенно обычное дело в любом из них.

User nortrop14, 04.08.2013 12:23 (#)
3133

2. Именно. Так почему же вы именно москвичей выделяете в негативном смысле? Да ещё предъявляете им какие-то претензии за путина и его шайку?

User ommsi_666, 05.08.2013 08:43 (#)

Не я выделяю, это объективно так. Все регионы управляются именно из Москвы, даже губернаторов там назначают. И все деньги, изымаемые у регионов, концентрируются именно в Москве.
Плюс к этому - это единственный мегаполис, жители которого относятся с таким презрением ко всем остальным (хотя конечно же, это не главное).

, 05.08.2013 13:20 (#)
3025

"...жители которого относятся с таким презрением ко всем остальным..."==== у Вас (лично у Вас) комплекс неполноценности, и москвичи не несут за это ответственности. Тут может помочь только врач-психолог.

User ommsi_666, 06.08.2013 17:52 (#)

Как бы Вам ни было это противно и непонятно - комплексов у меня нет. И заметьте, оскорбительные термины в адрес оппонентов употребляю не я, а Вы ("замкадыши", "комплекс неполноценности", "коплекс завистиливого провинциала").

(комментарий удалён)
User dartanyan, 01.08.2013 20:45 (#)

Да. конечно. Как уменьшим - перестанут вымирать.

5480

Пункт '3' сначала заинтересовал, а потом уже и задел: часть нефти и газа в обмен на Охрану. Полагаю, Имя Охранника, можно и не назъвать.

5480

Пункт '2' помимо УВ, есть алмазы, золото, никель и прочие молибдены. P. S. Лес.

User nortrop14, 02.08.2013 01:40 (#)
3133

В Ханты-Мансийске?

User nortrop14, 02.08.2013 01:41 (#)
3133

А вы у Охранника спросили? И, кстати, каким путём вывозить нефть из незалежного Ханты-Мансийска? Ледокольными танкерами? :))

User nortrop14, 02.08.2013 02:33 (#)
3133

А самое гоавное, совершенно непонятно, с чего это вдруг некоторые решили, что если большую кучу навоза разделить на несколько маленьких. то вонять меньше станет?

5480

Ханты-Мансийско-Якутское Княжество со Стольным Градом N-СК. Остальная(европ.) Россия станет Великой Транспортной Державой. P. S. Да ладно Вам, прям я жажду развала Р. - так, попугать вас - москвичей-лодырей.

User nortrop14, 02.08.2013 12:46 (#)
3133

Ну и что будет? В Н=ске быстро возникнет свой "Кремль" и своя "Рублёвка". Те же иайтса, только в профиль. Хотя пониже и пожиже. От себя и своей ментальности не убежите, Михаил...

5480

Ну да, возникнет. 'Скотный Двор'. А про 'ментальность' оставьте - это всё глупости. P. S. Если естр желание, послушайте на 'Эге' Доренко. Интересен, но всё-равно - сволочь!

User nortrop14, 02.08.2013 13:13 (#)
3133

Не буду. Зачем кому-то давать какать себе в мозги? :)) А насчёт лентяев - это стереотип, не имеющий отношения к реальному положению вещей.

5480

Да шутил я там, ну что Вы! Ведь во многом, я с Вами согласен, но есть и такие места, где категорически нет. P. S. Простите, но мне давно уже, никто не капает на мозги. Пользуюсь своими - не ахти какой агрегат, но уж - что есть.

User zvirblis_317, 02.08.2013 13:39 (#)
21611

Пользуюсь своими - не ахти какой агрегат, но уж - что есть.
-------------------------
Ржавый сильно... Но другого-то нет...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 02.08.2013 21:09 (#)
3133

Деду лучше сидеть на печке.

User nortrop14, 02.08.2013 21:09 (#)
3133

Ох, не зарекайтесь! Приёмчики спецпропаганды 0 это троянский конь...

5480

Что значит 'спец-'? Хотя неважно. Виноват, но мы с Вами не совсем в равных условиях - я изучаю, анализирую и наблюдаю Их Пропаганду, а Вы нет. P. S. Термин П. в нашем случае не очень - лучше Манипулирование и Оболванивание.

User nortrop14, 03.08.2013 13:12 (#)
3133

"Спец" - это то, чему учат на военной кафедре Журфака. иначе называется НЛП. Не зарекайтесь: закинуть какое-нибудь невербальное дерьмо могут независимо от уровня интеллекта. Вот, например, сидит в г Киров (где безработица десятки процентов и все заводы стоят) чел, пьёт жидкость "Льдинка" , и пребывает в полной уверенности, что он "кормит Москву". Откуда у него в мозгах это?

5480

Простите, г-н Каутский, я Вам, конечно же благодарен, но всё равно не возьму в толк, для чего Вы подаёте мне такие интересные советы? Неужели из-за того, что я, Вам сообщил, будто слушаю в 'ОМ' Проханова, Доренко, Шевченко и прочих лимонов? Тогда Вы, извините, ошибаетесь - у меня это этологический интерес. Вот посмотрите: если, скажем, Петровская и Тарощина сидят и смотрят 'Пусть Говорят' и Программу Времени, то они это делают за деньги, это их обязанность - 'professionnel de voir'. Я же, денег не беру, а получаю удовольствие от Наблюдения. И я не зарекаюсь, я всегда помню, что могу попасться на удочку Манипуляторов. А Вы меня с Кировским Челом сравнивать!

User nortrop14, 04.08.2013 01:27 (#)
3133

просто я на своей шкуре знаю, что такое НЛП. И ещё знаю, кто акционер ЭМ. Вот и всё.

5480

Нет, тут явно какое-то недоразумение - я тоже обо всём этом знаю. К тому же, мне всё равно - у кого какой акционер. Если другими словами - такого скептика как я, надо ещё поискать. Хотя возможно, это и Вы.

User nortrop14, 04.08.2013 02:14 (#)
3133

К сожалению, скептицизм не всегда спасает от НЛП.

5480

Верно - от ЭТОГО Панацеи нет, только Паллиативы.

User ommsi_666, 02.08.2013 10:10 (#)

"Свою"? Кто Вам сказал, что Московская империя - это "своя" страна для всех россиян? Вспомните СССР.

User ommsi_666, 02.08.2013 10:09 (#)

Название "регион-донор" в данном случае неправомерно. Одна московская промышленность город не прокормит, там ее не так уж и много, а население гигантское. Сельског7о хозяйства и добывающей промышленности нет по определению. Правда, есть еще туризм, если его как надо развивать... Но на данный момент главный источник ее капиталов - поборы с регионов.

User nortrop14, 02.08.2013 12:44 (#)
3133

Промышленности не так мало, как вы думаете. Помимо туризма есть ещё торговля. Вот этот сектор очень мощный. На манер Гонконга и Сингапура, чему способствует местоположение и рисунок железных и автодорог.

User dartanyan, 02.08.2013 15:01 (#)

Чтобы что то продать-это что то надо произвести для начала.

User nortrop14, 02.08.2013 15:51 (#)
3133

А чтобы что-то произвести дельное, а не просто испортить сырьё, как это случалось в СССР, нужна развитая система торговли и маркетинга. Или вы советский коммунист?

И ещё - образование. Тоже важная отрасль, в которой заняты работающие москвичи.

User dartanyan, 02.08.2013 17:28 (#)

nortrop14,. 14 в вашем никнейме означает возраст?

User nortrop14, 02.08.2013 21:07 (#)
3133

Если нечего ответить по существу, то так и скажите.

User ommsi_666, 03.08.2013 10:53 (#)

Промышленности - не так уж много, только для обслуживания собственных нужд, и вряд ли имеются возможности для ее расширения - нет сырья, нет свободных территорий, экологическая обстановка на грани экологического кризиса.
Торговля - да. Московская республика (Москва + Московская область + близлежащие области) могла бы стать крупнейшим торговым и туристическим центром и неплохо жить. Но при существующем положении вещей этого не будет, потому что, при наличии шальных денег со всей России объективно нет необходимости вкладываться в развитие всего этого.

User nortrop14, 03.08.2013 13:08 (#)
3133

Промышленности - не так уж много

Вы с чего это взяли? Какой статистикой пользовались? астральным вИдением?

User ommsi_666, 04.08.2013 10:06 (#)

Открытыми данными в инете. Можете посмотреть также любой учебник экономической географии России.

User nortrop14, 04.08.2013 12:26 (#)
3133

А конкретнее? Ссылочку можно?

User ommsi_666, 05.08.2013 08:40 (#)

Любой учебник экономической географии.

User nortrop14, 04.08.2013 02:45 (#)
3133

ЗЫ. промышленности в Москве как минимум не меньше (в пересчёте на душу населения) , чем в каком-нибудь типичном российском облцентре типв Смоленска или Кирова.

User ommsi_666, 04.08.2013 10:08 (#)

Чем в Кирове или Смоленске - не меньше. Чем в Новокузнецке, Омске, Кемерово, Тюмени, Екатеринбурге и т.д. - несравнимо.

User nortrop14, 04.08.2013 12:25 (#)
3133

Сравнимо. Вполне сравнимо.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 05.08.2013 16:14 (#)
24373

ommsi_666 :"Название "регион-донор" в данном случае неправомерно. Одна московская промышленность город не прокормит", ====Еще важно как устанавливается соотношение цен "что вывозится"/"что возвращается" в регион. , например , ханты-мансям ведь не платится по мировым ценам минус тр. расходы - есть ли вообще какие-то расчетные цены. Или в Москве большинство престижных школ и ВУЗов и по определению дорога выпускника школы "замкадника" в армию, а москвича -на престижную работу. А это скока стоит?

User ommsi_666, 06.08.2013 18:11 (#)

Ну да, при существующей системе вообще очень сложно установить, обеспечивает себя тот или иной субъект федерации или нет...

User ommsi_666, 02.08.2013 10:05 (#)

Новый??!! Да ему как минимум пара-т ройка десятков лет! (может, и больше, но могу говорить только за те времена, которые на моей памяти)

User american_uncle, 01.08.2013 14:30 (#)
25290

//Ихлов: В России практически нет влиятельной политической и интеллектуальной группы, выступающей за внеэтнический характер российской гражданской нации, что делает существование федерации в исторической перспективе, мягко говоря, проблематичным.//

//nortrop14: Этот сепаратизм пойдёт на убыль, если перестать кормить Кавказ...//

Для всех, кто смотрит чуть дальше третьего путинского срока, очевидно, что приутихшие во время нефтегазового ценового безумства сепаратистские настроения разгорятся с новой силой, когда нужно будет кормить пятью хлебами все ту же ораву.

И тогда сепаратистов будет удерживать все труднее. Вспомните последние годы СССР.

User nortrop14, 01.08.2013 17:45 (#)
3133

Вот поэтому и надо действовать быстрее: что-то решать с Кавказом, не дожидаясь маршей пустых кастрюль.

User ommsi_666, 02.08.2013 10:04 (#)

И че? Лучше несколько современных республик, к примеру, Московская, Уральская, Сибирская, Дальневосточная и т.д., чем одна гигантская и неповоротливая, как динозавр, империя.

User nanoscience, 02.08.2013 12:56 (#)
3460

знаете, Татарстан в 90-е серьезно думал об отделиться, но ему кинули часть добычи нефти, и он успокоился. Кстати, Грозный не просил, не кинули, и теперь он на дотации, и ни фига не производит, принцыпиально.

Сибирь должна иметь что-то с добычи, как и чукчи, и тогда край расцветет. Вот где собака, по-моему.

Когда весь навар в Москве, и москвичи хотят, чтобы им горисполком оплачивал лекарства, то это как-то делает москвичей вампирами, на теле той же Сибири.

Путин, вместо самостоятельности, дал регионам дотации, и погубил, эти регионы.

Так что, я с вами согласен, но Республики должны иметь самомостоятельность, и отвечать за базар.

Почему Белых ни фига не смог сделать? Не умеет? Плохие федеральные законы? Я думаю, второе, но это надо громко обсуждать.

А пока мой пенис, мое последнее достояние, хотят поставить на колени, какая там к черту самостоятельность. Протренькали, за чкстские ордена.

Когда не будет больше денег, в России, пойдет почкование. В миг появятся сотни Путиных. Я ожидаю этО с ужасом.

Если где появится Чубайс или ГАйдар, но это практически невероятно, теперь, после многолетних зачисток, сдобренных чкстским говновым золотом, понимаете?

User ommsi_666, 03.08.2013 10:59 (#)

Бросьте, такие, как Чубайс, всегда слетаются, как стервятники на падаль, это неизбежно. А таких, как Путин, в стране вообще миллионы. Но это не причина для ужаса. Вспомните конец СССР - сколько тогда появилось умных людей, ярких личностей, после советской всеобщей серости. Да, в силу известных объективных и субъективныъ обстоятельств Россия не смогла воспользоваться шансом - но после ее распада такой шанс появится у регионов.

User nortrop14, 04.08.2013 02:46 (#)
3133

К сожалению, обстоятельства были объективными...

User ommsi_666, 04.08.2013 10:04 (#)

Всякими были обстоятельства. Например, ничего не мешало Ельцину в самом начале 90х провести люстрацию, никакие объективные обстоятельства. Ничего не мешало приличным людям в 96м не голосовать сердцем или зажать нос или призывать к этому других...

User nanoscience, 04.08.2013 21:53 (#)
3460

вы так ичего и не поняли. Вы, собственно, предлагаете гражданскую войну, которую удалось избежать

User ommsi_666, 05.08.2013 08:37 (#)

Разве удалось? А война в Чечне - это что? Чеченцы как бы граждане России... Сейчас вон тлеет... и рвануть может в любой момент. А если бы вовремя провели люстрацию, то этого удалось бы избежать.

User n_ever, 31.07.2013 13:42 (#)
21078

" попытки формирования в России внеэтнической гражданской нации американского типа"
Скоро как полвека живу здесь, а попыток формирования гражданской нации американского типа не разу не заметила. Объясните, пожалуйста, какие попытки имелись ввиду?

User ivan_garmata, 31.07.2013 13:51 (#)
10470

В обычном смысле имеется ввиду, что людей объединяет флаг, а не нация. Но относительно текстов Ихлова, постоянно эксплуатирующего пятую графу, я бы не был так уверен.

3326

Читай Ж.Верна "Робур-завоеватель" (в оригинале "Родной флаг").

User ivan_garmata, 31.07.2013 14:07 (#)
10470

Читал в детстве. И что?

3113

В "Робуре" ничего похожего НЕТ. Возможно, имеется в виду "Флаг Родины" ("Равнение на знамя") - но тоже натянуто за уши. Там речь идёт об этническом французе. Всё очень просто. В советской этнографии десятки лет было запрещено писать о национальном характере. На первый взгляд, странно - запрет исходил от деятеля, поставившего национальный характер четвёртым пунктом в определение понятия "нация". Но всё логично. История показывает, что, при различии национального характера удерживать в одном государстве можно только непрерывным насилием. (Даже если народы говорят на одном языке - напр,хорваты, сербы, бошняки). Национальный характер русских - с одной стороны, чеченцев и большинства народов Дагестана - с другой, различаются до такой степени, что обе стороны не считают друг друга людьми. Или развод, или непрерывное "насилие в семье", третьего не дано. Причём не факт, что в случае насилия синяки будут только у меньшинства.

3326

Вот бедные бразильцы как уживаются

User nortrop14, 01.08.2013 03:38 (#)
3133

Так там и есть непрерывное насилие: у полиции один национальный характер, а у жителей фавелл - совсем другой. Оба не считают друг друга людьми и невозбранно отстреливают. оно нам надо?

User d44yuriy, 02.08.2013 09:30 (#)
10546

Жил в Бразилии довольно долго. "Непрерывного насилия" не заметил. Его там точно меньше. чем в Москве (даже без учета "мигрантов"). Еще кстати, если дагестанец в Москве - "мигрант", то кто такой русский в Махачкале?

User nortrop14, 02.08.2013 12:52 (#)
3133

Много ли времени вы проводили в фавеллах?

User nortrop14, 01.08.2013 09:32 (#)
3133

Кстати, вот вам, Евгений отчёт по созданию вашей любимой наднациональной общности в ЮАР. Йоханесбург пал под натиском армии зомби. Правда, очень интересно.

_http://tannen.livejournal.com/66587.html

, 01.08.2013 17:06 (#)
3025

Он не поймет. Или как-нибудь ни к селу, ни к городу пристегнет "еврейский вопрос":-)

User flasher, 31.07.2013 20:20 (#)

В обычном смысле НАЦИЯ - это гражданство (в данном случае российское), а не национальность.

User ivan_garmata, 31.07.2013 20:26 (#)
10470

Да, я хотел сказать - национальность.

3326

Первый вариант был "общностью советский народ". Второй - "дорогие россияне"

User hеavу, 31.07.2013 14:31 (#)
22578

А третий, это тост "За Великий Русский Народ города Москвы".
Отступать некуда позади...

User n_ever, 31.07.2013 14:56 (#)
21078

Я хотела было подумать о первом варианте, но не посмела по причине того, что "советский народ" был задуман скорее как гражданское общество антиамериканского типа. А "дорогие россияне" для меня, хоть убей, звучит как "дорогие русские", что исключает внеэтничность.

3326

это как академия наук скажет так и будет считаться

User n_ever, 31.07.2013 16:43 (#)
21078

:-) Если академия скажет "надо", школяры ответят "есть".

User clockman, 31.07.2013 18:37 (#)
3033

А вот вы, Ихлов, куда себя относите: к "общности" или "дорогим"?

, 01.08.2013 17:08 (#)
3025

Хороший вопрос :-)

3685

«Советский народ» это национальные проблемы либо душат вместе с носителями, либо заметают под ковер, а налицо имеется фонтан «Дружба народов». «Дорогие россияне» это когда местным царькам дают карт-бланш, но оставляют кое-какие демократические цацки. Еще есть кадыровщина – когда территории отдают на откуп местных султанам, развращают «элиты» подачками и ставят их вне всякого закона. Все три дороги аккуратно ведут в ад.

, 01.08.2013 17:12 (#)
3025

++++++++++++++!!!!!!!!!
Небольшая стилистическая поправка: "Дорогие россияне" - это когда московский пахан с местными паханами вместе доят, режут и стригут лохов и фраеров всех национальнстей.

3685

Целую белую ручку прекрасной пани!

User nortrop14, 31.07.2013 21:11 (#)
3133

Первый вариант был "общностью советский народ". Второй - "дорогие россияне"

Первая общность наипнулась, а вторая наипнётся от того, что некоторые "дорогие расияне" слишком дорого обходятся менее дорогим (уценённым, видимо) россиянам. Я имею в виду размер федеральной дотации СК автономиям, которые не производят почти ничего (самшит и черемша не в счёт) окромя дыр в расиянском бюджете...

User d44yuriy, 02.08.2013 09:31 (#)
10546

Что производит Москва?

User ommsi_666, 02.08.2013 10:28 (#)

Шоколад - вполне конкурентоспособен на мировом рынке. Еще есть авиационные заводы, но там все не очень шоколадно.

User nortrop14, 02.08.2013 12:51 (#)
3133

Например, 5-капатные алмазы из графита :)))

User nortrop14, 02.08.2013 12:52 (#)
3133

каратные

User ommsi_666, 02.08.2013 10:17 (#)

Может, пролетарский интернационализм? Мы все его в школе проходили...

User n_ever, 02.08.2013 11:12 (#)
21078

Может. Но от Ихлова не ожидала.

User andrey_62, 31.07.2013 13:56 (#)
3180

***в их сознании не только Южный, но и Северный Кавказ – это чужие земли.***
Это только надводное - нырнув, можно прочесть четкую КРУПНУЮ надпись "Замкадыши, вас тут не надо!!!".
Наше "здоровое общество" очень радо, когда его рассекают на части, противопоставляемые друг другу...

User nutcracker, 31.07.2013 14:15 (#)
4049

Замкадыши... Да нерезиновая уже наверное на 50% (если не больше) состоит из этих замкадышей с их звериным оскалом и равной смертной ненавистью как к коренным москвичам - этим сраным интеллигенткам, так и друг к другу - конкурентам.

User berendey, 31.07.2013 14:24 (#)
21622

В дыру общественного туалета бросили пачку дрожжей.
Осталось бросить спичку - и дерьма хватит на всех.

User andrey_62, 31.07.2013 14:28 (#)
3180

Ёмко!

, 31.07.2013 20:13 (#)

В теплую погоду спичка не нужна - процесс саморазвивающийся. И, кстати, он давно идет.

User andrey_62, 31.07.2013 14:24 (#)
3180

Вот меня мучает один вопрос - почему метеорит "не туда"??? Или Богородица промахнулась...
А "коренные" давно повывелись-сменились-укоренились-повывелись-сменились-укоренились-повывелись-сменились-укоренились...

User nortrop14, 01.08.2013 01:19 (#)
3133

:)))) При пересечении МКАД извне звериный оскал приезжего разворачивается на 180 градусов. Он рычит в сторону области: "Уууууу, понаехали тут!" :)))))

3402

Ну, дык... Надо было в 90-е гнать к черту КПСС, люстрация, РЕСТИТУЦИЯ, признания преступлений советского режима, наказания ВИНОВНЫХ, не тех, что при Сталине, а тех, что народ топтали в 70-е 80-е годы, ВОПРЕКИ СОВЕТСКОЙ ЖЕ КОНСТИТУЦИИ. Были по этому поводу митинги?

Но ведь выбрали просто дикий рынок и всё.. Побеждает сильнейший, а страны кагбэ и нет. И москвички-интеллигентки предпочли воспользоваться своими связями, занять всякие синекуры, грести бабло, нанимать гастарбайтеров за полцены, кто помельче - квартиры всем подряд сдавать, в Египет ездить на лето. А Лужкова пенсионеры выбирали, за прибавку. Какой должен быть результат?

User nutcracker, 02.08.2013 11:49 (#)
4049

Дааа, могла бы и я Вам кое-каких зарисовок на эту ему порассказать.

User gin, 31.07.2013 17:24 (#)
5316

предания говорят, где-то на юго-востоке нерезиновой есть пещера, в которой скрывается последний коренной..

User nortrop14, 01.08.2013 01:23 (#)
3133

Коренные москвичи здесь

User nortrop14, 01.08.2013 01:25 (#)
3133

_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

User nanoscience, 31.07.2013 14:19 (#)
3460

а разве это наказание не есть типа закатать в бетон? А кто дал приказ, это действительно очень интересный вопрос. Речь идет не о нации, а о бандитской разборке с неподчинившимися, разве нет?

3326

Изобреталь чудо-оружия. против которого направили международную эскадру (как против инженера Гарина) предпочел гибель, стрельбе по фрегату под французским флагом. Все рыдают...

User ivan_garmata, 31.07.2013 14:28 (#)
10470

Мексиканцы из джунглей, получившие гражданство США, вполне искренне рыдают на звездно-полосатый. Короче я нифига не понял.

User st76, 31.07.2013 15:10 (#)

Изобретателя зовут Тома Рок. Повесть называется "Флаг родины" (Face au drapeau), а не "Робур-завоеватель". Вы перепутали.

User nanoscience, 31.07.2013 14:23 (#)
3460

есть еще такой вариант. Полиция наехала на ребят, те не подчинились. Полиция представила дело так, как будто на нее напали черные. ДЕло дошло до самогО. Он приказал закатать всех, не разбираясь, кто виноват, а основываясь только на национальности и предрассудках. В этом смысле, мда-а-а-а-а, будущего тут не видно, или, наоборот, оно хорошо видно.

User hеavу, 31.07.2013 14:23 (#)
22578

Вот всегда с большим интересом и удовольствием читаю господина Ихлова.
Единственное, что хотел бы сказать в кремле русскому национализму всегда уделялось большое внимание и оказывалось понимание.
Где сейчас "родинцы", дугинцы?

User dartanyan, 01.08.2013 05:55 (#)

один в НАТО сидит.Стращает.

User nortrop14, 01.08.2013 09:27 (#)
3133

Да нигде. Это искусственные кремлеродные организации. Исчесзли сразу с прекращением башляния. Забудь.

(комментарий удалён)
User veller, 31.07.2013 16:26 (#)

wood_spirit, вы глубоко заблуждаетесь. Именно нет плохих и хороших народов а ТОЛЬКО политики их ссорят. Вы говорите евреи с арабами? А вы в курсе того, что евреи на территории современного Израиля жили ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ вместе с арабами и никакой вражды у них не было. А началась она 65 лет назад с несправедливого решения ПОЛИТИКОВ, образовавших Израиль без каких либо советов и обсуждений с народами там веками проживавшими - т.е. арабами. То же и с чеченцами. Сколько русских было в Грозном и в Чечне вообще до прихода к власти ПОЛИТИКОВ Путина и в Чечне Дудаева??? И какая там была вражда? Да никакой! А если вспомнить, что лчиная охрана Николая 2 состояла из чеченов и лучшая дивизия царской России - Дикая дивизия - тоже чечены, то о вековой и неизбежной вражде чеченов и русских можно говориь только с улыбкой. ТОЛЬКО политики и виноваты во вражде народов.

User veller, 31.07.2013 16:27 (#)

Ошибка - до прихода к власти у нас конечно же Ельцина, а не Путина.

User clockman, 31.07.2013 18:35 (#)
3033

"А если вспомнить, что лчиная охрана Николая 2 состояла из чеченов"
Ну, допустим была у немца чеченская охрана, если русским не доверял, и что? Причём здесь дорогие россияне?

User veller, 31.07.2013 20:06 (#)

clockman, дорогие россияне здесь действительно не при чём. я ведь писал не об этом, я отвечал на конкретный вопрос о том, что де некоторые нации не могут существовать мирно и политики якобы здесь не при чём. Несусветная глупость! ТОЛЬКО политики стравливают народы. вот я и приводил пример когда русский царь (этническая принадлежность государей тогда не имела решающего значения, величайшая российская женщина царица - немка и что?) может примириться с кровными врагами с которыми воевали его предки десятилетиями. Мог бы и другие примеры привести, как армянский офицер в Афгане рискуя жизнью спасал раненного азербайджанского коллегу, а чеченец братом называл русского несмотря на разницу в религии. и Каспаров - бакинец по рождению, и много армян там всегда жило, когда государство проводило грамотную нац. политику. И вот пришли Дудаевы-ладсбергисы, ельцины и прочие мудаки, для которых стравить народы - значит быстрее достичь своих целей. Вспомним недавний пассаж Саакашвили про то, что мол грузины в СССР "обслуживали белых господ с севера, приезжающих в Грузию на отдых". После такого иначе как подонком его назвать нельзя, т.к. спросите у старшего поколения (если вам меньше 30 лет) НИКОГДА руский, украинец, белорусс приезжая на Чёрное море на отдых, не вёл себя да и не чуствовал "господином", а грузина - рабом или холопом. Этого даже в голову не могло тогда прийти, когда "дружба народов" вдалбливалась с детского сада. И вот сегодня, чтобы опять же добиться своих целей, подонок Саакашвили обращается к самым тёмным струнам человеческой души - противопоставляя народы.

User choibolsan, 01.08.2013 11:48 (#)

мосье Веллер, у вас всегда такая каша в голове, или только по четвергам

, 01.08.2013 20:51 (#)
3025

Каша советского замесу она как железобетон, всегда и навечно.

User flasher, 02.08.2013 10:01 (#)

veller тут как раз ясно все по полочкам разложил. Если кто-то из-за каши в голове этого понять не в состоянии, то причем тут veller?

User choibolsan, 02.08.2013 12:29 (#)

ну кому и кобыла невеста (с)
отсутсвтвие способностей к самостоятельному, даже не скажу мышлению, простому сопоставлению приводит к аберрациям сознания при которых любая хуйня кажется полочкой.
депутат федоров тоже по полочкам кладет-рекомендую.

User ommsi_666, 02.08.2013 10:33 (#)

А сколько русских было в Чечне до прихода туда дивизий генерала Ермолова?

User boris_k, 31.07.2013 15:38 (#)
3734

Значит так, 220 лет назад французская нация "расширяла сердце" Гейне (ладно, приложим максимум усилий, чтобы не допустить никаких медицинских ассоциаций). 130 лет назад писал Ренан. 120 лет назад началась позорная афера Дрейфуса, сразу же поставившая фрнцузское общество на один уровень с русским (того времени). 5 лет назад озверевшая толпа французских граждан магрибской национальности, промышлявших тунеядством пополам с наркоторговлей, громила магазины, школы и молодёжные клубы, построенные для них на деньги, отобранные у других людей.

User antip___utin, 31.07.2013 15:54 (#)
10331

Французов русским не понять,
Аршином общим не измерить.
У них особенная стать:
В французов можно только верить.

User boris_k, 31.07.2013 16:46 (#)
3734

Не помню, кто это сказал, кажется, Страхов (во всяком случае я это не сам придумал): главынй недостаток русских западников - незнание Запада. Они, как Вы совершенно верно изволили выразиться, в Запад (Францию, Европу, Америку) точно так же ВЕРЯТ, как патриоты в Россию.

User choibolsan, 01.08.2013 11:51 (#)

главынй недостаток русских западников - незнание Запада

это правда. и это объяснимо.
но патриоты-то россию ЗНАЮТ и тем не менее

User django2, 01.08.2013 18:48 (#)

А патриоты-то как Запад знают хорошо!)

User choibolsan, 02.08.2013 09:05 (#)

а это им без надобности. меньше знаешь, крепче спишь

User antip___utin, 31.07.2013 15:45 (#)
10331

"Универсалистская, общегражданская риторика партии власти совершенно не отражает ее истинную позицию."
====
Да нет у нее никакой позиции, кроме той, чтобы любой ценой сохранить за собой власть и бабосы.

, 01.08.2013 17:21 (#)
3025

:-))) !!!
Ну кое-какие национальные (или региональные) предрассудки все же имеются, и время от времени под каким-нибудь удачным (как им кажется ) предлогом паханы расслабляются и дают выход накопившейся ненависти.

5794

Сравнение с США не совсем уместно, вернее, совсем не уместно. Не считая индейцев, все их общество состоит из эмигрантов бежавших от традициональных, национальных и религиозных устоев к свободному образу жизни, фактически, оборвав связь со своим прошлым. Россия состоит из национально-территориальных образований, где от своего образа жизни никто отказываться не намерен, а даже наоборот. Я не силен в политике и государствообразовании, но мне кажется, что истинный, а не декларируемый федерализм мог бы удержать российское государство от неизбежного краха.

User choibolsan, 01.08.2013 11:53 (#)

что истинный, а не декларируемый федерализм мог бы удержать российское государство от неизбежного краха.

ну попытка истинного федерализма привела в краху ссср, территории тут же разбежались

User django2, 01.08.2013 18:51 (#)

Территории разбежались, что истинным федерализмом или конфедерализмом и не пахло. Они предпочли российскому феодализму свой, суверенный феодализм. А Прибалтика вначале хотела всего лишь экономической независимости. Не дали.

User choibolsan, 02.08.2013 09:08 (#)

что истинным федерализмом или конфедерализмом и не пахло.

ну, другог федерализьму у нас для вас нет,
прибалтика, не думаю, что всерьез расчитывала не экономическую независимость, просто хотели подальше от совка.

User django2, 02.08.2013 09:27 (#)

Я все время думаю: а что было бы, если бы? Если бы тогда прибалтам дали экономичемкую автономию... А абхазам - политическую...

User choibolsan, 02.08.2013 12:42 (#)

они бы объединились в прибалхазию

User d44yuriy, 02.08.2013 09:38 (#)
10546

Это в какой момент совковой истории наличествовал "истиный федерализм"?

User orge, 31.07.2013 16:09 (#)
4479

К трем неоспоримым вещам Ихлова следует добавить еще одну: империя не только не смогла переварить то, что от нее уже (слава богу) отвалилось в 1991 г., но и продолжает давиться значительной частью территорий и народов, их населяющих, в конце концов теми же русскими.

User veller, 31.07.2013 16:18 (#)

Вопрос поднятый Ихловым правильный и вывод тоже. Власть банально не знает что и как делать. Её метания - будь то на рынках, будь то где то на окраинах страны - всегда битьё по хвостам, реакция на что то. Осмысленной политики нет. Вот в СССР была, что бы тут ни говорили и как бы СССР ни поносили, и почти всегда правильно, но в смысле национальной политики - это был образец для подражания. Имею ввиду поздний СССР 60-90-х годов. Вспомните, кто жил тогда, изо всех экранов ТВ, фильмов, книг и журналов, школьных программ и пр. так и лилось рекой где правда а где пропаганда про "дружбу народов". И это давало свои плоды, согласитесь. А сегодня настоятельно встал вопрос сформулировать новую имперскую идею. Слово - империя, последнее время опошлено и извращено, а ведь империя - оптимальный способ существования многонациональных государств. Как апостол Павел, когда его стал бить римлянин, сказал, мол ты не имеешь права меня бить, я - римский гражданин! И его отправили на суд в Рим. Вот это империя в действии. Будь ты еврей, испанец, галл, грек и т.д. - если ты римский гражданин, то пользуешься всеми правами и привилегиями империи. США сами не называют себя империей, хотя это классическая империя и во внутренней и во внешней политике. Пока мы не сформулируем подобную идею и не двоедём её до населения, начиная со шкльных программ и кончая СМИ, кино, музыкой и пр. до тех пор будут такие непонятки - кто есть кто, кто свой, кто чужой, кто мигрант, кто коренной. Неужели бесконечное напряжение в латвийском общетстве по линии граждане-неграждане, ничему не учит? похоже что не учит.

User gin, 31.07.2013 17:31 (#)
5316

Павел не был апостолом, а был римским офицером.. апостол Петр носил меч - видимо, имел римское гражданство

User veller, 31.07.2013 17:51 (#)

gin,Павел был римским офицером, гонителем христиан, с именем Савл, но после обращения к нему Христа по пути в Дамаск, если не ошибаюсь, он обратился в христианство с именем Павел и стал одним из апостолов.

, 31.07.2013 20:20 (#)

Образец для подражания?? Не знали Вы ни Прибалтики, ни Западной Украины, ни Средней Азии... Это я говорю только о том, с чем сам сталкивался. В позднем СССР 60-90 годов.

User django2, 01.08.2013 18:55 (#)

К тому же воспеваемая "дружба народов" с ее железными правилами прописки рухнула именно в тот момент, когда новая Конституция провозгласила свободу передвижения. Теперь пытаются зубную пасту затолкать обратно в тюбик.

User nortrop14, 31.07.2013 16:18 (#)
3133

Действительно парадоксальная ситуация. Она решается просто: независимость всем Сев Кав республикам. двойное гражданство не поощрять.

User veller, 31.07.2013 16:33 (#)

nortrop14, знаете, прстые решения почти всегда в истории не приводили ни к чему как только к ухудшению положения. Во первых, что значит "независимость"??? А у них самих то спросить не судьба? Может не нужна им эта "независимость"? Или вытолкнуть из состава страны силком? Какая же это дэмократия??? В третьих, значительный процент мигрантов у нас, во всяком случае в Московском регионе, отнюдь не их сев. кавказа а из бывших республик. Значит помимо "независимости" нужно ещё и визовый режим вводить? И так одна проблема цепляет за собой другую и эти проблемы нарастают как снежный ком. Не всё так просто, думать нужно прежде чем что то делать, вот это главный совет.

User nortrop14, 31.07.2013 21:22 (#)
3133

А кто вам сказал, что это решение простое? Это очень сложное решение. Простое - это как раз то, что предлагается путлеровцами: "Снять очки и думать, что всё виденное есть оптический обман". Если это трудное решение не принять, то лет через 30 здесь вместо России будет некий имарат, где вас. веллер, вполне могут забить камнями на улице за то, что вы вышли из дома в рубашке с коротким рукавом.

2. Как? Референдумы! Все, кроме Осетии при свободном волеизъявлении проголосуют за независимость. . А Осетию можно исключить из состава РФ общероссийским референдкмом. Русские ведь не меньше, чем кавказцы имеют право определять свою судьбу, или вы с этим не согласны?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 31.07.2013 22:39 (#)
3133

Я - только за. У нас тут 90% мозгов этой страны. Заживём себе таким приятным сингапурчиком, нанотехнологии разовьём. Красота...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 31.07.2013 23:03 (#)
3133

Стальной Купол...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 31.07.2013 23:22 (#)
3133

Шучу. Но в каждой шутке есть доля шутки.

User d44yuriy, 02.08.2013 09:43 (#)
10546

Нанотехнологии уже пытались развить. Что вышло? А 90% - это кого? Лучшие московские мозги давно слиняли куда подалее (как у москвичей, у них было гораздо больше возможносте

User d44yuriy, 02.08.2013 09:44 (#)
10546

Прошу прощения за срыв.

было гораздо больше возможностей для международных контактов еще в совковые времена. Кстати, сколько в Москве сейчас нобелевских лауреатов? Ау, люди, отзовитесь хоть один!

User nortrop14, 02.08.2013 21:58 (#)
3133

Нанотехнологии есть. Они никуда не делись. развивались себе на частные деньги и в 90-е и в нулевые.. А что до лауреатов, то они вовсе не обязаны жить по месту московской прописки. :))

User nils, 02.08.2013 09:44 (#)

Нортроп14, откуда столько чванства и представления о мозговом превосходстве москвы? Ну, да - Москва, отсасывает из регионов деньги и мозги. Ведь бОльшая часть тех мозгов, на котороые ты уповаешь - это приезжие (ну, или дети приезжих). Если москве отказать в деньгах регионов, то при маломальском ухудшении жизни все эти "мозги" рванут обратно в свои покинутые земли. А учитывая, что в регионах более здоровое, работоспособное и научившаяся выживать в любых условиях население, то "сингапурчики" скорее возникнут в Екатеринбурге, Новосибирске, Владивостоке. А Москва, скорее, превратится в Иоханнесбург.

User nortrop14, 02.08.2013 12:48 (#)
3133

Где вы увидели чванство? Только констатация сложившейся ситуации, которая, кстати, мне не нравится.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 02.08.2013 09:47 (#)
10546

Почему-то, когда в Прибалтике или на Кавказе говорят об "обнаглевших русских", это вызывает у нортропов и прочих свенов жуткое возмущение.

User nortrop14, 04.08.2013 02:55 (#)
3133

Или приведите мой коммент, где я выражаю" жуткое возмущение" якобы "притеснением русских в Прибалтике, или извинитесь. Жду.

User boris_k, 31.07.2013 19:57 (#)
3734

А кстати, был я в вышеупомянутой Франции в конце июня, в г. Тур и окрестностях. Общался с интеллигентными людьми, гл- обр. учителями школ, доцентами университета, работниками мэрии. Одна из первых тем, выплывших в разговоре - клянусь, без всякого моего участия - были трудности взаимоотношений с французскими гражданами северафриканского происхождения.
Если Ихлов о какой-то проблеме ничего не знает, то это еще не значит, что проблемы нет.

User antip___utin, 31.07.2013 20:32 (#)
10331

Я думал, что Е.И. преувеличивает, но тут прочел следующее:
"На специальном совещании по проблеме борьбы с криминалом в крупных торговых точках президент России Владимир Путин подверг критике работу правоохранительных органов, а именно, службу внутренней безопасности МВД во время инцидента на Матвеевском рынке в Москве в субботу, сообщает РИА «Новости».
«Тех усилий, которые предпринимаются, явно недостаточно: либо ничего не происходит, либо темпами, которые неприемлемы, слишком медленно», - сказал Путин."
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/07/31/n_3080257.shtml
Это что, призывы к кавказским погромам?

User django2, 01.08.2013 19:10 (#)

Не заставили себя долго ждать:

В Москве в торговой палатке зарезали продавщицу, уроженку Кавказа
http://newsru.com/crime/01aug2013/cutwomselkbrmsk.html

User django2, 01.08.2013 19:12 (#)

И в Питере:
Блондинка с битой или Русская Зачистка - Питер, 27.07.2013
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3Ju4LUSMFu8

User piter18, 31.07.2013 21:07 (#)

все попытки формирования в России внеэтнической гражданской нации американского типа
===============================================================
= Господи ,этот человек претендует на обобщения глобального масштаба в политике, не понимая элеметнарных в основ этой самой политики !

В империи, где великорусская нация составляет 80 процентов , где монархический, более того, вотчинный спо -соб управления насчитывает не менее 800 лет, где иммиграция со стороны европейских народов за последнюю 1000 лет едва ли составила полпроцента , где в религиозной сфере архаическое православие, смешанное с откровенным язычеством, непоколебимо занимает подавляющее господство ту же1000 лет - он собирался сзаняться "формированием внеэтнической гражданской нации американского типа"...

User nortrop14, 31.07.2013 21:33 (#)
3133

Да уж. Мечтатель наш Евгений...

User hugabuga, 31.07.2013 22:19 (#)

Г-н Ихлов. К моему большому сожалению вынужден опуститься до олбанского уровня и задать вам прямой вопрос: Где вы такую траву берете?!
Серьезно: практически все ваши эссе, которые я до сих пор с интересом читал, отличались высоким уровнем ответственности, наличием логики и знаний определенного уровня и объема. Данный же "опус" вы писали, извините, явно в состоянии нервного расстройства или помутнения сознания. Пожалуйста, перечитайте написанное вами, когда придете в себя. Может быть вы захотите дать какие-либо разьяснения вашим постоянным читателям. Может быть - я надеюсь! - у вас хватит мужества извиниться за напоротые по горячке глупости. Было бы уместно вполне...
Искренне желаю вам скорейшего выздоровления!

User nortrop14, 01.08.2013 03:43 (#)
3133

Да просто наш Евгений - саддукей, книжный человек :))) Живых дагов он если и видел, то в университете на коллоквиуме, и понятия не имеет об их повадках в естественной среде обитания...

User clockman, 01.08.2013 06:36 (#)
3033

Да-да, книжный червь. Это как бы яблочный червь попал в какашку и никак не поймёт, куда это его угораздило. В говно, дорогой Евгений, в говно,

User d44yuriy, 02.08.2013 09:48 (#)
10546

А Вы, нортроп, давно из аула?

User nortrop14, 02.08.2013 12:41 (#)
3133

Давно. 1988.

User nsk_city, 01.08.2013 06:38 (#)

Да, Евгений Витальевич! Аудитория явно агрессивна и готова к приходу фюрера.
off: Ренан один из моих любимых авторов, приятно удивлен.

User nortrop14, 01.08.2013 09:25 (#)
3133

Вы не с той стороны ждёте фюрера, с которой он на этот раз заходит. нынче фюрер будет называться ""Имам".

Vip sfrandzi, 01.08.2013 11:16 (#)
450

Много правильного, с тем что сказано о коллективном наказании и злонамеренной игре на ксенофобских инстинктах - согласен 146%. Но! Есть одна принципиальная ошибка в рассуждениях. Нации - тем более нации Старого Света - складываются именно на почве культурно-языковой общности, а уже потом над этим надстраивается общность гражданская - и этнос превращается в нацию (в конечном итоге даже американская нация существует на основе культуры и традиции ВАПСов). Нация - это всегда плод и результат национализма, как учат нас Энтони Смит и другие ученые люди. Кавказцы просто не являются частью российской нации, они не воспринимаются так окружающими и сами себя так не позиционируют, они слишком чужды нам ментально и культурно. Противоречие между юридическим и фактическим положением дел следует разрешать именно с помощью коррекции юридического положения, а не с помощью бессмысленных попыток заставить общественную психологию соответствовать неким бумажкам. Отделение Кавказа - вопрос назревший и перезревший, проблема в том, на каких условиях должно быть дальнейшее сосуществование российской и кавказских наций (возможна конфедерация, ассоциация или полная независимость).

User nortrop14, 04.08.2013 03:00 (#)
3133

Совершенно справедливо. Можно только добавить, что "коллективное наказание" совершенно законно в случае, если этническая община по совместительству является ещё и ОПГ. "Операция давления" вв таких случаях допустима.

User choibolsan, 01.08.2013 12:03 (#)

Отделение Кавказа - вопрос назревший и перезревший, проблема в том, на каких условиях должно быть дальнейшее сосуществование российской и кавказских наций

проблема не в этом, а в том, каким образом убедить их отделиться (Ну да, такой я дурак, чтоб я съехал отсюда,(с)) а как уж дальше сосуществовать-это вопрос следующий.
можно по чеченскому сценарию- мы им бабки без контроля, они нам уверения в вечной любви через инстаграм

User veller, 01.08.2013 13:49 (#)

sfrandzi и choibolsan, ваши убеждения и умозаключения из 19 века. Ну максимум начала-середины 20-го. А мы живём в 21 веке! Назовите ну хоть одну-единственную проблему которую можно решить с помощью "отделения" Кавказа???? Не сегодня - завтра будет безвизовый режим между ЕС и Россией, Украиной и пр. странами. Да он и сегодня уже по сути безвизовый, настолько просто стало попасть в Европу. В США пока ещё сложно, но это не большая проблема. Вы полагаете что сделав Кавказ другим государством или государствами вы остановите миграцию???? Ну Узбекистан, Таджикистан, Киргизия уже другие государства, а кавказцев у нас похоже меньше чем представителей этих стран. Устанавливать визовый режим с СНГ и Кавказом??? Кажущиеся решение проблемы. Между США и Мексикой тоже есть граница, только вот в США МИЛЛИОНЫ нелегалов из Мексики. Проблема нерешаемая, если разные уровни жизни. Или правильнее решаемая только не отделениями-разъединениями. Нужно просто обратиться к положительному опыту СССР, когда в каждом населённом пункте стояла или фабрика или заводик или мастерская. Люди работали и зарабатывали. Если сегодня Кадырову удастся сделать то что он пообещал, а именно сделать Чечню недотационной республикой, а шаги уже сделаны, уже и ВАЗ там какое то производство открыл и китайцы какую то фабрику в Грозном строить собрались и пр. Тогда и поток чеченов в другие территории России ослабнет и сойдёт на нет. Вот и решение - строить производства, развивать экономику и люди будут жить там где живут.

User sillantiy, 01.08.2013 23:19 (#)
3245

"Нужно просто обратиться к положительному опыту СССР..." - вот так всё просто!!! а мужики-то не знают:)))
"Вот и решение - строить производства..." - а не хотите добавить "конкурентоспособные" со всеми вытекающими, или желаете "железный занавес" восстановить, следуя "положительному опыту СССР"?!!!

User veller, 02.08.2013 08:25 (#)

User sillantiy, насчёт конкурентоспособных производств, то не вижу никаких противоречий с моим постом. Это само собой разумееющиеся.

User sillantiy, 02.08.2013 10:14 (#)
3245

в СССР конкурентоспособные производства можно было по пальцам пересчитать, а Вы не видите никаких противоречий - блаженны нищие духом!..

User d44yuriy, 02.08.2013 11:30 (#)
10546

И много было в СССР конкурентноспособных производств? Или они выживали только за счет закрытости страны для импорта, т.е. того самого "железного занавеса"?

А поток чеченов за времена Кадырова, кажется, только увеличился.

3402

"Проблема нерешаемая, если разные уровни жизни."
========================================
А вы лично к себе в квартиру пустите посторонних людей? Ну вот, пришел человек и говорит: "Вы живете богато, а я бедно. Теперь я буду жить у вас, так как проблема, видите ли, нерешаемая." Пустите?

Так вот, земельку московскую, и всю остальную, российскую, надобно возвращать истинным владельцам, а точнее, их потомкам. И пусть они ею пользуются как угодно, не нарушая Закон: продают, ставят рынки, выращивают помидоры. Пофигу. А ежели хозяин территории прячет у себя кавказских или любых бандитов - нехай отвечает по закону.

В Российской Империи бесхозной земли не было. Бандиты, свергнувшие законного Государя, всё у всех отобрали. Возвращать надо, "дорогие россияне".

User veller, 02.08.2013 08:28 (#)

georgij-samkov [livejournal.com], то что вы рассказываете интересно но не более. Вы что не понимаете что мир меняется и то что было возможно при государе императоре в принципе невозможно сегодня. Миграция народов - признак современного мира и остановить её можно только железным занавесом по типу северокорейского. Кто не желает жить в Сев. Корее должен понять что решение вопросов миграции не в границах и не в разъединениях страны на бантустаны, а в более сложных но верных решениях.

User sillantiy, 02.08.2013 10:17 (#)
3245

"законный Государь" сам отрёкся от престола, темень...

User d44yuriy, 02.08.2013 11:31 (#)
10546

А россиян из Чечни, Дпагестана, Татарстана и т.п. вернуть в Московскую или Тверскую область. На исконные земли.

User nortrop14, 04.08.2013 03:02 (#)
3133

про Чечню и Дагестан - согласен. А татары а) сами напали, б) значительная их часть растворилась в русских, так что теперь русские - отчасти татары. Кого и куда вернуть? :)))

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 02.08.2013 04:01 (#)
3610

это отнюдь не коллективная ответственность а расовый точнее национальный профайлинг- что существует и в сша, хотя леваки усиленно борются чтобы его отменить.

Однако надеюсь что здравый смысл не позволит им это сделать.
Действительно если подавляющее количество преступлений совершается в сша черными\латинами а в рф кавказцами\азиатами, то то что их проверяют на нарушение закона не является наказанием.

вот например в Детройте нет расового профайлинга тк там все черные, но чем это кончилось? банкротством Детройта, зашкаливающей преступностью и полным падением экономики.

User d44yuriy, 02.08.2013 11:34 (#)
10546

Несчастье Детройта было (и есть) не в "черных", а в моноэкономике, процентов на 90 завязанной на автостроении. Почитайте, хотя бы, "Колеса" Хейли, написанные еще в весьма вроде бы благоролучные для Детройта времена.

User uxxgogol, 02.08.2013 10:27 (#)

"Массовые "рыночные зачистки" последних дней отлично показали не только то, что столичные власти и столичные обыватели в равной мере страдают мигрантофобией, кавказофобией, "южнофобией"-
ИМХО- смотрящий за рынками человек не первого эшелона власти(не сечин не иванов не козак и т. д.)
поэтому при проколе ему надо не перетереть с путиным а аналом учують как ублажить хозяина. Вот этот человек сейчас анал и рвёт.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей