О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/215070.html

в блоге Крокодиловы слезы исламистов

Vip Дмитрий Ахтырский (в блоге Свободное место) 28.05.2013

447

В океане "оскорбленных религиозных чувств" утонул Крокодил из "Мойдодыра". Ростовские фантазеры-иллюстраторы решили, что оный крокодил читает газету на арабском языке. Точнее, нечто,свернутое вроде газеты - на картинке в лапе у крокодила листок с арабской вязью в рамочке.

Характер развития патологического аффекта в данном (и в других подобных случаях) вполне подобен анекдотическому "мама, он меня сукой назвал". Признание в общества законного права требовать за эти самые оскорбленные религиозные чувства санкций к оскорбителю легитимирует самые низменные человеческие проявления - бесконтрольный гнев, насилие, жестокость. Почему-то чувства ярости и ненависти, откровенную и агрессивную ксенофобию позволяют себе испытывать и открыто проявлять защитники того, что они считают своими "святынями". В таких состояниях человек склонен пренебрегать и элементарной логикой. Прихотливая барочная фантазия становится вероятным событием - а затем конспирологическое подозрение, часто полностью минуя стадию проверки гипотезы, становится в сознании аффектированного (или изображающего аффект) человека объективной реальностью.

Текст свитка на иллюстрации к "Мойдодыру" неразборчив - мусульманские эксперты не смогли дать однозначного ответа на вопрос, является ли этот текст текстом Корана. Но ведь теоретически текст вполне может оказаться Кораном! Особенно для фундаменталистского сознания, в котором все книги,кроме Корана уже сожжены заранее, поелику оказались вредными или лишними.

Оскорбившиеся, видимо, не очень хорошо знают творчество Чуковского - что, с одной стороны, понятно, поскольку они, вероятно, как подобает правоверным, с детства читали только рекомендованные улемами тексты. С другой же стороны - легитимизация обидчивости ведет в итоге, как уже было сказано, к потере рассудительности. Если бы оскорбленные вдумчиво подошли к вопросу и предварительно изучили творчество автора текста, то они бы обязательно прочитали сказку Чуковского "Крокодил". Это тот же самый крокодил, который появляется и в "Мойдодыре" - идентичность доказывается наличием крокодильих детей Тотоши и Кокоши, упоминаемых в обеих сказках. Крокодил в "Мойдодыре" - это тот самый Крокодил, который глотал барбоса, а в конце драматической истории вновь мирно поселился в Петрограде (дело было в 1916 году).

Интересует же нас одна деталь в персональной идентификации крокодила. Он говорил по-турецки. Спрашивается - каким же шрифтом должен был быть написан текст, который носило с собой это респектабельное, интеллигентное, образованное существо? Конечно же, арабским - ведь в Турции пользовались в то время именно арабской письменностью. Высокая образованность Крокодила, кстати, подтверждается также тем фактом, что он владел как минимум тремя языками - арабским (по египетскому рождению), турецким (языком метрополии) и русским (поскольку мог беседовать с Чуковским, не владевшим ни арабским, ни турецким). "Мойдодыр" был опубликован в 1923 году, языковая же реформа Ататюрка, в результате которой Турция перешла на латиницу, была проведена только в 1928-м. Так что художник исторически абсолютно точен. Правда, этот факт по какой-то причине не рассматривается пишущими об инциденте журналистами, чье детство, казалось бы, явно прошло под знаком поэзии Чуковского. В силу всего вышесказанного, текст, который на рисунке держит Крокодил, может быть текстом газеты, любой книги, даже обыкновенного рекламного объявления или политической прокламации - допустим, отпечатанный на родине героя.

Но допустим, что Крокодил действительно держит в своих то ли лапах, то ли ногах, то ли руках исламский священный текст. Ваш покорный слуга проконсультировался со специалистом-языковедом Родионом Поповым. Он заявил, что внешне кусочек страницы на иллюстрации действительно напоминает Коран, два элемента в углу свёрнутой страницы - номера сур в обрамлении, что традиционно применяется для оформления Корана, а графика текста - насх с огласовкой, которая для турецких рукописей была совершенно не характерна. Казалось бы, ну и что? Крокодил - не свинья, в сказке является положительным персонажем, семейным, чадолюбивым и нетерпимым к нечистоте. Резиновая диета Крокодила и его семьи вроде бы не оскорбляет мусульманские нормы, поскольку потребление в пищу калош никак не регламентировано шариатом.

Однако иллюстрации неверных к сказкам, написанным неверными, подозрительны уже сами по себе. Тем более что по гамбургскому счету никаких крокодилов в каких бы то ни было книгах вообще быть не должно, как и изображений других живых существ. Только буквы, а лучше всего арабская вязь - поскольку, как уже говорилось выше, книги, отличающиеся от Корана, исламскому фундаменталисту не нужны, а сам Коран полноценен,только на арабском.

66911

Безусловно, религиозные чувства правоверных фундаменталистов оскорбляются самим фактом существования светского общества, других религий, тем печальным обстоятельством, что большинство человечества не живет по шариату. Но исламская революция произошла еще не везде - а потому суды не примут к рассмотрению оскорбленность наличием в книге иллюстраций с изображениями человека и животных. А потому придумывается следующий ход.

По исламским канонам запрещено вырывать из Корана страницы для каких бы то ни было целей, даже благочестивых. Практики, распространенные в некоторых африканских странах, - например, прикладывание к больному месту вырванной из Корана страницы в целях излечения - не интересуют европейских и российских фундаменталистов. С африканскими полуязычниками можно будет разобраться после победы мировой исламской революции. А вот страны либеральной демократии или мимикрирующие под них вполне можно заставить подчиниться своим ритуальным нормам, заставить соблюдать свои системы табу, используя правовые нормы самих этих стран - поскольку там оставлена лазейка в виде той самой ответственности за "оскорбления религиозного чувства".

В США лет двадцать назад разыгрался скандал - в рамках рекламной кампании AT&T художник изобразил людей и животных в разных частях света, радующихся продукции компании. В Африке свои чувства к новому продукту выражала обезьяна, что и стало причиной скандала. Компания сняла рекламу из соображений политкорректности. Формально в данном случае мы имеем дело с явлением того же рода. Иллюстрация не признана преступной - она просто снята самим же издательством. Мусульманская часть населения, вероятно, важна для издательства, которое не хотело терять значительный сегмент рынка. Однако сравним оба случая более внимательно.

Если говорить кратко, в первом случае можно усмотреть унижение человеческого достоинства - сравнение коренного населения Африки с другим биологическим видом, причем это сравнение многократно проводилось в ходе многовековой дискриминации черных как в самой Африке, так и за ее пределами. Во втором же случае нарушается одно из многочисленных табу одной из религиозных традиций, которое не является общесоциальным и не подпадает под нормы светского законодательства. Считать такое нарушение унижением человеческого достоинства и рассматривать его как неполиткорректное значит неоправданно расширять границы и без того расплывчатого термина "политкорректность".

Проведенное последовательно, подобное расширение даст нам мир, описанный Брэдбери в "451 градус по Фаренгейту". Книгоиздание в той реальности было остановлено потому, что любая книга неизбежно оскорбляла ту или иную группу населения.

Конечно, бизнес вполне вправе учитывать мнение потенциальных потребителей. В том числе, и в случае крокодила, говорившего и читавшего по-турецки (или по-арабски). Однако использование фундаменталистами темы "преступлений и речей ненависти" (hate crime & hate speech) имеет характер, существенно выходящий за рамки одного конкретного эпизода.

Проблема в том, что демократией и либерализмом вполне способны пользоваться в своих целях люди, чьи цели заключаются, в частности, в уничтожении либерально-демократических ценностей. Еще Джон Локк в XVII веке указывал на это обстоятельство, когда говорил, что в британском государстве должны быть разрешены все религии кроме "папизма" (католицизма) и "атеизма", поскольку если последователи этих доктрин придут к власти, то лишат свободы вероисповедания всех остальных. Сами фундаменталисты часто отнюдь не церемонятся с ценностями, значимыми для людей иного образа мысли. Пропагандировать свои ценности - к примеру, убеждать других в недопустимости изображения людей - им запретить невозможно. Но такая пропаганда сопровождается силовым давлением. Нарушителям чужих табу может грозить не просто падение продаж, но внесудебная расправа.

Религиозные символы тут выступают символом господства. "Оскорбление символа" приравнивается к насилию против человека, и, следовательно, в отношении нарушителя легитимизируется ответное насильственное действие. Заставить окружающих почитать культовые предметы, причем именно в той форме, которую предписывает та традиция, в которой эти предметы являются культовыми, значит делать эту традицию доминирующей в обществе. Аргументировать такое навязывание "многополярностью", "многонациональностью" и "многоконфессиональностью" значит просто скрывать свои итоговые цели или быть наивным. Клерикальное государство не сможет быть "многоконфессиональным". Как в фильме "Горец", "остаться должен только один". А если и не один - так все равно один будет доминировать.
Следует отчетливо понимать, что цель фундаменталистов - уничтожение светского общества с его структурами и обычаями. Что каждая уступка им - шаг на пути к мировой тоталитарной идеократии. И бизнесу тоже следует иметь это в виду - поскольку бизнесмены являются не только извлекателями прибыли, но и членами гражданского общества. И быть готовыми, если они все же предпочитают идти на уступки, что завтра от них потребуют вообще перестать иллюстрировать книги изображениями живых существ, но только орнаментальной графикой, а затем и перестать издавать не одобренную официальными "духовными" авторитетами литературу.

"Посмей только переступить через эту черту! Я дам тебе такую взбучку, что ты с места не встанешь! Горе тому, кто перейдет за эту черту!" Этой фразой неплохо выражается репрессивный аспект навязывания системы табу. Если человеку в пространстве имеющихся у него свобод ни с того ни с сего говорят подобную фразу - самое лучшее вспомнить другую: "Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек".


Материалы по теме

Комментарии
User djatlov, 28.05.2013 12:29 (#)
3169

Вообще, излишнее внимание к экстремистской литературе привлекать немудро.
---
А ныне там передо мной, Измученный, полуживой,
В лохани грязной он лежал И, умирая, мне сказал:
"Не проклинаю палачей, Ни их цепей, ни их бичей,
Но вам, предатели друзья, Проклятье посылаю я.
...
Мы каждый день и каждый час Из наших тюрем звали вас
И ждали, верили, что вот Освобождение придёт,
...
Сказал и умер. Я стоял И клятвы страшные давал
------

Далее следует описание нападения на Петроград, включая подробности с похищением детей. И отказ освободить взятую в заложницы девочку, пока не будут освобождены пленники противоположной стороны.

Потом Чуковский, видимо, спохватился, что пишет не триллер о недалёком будущем, а детскую сказку, и всё завершается хэппи-эндом с тотальным разоружением.

3514

Дмитрий Ахтырский
Где вы видите исламских фундаменталистов?
Вы уверены, что Данат Зарипов им является? У вас имеются доказательства?
Вы - лжец и клеветник!
"легитимизируется ответное насильственное действие"? Ахтырский, вы - провокатор!

User rybvv8, 28.05.2013 21:46 (#)
3211

Что-то Вы слишком визгливы, сударыня...
Пользователь zooliatuganova
Зарегистрирован: 21.09.2012 (8 месяцев назад)
20 комментариев (последний 21 минуту назад)
Из них 8 сегодняшних. Который раз уже вижу. Массовая расконсервация? Весенний призыв?

3514

Я - да, визглива... А СМИ-то каковы! А реакция! Один-единственный Данат Зарипов оскорбился, то ли в глазах двоится, то ли он обиделся за всех мусульман, его причислили к фундаменталистам, исламистам, радикалам и проч.

А каковы заголовки, а?
- "Крокодиловы слезы исламистов"
- "Мойдодыр Аллах Акбар"
- "СПРАВЕДЛИВЫ ЛИ ПРЕТЕНЗИИ МУСУЛЬМАНСКИХ РАДИКАЛОВ К МОЙДОДЫРУ: ‎"
- "Мусульмане обиделись на иллюстрацию к «Мойдодыру» (ФОТО)‎
‎«Мракобесы набирают вес»"

И таких заголовков больше сотни.
Так кто больше обиделся, Данат Зарипов, фундаменталисты, исламисты или же журналисты с комментаторами?

User rybvv8, 28.05.2013 23:54 (#)
3211

А каковы СМИ? Деликатны донельзя! Давно пора вломить этим "оскорбляющимся" по первое число! Если бы я писал заметку, было бы куда жестче! ;)

User nortrop14, 29.05.2013 02:19 (#)
3133

А зачем доказывать? "Исламский фундаментализм" - это ведь эфемизм, на манер "немецко-фашистских оккупантов". В разговорной речи говорили "фрицы". Вот также и в данном случае...

User roker, 29.05.2013 15:02 (#)
22038

Здравствуйте, Зоолиа.

Вам не нравится термин "исламский фундаментализм"? Действительно, неудачный термин. Однако привыкли же многие к прочим неудачным и даже непонятным терминам, вроде "палестинцы", "косовары", "охрана окружающей среды"etc.

Но при чем тут автор, написавший весьма корректную и, прошу прощения, изящную статью, использовавший, за неимением лучшего, возмутивший Вас термин (не сомневаюсь, что этот же автор мог бы предложить более точный термин, но рамки форума очевидно тесны для этого), и совершенно не заслуживший Вашей инвективы?

Касательно иного определения не обнаруженных Вами «исламских фундаменталистов».
Вас устроит, в качестве этого самого определения, что-нибудь типа "массы лузеров, не способных к устойчивому интенсивному прогрессу, и естественным образом использующих в качестве идеологии своей деструктивной деятельности учение, созданное в расчете на неграмотных арабов, объективно нуждавшихся в средние века в соответствовавшем их уровню развития и назревшей экспансии экстенсивного характера примитивном тексте, представляющем собой безыскусную компиляцию Ветхого и Нового Заветов"?

Полагаю, что не устроит. Предложите свой вариант. Будет возможность побеседовать с умной и социально активной дамой.

Кстати, кто такой Данат Зарипов?

Да, и еще: если Вы и вправду находитесь в поиске субъектов (адептов) приведенного мной нудного и безобразного определения, я постараюсь помочь Вам.

2976

А мне ваше определение очень даже понравилось.
Вы еще забыли добавить что, в отсутствие в те давние времена любого намека на "идеологию" (термин и понятие, который подарили человечеству в 19 в.), это "религиозное учение", других форм тогда просто не было, "было основано больным эпилепсией, страдающим чувством неполноценности и сильной сексуальной неудовлетворенности неграмотным торговцем, подавшем пример своей последующей жизнюь как следует относиться к немусульманам, женщинам, евреям и прочим недочеловекам"?
Картина будет полнее имхо.

(комментарий удалён)
User leibniz, 29.05.2013 08:58 (#)

А греки, кстати, осудили Сократа за богохульство.

User wasja39, 28.05.2013 12:44 (#)
19108

Интересно, что подобного рода политкорректность поражает, как чума, и все остальные общества. Если с исламистов, как говорится, и взять нечего, то как быть с образованными, начитанными людьми, которые выискивают "расизм" в детских книжках и стишках?

В Германии ученые-германисты сочли расизмом тот факт, что отец Пеппи Длинныйчулок был негритянским королем. В новом переводе он называется "король южных морей", что дает мне основания предположить, что звали его Нептун, а дочь его, видимо, была на самом деле русалкой. Так с детства прививается какая-то чудовищная, неестественная стыдливость в отношении слов, которые недавно употреблялись совершенно естественно и непринужденно, без всякой негативной коннотации были частью литературного и разговорного языка - "негр", "цыган" и т.д. Это ведь тоже идиотизм, ИМХО. И делает старые издания "нечитабельными", так что выход или в том, чтобы купить новый перевод, который, судя по примеру с отцом Пеппи (из негра, человека сделали Южное море) - полное г-но, или в том, чтобы вымаратъ в старых изданиях "неполиткорректности".

В любимой детской книжке "Struwwelpeter" есть "черный мавр", который признан так же рассистским выражением. Подождем, что будет скоро с Шекспиром. Отелло - "человек с южного моря"? Африканец венецианский?

User boris_k, 28.05.2013 13:06 (#)
3734

Проблема в том, что между требованием оштрафовать эту дуру, как ее..., за ее абажуры, и требованием оштрафовать газету за читающего по-арабски крокодила - невозможно провести границу. Как только вы принципиально согласитесь, что человека можно наказывать за слова или за рисунок (пусть даже самые мерзкие слова и самый гадкий рисунок), вы вступаете в область абсолютного бесправия, где наказать можно за что угодно.

User andrey_50, 28.05.2013 13:32 (#)

+1

User hrom, 28.05.2013 14:50 (#)

Эта дура по фамилии Скойбеда фактически одобрила практику нацистов, что является уголовным наказанием, так как пропаганда нацизма у нас запрещена. Крокодил же просто читает на иностранном языке, предположительно арабском. Так что граница есть.

User sammael, 28.05.2013 18:11 (#)
10328

А читает Крокодил сказку Чуковского в переводе на арабский.

User martoff18, 30.05.2013 14:39 (#)

Ужас!

User sammael, 07.06.2013 19:53 (#)
10328

Итеррации свойственны человеку, рекурсия же - божественна (ц) программисты

User bezbazarow, 28.05.2013 13:59 (#)

+++++

3043

Да неправда, очень даже можно провести границу, если не упрощать до полной потери различия. "Эта дура, как ее", выражает сожаление, что некоторые люди не были убиты с особым цинизмом (абажуров из них не понаделали) по национальному признаку. А у этого крокодила в кармане (или где там) страница с "текстом", напоминающим (допустим) Коран. Штрафовать или не штрафовать за подобные "выражения сожаления" в СМИ - вопрос отдельный, но от рисунка это отличается абсолютно очевидным образом. В одном случае автор нарушает некие религиозные каноны (положим), в другом - фактически пропагандирует убийства по национальному признаку. Вот Вам и "граница"; что ж такого "невозможного" в ее проведении?

User boris_k, 28.05.2013 15:37 (#)
3734

То, что Вам "очевидно". совсем не очевидно другим.
"Бей евреев!" - вроде бы очевидно, надо штрафовать.
"Евреи? Поубивал бы" - заметьте сослагательное наклонение.
"Да их всех надо как собак!" (подайте в суд, и я докажу, что я люблю собак, ха-ха)
А еще можно понадергать ссылок из Библии, "доказывающих", что евреи кровожадны, и т.обр. подводить к тому же "бей!" совершенно законным образом.
Самый эффективный антисемитский фильм в нацистской Германии вообще не содержал критики евреев! В фильме просто показывали катастрофу великой депрессии, голодающих людей, очереди за тарелкой супа и пр. А голос за кадром читал в это время биографии еврейских банкиров. Нигде даже не было сказано, что эти банкиры в чем-то виноваты. Этот вывод зритель делал сам, бессознательно.
Где этот фильм, по какую сторону Вашей "границы"?

User ugs, 28.05.2013 18:54 (#)

В Библии можно понадергать ссылок о кровожадности людей в целом и даже, прости Господи, о кровожадности самого Господа.

User boris_k, 29.05.2013 12:32 (#)
3734

Надеюсь, что, написав это, Вы осенили себя крестным знамением?

User zoolia_tuganova, 30.05.2013 08:27 (#)
9877

Очень хороший комментарий, буду Вас цитировать!

User sammael, 28.05.2013 18:14 (#)
10328

== по национальному признаку ==

Формально - по идеологическому признаку, неформально - как Вы пишите. Скойбеда неровно дышет к этой нации. К какой нации? К немецкой, канешна! :)

User roker, 29.05.2013 08:23 (#)
22038

"...как Вы пишите. Скойбеда неровно дышет к этой нации. К какой нации? К немецкой, канешна! :)"

К немецкой нации следует дышать как-то иначе?

Может, к немецкой нации вообще нельзя дышать? У Вас проблемы с немецкой нацией?

Неровное дыхание к какой нации, на Ваш взгляд, может считаться непредосудительным, или, на худой конец, не вызывающим жизнерадостную ухмылку, зафиксированную в конце Вашего замечательного поста?

User sammael, 07.06.2013 19:58 (#)
10328

Моё отношение к немецкой нации? Дедушка пал в 1942 г в Демьянском котле. И внёс вклад в то, чтобы я появился. Он стрелял в чьего-то другого дедушку. Может, попал.

А с улыбочкой я лажанулся, тут вы правы. Надо так :/

User sammael, 07.06.2013 19:58 (#)
10328

тут Вы правы

(коррекция)

User wasja39, 28.05.2013 17:12 (#)
19108

Я подробно высказывался об этом на Скобове и Шехтмане, поэтому смысла повторяться нет, кому интересно, может посмотреть. Скажу только, что мою интерпретацию высказываний, сделанных Ульяной в статье, можно уместить в предложение "ФСБ, бей гозманов, спасай Россию". Конечно, можно много прекраснодушествовать и утверждать, что ничего такого предосудительного девушка не сказала; что все так думают; а если и сказала, то это не призыв, а мнение; а если даже призыв, то все равно западло выдавать Ульяну на расправу преступному государству.

Я - противник 282 статьи. И политкорректности. Но эта статья в России есть и применяется.

Я прагматично считаю, что, раз по этой статье в России сажают людей, то пусть хоть раз посажают и б-дей. Пусть Бастрыкин наконец делом займется, не все же ему журналистов в лесу расчленять. Пусть возбудит уголовное дело или откажет в его возбуждении. Пусть передаст дело в Басманный суд, а мы посмотрим, чего они там решат. Ведь в этом случае, на мой взгляд, речь действительно идет не о мнении типа "Евреи? Поубивал бы", а о призыве "ФСБ, добей евреев". Но я уже говорил, что это - вопрос интерпретации и в принципе дело суда.

Аргумент, что этим легализуется 282 статья, мимо цели. 282 статья действует в России, мало того, ее собираются ужесточить. Если она работает против оппозиции, пусть разок поработает на оппозицию, ИМХО.

Те случаи, которые я привел выше, а так же случай с крокодилом, очень далеки от случая с Ульяной. Надеюсь, что это очевидно и Вам, ув. Борис.

User sammael, 28.05.2013 18:18 (#)
10328

== Если она работает против оппозиции, пусть разок поработает на оппозицию, ИМХО. ==

А если начнут тыкать эту власть рылом в наделанное, то она скажет: "У нас - демократия в истинном смысле этого слова: вон, Скойбеде наказание назначили..."

User nsk_city, 29.05.2013 12:29 (#)

К сожалению Вы допустили ошибку, ув. wasja39, утверждая:
"Аргумент, что этим легализуется 282 статья, мимо цели. 282 статья действует в России.."
Приведу аналогию - президент России действует абсолютно ЛЕГАЛЬНО. Под большим вопросом остается ЛЕГИТИМНОСТЬ его пребывания на этом посту в третий раз.
Легитимация и легализация это совершенно разные вещи и в данном случае они происходят в разных сферах - из легальности существования ст.282 в правовом поле вовсе не следует ее легитимность в гражданском правовом сознании.

User boris_k, 29.05.2013 12:40 (#)
3734

Браво, это очень точное замечание. Столь же легальна и дума, и все ее законы. И если завтра она примет закон, согласно которому, напр., диссертации в области квантовой физики будут оцениваться рабочими Уралвагонзавода, то и это решение будет столь же легальным, как и 282-я. Но не легитимным.
Ошибка Вишневского и его единомышленников (точнее, одна из их многочисленных ошибок) именно в том, что они легитимируют то, что всего лишь легально.

User nsk_city, 29.05.2013 15:13 (#)

Не правда ли, что нам уже пора принести благодарность Ульяне Скойбеде и Леониду Гозману, без шуток? Дискуссия обостряется, и если не всякий об этом напишет, то многие задумаются. Я далек от навязывания своего видения проблемы, и тем более далек от порицания Б.Вишневского, как минимум из уважения к его коллеге Анне Политковской,

User boris_k, 29.05.2013 15:49 (#)
3734

Сложные Вы вопросы задаете... Так ведь можно и Гиммлера поблагодарить; если бы не он, многие из нас так и не поняли бы, как скверно быть антисемитом, а он внес ясность в этот вопрос.
Кстати, тема эта уже столетиями обсуждается богословами. Если зло в конечном итоге привело к добру, нужно ли быть благодарным тем людям, которые совершили это зло (напр., Иуде, благодаря которому Иисус смог взять на себя грехи человечества).

User nsk_city, 29.05.2013 16:09 (#)

Прошу, продолжение чуть ниже по ветви обсуждения..
Благодарность это конечно-же "благодарность".
С заявлением Л.Гозмана я полностью солидарен, равно как и с его ответами на реакцию неофашистов. Жаль что его статус соучастника проекта "Роснано" дискредитирует его утверждения.

User nsk_city, 29.05.2013 15:39 (#)

В продолжение темы.
Старт-up обсуждения дал Александр Скобов и продолжил уважаемый мною Павел Шехтман. Шехтман выразил свое мнение категорично и, аллегорично - вспомнив относительно недавнюю историю предательства, ставшую нарицательной - "Павлик Морозов". Этот выпад оказался точным, Бориса Вишневского защищали не только профессиональные тролли, но и приличные, но увы, оказавшиеся непринципиальными сторонники принципов.

User wasja39, 29.05.2013 18:35 (#)
19108

не специалист, конечно, но не уверен, что президент России - легальный, в смысле - законный. Во-первых, это, вопрос толкования статьи о двух сроках "подряд". Во-вторых, даже если принять, что третий срок был допустим, еще неизвестно, выиграл ли вова выборы. Так что чувак и нелегальный и нелегитимный, ИМХО.

Можно назвать нелегитимной 282 статъю, как и все другие законы, принятые с 2000 года. Надеюсь, что в один прекрасный день это произойдет. Но можно ли назвать нелегитимным желание граждан, напр. Вишневского, найти у государства защиту от высказываний подобных Скойбедовым? Или, по крайней мере, обратить внимание государства на такие вещи? А то вон вова у нас вечно не в курсе, что такое бывает. Конечно, в этой истории есть двойственность или даже раздвоенность, подобная шизофрении. Как гражданам защищать легитимные интересы в нелегитимном государстве? Я не знаю ответа на этот вопрос. Но мне не кажется нелегитимным защита легитимного интереса не стать абажуром или не быть добитым СМЕРШем любыми способами. В т.ч. обращением в нелегитимный, а может быть, даже нелегальный суд или, там, правохоронительные органы.

Потому что, боюсь, с той вакханалией мракобесия, которая сегодня происходит в России, обществу совладать очень трудно, а может быть, уже невозможно. Считаю, что утопающему незазорно хвататься за соломинку. Потому что, требуя привлечь к ответу таких, как Скойбеда, утопающий одновременно обличает сегодняшнюю государственную доктрину. Пока еще это возможно легальными средствами, хотя и не принесет в краткосрочной перспективе плодов в виде запрета призывов мочить тех или иных. Именно потому, что это гос. доктрина. Вчера вот душка протоиерей Смирнов призвал бить морды "богохульникам". Фактически призвал к погромам инакомыслящих:
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1083580-echo/

А теперь государство закупает такую вот книжицу:
>>Городские власти планировали закупить книгу Георгия Михайлова «Нравственный образ истории», выделив на эти цели 250 тыс. рублей. В данной книге, в частности, рассказывается о том, какие этносы принадлежат к «белой расе», как масоны оболгали монархию, и про то, что русский народ – народ-богоносец, а гуманизм – это «языческая религия».<<
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1084226-echo/

Понятно, что такие явления будут множиться, потому что это - план путена. И та критика, которая обрушилась сейчас на Вишневского за то, что он хочет подать в суд на отдел агитации и пропаганды кооператива "Озеро" (который почему-то настойчиво путают с прессой) за призывы к убийствам инакомыслящих, попросту играет на руку власти. Кому будет охота лезть на рожон, даже если собственные сторонники бьют тебя камнями?

Можете побить камнями и меня, считать непорядочным или морально нечистоплотным, но я считаю, что на такие вещи допустимо подавать в суд (в случае с книжицей - на то, что ее закупает государство, чтобы, видимо, раздаватъ в школах). Просто для профилактики, как мерять температуру при лихорадке. Вот сейчас такое заявление приняли к рассмотрению, но (напр. Ульяну) оправдали в суде. Через месяц заявления не приняли. Еще через полгода посадили того, кто хотел подать заявление, за русофобию и т.д. Так будут развиваться события. В конце цепочки - просто безразборные убийства инакомыслящих, инаковыглядящих, инаковерующих. Конец этот уже виден. Ну, давайте встретим его молча, гордясь собой, что мы не выдали злому Бастрыкину Скойбеду на расправу.

User wasja39, 29.05.2013 18:42 (#)
19108

>>считать непорядочным<<

"Непринципиальным", как Вы заметили ниже.;)))

User nsk_city, 29.05.2013 19:26 (#)

Я приготовил увесистый булыжник, предназначенный для побития, и вручаю его Вам и вам, готовым к войне. Бросьте его в мое мнение о том, что Борис Вишневский не злодей, не чиновник и не предатель своих убеждений.
"Борис Вишневский " это взрослые дети, о которых пишет Лев Рубинштейн в своих великолепных эссе. (Он и сам взрослый ребенок, которому ужасно не хотелось взрослым).
Но нам всем приходится иногда говорить друзьям, женщинам и детям о том что они не правы, когда они не правы. Это не значит что мы их не любим.

User adamkasimir, 28.05.2013 14:26 (#)
3543

Эврика! Я понял, почему Пеппи - Длинный Чулок, а не ЧулкИ! Ведь она - русалка!

User andrey_62, 28.05.2013 18:57 (#)
3180

У нас в сране полно этих Рус-Алко - любого пола, на выбор.

User wasja39, 28.05.2013 19:02 (#)
19108

;))))

User n_ever, 28.05.2013 19:33 (#)
21078

Просто второй чулок - короткий. Неряха :-)

User adamkasimir, 28.05.2013 19:41 (#)
3543

И на какой член русалка его одевает?

User n_ever, 28.05.2013 19:55 (#)
21078

На кой хрен, вы хотели спросить, Адамчик?

User adamkasimir, 28.05.2013 21:02 (#)
3543

Тогда уж - на кой хрен, ей второй чулок?

User n_ever, 29.05.2013 08:51 (#)
21078

Элементарно, Ватсон. Длинный - на хвост. Короткий - на всякий пожарный случай, если хрен по дороге забудет купить.

User wasja39, 29.05.2013 18:43 (#)
19108

Ну и дискуссия! Ужос, ребята. Вот куда эта проклятая политкорректность заводит!

User n_ever, 29.05.2013 19:24 (#)
21078

Да Казимирыч, как всегда, всё опошлит... :-)))

User sobakfima, 28.05.2013 14:27 (#)
9322

""король южных морей", что дает мне основания предположить, что звали его Нептун, а дочь его, видимо, была на самом деле русалкой"
..........................

"Südsee" по немецки - это "Südpacifik" - географическое понятие.

User wasja39, 28.05.2013 16:52 (#)
19108

Фимочка, с моей стороны было бы слишком самонадеянно думать, что Вы поверите мне на слово, если я скажу, что я в курсе, что такое "Südsee",;)) поэтому я просто спрошу у Вас: а как бы я постебался насчет русалки?

Потом, согласитесь, что перевод "негритянского короля" в "короля Южных морей" - унылое г-но. Почему не в "африканского короля", если уж приспичило короля подданных превратить в короля географического региона? Ведь негры живут не в Südsee, верно? Почему не сказать "король чернокожих (темнокожих)"? Или "король африканского племени"? Почему? Может, все эти слова "Африка", "чернокожий", "темнокожий" - тоже уже неполиткорректны? Или напоминают каким-нидь неграм об их колониальном прошлом? Ну хня же это все, как ни крути.:((((

User sobakfima, 28.05.2013 17:19 (#)
9322

Спасибо, хороший комментарий. С вашей критикой политкорректности в детской литературе в Германии полностью солидарна.

User ommsi_666, 29.05.2013 09:02 (#)

Так если б поликорректные идиоты только детской литературой ограничились! Вон, инспектора Деррика запретили...

User sobakfima, 29.05.2013 09:44 (#)
9322

А за что? Нацистом оказался?

User gin, 29.05.2013 13:00 (#)
5316

да, грехи молодости...

User ommsi_666, 30.05.2013 09:16 (#)

Служил в ранней молодости в СС-Ваффен (не инспектор Деррик, конечно, а актер).
http://www.spiegel.de/kultur/tv/derrick-darsteller-horst-tappert-war-in-der-waffen-ss-a-896696.html
А особо политкорректные - это ж как верующие с чувствами, жаждут что-нибудь запретить...

User sobakfima, 28.05.2013 17:41 (#)
9322

Мне понравился пассаж , как один сатирик читал детскую книжку "политоткорректированную". Там дети всретили в лесу не "злую старую ведьму", а "злонамеренную приверженку язического культа среднего возраста", "bös gesinnte Anhängerin heidnischer Kulte in bester Jahren". LOL

User sammael, 28.05.2013 18:27 (#)
10328

А не звали ли этих милых деток Гензель и Гретта? Чудные детки! У них теперь фирма "Пряничный домик", им её та самая мадам среднего возраста завещала после трагической своей кончины в печи крематория (зачёркнуто). Все в лесу знают, что это был акт эвтаназии с её стороны: она просто больше не могла вести прежний образ жизни после встречи с Г. и Г., а новый вести не хотела, осознав его пагубность. Естественно, завещание на "Пряничный Домик" было нотариально заверенным. Я очень люблю эту сказку в её политкоректном новом прочтении!

User sobakfima, 28.05.2013 19:12 (#)
9322

Не поняла юмора. При чем здесь крематорий?

User sammael, 07.06.2013 20:02 (#)
10328

А и верно! Крематорий служил для получения пепла для удобрения капусты. А печь у бабушки была строго для приготовки еды.

Политкорректное в анфас не всегда политкорректное в профиль. Еще бывает, видно что-то с тыльной стороны. Или снизу, Или сверху. Jedem das seine, как говорится.

User sobakfima, 08.06.2013 09:07 (#)
9322

"Политкорректное в анфас не всегда политкорректное в профиль."
....................
Фразу вашу нахожу интересной, но как привязать ее к моему посту, увы, для меня осталось непонятным.

User sammael, 09.06.2013 13:21 (#)
10328

Я веду речь о национальных колоритах. У меня, возможно, та болезнь, что называется "русским ухом"; например, украинское слово "подсчёт" я воспринимаю только лёжа пцтолом от хиханек и хахонек. Ещё мне доставляет слово "галстук", "небоскрёб".

Вот гензели и гретты тоже по-своему (по-моему): это - забавно. Это колорит. Это как петушки, вышитые на косоворотке: когда вижу такое, непроизвольно начинаю их пидруховаты.

Или, скажем, секта Натурей Карта: разве это не праздник каждый день?

Пишу тут Вам хохмы, а у самого инжир в кармане, думаю, а не пытаются ли вывести меня на чистые воды? Так это не получится: я в чистой воде не вожусь.

С эксангельским приветом,
Sammael

User sobakfima, 09.06.2013 19:39 (#)
9322

", та болезнь, что называется "русским ухом";
....................
Это не болезьнь, а позиция и называется она "национальный шовинизм". В вашем случае русский.

User sammael, 10.06.2013 21:35 (#)
10328

У меня если и есть шовинизм, то он весьма интернациональный: вижу маразм - улыбаюсь и отвечаю эхом в тон, с какой бы колокольни он не звучал. Но русская колокольня, действительно, для меня особо важный источник: именно оттуда вещает радиостанция "Голос бессознательного. Русская редакция."

А Вы, по-моему, сурьёзны через_чур.

User sobakfima, 11.06.2013 09:52 (#)
9322

"Но русская колокольня, действительно, для меня особо важный источник:"
.....................
В культурном обществе не принято гордиться ни "русским ухом", ни "русской колокольней". А к шовинистам всех мастей отношусь довольно "серьезно". С брезгливостью и опасением.

User sammael, 11.06.2013 20:48 (#)
10328

Вы меня пристыдили. Я осознал. Нельзя петросянничить на серьёзном форуме, общаясь с приличными серьёзными людьми. Даже, если они очень серьёзны до опасения и брезгливости.

== А к шовинистам всех мастей отношусь довольно "серьезно". ==

Вы зачем кавычки-то использовали?

User sobakfima, 11.06.2013 23:42 (#)
9322

"Нельзя петросянничить на серьёзном форуме,"
..................
Мне дела нет до форума и его "серьезности" - это моя личная установка. Я с неприязнью отношусь к людям которые свой язык (привычки, нравы, обычаи) ставят привыше чужих.

User sammael, 12.06.2013 01:29 (#)
10328

Превыше говорите...

Спасибо за ответ.

User sobakfima, 11.06.2013 23:46 (#)
9322

"Вот гензели и гретты тоже по-своему (по-моему): это - забавно."
...................
Это от элементарного невежества и невежливости.

User sammael, 12.06.2013 01:29 (#)
10328

Что за странный пиитет к гензелям и греттам? Старушку-то уморили. Нет, чтоб политкорректно перевоспитать, избавить её от лесного невежества и людоедской невежливости. И кому, кстати, в конце сказки ЗАО "Пряничный домик" достался?

User sobakfima, 12.06.2013 08:21 (#)
9322

"Что за странный пиитет к гензелям и греттам? 2
......................
Дело не в пиитете. просто зачем называть маразмом то, что не укладывается в вашей в голове?

User sammael, 12.06.2013 10:49 (#)
10328

Как Г. & Г. должны правильно укладываться в голове! Также, как Жихарка, наверное. Или речь о том, что сказочные персонажи это не люди, и к ним нельзя относится как к наративному повествованию... Всякая сказка прошла через фильтеру времени и духа народа её создавшего. Сюжет Гензеля и Гретты тот же, что и в случае с Жихаркой, возможно, это свидетельствует о родстве происхождения двух сказок по индоевропейским ветвям (германской и балто-славянской) от общего корня. Возможно, что это архитипический сюжет, в таком случае его можно найти у горазо далее отстоящих друг от друга групп. (У одной из Африканских народностей есть аналог Красной Шапочки.) Не так это в данном разрезе и важно для меня. За время независимого развития история про ведьму-людоедку и её жертв, которым удалось её перехитрить обрела у разных народов разный колорит. Я имею полное право (я сам себе его дал) подшучивать зло и нарочито несправедливо над этим самым колоритом. Жихарка - тоже достаточно сладкий объект, он мне напоминает будущих пионеров-героев, например.

Равноуважительное отношение к разным народам и разным культурам - идилическая грёза, проистекающая от боли за разобщённость людей по куче всяких признаков, от ужаса перед тем, на какие мерзости эта разобщённость толкает народы (в случае конфликта интересов). Всё, что разобщает ещё больше: всякий шовинизм, жлобство, бескультурие, завышенная самооценка и т.д. и т.п. - ведёт ко злу. Сладкая, милая грёза, сон на яву...

Знаете, чем жизнь отличается от хYя? Жизнь жестче.

Аревуа.

User sobakfima, 12.06.2013 11:17 (#)
9322

"Сюжет Гензеля и Гретты тот же,"
..................
Но почему бы вашему "руSSкому" уху не поёрничать над персонажем сказки "Гуси-Лебеди"? Там тоже сожгли бабушку.

User sammael, 12.06.2013 12:32 (#)
10328

И снова здравствуйте!

Прекрасная мысль с гусями. Гуси возомнили себя лебедями, бабушку почитали за родную мать. Приносили к ней на перевоспитание и утилизацию лохов. У очередного была не вмеру смелая сестрица-ротозейка. Далее сюжет разворачивается под девизом "дурная голова ногам покоя не даёт". Девчушка долго ходит по лесу, играется с водичкой, приглядывается к будущему урожаю на яблоне-дичке и разгружает волшебным образом стоящую посреди дебрей печь (в этот женский символ какие-то соплеменники натолкали какого-то мусора и подожгли, чад стоит на весь лес). Потом идёт собственно вызволение мелкого арийца, бегство от разгневанных недолебедей по зараннее заготовленным конспиративным хазам в волшебном лесу. Потом сестрица Алёнушка и братец-дубинушка возвращаются в родной колхоз. Враги руSSкого народа получают некомильфо; в мультфильме
особенно шикарно показано, как гуси меняют масть с белой на чёрную, заманенные туда собственной глупостью, приняв оставленный девченкой платок за указание на место схрона беглецов. Старушку же жалко до слёз вообще. Если бы сказку писала она, всё было бы по-другому.

Но в любом случае - никакой патоки. Только трэш, только хардкор.

User sobakfima, 12.06.2013 13:14 (#)
9322

"в мультфильме
особенно шикарно показано, "
.......................
ну, вот, смотрите себе мультфильмы и не мелите своим ртом что-попало, хотя ваше "русское ухо" будет зудеть от непонятного иностраннго слова "пiдрахувати". Соидете за культурного человека.

User sammael, 12.06.2013 14:16 (#)
10328

Тронут Вашим советом. Но, боюсь, не смогу ему последовать в полной мере. Однако пожелание и дальше смотреть мультфильмы считаю конструктивным. Собираюсь также читать Ваши посты, чтобы не просто сойти по случаю за культурного человека, но и реально параллельно устремиться к этому восхитительному состоянию. Возможно, как-нибудь (по случаю же) обмолвлюсь, что думаю о сказках других народов мира.

PS Вообще же переубедить меня на самом деле очень просто, Вы избрали правильную стратегию. Алегорически выражаясь, подробнее она описана здесь: http://e2epro.com/page/prohozhdenie-Darksiders-2-kak-ubit-samajelja.php (Но можно следовать и инструкциям из одной весьма известной нерусской сказки.) Соберёте все ключи, победив всех демонов, не забудьте их пiдрахувати: уверен, Вас ждёт успех и внутреннее удовлетворение на его основе.

PPS Разрешите откланяться, должен исчезнуть. Общение с Вами по данному вопросу было праздником для меня. Посмотрим, что будет на других ветках, но a priori почти не сомневаюсь.

User sammael, 12.06.2013 15:14 (#)
10328

(P)3S До знаменитого плаката "Путин пiдрахуй оставшиеся свободы дни!", означенное слово было введено в оборот паночкой Юлей Тимошенко за несколько лет до. Как говорилось в одном руSSком (тогда ещё советSSком) анегдоте про Вовочку: "Вообще-то это Хеменгуэй, но ход мысли - правильный." Вовочку тогда торжественно удаляли из класса; полагаю, уходя, он ещё специально для Мариванны спел сатирический куплет "читал, читал хеменгуя - и в нём не понял ничего."

User rybvv8, 28.05.2013 17:43 (#)
3211

Была тут когда-то некая "Рут". Вроде, с мозгами, немного пижонила, но, в общем, терпимо. И вот как-то я сказал, что у меня есть друзья-евреи. Чо было! Я тут же получил ярлык ярого антисемита, эта фраза - какой-то там "пароль", по которым она опознает антисемитов... в общем, подробностей не помню, но с тех пор у меня к ней отношение одно: закомплексованная дура!
Чем меньше мы будем обращать внимание на комплексы разных мудаков, тем лучше. Не только для нас, но и для них. :)

User adamkasimir, 28.05.2013 19:49 (#)
3543

Просто слова: -" у меня есть друзья-евреи.", всегда выблёвывает проханов, перед тем, как спороть очередную антисемитскую чушь.

User rybvv8, 28.05.2013 21:42 (#)
3211

:lol: Ну и чего? Какое мне дело до Проханова? Пущай себе блюет...

User adamkasimir, 28.05.2013 22:17 (#)
3543

Просто я хотел объяснить тебе, почему некая "Рут" так резко прореагировала.

User rybvv8, 28.05.2013 22:53 (#)
3211

Я же сказал, почему: закомплексованная дура! ;)

User adamkasimir, 28.05.2013 23:01 (#)
3543

Вообще-то, без комплексов, обычно, бывают дураки.

User rybvv8, 28.05.2013 23:05 (#)
3211

Вообще-то, комплексы никогда не были признаком ума. ;)

5480

Адам, в сторону комплексы - разве можно судить по ОДНОЙ(!), ЕДИНСТВЕННОЙ ФРАЗЕ?! И я помню тот случай.

5480

И насчёт, комплексов - да, они есть у всех - тут с Вами соглашусь. Другое дело, в какой это всё Форме.

(комментарий удалён)
User rybvv8, 28.05.2013 23:44 (#)
3211

Рут - просто закомплексованная дура, а ты - заслуженная головожопа №1. просто пробы ставить негде! ;)

User sergij8, 29.05.2013 02:44 (#)

Никогда не поверю, что полученное от некой «Рут» было для Вас чем-то эксклюзивным. Применительно лично к Вам - да, возможно, если ранее Вас никто не обвинял в антисемитизме, но чтобы вообще впервые узнать об этом "ключе-аргументе"? Ни разу не натолкнуться на него (уж не помню, под какими номерами) в различных интернетных перечнях признаков, по которым следует определять антисемитов? Нет, не верится...
Меня пока тоже Бог миловал - не обвиняли, но, м.б., только потому, что малодушно стараюсь не высказываться на "еврейскую тему"? Дескать, пусть уж лучше они сами... И о своих комиссарах-энкаведистах, и о своих сегодняшних олигархах-министрах, а мне достаточно изжоги и стыда за таких же неевреев. Только вот получается, что этим умолчанием я и своего старшего товарища (не друга, потому что намного старшего) отодвигаю куда-то в "они". Ведь давно уже должен был напомнить его имя хотя бы тем, кто когда-то искал и рекомендовал другим его книги, среди которых – «Мы расстреляны в сорок втором», «Черные дьяволы»….
Рассказать не о том, что можно вычитать на некоторых сайтах, в устаревших, содраных еще из советских источников справках, сопровождающих пиратскую републикацию его подцензурной прозы, а о другом:
...что этот еврей начинал воевать в Днепровской флотилии (надо ли что-то обьяснять?) и, представьте, прошел штрафбат;
...что многие годы дружил с Виктором Некрасовым и решительно отверг предложение КГБ то ли как-то влиять, то ли просто доносить на того;
...что уже на моей памяти дал в морду секретарю парткома за произнесенную тем гнусность (чем заставил благоволившего к правильному «Иосифовичу» Щербицкого разрешить переизбрание: от публично униженных табачников, колесниченок и жириновских тогдашняя власть, в отличие от нынешней, старалась избавляться).
Да, мне захотелось после Вашего комента хотя бы вот так, через запятую, напомнить об этом еврее – Михаиле Ноевиче Пархомове, и пусть никто мне не говорит, что не важно, какой он был национальности. Для меня – важно. Их несколько - тех, чье многолетнее или эпизодическое присутствие в моей жизни сделало невозможными для меня какие-либо обобщения о «них». Хоть некоторые фигуранты списка журнала «Форбс» и невесть откуда взявшиеся дворяне-чиновники делают, кажется, все для запыления антисемитизма. Не ведают, может, что творят?

Он умер 20 лет назад, в мае 1993-го, многого еще не видя и не предвидя, и я не вправе домысливать, как бы он оценивал сегодняшние реалии и кому из героев нашего времени захотел бы дать в морду. Но упомянутую Вами «Рут» он наверняка бы счел обыкновенной дурой, подражающей (это я уже от себя) профессиональным борцам с чужими фобиями.

5480

Если я правильно понял, то у Вас Коамплекс перед Закомплексованными - ну и зря!

User sergij8, 29.05.2013 08:15 (#)

Что Вы, доктор, неужели все так плохо?!
А мне казалось, что, последовав мудрому совету нашего коллеги ("Чем меньше мы будем обращать внимание на комплексы разных мудаков, тем лучше..."), я могу надеяться на поправку, и что мой робкий коммент - первый обнадеживающий признак:))

5480

Поверьте - я правильно Вас понял, к тому же у меня был лёгкий сарказм, горькая усмешка. Скорее всего, выразился, должно быть, не совсем удачно. Если что, простите!

User sergij8, 29.05.2013 23:57 (#)

Да за что прощать-то?!
Это мне следовало воздержаться от иронии, а еще разумнее - промолчать, но не получилось: стоял, сгруппировавшись, в боевой стойке, ожидая удара (совсем с другой, кстати, стороны...), вот и "произвелось" на автоматизме:) Проехали?

5480

Да. Пустое. Забудем!

User rybvv8, 29.05.2013 08:55 (#)
3211

Не понял: ЧЕМУ не поверите? Я получил от "некоей Рут" индикатор, что она есть закомплексованная дура. Что здесь "эксклюзивного"? Да, я не помню, что меня кто-то когда-то обвинял в антисемитизме - мож, и было когда, но столь же идиотски. Возможно, что и об этом случае я впоследствии забуду - не хранить же всякую бредятину в голове! :)
Да, я вообще впервые узнал об этом "ключе-аргументе" - никогда не интересовался "различными интернетными перечнями признаков, по которым следует определять антисемитов". Тем более, такими идиотскими - это же просто расписка в собственной головожопости! Теперь я уж и на собственной шкуре увидел: тот, кто пользуется таким "признаком" - дебил! :)
Мне плевать - я могу высказываться и на "еврейскую тему", и на любую другую.
Про «Мы расстреляны в сорок втором» ни хрена не понял. И чего? :) А вычитать можно что угодно, где угодно, как угодно. Опять же: И ЧЕГО?
Да, для меня неважно, еврей этот Михаил Ноевич Пархомов или нет. Он человек? Или он быдло? Вот это - важно! А с его гипотетической оценкой «Рут» я совершенно согласен. :)

User sergij8, 29.05.2013 09:43 (#)

"Опять же: И ЧЕГО?"
УЖЕ ничего.

User rybvv8, 29.05.2013 09:49 (#)
3211

:)

21260

Вы умеете говорить, но не умеете слушать...

User rybvv8, 29.05.2013 12:40 (#)
3211

Это я-то?! Даже мои самые непримиримые оппоненты много раз публично признавали, что слушать я как раз УМЕЮ! ;)

21260

Не вхожу в число Ваших оппонентов. Но я высказал своё личное мнение по Вашей дискуссии с Сергеем.

User rybvv8, 29.05.2013 12:52 (#)
3211

А что у нас за "дискуссия с Сергеем"? По-моему, у нас полное взаимопонимание. Ау, Сергей! Так или нет? :)

5480

Некоторые литературоведы утверждают, что на самом деле, у Шекспира нигде не указано, что Отелло чёрен. Что, якобы, это ошибка в раннем переводе - 'Mauricius'(-io ?) переведено как Мавр, т.е. Африканец - вот так и пошлО. Так что с Шекспиром, этим полудуркам, заморачиваться не придётся.

5480

Некоторые литературоведы утверждают, что на самом деле, у Шекспира нигде не указано, что Отелло чёрен. Что, якобы, это ошибка в раннем переводе - 'Mauricius'(-io ?) переведено как Мавр, т.е. Африканец - вот так и пошлО. Так что с Шекспиром, этим полудуркам, заморачиваться не придётся.

(комментарий удалён)
User sobakfima, 28.05.2013 14:38 (#)
9322

"о согласии выдать дочь за цветного, "
.........................
Что значит "выдать" дочь? Она что, сама не может решить за кого идти замуж? вы б не прошли а америке тест у феминистов. :)

(комментарий удалён)
, 29.05.2013 01:37 (#)

Тест у феминисток вы не пройдете по определению, wood_spirit, у них для вас возможно найдутся и другие варианты, но вам об этом лучше не знать ))

(комментарий удалён)
, 29.05.2013 22:24 (#)

Понимаю. Напомнило тот возмутительный факт, что в Средней Азии, выкуп за образованную невесты дают в три раза меньше чем за необразованную. :(

P.S. Ту ветку я видел. Поверьте, здесь нет проблем. Спасибо :)

(комментарий удалён)
, 01.06.2013 09:35 (#)

эти два события, мне кажется, если не самые главные, то по-крайней мере одни из самых значительных из недавно произошедших. По следующим причинам:
1. Практически во всех странах есть так называемое double jeopardy clause. Здесь же путинское правосудие, активно идет по третьему кругу, - если это не показатель его/их мелочности, мнительности и беспредела, то что еще? По своей подлости это безусловно не уступает делу PRiot, а то срокам то и намного больше.
2. Поступок Гуриева, я оцениваю высоко. Есть много самостоятельных людей которые лишь зажимают нос, Гуриев тоже мог, наверное реально ему не так уж многое и угрожало, не больше чем сейчас, после того что сказал и сделал, во-всяком случае, но - не захотел возиться с шавками. Хорошо на эту тему (не совсем, но по сути близко), написал недавно юзер papulia: _http://grani.ru/opinion/d.215146.html#comment_3733943

(комментарий удалён)
, 01.06.2013 09:55 (#)

да, - нельзя судить дважды за одно и тоже, что бы ни было. Согласен с остальным )

(комментарий удалён)
, 01.06.2013 10:17 (#)

из меня плохой предсказатель, но из трех прогнозов, Пионтковского, Мильштейна, Павловой, мне кажется Павлова точнее всех. Я верю в что люди говорят, еще более что делают. Плохо если она права, но и эту тему она знает получше других.

, 01.06.2013 10:26 (#)

lucifer and the guy -- exactly..

(комментарий удалён)
, 01.06.2013 10:44 (#)

многие видят все оптимистичней, возможно им и видней. Я бы был совсем не против. Но это скорее, у меня, не оптимизм, а надежда,- я не верю в когда одним плохо, то другим хорошо. Так не бывает.

2982

++++++!!! )))
Нормальный человек на вопрос о "выдать дочь замуж за..." пожимает плечами : "Нипонил...Моя дочь, типо, взрослая, сама разберётся..."

User sobakfima, 28.05.2013 16:07 (#)
9322

И вообще, в русском языке как-то унизительно звучит для женщины "выдать"! Как книгу в библиотеке, или белье в прачечной. Мужчина, он хоть сам "женится", т.е. "обзаводитсйя женщиной", как овцой или шапкой.

User rybvv8, 28.05.2013 16:14 (#)
3211

О, блин! Русский язык уж не годится... феминисточки...
Как хотела меня мать да за первого отдать,
...
Как хотела меня мать да за семого отдать,
А тот семый, ладный, да веселый,
Сам не хотел меня брать.

User sobakfima, 28.05.2013 16:25 (#)
9322

Я разве сказала, что не годится! Просто отражает менталитет и показывает как относились в России к женщинам. Так относились, в принципе, и в других местах, но в языке не укоренилось.

User rybvv8, 28.05.2013 16:44 (#)
3211

А как относились в России к женщинам? По языкам я не спец, но Россия ничем не хуже других стран! Чо там у нас Вики гутарит-то?..
Превосходство в правах мужчин над женщинами, особенно ярко выраженное в некоторых исламских странах... Часто неравенство в правах исходило из религиозных норм и было характерно для большинства религий... Древняя римская матрона пользовалась уважением лишь постольку, поскольку государству полезны были её дети, но все же она никогда не исключалась безусловно из общества, как в Греции, где женщина являлись на обед только к весьма близким, причем садились за стол на особой половине.
Сократ отзывался о женщине, как о принадлежащей исключительно дому, в самом ограниченном смысле слова; по его мнению, гражданин всего менее мог говорить со своей женой. Платон высказывает не менее резкие суждения о женщинах. По мнению Аристотеля, женщина — это ошибка природы.
На одном из средневековых соборов был даже поднят категорический вопрос: человек ли женщина? Отцы собора разделились на партии, пока не был приведен следующий аргумент: Иисус Христос называется в Евангелии сыном человеческим, но на земле он был только сын Девы Марии, женщины, следовательно, женщина — человек. Тогда собор торжественно признал женщину человеком. В обществе и даже в литературе и позже ещё встречалось противоположное мнение, например в латинском сочинении «Женщина не человек» (Франкфурт, 1690) и в немецкой книге «Любопытное доказательство, что женщина не принадлежат к человеческому роду» (Лейпциг, 1753).

Отношение к женщине в русской культуре... Древние русские былины знают лучших стрелков из женщин (жена Дуная), полениц, ничем не уступающих богатырям. Вещие жены имеют большое влияние на жизнь племени; они управляют страной как мудрые правители (Либуше, Ольга, Ванда)... Вместе с аскетической проповедью проникали (!!!) в Россию воззрения на женщину как на источник всякого зла. Ещё в XII веке архиепископ Нифонт, по поводу одного вопроса Кирика, с недоумением спрашивает: «разве женщина погана?»;
В Москве, как и на Востоке, затворничество женщины развило в ней наклонность к роскоши. В русском тереме достигли значительного совершенства разные виды рукоделия и вышивания. Боярские дома соперничали своими работами из дорогих материй, унизанными жемчугом и другими драгоценными камнями.
Ряд женских царствований окончательно закрепил освобождение женщины от терема. Женщины стали играть видную роль во всех дворцовых интригах и заговорах, которыми так богат русский XVIII век. Новая точка зрения на женщину всего лучше выразилась в «Завещании» Татищева, которое справедливо называют «Домостроем XVIII века». «Помни, — писал он сыну, — что жена тебе не раба, но товарищ, помощница».
Карамзин, в своем «Московском Журнале», всячески поощрял литературную деятельность женщин как облагораживающую нравы, содействующую распространению образованности, вежливости, утонченности вкусов.
«Родина-мать», «Русь-матушка» — женский образ, символизирующий Россию.
Так что не фиг бочки катить на Россию! ;)

3514

"затворничество женщины развило в ней наклонность к роскоши" - как насчет аристократок Европы, ихних наклонностей к роскошам?

3514

Кроме «Завещании» Татищева, которое справедливо называют «Домостроем XVIII века», имелся подинный Домострой, 16-го века.
Процитируете?
Можно порассуждать о традиционном русском чадолюбии, с выдержками из Домостроя, из уложения.

User rybvv8, 28.05.2013 22:52 (#)
3211

Я достаточно процитировал! Отношение к женщине в России испокон веков было НЕИЗМЕРИМО лучше, чем в других странах. ;)

3514

Вы процитировали "Домострой" от Татищева, о котором не наслышаны и которым никто не руководствовался, а не подлинный.
"с недоумением спрашивает: «разве женщина погана?»; " - ответ можно домыслить однозначно.

Но ненужных жен насильно постригали, альтернатива разводу.

«Мужья, любите своих жен.
Жены, повинуйтесь своим мужьям, как господу».
http://i043.radikal.ru/1012/83/cfa2a6b232f8.jpg
правда, это не Домострой.

User rybvv8, 28.05.2013 23:10 (#)
3211

Домострой пришел в Россию из Европы! Я просто отреагировал на фразу: "Просто отражает менталитет и показывает как относились в России к женщинам". Потяфтяфкать на Россию - излюбленное занятие быдла на Гранях. Даже приличные люди этим грешат. :)
А что Домострой? Ну, книга... и чего? :)

3514

еще из Европы пришли разные феминизмы, эмансипации, восьмые марты и прочая равноправная дребедень

User rybvv8, 28.05.2013 23:48 (#)
3211

Да неужели?! И куды ж они пришли? И на хрена? В России женщина испокон веков считалась человеком. А эти придурки доперли лишь пару-тройку столетий назад. :)

User django2, 29.05.2013 04:34 (#)

И все это происходило в России, не на Марсе:
http://iov75.livejournal.com/2469042.html

"Чтобы вырвать у женщин и девушек "врагов народа" нужные следователю НКВД показания (кроме допроса 3-й степени - пыток), их помещали в камеры уголовников, где они подвергались зверскому глумлению и групповым изнасилованиям, после чего жертвы впоследствии часто кончали жизнь самоубийством (вешались, резали вены, ели землю и т.д)

В исправительно-трудовых лагерях (ИТЛ) женщин "врагов народа" использовали на самых тяжелых работах, - земляных и лесоповале. В результате, от физического напряжения и недоедания , у многих женщин происходило выпадание матки. Больных и слабых женщин умерщвляли "нулевой диетой", т.е голодом"

User django2, 29.05.2013 04:41 (#)

"Женщины -"враги народа" проходили осмотр перед отборочной комиссией по распределению на работы голыми. Понравившихся женщин направляли в хозобслугу лагеря, где они становились любовницами, при отказе направляли на лесоповал и др. тяжелые физические работы или сажали в ШИЗО "за провинность" и морили голодом и т.п."

User rybvv8, 29.05.2013 09:03 (#)
3211

А при чем здесь отношение к женщинам? И при чем здесь Россия? Это власть захватила нечисть - трусы, подонки, садисты, убийцы. Что в НКВД, что в гестапо, что в нынешнем СКР или ФСБ. У этих тварей нет ни пола, ни национальности. Воблоглаз или Паша Астахов - из той же серии. И Сырова-Лахова-Яровая никакие не женщины - это ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ слизь!

User django2, 29.05.2013 12:11 (#)

Притом, что это отношение к женщинам, и притом, что это происходило в России. И это же отношение они, россияне, перенесли к миллиону немецких женщин, которых изнасиловали во время войны (скорее даже после войны). Все эти ваши "трусы, подонки, садисты, убийцы" родились в российских семьях, они не упали с неба.

User rybvv8, 29.05.2013 12:16 (#)
3211

Ути-ути! Во-первых, кто такие "ваши"? Откуда кукарекаем? Во-вторых, это происходило ВЕЗДЕ! это вовсе не "отношение к женщинам" - они и к мужчинам относятся не лучше. Ибо сами все опущенные петухи. Все поголовно! И все эти "трусы, подонки, садисты, убийцы" родились НЕ ТОЛЬКО в российских семьях, они не упали с неба, они присутствуют и сейчас, в т.ч. на Гранях, и в России их вряд ли больше, чем в любой другой стране. Вот Вы, лично Вы - трус? ;) Так из какой страны весь это визг идет?

User django2, 29.05.2013 12:26 (#)

Ваши - из вашего предыдущего поста. Это происходило не везде, а только там, где российские вертухаи насиловали российских женщин и там, где российские солдаты насиловали немецких женщин. А то, что вы лично - мудак, я знаю давно. Но тем не менее.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rybvv8, 29.05.2013 12:50 (#)
3211

А что же это, лапуль? ;) Абсолютно стандартное поведение головожопых: то, что им пишут, они "ге замечают", и начинают визжать недорезанными козлами. На двое суток визга их обычно хватает, после чего словарный запас исчерпывается до нуля. Так кто тут "личность"? Из какой страны кукарекает? ;)

User rybvv8, 29.05.2013 13:10 (#)
3211

Опять охрана прибежала...

(комментарий удалён)
User rybvv8, 29.05.2013 13:14 (#)
3211

Я дурею, блин! Ты чо, №1, топтуном за мной подрабатываешь? Ну везде через 5 минут этот пидор выскакивает, как чертик из табакерки!

3514

А вот что писал уже в конце 19-го или даже в 20-м веке Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)
"Есть самая совершенная степень любви, самая высокая и самая святая – любовь к Богу.
... Но не плотская любовь должна быть целью брака.
... А жена должна помнить, что Бог дал вначале мужчине силы телесные большие, чем ей, силы ума в большинстве случаев далеко превосходящие силы женского ума. При общении с мужем она должна восполнить свой недостаток силы, глубины ума его знаниями, его крепкой волей.
ены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены. Это значит, что жена должна быть в любовном, тихом, свободном подчинении мужу. Когда мы говорим о подчинении, тотчас люди гордые, и в особенности гордые женщины воспламеняются негодованием. Они не хотят слышать даже о повиновении в любви, требуют полного равенства между мужем и женой."

и прочая дребезня.
Все на полном серьезе - киндер-кюхен-кирха,

User rybvv8, 29.05.2013 00:07 (#)
3211

Ну и чего? Написал и написал. В Библии тоже много чего написано: «жена да убоится своего мужа», «жена, слушайся мужа во всем, как Господа». А "воспламеняются негодованием" всегда идиоты. А кто там "не хотят слышать даже о повиновении в любви, требуют полного равенства между мужем и женой" - ну, пущай требуют... у кого, кстати? :)

и прочая дребезня.
Все на полном серьезе - киндер-кюхен-кирха,

User sobakfima, 29.05.2013 08:47 (#)
9322

" силы ума в большинстве случаев далеко превосходящие силы женского ума. "
......................
Жизненный опыт показывает, что это совсем не так.

User rybvv8, 29.05.2013 10:40 (#)
3211

Сначала не хило бы определить КАЧЕСТВЕННО, что такое вообще "ум", а потом уже КОЛИЧЕСТВЕННО чо-то сравнивать на "больше-меньше". ;)

User sobakfima, 29.05.2013 10:57 (#)
9322

"Ум - это способность принимать оптимальные решения".Одно из определений.

User rybvv8, 29.05.2013 11:02 (#)
3211

... доказывающее полное отсутствие ума о автора определения. :)

User sobakfima, 29.05.2013 12:56 (#)
9322

"отсутствие ума о автора определения."
....................
Дайте ваше.

User rybvv8, 29.05.2013 13:01 (#)
3211

Давал уже, тыщу лет назад. Где-то в этом районе: http://forum.ixbt.com/print/0040/000691.html
Примерно так: "Интеллект есть мания величия стада баранов, называющих себя "сапиенсами". :)

User sobakfima, 29.05.2013 13:24 (#)
9322

То есть у мужчин она больше? Выше? обширнее? Спасибо, я удовлетворена ответом. Больше вопросов нет.

User rybvv8, 29.05.2013 13:29 (#)
3211

Кто "больше, выше, обширнее"?! Кто такая ваще "она"? Я же русским языком сказал: какие могут быть КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ оценки, если отсутствуют КАЧЕСТВЕННЫЕ?
Нет, так нет - я не в претензии. :)

User sobakfima, 29.05.2013 13:34 (#)
9322

"Кто такая ваще "она"?
...................
Мания.

User rybvv8, 29.05.2013 13:37 (#)
3211

А, вона как... а кто сказал, что "у мужчин она больше"?

User sobakfima, 29.05.2013 13:44 (#)
9322

Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)

User rybvv8, 29.05.2013 14:05 (#)
3211

Да? Ну дык он дебил. Это же не половой признак! Или там что мозг у мужика вроде как больше, и он вроде как дольше растет. Это же субъективное ощущение. Вон, Барманс наверняка считает, что у него есть этот самый интеллект - и чего?
Я много лет назад объявил публично: "У меня, Владимира Рыбинкина, никакого интеллекта нет. У кого он есть - поднимите руки! Два или три придурка отозвались... :)

(комментарий удалён)
User sobakfima, 29.05.2013 13:24 (#)
9322

"которого его выперли за хамство и флуд 2
..................
Не удивительно!

User rybvv8, 29.05.2013 13:27 (#)
3211

Не удивительно. Эта головожопа №1 еще ни разу на моей памяти правды не сказала. Хотя ползает за мной практически ежедневно вот уже много месяцев. И чуть не весь Инет облазила по моим следам. :)

User rybvv8, 29.05.2013 14:37 (#)
3211

Вот и доказательство прискакало. :)

User rybvv8, 29.05.2013 13:13 (#)
3211

Вон, кстати, целая ветка насчет этих определений, уже через много лет. Там я тоже отметился, но ковыряться в этом во всем лень:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:64:1730

User sobakfima, 29.05.2013 13:21 (#)
9322

Дайте то, которое вы считаете оптимальным.Я ж не с Гуглом разговариваю, а с вами.

User rybvv8, 29.05.2013 13:25 (#)
3211

Я уже дал. ;)

User boris_k, 29.05.2013 12:46 (#)
3734

Не судите о женщинах по себе Фима, Вы - исключение. Выдайте лучше себя замуж :)

User sobakfima, 29.05.2013 12:51 (#)
9322

Я замужем. Пока.

5480

"Просто отражает менталитет и показывает как относились в России к женщинам." Фима, ну вот, зачем Вам - такие комплексы? Отбросьте - и станете свободнее! Я, как всем известно, глуп, неграмотен и необразован, но даже я понимаю это.

User sobakfima, 29.05.2013 08:55 (#)
9322

"зачем Вам - такие комплексы?"
.......................
Какие комплексы, любезный!? Филосовско-лингвистическое наблюдение. Я, знаете ли, люблю наблюдать, сравнивать, делать выводы. А переход на личности не самый убедительный аргумент. Что, если человек интересуется египтологией - то он сразу некрофил?

5480

Из жизни совка. Заметка в газете 'Известия': "Вчера прошёл финальный забег между спортсменами из СССР и США. Американский бегун занял предпоследнее место, Советский Спортсмен завоевал почётную серебряную медаль!" Как-то получается, Фима, что некоторые Ваши рассуждения выглядят вот таким образом. И не я же в этом виноват, согласитесь! P. S. И на личности я не переходил, я всего лишь обратился к Вам.

User sobakfima, 29.05.2013 09:42 (#)
9322

Ну вы же сказали, что у меня комплексы, или мне показалось?

5480

Вот Вы на меня сердитесь за в общем-то невинное замечание, и даже такие пышные фразы употребляете. Хорошо, я беру свои слова(о комплексах) назад - Извините меня! Но Вы же не станете отрицать Свою Предубеждённость в Некоторых Вопросах, тем более, что сделать это, в данном случае, будетдовольно трудно - уж слишком это очевидно. Ещё раз извините!

User sobakfima, 29.05.2013 10:54 (#)
9322

Я на вас не сержусь, с чего это вдруг? Я говорила о традизиях и русском языке, а вы о моих комплексах. Где логика?

User boris_k, 29.05.2013 12:49 (#)
3734

Кстати о России и женщинах.
Известно ли Вам, что в Германии всего 50 лет назад, то есть уже в самое что ни на есть демократицкое время женщинам было запрещено приобретать собственность без разрешения мужа?

User sobakfima, 29.05.2013 12:54 (#)
9322

"женщинам было запрещено приобретать собственность без разрешения мужа?"
...............
Что, и чулки и трусы должен был покупат муж? Первыи раз слышу.

User boris_k, 29.05.2013 13:07 (#)
3734

О разнице между личной собственностью и частной собственностью см. любой учебник политэкономии.
В Швейцарии, кстати, где свободные выборы существуют с 16-го в., женщин допустили к выборам только в 1971 г.

User sobakfima, 29.05.2013 13:19 (#)
9322

Вы имеете в виду недвижимость. Сеичас тоже так. Если у меня с мужем общее финансовое хозяиство, я не могу купить дом или дорогой автомобиль без его ведома. Он, к стати, тоже. И потом, в 50-х годах почти все женщины в Германии, да и в Швеицарии были домохозяики. У них не было собственного дохода. В США то же самое. Но речь была об "овеществлении" женщины в России, и что это укоренилось в языке.

User boris_k, 29.05.2013 14:18 (#)
3734

"Он, к стати, тоже."
И в этом разница.
А вот другой пример. Мой друг (немец, баптист) в 1970 г. хотел жениться на девушке-католичке. Католический священник пришел к ней домой и просто запретил ей. И вся любовь.
Повторяю - в 1970 г., НЕ в 1670, как Вы, возможно, прочли.
Сильно подозреваю, что Вы, когда выходили замуж, не спрашивали разрешения у священника.

User sobakfima, 29.05.2013 14:27 (#)
9322

". Католический священник пришел к ней домой и просто запретил ей."
...................
Ну если у человека нет своих мозгов, то он спрашивает у священника. А по законам Католическои церкви, деиствительно, нельзя соединятся браком с потестантами. Они же враги. С православным можно.

User sobakfima, 29.05.2013 14:29 (#)
9322

""Он, к стати, тоже."
И в этом разница. "
.......................
Мужчинам католикам тоже нельзя жениться на протестантках. Никакий разницы.

User wasja39, 29.05.2013 19:20 (#)
19108

Насколько я знаю, такие браки допускались Католической церковью, но с условием, что дети будут крещены в католичество.

User boris_k, 29.05.2013 19:51 (#)
3734

Я не совсем о том. Я о том, что всего пару десятков лет назад (нынешнее поколение!) для немецкой фройляйн считалось совершенно нормальным, что если батюшка сказал "нет" - значит, нет, и точка. Ей даже в голову не пришло возразить. А сейчас это любому либералдемократу кажется совершенным абсурдом.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 28.05.2013 18:35 (#)
24373

А Вы у православных или у мусульманских фанатиков прошли бы тест? И , главное, - он Вам очень нужен? :))

User sammael, 28.05.2013 18:30 (#)
10328

Только теплохладность делает аврамические религии терпимыми. И она - один из их главных врагов поэтому.

User n_ever, 28.05.2013 19:38 (#)
21078

"расистом перестал быть не тот, кто положительно отвечает на вопрос о согласии выдать дочь за цветного, а тот, кто не понимает вопроса"
++++++++++

User boris_k, 29.05.2013 13:14 (#)
3734

У нас в учреждении стояла группа стульев, из которых 4 были нормальными, а пятый - неудобная табуретка, годящаяся только фля того, чтобы положить на нее сумку, но не для сидения.
Я был свидетелем, как однажды пришли несколько молодых людей, один из которых черного цвета. Один (немец) указал негру на неудобную табуретку: "А это место для тебя."
И оба дружно захохотали. Потому что никому даже не могло придти в голову, что такое можно сказать всерьез!
Расизм преодолен не тогда, когда нельзя делать дискриминирующих замечаний, а когда МОЖНО их делать, ибо каждому понятно, что это шутка.
(Само собой разумеется, негр сел на нормальный стул.)

User n_ever, 29.05.2013 13:43 (#)
21078

Они были хорошими друзьями, наверное, и знали, какой смысл каждый из них может вложить в шутку. С незнакомцем или недостаточно близким человеком так не пошутишь.
Наверное всё-таки - опять побеспокоим Антона Павловича - не расист не тот, кто из вежливости или законопослушания закрывает глаза на расовые различия, а тот, кто честно не заметит расовых различий в себе и своём собеседнике.
(Кстати, если бы негр в итоге оказался на табуретке, но не испытал бы при этом и малейшего психологического дискомфорта - это было бы более высокой точкой в преодолении расизма среди этих конкретных людей).

(комментарий удалён)
User andrey_50, 28.05.2013 14:52 (#)

Кроме того из статьи совершенно не понятно кто обиделся на "ростовских фантазеров-иллюстраторов", кто издавал этого Мойдодыра, когда и каким теражем??? :)))

User rybvv8, 28.05.2013 15:00 (#)
3211

Вот что писал по этому поводу САМ Чуковский:
Сказка "Мойдодыр", например, была осуждена Главсоцвосом за то, что в ней я будто бы оскорбил... трубочистов. С этим приговором вполне согласилась обширная группа тогдашних писателей, в числе двадцати девяти (!) человек, которая так и заявила в "Литературной газете" в "Открытом письме М.Горькому":
"Нельзя давать детям заучивать наизусть:
А нечистым трубочистам
Стыд и срам, стыд и срам!
и в то же время внедрять в их сознание, что работа трубочиста так же важна и почетна, как и всякая другая".
С "Крокодилом" обошлись еще проще: возвестили публично (в газетах и на многолюдных собраниях), будто я изобразил в этой сказке - что бы вы думали? - мятеж генерала Корнилова. То обстоятельство, что "Крокодил" написан годом раньше, чем был поднят мятеж, не отменило этой неправдоподобной легенды.
Запрещение "Крокодила" в 1928 году вызвало протест ленинградских писателей и ученых. В моем архиве сохранилась бумага, обращенная к педагогической Комиссии ГУСа (Государственного ученого совета). Среди подписавших протест - Алексей Толстой, Константин Федин, Юрий Тынянов, С.Маршак, Михаил Зощенко, Ник.Тихонов, Лидия Сейфуллина, Вячеслав Шишков, академики Евгений Тарле, Сергей Ольденбург, шлиссельбуржец Николай Александрович Морозов и многие другие. Под влиянием этого протеста было дано разрешение "издать книгу небольшим тиражом", но через несколько месяцев разрешение было взято назад, несмотря даже на вмешательство Горького. А люди, подписавшие эту бумагу, были названы "группой Чуковского".
Впрочем, "Крокодил" был счастливчиком по сравнению с "Мухой цокотухой", от которой не раз и не два спасали советских детей.
Раньше всего на том основании, что Муха (по остроумной догадке все той же Комиссии ГУСа) - "переодетая принцесса", а Комар - "переодетый принц".
В другой раз - за то, что в нее "было протаскано" мною такое двустишие:
А жуки рогатые,
Мужики богатые,
а это, по мнению Комиссии, свидетельствует, что я выражаю сочувствие кулацким элементам деревни.
В третий раз злополучная "Муха" подверглась осуждению за то, что она будто бы подрывает веру детей в торжество коллектива...

User andrey_50, 28.05.2013 15:05 (#)

Спс. Прикольно..:)

User n_ever, 28.05.2013 19:44 (#)
21078

А ведь подрывает веру-то в торжество коллективизма - не досталась муха, понадкусанная пауком, коллективу (по рукам не пошла :-)

User n_ever, 28.05.2013 20:56 (#)
21078

Рыбинкин. Я чё - дожила? Уже и ты меня игнорируешь? За что?

User rybvv8, 28.05.2013 21:41 (#)
3211

Тебя? Откуда узнала? Спасибо, хоть сообщила, а то я не знал... :)

User n_ever, 29.05.2013 08:55 (#)
21078

Интуиция, чёрт бы её....

User rybvv8, 29.05.2013 09:05 (#)
3211

А ты плюнь! Это все чушь. Информация - мать интуиции.(с) Просто она обрабатывается на уровне спинного мозга. Ты, видимо, им пользоваться не умеешь - он тебя и подводит. :)

User n_ever, 29.05.2013 10:56 (#)
21078

Угу. Не гибкая я. Один приятель рассказывал про то, как его в армии распекали: "Диман, ты шланг. Ну и ладно бы - в армии все шланги. Но ты шланг негибкий. А в армии надо быть гибким шлангом, и люди к тебе потянутся, и жизнь наладится"

User rybvv8, 29.05.2013 11:01 (#)
3211

А ко мне и в армии люди тянулись. ;) Нужно просто быть человеком. И в армии отнюдь не все шланги. Правда, живется им нелегко. :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 29.05.2013 11:59 (#)
3211

Лапуль, дык за мной и сейчас даже головожопы целыми стадами ползают! Ты вот и ваще постоянно под ногами крутишься. ;)

3514

Я же говорю, Чуковский предвидел ситуацию, Данат Зарипов не зря одернул художницу.
Иначе проиллюстрировала бы "Крокодила"

Жил да был
Крокодил.‎
Он по улицам ходил,‎
Папиросы курил,‎
По-турецки говорил, -‎
.......
Подбежал городовой:‎
‎"Что за шум? Что за вой?‎
Как ты смеешь тут ходить,‎
По-турецки говорить?‎
Крокодилам тут гулять воспрещается".‎
...........
А яростного гада
Долой из Петрограда!‎

И в конце концов

И домчался стрелой
До сторонки родной,‎
На которой написано: "Африка".‎
-----------------
Чем не гастарбайтер, а? Понаехавший южанин, а? Тогда Коран в лапе Крокодила вполне уместен. еще лучше ваххабитская брошюрка.

Чемодан-вокзал-Африка!

User rybvv8, 28.05.2013 23:52 (#)
3211

Не нужно длинных цитат - я помню Крокодила практически наизусть. Крокодил куда приличнее чуть не всех остальных героев, например:
И толкают его.
Обижают его;
И какой-то малыш
Показал ему шиш,
И какой-то барбос
Укусил его в нос, —
Нехороший барбос, невоспитанный.
Ну, и кто здесь "гастарбайтер"? :)

3514

получается как та история, когда малыш запустил снежком в дворника, а дворник взял и огрел малыша лопатой, да и сломал ему челюсть. слыхали наверно.

User rybvv8, 29.05.2013 00:12 (#)
3211

Не-а, не слыхал. И чего сделали с дворником? Посадили?

3514

http://www.kp.ru/daily/26011/2935797
За дворника-гастарбайтера, сломавшего челюсть школьнику, вступились местные жители

Артем с друзьями сами спровоцировали Бахрома.
- Закидывали его ледышками, снежками, дразнили,

User rybvv8, 29.05.2013 00:15 (#)
3211

Ну, посмотрел... обычная рядовая ситуация. Это не подонки с бутылками шампанского, не ОМОН на Болотной, не Евсюков и даже не жемчужный прапор.

(комментарий удалён)
User sammael, 28.05.2013 18:34 (#)
10328

Зависимость от бензоколонки погубит Россию.

User nutcracker, 28.05.2013 15:13 (#)
4049

Tут во какой ещё момент: поскольку публикация состоялась в наше время, а не в бытность выхода в свет означенной поэмы, то кто может гарантировать, что такие (я не говорю ЭTИ, я говорю - ПОДОБНЫЕ) картинки не имеют целью подразнить. А, Вам не кажется возможным такой вариант? Ведь постфактум делать лицо дурачка и твердить: "Ой, да шо вы?! Вам показалось!"
И приводить - как автор статьи - массу доводов о том, шо таки да, всё в картинке чисто - всё исторически верно...
Это очень скользкий момент.

(комментарий удалён)
User nutcracker, 28.05.2013 15:37 (#)
4049

Именно.

User sammael, 28.05.2013 18:38 (#)
10328

Крокодил несёт листок с текстом из К.Чуковского про Крокодила, всё законно. Не разводите демагогию! Обидчивые и ущемлённые - пусть читают по губам: ** ***!

User nortrop14, 29.05.2013 02:46 (#)
3133

Грош цена такой хате. она и от ветра упадёт, если так.

User rybvv8, 28.05.2013 15:31 (#)
3211

Нет тут никаких "скользких моментов"! В очередной раз перемешиваются понятия "данные" и "информация". В книгах, картинках, музыке и т.д. - данные. А уж что там в головожопах визжащих переклинивается - это ИХ проблемы!

User andrey_50, 28.05.2013 15:32 (#)

Понятно, что подразнить муслимов дело "святое", в смысле, что они какие то узколобые, в свете технического прогресса...
Но автор показал, что он не ленивый и вспомнил турецкое происхождение крокодила, реформу писменности, и т.д.
А момент совершенно не скользкий, потомучто Аллаха никто не изображал, да и Коран как я понял тоже. Поскольку Коран - довольно увесистая книга и на газету ну совсем не похожа.

User nutcracker, 28.05.2013 15:48 (#)
4049

Современные мамаши знать не знаю ни о каком Корнее Чуковском, как не знают ни о Маршаке, ни об Агнии Барто... Ни стишков, ни сказок таких детям в современной России никто уж не читает - это не так давно наглядно продемонстрировала жена футболиста... Не помню, как-бишь её... Но не суть. И дело не в конкретной жене конкретного футболиста - она собирательный образ современной России. И вдруг - оп-ля! - всплывает этот маладой крокадил с такими мелкими подробными деталями... Да и сам факт того, что и автор статьи и, надо полагать, авторы иллюстрации, так резко закрутились, как уж на сковородке, давая логические объяснения тупицам_без_логики, тоже наводит на некоторые размышления...

(комментарий удалён)
User nutcracker, 28.05.2013 16:19 (#)
4049

Tак.

User ommsi_666, 29.05.2013 09:22 (#)

Какая разница? Прямого осокрбления не было, а кому там что привидится - ну не надо на подобные вещи обращать внимания, чтобы не плодить пожизненно обиженных. Не нравится - не читай, вот и все.

User rybvv8, 28.05.2013 14:55 (#)
3211

Примерно это же я написал в другом месте: http://grani.ru/opinion/skobov/d.214940.html#comment_3727589 Посылать нахуй этих пидоров! Четко и понятно, чтобы никаких сомнений не было! Шоб не ковырялись в своей "арабской вязи"! Но мне очень понравился пост от wood_spirit, 28.05.2013 12:42:
Аллах, стало быть, недостаточно силён, чтобы самостоятельно покарать человека, нанёсшего ему оскорбление? Эти головожопые сами опускают своего Аллаха?

3514

А как насчет Русских маршев, а? когда толпа во все горло скандировала "Москва- не Кавказ, Аллах - пид-рас!" "Е-ть .Кавказ!" Муслимы и кавказцы не обижались, а убегали и прятались.

User rybvv8, 28.05.2013 23:57 (#)
3211

Сударыня, Вы собираетесь это повторять в каждой подветке? Я уже видел это. Что "как насчет Русских маршев"? Ничего "русского" там нет - сборище питекантропов.

User ogurtzoff, 28.05.2013 15:03 (#)
20458

кризис покончит с политкорректностью на Западе. просто уже не хватит денег, чтобы заливать ими вспышки недовольства иммигрантских окраин. раньше было много дешевых денег, государства активно брали в долг и распыляли эти деньги направо и налево, и был приятный и комфортный welfare state, и все были более-менее довольны, коренные шли на пенсию путешествовать и вступали в однополые браки, приезжие - получали разнообразные пособия и ходили в мечеть. теперь все, праздник халявы закончился. а, значит, и все конфликты, ранее сглаживаемые, обострятся

User rybvv8, 28.05.2013 15:06 (#)
3211

Мудила тыпорылая, вам (быдлу) скоко ни давай, вы только громче орать будете, ибо начинаете верить в собственную состоятельность. Вас нужно просто посылать нахуй. ;)

User ogurtzoff, 28.05.2013 15:16 (#)
20458

Вас нужно просто посылать нахуй. ;)
==================================
молодец, очень верная стратегия поведения. для власти совсем не опасная. поэтому мне нравится. продолжай и дальше.

User rybvv8, 28.05.2013 15:29 (#)
3211

А при чем тут "власть", придурь тупорылая? Кстати, кто это?

User ogurtzoff, 28.05.2013 15:34 (#)
20458

Кстати, кто это?
а это те, чьи любое действие, по твоему мнению, есть ошибка, хе-хе

User rybvv8, 28.05.2013 15:36 (#)
3211

Мудаки, что ль? Да какая же это "власть", лапуль? ;)

User ogurtzoff, 28.05.2013 15:42 (#)
20458

так это в твоем представлении они мудаки, а в реальности-то они - власть. то один закон через Госдуму проведут, то второй, а ты потом по этим законам живешь, хотя и тешишь себя иллюзией, что ты живешь по своим законам, что ты весь такой независимый-независимый и гордо посылаешь их всех на ...

User rybvv8, 28.05.2013 15:54 (#)
3211

Лапуль, это в твоем представлении они власть, а в реальности-то они - мудаки. Спиздили властные кресла, насрав на все законы, но никакой "власти" все равно не имеют - так, лепят какую-то херню в режиме "взбесившегося принтера", обосравшись от ужаса...
По каким таким "этим" законам (!) я живу? Огласи-ка пару-тройку для смеха! И не пи&ди, лапуль - никаких "моих" законов в природе не существует. А я действительно "весь такой независимый-независимый", но никого никуда не посылаю: глисты не заслуживают даже этого. Я про якобы "оскорбленных" якобы "верующих" писал. И про таких визжащих, как ты. Посылать исключительно для вас, чтобы ВЫ услышали. Визг становится потише - проверено. ;)

User ogurtzoff, 28.05.2013 16:14 (#)
20458

Лапуль, власть - это те, кто имеют возможность прислать к программеру Вове Рыбинкину СОБР, который отработает тому по почкам и увезет в острог. Как эти люди сели в кресла и что они там лепят, и что по их поводу думает сам Вова Рыбинкин - это дело 125-ое и малосущественное

User rybvv8, 28.05.2013 16:16 (#)
3211

Да ты чо, лапуль?! СОБР, да по почкам, да в острог? А за что это вдруг? Лапуль, это не власть - это БАНДИТЫ! Да и СОБР ихний... за нос поцарапанный двушку требуют, а Саша Духанина стадами этих пидоров в бронежилетах по площади гоняет... какая же это "власть", лапуль? ;)

User n_ever, 28.05.2013 19:49 (#)
21078

+++++++
Молодец!

User stanislavN, 28.05.2013 15:55 (#)

Замените, Огуртсовв, Запад на Путенскую Россию, и проясните, нам, неверным, что будет, коли у Путена кончатся деньги для ублажения героя-победителя России!

User ogurtzoff, 28.05.2013 16:09 (#)
20458

даже не знаю. но наверняка какие-нибудь ужасные вещи случатся вроде опричнины, заградотрядов, 37-го года, подавления тамбовского восстания и операции "чечевица"

User hеavу, 28.05.2013 16:40 (#)
22578

Одни обиделись на других, за то, что те обиделись на третьих.
На узком мосточке сошлись десяток стад или армий баранов.
А кореша у власти посмеиваются да потирают липкие от денег (которые грязь) ручонки.
Почему Ахтырского и либирально русскоязычную публику не беспокоит к примеру получившая большой общественный резонанс история с российским генконсулом в Симферополе?
Вот уж где действительно тема для обсуждения, а не эти надутые сероводородом шарики взаимоненависти.

(комментарий удалён)
User hеavу, 28.05.2013 17:09 (#)
22578

"Большая часть" точно таким же образом относится и к словам "ксенофобия",

"расизм", "фашизм", "нацизм".... и так далее.Целая мастерская по

индивидуальному пошиву клейм да отличительных знаков для других.
Обшиваем кого-угодно, а на себя в зеркальце посмотреть никогда... да и не
хочется чес гря.
Создается такое впечатление, что некоторые (называющие себя либералами) вполне осознанно играют в одну игру и в одной команде с властью.

User wasja39, 28.05.2013 17:16 (#)
19108

>>не беспокоит к примеру получившая большой общественный резонанс история с российским генконсулом<<

Почему не беспокоит? Об этом писали в "Гранях", многие, в т.ч. я, комментировали. Просто его быстренько отозвали, п-ра этого, если я не ошибаюсь, а Ульяна все еще журналюшничает.

User hеavу, 28.05.2013 17:26 (#)
22578

Его Вась, не отозвали он сам ушел типа с гордо поднятой головой после того когда даже российскому миду пришлось прореагировать на подобную душевную открытость своего сотрудника, а ведь ему подобных в консульствах и посольствах подавляющее большинство. Реакция последовала лишь после того как десятки тысяч татар вышли на улицы. А до этого были подобные реакционные выпады российских дипломатов во Львове, Одессе...

User hеavу, 28.05.2013 17:31 (#)
22578

А у любого человека или религиозной общины есть право обижаться на то, что им кажется обидным.
Данная история находится в сфере этики и морали.
И она ни в коей мере не должна перейти в стадию каких-либо судебных разбирательств.

3514

Следует отчетливо понимать, что цель фундаменталистов - уничтожение светского общества с его структурами и обычаями.
------------------------------
Ладно врать-то!

User nsk_city, 29.05.2013 14:52 (#)

Следует отчетливо понимать "Зулия", что фундаменталисты бывают не только исламскими, христианскими и иудейскими, но и коммунистическими, праволиберальными и представителями иной религиозной идеи.

3514

Текст свитка на иллюстрации к "Мойдодыру" неразборчив - мусульманские эксперты не смогли дать однозначного ответа на вопрос, является ли этот текст текстом Корана.
---------------------------
Ахтырский, является, пусть эта художница не юлит, а Ахтырский, который кандидат наук пусть сравнит:

http://clck.ru/8fZR6‎
http://www.islam.ru/sites/default/files/img/obshestvo/2013/05/krokodil.jpg
Коран именно так оформляется:
http://svetkorana.ru/wp-content/uploads/2013/05/41.jpg

http://madrasah2.ru/wp-content/uploads/2012/08/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD8.jpg

3514

Надо, надо одергивать этих ростовских художниц, потому что следующим, если ей вздумается иллюстрировать сказку Чуковского "Крокодил" -

Жил да был
Крокодил.‎
Он по улицам ходил,‎
Папиросы курил,‎
По-турецки говорил, -‎

Подбежал городовой:‎
‎"Что за шум? Что за вой?‎
Как ты смеешь тут ходить,‎
По-турецки говорить?‎
Крокодилам тут гулять воспрещается".‎
...........
В конце концов:

И домчался стрелой
До сторонки родной,‎
На которой написано: "Африка".‎
Прыгнул в Нил‎
Крокодил,‎
Прямо в ил
Угодил,‎
Где жила его жена Крокодилица,‎
Его детушек кормилица-поилица.‎

Изобразит энтого крокодила в тюбетейке, в бороде, в руку вложит не страницу из легального Корана, а ваххабитскую брошюрку.

Будет танцевать лезгинку, а бравый городовой будет пресекать "Как ты смеешь тут ходить,‎ не по-русски говорить? Крокодилам тут гулять воспрещается! Никаких лезгинок!"

Дальше за дело примутся юные чистильщики из ДПНИ чемодан-вокзал-Африка.

Корней Чуковский прозорлив был, насчет африканских крокодилов, понаехавших.

User nortrop14, 29.05.2013 02:36 (#)
3133

А если за дело возьмутся чистилбщики другой стороны? Ну сколько их, этих ДПНИ? А других сколько? Тогда не только городового, но и Ваню Васильчикова с его няней голыми в Африку пустят, а на Золотуганову напялят мешок и зачислят в гарем...

3514

В океане "оскорбленных религиозных чувств" утонул Крокодил из "Мойдодыра".
Ахтырский, кто сильнее оскорбился, мусульмане на художницу или публика на мусульман?
Какая реакция!
Сами ростовчане насколько оскорбились на оскорбление, гляньье не ростовский сайт:
"Мусульмане из Москвы заявили, что в Ростове оскорбили их религиозные чувства"
215 комментариев! И почти все комментарии от оскорбленных и возмущенных ростовчан.

Мусульманам - оскорбиться не моги!

User stanislavN, 28.05.2013 18:42 (#)

"...Мусульманам - оскорбиться не моги!..." - да оскорбляйтесь, казалось бы, ради бога (вашего)! Но ведь ваши единоверцы хватаются за ножики и режут головы, словно только что вырвались из зоопарка, из среды диких животных, да еще обвязываются бомбами и взрываются среди мирных людей! И ведь не провозглашается ни одна фетва с осуждением шахидов, а фетвы с призывом убивать неверных - объявляются друг за другом.

3514

Не скажи, ваши единоверцы см. список самых одиозных серийников. Правда, ни один источник не указывает вероисповедание чикатил. Только не говори, что безбожники и атеисты, все эти душители, расчленители, каннибалы и педофилы.
А также чистильщики из ДПНИ и скинов.

User stanislavN, 29.05.2013 07:23 (#)

Типично лживый правоверный подход: всяким чикатило никто с амвона не призывал убивать других, никто не плясал на улицах от счастья, что убиты и замучены всякими чикатилами другие люди, и прочее и прочее, так что идите в европу заливать лапшу на уши тамошним толерастам и политкорректным чудилам, там у вас все получается.

User marazm_sovetov, 28.05.2013 18:12 (#)

Уверен, человечество придет раньше или позже к решению, которое предлагаю я: разделить территории всех стран на дополнительные зоны, в которых будет законодательно разрешен только один образ жизни. И все станет очень просто: не нравится что-то - вали в другую зону.

User hеavу, 28.05.2013 18:22 (#)
22578

Можно сразу всех разделить по камерам... вот только одиночным.

User marazm_sovetov, 28.05.2013 18:46 (#)

Кого по камерам, кого - по палатам.

User nortrop14, 29.05.2013 02:38 (#)
3133

Начнётся массовая миграция из исламской зоны в христианскую...

User marazm_sovetov, 31.05.2013 02:40 (#)

А что Вы этим хотите сказать? Пусть начнется, какая проблема?

User nortrop14, 31.05.2013 02:43 (#)
3133

Так нынче то же самое. Стоит огород городить?

User marazm_sovetov, 31.05.2013 03:45 (#)

Перед тем, как отвечать на сообщение, нужно его, хотя бы, прочитать ( не говорю, уж, об понять).

User nortrop14, 31.05.2013 10:29 (#)
3133

Да прочитал я, прочитал. Каждый такой домен придётся делить ещё и ещё раз до бесконечности...

User marazm_sovetov, 31.05.2013 15:08 (#)

Не понял ваще, что Вы сказали...

User flasher, 29.05.2013 07:17 (#)

С планеты Земля не сбежишь, иначе и войн бы не было.

User hustler2000ru, 30.05.2013 11:49 (#)
12827

Дело в том, что в том, что в из зоне жить хреново, разумеется будут виноваты обитатели нашей - потому что мы выпили всю воду и жируем за их счет.

3514

Да ведь не обижались ни кавказцы, ни мусульмане, когда толпа из Русского марша скандировала "Е-ать Кавказ", "Москва - не Кавказ, Аллах - пид-рас".
Не оскорблялись и не возмущались, а убегали и прятались.

User sashapetrov, 28.05.2013 19:59 (#)

"Тут к месту конфликта приблизился некий писатель кумыкской национальности с замечанием, что кавказцы – люди гордые, некоторых оскорблений совершенно не терпят, есть слова, после произнесения коих или оскорбителю или оскорбленному просто не жить. В.В. его спросил, какие именно слова считаются наиболее оскорбительными. Спрошенный сказал: нельзя называть человека собакой или свиньей. Тогда В.В., стукая управдома головой об стенку, назвал его собакой, свиньей, ослом, козлом и шакалом. После чего этот гордый восточный человек никогда больше не отгонял жену В.В. от телефона, не свинчивал у гостей номера, самого В.В. старался обходить стороной, но при случайных встречах здоровался очень вежливо."

В. Войнович "Замысел"

3514

Тебя не стукали? А ведь могут постукать! Или бесполезно?

User nortrop14, 29.05.2013 02:44 (#)
3133

Чего-то ты, шахидка, сегодня развоевалась :))))

В гурии не берут?

User nortrop14, 29.05.2013 02:39 (#)
3133

Обижлись. Просто сцали об этом заявить. А на книжку можно гаффкать безопасно. Сё есть кораническая "мудрость" :))

User flasher, 29.05.2013 07:16 (#)

Я бы не стал этим гордится. Во-первых, оскорбляющий (как ему кажется, что он оскорбляет) на самом деле оскорбляет себя и своих родителей. Во-вторых, бахвальство кто сильнее (кого больше в данном месте), тот и прав - это от инфантильности сознания и трусости.
Я, конечно, не мусульманини и не кавказец, но когда люди одного со мной этноса скандируют такие глупости - мне как-то за русских стыдно, хоть я и не сторонник коллективной ответственности.

User stanislavN, 29.05.2013 08:15 (#)

Черезвычайно разумный подход! Но когда подобное покаяние только одностороннее, а именно со стороны "...Я, конечно, не мусульманини и не кавказец,...", тогда это кончается отрезанием головы британца на его родине, при этом общество (в большинстве) и правительство бросаются искать оправдания убийцам.

User flasher, 29.05.2013 09:54 (#)

А разве убийцу оправдали? Как то сильно сомневаюсь.

Что касается односторонности, то это делается именно и только так - со стороны себя. И это, кстати, нисколько не оправдывает другие стороны - преступники будут наказаны ИНДИВИДУАЛЬНО. Одностороннее покаяние говорит только о том, что эта сторона НЕ будет преступной и использовать преступные методы.

User stanislavN, 29.05.2013 10:22 (#)

Вы живете, похоже, в выдуманной толерантными и политкорректными нехорошими, скажем так, людьми мире, в мире, где обе стороны слышат аргументы друг-друга, ищут взаимные компромиссы и происходят разные другие разумные вещи. Здесь же, в реальном мире, правоверные никогда не уступают ни в чем, ибо политика ненависти к чужому, проповедуемая как обязательная для единоверцев, закреплена в их главной и единственной книге и не подлежит обсуждению никем. И ваша политика есть политика козлов во главе толпы неверных, ведущих эти стада овец на убой.

User flasher, 29.05.2013 10:50 (#)

Все гораздо проще. Вопрос в том, в каком мире мы хотим жить и какие средства хороши (приемлемы) для этой цели.
Я лично считаю НЕприемлемыми средствами, когда мы пользуемся преступными методами, которые к тому же сами у других осуждаем. Это в том числе коллективная ответственность - преступнейший и гнуснейший метод.
А приемлемый метод - метод который уже давно и последовательно использует западная цивилизации - ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ответственность вне зависимости от внешнего признака (например, конфессии).

User nortrop14, 29.05.2013 14:25 (#)
3133

То есть вы не считаете СС и НСДАП преступными организациями. Понятно.

User flasher, 30.05.2013 23:20 (#)

Я не считаю, что к их участникам и членам их семей или ещё как к ним относящимся людям можно применять ПРЕСТУПНЫЕ методы - тогда между нами не будет разницы.

User nortrop14, 31.05.2013 02:42 (#)
3133

А кто в данном случае определит, какие методы преступные, а какие нет? Лично Флэшер?

User flasher, 31.05.2013 15:35 (#)

Лично каждый человек САМ.
Он же понимает, какие методы в СС и НСДАП были преступными. Значит может СРАВНИТЬ их с методами, которые он одобряет или хочет оценить на преступность и недопустимость.

User nortrop14, 31.05.2013 17:51 (#)
3133

Воооот! А если общего кодекса нет, и каждый решает сам, то сам термин "законность" теряет смысл. И о чём тогда вы вообще говорите? Ведь пустая демагогия...

User flasher, 31.05.2013 23:11 (#)

Я понимаю досаду nortrop14, что его демагогия с "законностью" не удалась. Он то про кодексы - черные буковки на белой бумажке - отсюда и СС с НСДАП приплел.
А я про мировоззрение каждого человека, а понимание каждого, что есть хорошо, а что есть плохо, коррелирует с кодексами весьма относительно.

Т.е. когда САМ человек определит, что данный метод - преступный (не по кодексу, а по своему убеждению внутреннему), то возникает интересная вещь, которая насквозь этого человека высвечивает.
Настает момент, когда человек САМ может данный метод применить к ДРУГОМУ. И это момент истины. Вариантов не много:
1) Он не применяет его, т.к. считает его преступным.
2) Он применяет его, считает преступным для себя, но говорит остальным, что в данном случае это не преступление (лицемер и демагог)
3) Применяет его и искренне считает, что к нему понятие преступления не относится (эгоист с манией величия)

Вариант 1 - он для сильных и взрослых людей. 2 и 3 - для слабых и инфантильных.

PS

Что же касается кодексов, так милых демагогам, то с ними все в порядке. Какие организации помимо СС и НСДАП еще признаны преступными? Ась?
А что говорят международные кодексы про коллективную ответственность? Ась?

User nortrop14, 31.05.2013 23:29 (#)
3133

"когда САМ человек определит, что данный метод - преступный (не по кодексу, а по своему убеждению внутреннему), то возникает интересная вещь,"

Да. Этот человек может быть уничтожен другим человеком, в личном кодексе которого таковое кничтожение вовсе не преступно. ну, конечно, этого нек произойдёт в том случае, если рядом с уничтожаемым найдётся какой-нибуть Трумэн Пиночетович Маннергейм, и защитит того, кто считает методы оного Трумэна Пиночетовича преступными...
Имярек, возможно, даже попытается преследовать своего спасителя через суд за преступления против человечности... Потом, когда ужас пройдёт...
Полагаете, нет оснований для досады?р

User flasher, 01.06.2013 14:03 (#)

Если один людоед спасает жертву от другого людоеда, то это не повод для радости жертвы. Это повод усмирить ОБОИХ людоедов. И что самое важное - для этого НЕ обязательно становиться людоедом самому.

User nortrop14, 01.06.2013 15:40 (#)
3133

правильно. Людоедов надо съесть! Так победим.

User flasher, 02.06.2013 00:00 (#)

в том и дело, что людоеда, нельзя победить его съев - останется еще один людоед

User nortrop14, 02.06.2013 02:04 (#)
3133

Именно. Поэтому можно сбросить на него Бомбу :))

User flasher, 02.06.2013 14:31 (#)

А при чем тут эстетика людоедства: поперчить или посолить? Факт людоедства от этого не меняется никак.

User nortrop14, 02.06.2013 16:52 (#)
3133

тогда КАК вы намерены останавливать людоедов? Чтени ем лекций о пользе вегетарианства?

User flasher, 02.06.2013 18:24 (#)

А как сейчас людоедов останавливают? Изолируют их от общества. Иногда каких-то частей тела лишают где-то. Но их НЕ кушают. Вот в этом и вся суть.

User gin, 28.05.2013 18:55 (#)
5316

бедные мусульмане бродят по свету ищут, чему бы оскорбиться.. странное свойство психики

User andrey_50, 28.05.2013 19:07 (#)

Может быть у меня монитор не очень... либо фантазия не такая извращенная, но, на мой взгляд это вовсе не Коран и не листовка(газета) на фарси, а простая нотная бумага с партитурой.
Так что муслимы со своими детскими обидами могут не беспокоиться.

User gin, 29.05.2013 13:07 (#)
5316

не могут...

User ibragim1960, 28.05.2013 19:10 (#)

Стыдно за единоверцев, честное слово. Как к этому относится Равиль Гайнутдин? Очень любопытно, потому что "шибко умных" везде хватает.

User wasja39, 28.05.2013 22:27 (#)
19108

>>Стыдно за единоверцев<<

Да ладно. У нас таких пруд пруди. Особенно водочный король Разгундяй такой чуйствительный, сцуко.

User martoff18, 29.05.2013 00:28 (#)

Покойный Алексий второй называл его "табашным королем", табашником. Освящать водочку, табак, сауны и всюду рулить взяткой... Он раньше Путина понял, что взятка в современном мире - золотой ключ к власти и богатству.

User hеavу, 28.05.2013 19:45 (#)
22578

Настоятель храма святителя Митрофана Воронежского, протоиерей Русской православной церкви Дмитрий Смирнов в телевизионном эфире заявил, что применять силу против богохульников - "это очень хорошее и правильное дело".
В эфире телеканала Союз ведущий, также священнослужитель, задал батюшке вопрос одного из зрителей.

У протоиерея поинтересовались, можно ли "освящать руку свою ударом", если кто-нибудь "хулит Владыку Христа".

"Конечно, можно. Нужно помнить, что в этом случае ты можешь за пострадать за Христа, потому что по гражданскому законодательству это запрещается. Но если христианин заранее готов идти на страдания за Христа - это очень хорошее и правильное дело, это категорически необходимо", - сказал настоятель храма.

"Не надо бояться тех людей, которые будут по этому поводу визжать. Я даже думаю, что нужно установить какое-то место для этого визга, как Гайд-парк в Лондоне. За пределами больших городов, чтобы не делать шума, не мешать движению, метро перекрывать. Хочешь повизжать - от тебе пустырь, пожалуйста", - считает протоиерей.
Вот оно как.
Если кому что не нравиться тем в хлебало, по православному, богоугодному.. обычаю.

User martoff18, 29.05.2013 00:16 (#)

Этот Ахтырский не просто провокатор, у него и с головой что-то. Такую ахинею здоровый человек никогда не выложит ни на бумагу, ни на дисплей. Похоже, парень до сих пор в шоке от 11 сентября. Как бы не выбросился в окно с криками "Исламисты идут!".

User nortrop14, 29.05.2013 02:25 (#)
3133

А вы ещё не в шоке? Сейчас будете.

_http://han5628108.blog.163.com/blog/static/16753137420107152125925/

User flasher, 29.05.2013 07:10 (#)

Если вывести за скобки неких исламистов и фобию к ним автора, то статья более чем правильная.

User martoff18, 29.05.2013 07:29 (#)

Если у него все правильно, тогда вам ничего не остается, как как прятаться под кроватью.

User martoff18, 29.05.2013 07:42 (#)

поправка: кроме как..

User flasher, 29.05.2013 09:56 (#)

Я чуть ниже ответил.
_grani.ru/blogs/free/entries/215070.html#comment_3728723

, 29.05.2013 02:11 (#)
9059

В 1885 году публичная библиотека в Массачусетсе решила изъять из фонда «Приключения Гекльберри Финна», Твен написал, что он очень рад тому, что Гек будет избавлен от соседства с книгой самой безнравственной - Библией.

В 2000-е годы в США вновь были предприняты попытки запретить роман «Приключения Гекльберри Финна» из-за натуралистичных описаний и словесных выражений, оскорбительных для негров. Хотя Твен был противником расизма и империализма и в своём неприятии расизма зашёл гораздо дальше своих современников, многие слова, бывшие во всеобщем употреблении во времена Марка Твена и использованные им в романе, сейчас действительно звучат как расовые оскорбления[6].

В феврале 2011 года в США вышло первое издание книг Марка Твена «Приключения Гекльберри Финна» и «Приключения Тома Сойера», в котором подобные слова и выражения заменены на политкорректные[7] (например, слово «ниггер» заменено по тексту на «раб»)[8].

User rybvv8, 29.05.2013 12:02 (#)
3211

А у штатовских давние припадки. Я уже говорил им: "Дожили"! Уж и негра негром назвать нельзя"! Стадо баранов... :)

User nortrop14, 29.05.2013 02:23 (#)
3133

А Ваня Васильчиков то каков? Размахивал шашкой (холодное оружие) и орал неполиткорректное:

А тебя, кровожадную гадину.
Я сейчас изрублю как говядину!

По 282-й этого скинхеда, однозначер! :)))))))

User nortrop14, 29.05.2013 02:42 (#)
3133

Автор молодец, статья умная.

Проблему этих "обиженных" решить просто: "оскорблять" их религию как можно чаще, пока не привыкнут и не перестанут обижаться.
Пастор Джонс фреэва!

User martoff18, 29.05.2013 07:39 (#)

Очень хорошо, что такие идиоты, как ты, на земле большая редкость. А вообще: как там дела на московском фронте? Еще много самоходок хасбулатовцы пожгли? Вы уж там держитесь, мы надеемся на вас, верим... Ополченец ..уев, сука раскоряченная. Найти бы тебя, падлу.

User nortrop14, 29.05.2013 13:47 (#)
3133

Не кипятись, чайник. 72 гурии ты уже заработал, а 73-ю всё равно не дадут ?)))

User hustler2000ru, 29.05.2013 15:40 (#)
12827

Вот именно о таких "мирных" строрнниках ислпма и мдет речь в статье.

User martoff18, 30.05.2013 14:22 (#)

Это ты кому и о чем, фашик?

User hustler2000ru, 30.05.2013 17:07 (#)
12827

Вам о вас.

User flasher, 29.05.2013 07:07 (#)

Забавная вещь вырисовывается: политкорректность vs толерантности.
Толерантность могут позволить себе только СИЛЬНЫЕ.
А вот политкорректность - удел СЛАБЫХ.

PS

Статьи законов об оскорблении чувств надо выкидывать напрочь.

5480

Господин Ахтырский, отличная статья, Спасибо!

User martoff18, 29.05.2013 07:41 (#)

Какая чудесная тема, чтобы не только отвлечь, но и вовсе отключить ваши мозги.

User martoff18, 29.05.2013 08:58 (#)

Целью таких вот материалов - провокационных статеек, видеосюжетов и фотографий, "авторитетных" высказываний и пр. - является не только отвлечение внимания обывателя от персоны Путина и его окружения, но и, в идеале, разжигание межрелигиозной гражданской войны на территории Российской Федерации, ее разрушение. Включайтесь в процесс, господа, участвуйте, зовите беду, помогайте ахтырским, дрочите себя неустанно, воспитывайте в себе устойчивую фобию относительно мусульманской религии. И если вы думаете. что победите в этом ныне конструируемом противостоянии, то какие же вы, извините, наивные дураки.

(комментарий удалён)
User gin, 29.05.2013 13:10 (#)
5316

государство перестать существовать может.. только какое другое государство построят на его руинах эти самые 99% ?

(комментарий удалён)
User nortrop14, 29.05.2013 14:21 (#)
3133

А ты уже отрыл себе ядерное убежище, Иван Гармата?

User nortrop14, 29.05.2013 14:55 (#)
3133

ЗЫ А Украину тоже поделить?

User nsk_city, 29.05.2013 13:28 (#)

Никогда не обращался к Вам ранее непосредственно, но в данном случае:
- Ваша цитата:"...о том, как уничтожить Россию".
- цитата Б.Стомахина:"... государство Российская Федерация должно перестать существовать".
Придерживаясь мнения о том, что sapienti sat все же напомню, что страна и государство это неравноценные понятия.

User nortrop14, 29.05.2013 14:13 (#)
3133

А что лучше: война или имарат Русистан?

User nortrop14, 29.05.2013 14:19 (#)
3133

"отвлечение внимания обывателя от персоны Путина"

Путин создал идеальные условия для поглощения России исламистами. Они ему фалды за это должны целовать, дорогуша! :))))

User stanislavN, 29.05.2013 15:39 (#)

Ну, во-первых, еще не создал, а только идет процесс создания условий, а во-вторых, должен хоть раз защитить главстерьха: Путен всего лишь в задних рядах процесса создания идеальных условий, впереди маячат фалды европравителей, а тут еще и Обамушка к процессу присоединился. Так что впереди еще много "веселых" лет.

User nortrop14, 29.05.2013 16:00 (#)
3133

Увы, это так...

User martoff18, 30.05.2013 14:26 (#)

Придет время, и ты дорогуша, будешь целовать фалды всем подряд - и таджикам, и китайцам, и американцам. А пока покрасуйся, покрасуйся, поворошись...

User nortrop14, 30.05.2013 14:28 (#)
3133

И не надейся, дурашка :)))

User martoff18, 30.05.2013 14:48 (#)

Все увидишь сам. Не ты, так дети твои, если они у тебя есть, а уж внуки - обязательно.

User nortrop14, 30.05.2013 14:59 (#)
3133

А ты куды денешься? Станешь китайцем? :))))

User martoff18, 30.05.2013 15:20 (#)

У меня есть куда деться, не беспокойся. А ты готовься жить на иностранное пособие.

User nortrop14, 30.05.2013 15:21 (#)
3133

Так и у меня есть! Но мы тут ещё поборемся за спасение России, однако.

User hustler2000ru, 29.05.2013 15:49 (#)
12827

Казалось бы, причем тут Путин?
Разве не Путин для борьбы с либералами мобилизует свой "ядерный электорат" религиозных фанатиков (мусульман или православных, неважно), маргиналов, в руки которых с удовольствае дает бомбу - уголовную статью об оскорблении чувств "верующих", которую они с удовольствием подхватывают и, водрузив вместо башки, бегут взрывать гражданское общество. Не надо защищать ислам от ахтырских. Защищайте его лучше от зариповых.

User martoff18, 30.05.2013 14:19 (#)

Вы не поняли: это русских надо защищать от ахтырских. Подумайте.

User martoff18, 30.05.2013 14:37 (#)

Задумались русски люди, что и думать, что делать не знают. С одной стороны, ведь, и чурок прогнать хотца, чтоб не смущали как-то, не дискомфортили, с другой стороны - кто работать будет? Не умеем же работать и никогда не умели, всегда только из-под сталинской палки... Опять же, вымираем как мухи. Скоро русски люди только в Москве да Питере и останутся, да и те будут евреи... Жуткие дела творишь ты, Господи, в наказанье нам.

User hustler2000ru, 30.05.2013 17:09 (#)
12827

Это не евреи будут, а идиоты.

User martoff18, 30.05.2013 16:16 (#)

Чем бороться будешь, языком? Уж наборолись... Через несколько лет у тебя появится возможность лично увидеть, что может натворить со страной человек небольшого ума, не пожелавший вовремя расстаться с властью.

User sammael, 09.06.2013 23:41 (#)
10328

Чёрт, Германию забыл всуе... Ну, да разве всех упомнишь.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: