О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Победобесие
Читайте нас:

в блоге Михаил Шац

Vip Против гомофобии (в блоге Против гомофобии) 11.03.2013

6255

Михаил Шац - телеведущий, член КС оппозиции.

Михаил Шац против гомофобии

Материалы по теме
08.02.2013 статья Виталий Портников: Выступление и наказание →
31.01.2013 статья Лев Рубинштейн: Признак бродит →
30.01.2013 статья Дмитрий Зыков: О странностях ненависти →
22.10.2012 статья Илья Мильштейн: От "Лолиты" до Главлита →
11.04.2012 статья Борис Соколов: Гомофобос-грунт →
22.11.2011 статья Лев Рубинштейн: Битва с радугой →
25.05.2010 статья Николай Руденский: Крестный подход к гей-параду →
07.03.2013 в блоге Против гомофобии: Татьяна Лазарева →
05.03.2013 в блоге Против гомофобии: Антон Долин →
04.03.2013 в блоге Против гомофобии: Александр Зельдович →
01.03.2013 в блоге Анастасия Грызунова: И не говорите →
28.02.2013 в блоге Против гомофобии: Кирилл Медведев →
26.02.2013 в блоге Против гомофобии: Виктор Шендерович →
25.02.2013 в блоге Против гомофобии: Елена Калужская →
22.02.2013 в блоге Против гомофобии: Семен Файбисович →
22.02.2013 в блоге Павел Бардин: О гомофобном законе →
20.02.2013 в блоге Против гомофобии: Гасан Гусейнов →
19.02.2013 в блоге Против гомофобии: Сергей Волков →
18.02.2013 в блоге Против гомофобии: Николай Олейников →
18.02.2013 в блоге Против гомофобии: Александр Гаврилов →
15.02.2013 в блоге Лена Хейдиз: Будем как греки →
15.02.2013 в блоге Против гомофобии: Александр Черкасов →
14.02.2013 в блоге Против гомофобии: Андрей Колесников →
13.02.2013 в блоге Против гомофобии: Константин Янкаускас →
13.02.2013 в блоге Максим Виторган: О гомофобном законе →
12.02.2013 в блоге Против гомофобии: Марина Давыдова →
11.02.2013 в блоге Против гомофобии: Тамара Эйдельман →
11.02.2013 в блоге Против гомофобии: Андрей Лошак →
11.02.2013 в блоге Против гомофобии: Марианна Максимовская →
11.02.2013 в блоге Против гомофобии: Василий Шумов →
11.02.2013 в блоге Против гомофобии: Линор Горалик →
10.02.2013 в блоге Против гомофобии: Лев Рубинштейн →
10.02.2013 в блоге Против гомофобии: Михаил Гельфанд →

Комментарии
User elReyMago, 11.03.2013 03:54 (#)
7264

Михаил Шац, по крайне мере, практически никакой отсебятины не сказал, что по меньшей мере начинает радовать.
Тем не менее, закон пишется не против геев, а против пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних.
И если термин "пропаганда" неясен, можно вполне обратиться к толковому словарю русского языка.

, 11.03.2013 06:21 (#)

ПРОПАГАНДА, -ы, ас. Распространение в обществе и разъяснение какйх-н. воззрений, идей, знаний, учения.
В принципе даже упоминание факта наличия гомосексуализма подходит под статью.
А это уже полный маразм.

(комментарий удалён)
User elReyMago, 11.03.2013 14:24 (#)
7264

Спасибо за комментарий, дзен.
Прямо по Библии: "по плодам их узнаете их".
Господь благословил плодиться и размножаться, а Вы хотите запретить?
Зато мерзкое христианину мужеложество принять как норму жизни?

Вы, получается, не верите в Бога и Христа. Не так ли?

(комментарий удалён)
User elReyMago, 11.03.2013 14:56 (#)
7264

"Что касается исполнения пророчества "по плодам их узнаете их""
---
Это не пророчество, а притча - т.е., наглядное и понятное любому объяснение сложного этического парадокса.

Хорошо, пусть Бог по-Вашему есть всего лишь рационализированная психическая проекция человека. Если эта "проекция" говорит Вам: "Не ешь этот плод, ибо смертию умрешь" - Вы усомнитесь и решите попробовать? Это ведь фундаментальный вопрос - о том, может ли нравственная "проекция" жизни диктовать волю своему носителю?
Вот Кант считал, что не только может, но и обязана это делать. А Вы поспорите с Кантом?

(комментарий удалён)
User elReyMago, 11.03.2013 16:40 (#)
7264

Согласен.

6402

Опять переврали Канта. Как Вам не стыдно!
Вобщем-то Ваша проекция может Вам сказать что угодно, и Вы вправе ей следовать. Но именно Вам и именно Вы! Я же как Ding-an-sich Вам совершенно недоступен и никакого права на меня и мою свободу, на меня как свободу, ноумен, Вы, уважаемый, не имеете, здесь нет предмета для суждения Другого. Мой разговор с Богом исключительно мой.
Что же касается способности к суждению, чистого разума, то априорные синтетические суждения, то есть всеобщие и необходимые, основаны именно на априорных формах чувственности: пространстве и времени, и на категориях рассудка, что суть опыт, имманентность. Весь сыр бор, вся направленность, все "танцы" вокруг так называемой пропаганды развязываются именно с целью взграмоздить свое личное понимание Высшего на место рассудка, и отождествить его с рассудком, в целом ограниченного чувственностью, что уже парадокс казалось бы. Но по сути - стремление к тоталитаризму: им нужны и дух, и тело другого. Но дорогие! Ни то, ни другое - не Ваше.
Что же касается несовершеннолетних, то они здесь просто заложники в битве, о которой я упомянул выше. А если прибегнуть к тем же пространству, времени и рассудку, то эти бредовые законы не являются необходимыми и никогда не станут всеобщими. Не пропагандируется гомосексуальность, и здесь достаточно чувственных фактов и рассудка, более того, сама эта вакханалия с запретом, борьба за место на троне рассудка, сам текст гомофобии, наносит огромный вред и обществу в целом, и несовершеннолетним в частности.

User elReyMago, 11.03.2013 22:13 (#)
7264

Это Вы с точки зрения Канта рассуждаете? Ну-ну.
--
"Но по сути - стремление к тоталитаризму: им нужны и дух, и тело другого. Но дорогие! Ни то, ни другое - не Ваше."
-
Государство по сути - механизм насилия.
--
"сам текст гомофобии, наносит огромный вред и обществу в целом, и несовершеннолетним в частности."
-
Вы закон вообще читали? Или, "не читал, но осуждаю"?

6402

Да, именно с точки зрения Канта и его Ding-an-sich. Не рассчитывайте на дилетантов.
Государство - механизм защиты своих граждан в первую очередь, если это нормальное государство, а не извращенное.
Какой именно закон? То что в Госдуме? Так там закон еще не принят, но принято нечто "неопределенное неопределяемое", то есть сама "пропаганда" запрещена, а что это такое не определено. Что касается других законов на региональном уровне, то их я тоже читал. Ограничительное значение пропаганды дал в ответ на иск гей-активистов Верховный Суд РФ. В его трактовке пропаганда трактуется как прямой публичный призыв к несовершеннолетнему вступить в гомосексуальную связь, то есть совершить действие определенного характера, что вообще подпадает под действие УК, строго говоря, как в случае гетеро, так и в случае гомо. Что еще раз подтверждает, что то, что обсуждается в Госдуме - это игра смыслов, игра с денотатом.
Решения ЕСПЧ и Комитета по правам человека ООН я тоже читал. Ознакомлен.

6402

И что касается игры со смыслом и с денотатом "пропаганда гомосексуализма", то здесь можно резюмировать: проверяют, осталась ли у общества после 10 лет нтвизации, по крайней мере той его части, которая считает или претендует на то, чтобы считать себя мыслящей, хоть капля рассудка и это место уже полностью можно заполнить сплошной экзальтацией и подменой смыслов.

User elReyMago, 12.03.2013 01:39 (#)
7264

Если "проверяют, осталась ли у общества после 10 лет нтвизации", то что проверяли своими концертами Мадонна и Леди Гага?

User elReyMago, 12.03.2013 01:38 (#)
7264

Так может быть расширенно ответите на мой вопрос - что Вы нашли несоответствующего Канту в моем примере "Хорошо, пусть Бог по-Вашему есть всего лишь рационализированная психическая проекция человека. Если эта "проекция" говорит Вам: "Не ешь этот плод, ибо смертию умрешь" - Вы усомнитесь и решите попробовать? Это ведь фундаментальный вопрос - о том, может ли нравственная "проекция" жизни диктовать волю своему носителю? "
Спасибо.
---
Закон не принят, верно. А где Вы успели ознакомиться с законопроектом?
---
"В его трактовке пропаганда трактуется как прямой публичный призыв к несовершеннолетнему вступить в гомосексуальную связь, то есть совершить действие определенного характера, " - ОК, тогда встречный вопрос - когда полуобнаженные гомосексуалисты, разукрашенные во все цвета радуги, целуясь и обжимаясь, идут по улицам города - что именно они пропагандируют?

6402

Несоответствие в том, что догматическую схоластику, масштабную критику которой и предпринял Кант, в целом догматизм как способ познания, Вы пытаетесь представить как вывод из учения Канта, отбросив всю критику. Другими словами Ding-an-sich может быть как предрассудок, так и пост-рассудок, только во втором случае мы производим познание мира с помощью опыта и только на этом основании делаем вывод о всеобщности и необходимости. В Ваших же рассуждениях этот "аппендикс", "критика чистого разума", полностью удален по смыслу. То, что было до Канта, поставлено и после него и "выдано" как сам "Кант".
Полуобнаженные гомосексуалисты, раскрашенные во все цвета радуги, пропагандируют ровно столько же, сколько и десантники 2 августа, артисты эстрады, частушечники с балалайкой или крестный ход - то есть ничего не пропагандируют, максимум констатация своей самости.

User elReyMago, 12.03.2013 12:26 (#)
7264

Вы, очевидно, плохо осознали или прочитали мою конструкцию. Всё было бы так, как Вы сказали, ежели не одно единственное словечко, которое сейчас выделю заглавными.
"Это ведь фундаментальный вопрос - о том, может ли нравственная "проекция" ЖИЗНИ диктовать волю своему носителю?".
О чем здесь речь? Расшифрую, если непонятно. "Жизнь" с точки зрения христианина (которым, безусловно был Кант) есть спасение через Иисуса Христа. В духовном плане. Она же, жизнь, есть телесное существование по нормам Ветхого и Нового Завета. Эта трактовка вполне подходит к любой современной христианской Церкви.
Соответственно, "смерть" - я о ней не говорил в конструкте, но понятно и так - есть антипод "жизни" - всё то, что приводит человека к смерти как телесной, так и духовной. Иначе говоря, грех.
А вот что такое - грех - это уже вопрос вне данного конструкта. Разумеется, для Вас, атеиста, грехом может быть вера в Создателя. Для меня - отрицание этой веры. Для Вас грехом не является мужеложество. Для меня оно - ярчайший пример совпадения смерти телесной и духовной в одном грехе.
Разумеется, наши взгляды - разные, базируются на разных "проекциях". Тем не менее, с точки зрения того же Канта, обе эти идеи вполне вписываются в его понятие "Нравственного доказательства", и большой вопрос, кто из нас ближе к этому доказательству - Вы, со своим принятием смерти или я, со своим принятием жизни.

6402

Уважаемый, эти спекуляции уже становятся смешными, все это было бы смешно, когда бы не было так грустно: "Соответственно, "смерть" - я о ней не говорил в конструкте, но понятно и так - есть антипод "жизни" - всё то, что приводит человека к смерти как телесной, так и духовной. Иначе говоря, грех. "
С таким же успехом можно заявить, что сама жизнь и есть грех, так как она неизбежно приводит к смерти, а далее уже вести дискуссию о жизни вечной. Но рассудок, уважаемый, ограничен жизнью земной. Эти две категории: рассудок и Ding-an-sich разведены, так сказать, по разным ведомствам. Поглощение же одного другим и приводит к схоластике и "рассудку" общины, когда она уничтожает иное.
Повторю Вам еще раз, я не вижу ничего ни опытного, ни рассудочного в обсуждающихся и принимаемых законах.

User elReyMago, 14.03.2013 20:57 (#)
7264

Извините, сложно дискутировать на площадке, где модераторы не только удаляют не понравившиеся им лично комментарии, но и стирают бесследно целые ветки комментариев.
Ладно, меня они не уважают. Как и плюрализм и право на общение.
Но чем Вы им не угодили?

(комментарий удалён)
6402

Здесь нет вуайеризма.

(комментарий удалён)
6402

Анекдот про баню помните?

User elReyMago, 12.03.2013 13:39 (#)
7264

Нет. :)

User elReyMago, 12.03.2013 01:46 (#)
7264

"Государство - механизм защиты своих граждан..." - механизм защиты не подскажите ли?

6402

Право

User elReyMago, 12.03.2013 12:18 (#)
7264

"И не будет в нашем светлом будущем ни тюрем, ни угнетения человека человеком, ни денег...".
Да Вы, батенька, идеалист.

6402

Излюбленный прием...По сути дела Вы повторили, что и раньше: устранение Другого. Рассудок и чистый разум - это не идеализм, и не на идеализме основан. Рассудок принципиально ограничен опытом. Ничего опытно-рассудочного в обсуждаемых здесь "законах" нет.
С другой стороны интересна сама стратегия и содержание стратегии оппонентов в их попытке взгромоздиться на место рассудка. С высшими истинами любви и свободы они конечно на это место взгромоздиться не могут, коль скоро это суть внеопытное. С чем могут? С древними рассудочными истинами общины: побей иное. И в принципе побили, вполне реально. Возле Госдумы.

User elReyMago, 12.03.2013 12:37 (#)
7264

Излюбленный - потому что это просто аксиома. Извините, мой дорогой оппонент - никто не собирается щадить в споре Ваши чувства, коли уж мы говорим начистоту в попытках обнаружить некий консенсус.

6402

Для меня это не аксиома.

User elReyMago, 11.03.2013 14:22 (#)
7264

Еще раз. Формулировка закона:
"О запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних".
Смотрим, что такое пропаганда. Спасибо, что выше расшифровали.
Смотрим, что такое несовершеннолетний на территории России: это лицо, не достигшее 18 лет, но которому уже исполнилось 14.
http://www.pravoteka.ru/enc/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Таким образом, о чем этот закон?
О запрете публичного распространения идей гомосексуализма среди населения возрастом от 14 до 18 лет.
Где можно публично пропагандировать? На улицах, в местах общественного пользования. Т.е., запрещается, к примеру, гей-парад или демонстрация любой печатной аудио-визуальной продукции гомосексуального толка в школах, на рабочих местах, в музеях, театрах и т.п., где есть неограниченный доступ несовершеннолетних.
Т.е., в местах, где доступ несовершеннолетних законодательно запрещен (ночные клубы, казино, специальные кино-театральные показы и прочее) - пожалуйста, нет проблем.
Согласно этому закону гомосексуалисты впервые в России получают ПРАВО НА ДЕМОНСТРАЦИЮ СВОИХ СЕКСУАЛЬНЫХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ в специально отведенных местах. Геям радоваться надо, что прецедент появился! Раньше государство их просто не замечало, а теперь хоть какая-то правовая база появляется.

User demiurg111, 11.03.2013 14:40 (#)

Специально отведенные места для этого будут вначале сизо, а потом колония. Там они смогут продемонстрировать все что хотят и реализуют себя творчески. Да и местным это наверно понравится.

User elReyMago, 11.03.2013 14:44 (#)
7264

Не передергивайте. Согласно формулировке, такими местами могут быть все публичные места, доступ в которые несовершеннолетним законодательно ограничен.
Т.е., теоретически ЛГБТ-организация сможет снять Русский Музей для своей выставки и на входе написать "вход на выставку с 18-ти лет" - и никаких эксцессов типа процесса "Осторожно, религия!" не будет, поскольку законодательно это право записано в данном законе.
Еще раз повторяю - вместо того, чтобы ломать стулья, следовало бы активистам ЛГБТ присоединиться к обсуждению этого закона и радоваться, что государство начало их легализацию.

, 12.03.2013 00:29 (#)

Вы все же смещаете акценты, elReyMago. Уже существует закон о недопустимости растления несовершеннолетних (др.сл. о "запрета пропаганды [любого] сексуализма" среди несовершеннолетних , а гомосексуализм вроде как одна из легальных форм последнего), поэтому новой закон, о запрете именно "пропаганды гомосексуализма" выглядит несколько странно. - Как если бы госдумы приняли закон о том что все иностранцы прибывающие в РФ "обязаны регистрироваться и соблюдать законы, особенно шведы". На что шведский МИД вполне объяснимо мог бы поинтересоваться, "WTF?" (или как там у них правильно, знающие люди могут уточнить).
Т.е. при том что гос-во, общество, имеют полное право регулировать мораль, системой рейтинга книг, фильмов, игр, рейтинга публичных выступлений, у данного закона торчат весьма длинные, уши (классно я тут удержался в рамках порядочности, не находите?))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User elReyMago, 11.03.2013 16:45 (#)
7264

Это будет несимметрично хотя бы потому, что человек рождается от союза мужчины и женщины. И воспитывается в семье мужчины и женщины. Так заведено природой (или Богом, выбирает каждый сам), и против этого не попрёшь.
Я не собирался Вам угрожать - я просто напомнил, что гомосексуализм еще и потому не приемлем в современном российском обществе, поскольку в канонах христианской веры мужеложество есть тягчайший грех, "мерзость пред лицем Его". Это цитата, из Нового Завета.
И здесь, даже в секуляризированном современном обществе, каждый человек делает выбор - или ему всё равно (и он отказывается от христианских воззрений, ибо нельзя быть немножко верующим здесь - и неверующим там), либо ему не все равно и он будет защищать свой образ мышления, свою нравственность доступными ему методами.

(комментарий удалён)
User elReyMago, 11.03.2013 16:47 (#)
7264

Это тоже ненормально, но дело в том, что с точки зрения морали подобное высказывание все еще неприемлемо и осуждается всеми, но почему-то высказывание из уст гея, я так понимаю, среди противников закона "О запрете пропаганды...", аморальным уже не кажется и является чем-то наподобие борьбы за права на гомосексуализм.
Я не прав?

, 11.03.2013 19:16 (#)

не надо дискриминировать геев и все. Надо пытаться, наверное, минимизировать доступ
к порнографии, но не к информации. Пропаганда - это слишком сильное и глупое слово в данном случае.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ialabin, 22.06.2013 16:38 (#)


ialabin, 22.06.2013 16:19 (#)
Вообще не понимаю о чём спор... Статью гомосячью отменили. Радуйтесь. Хотите чтобы все гомиками стали? А кого же гомики усыновлять собираются? Дети через анал не рождаются. Во всяком случае пока. Хотят публичных гей-гульбищ. Я тоже за!!!! Но только при 3-х условиях.
1) Гей-гульбище должен быть пешим
2) От Парижа по Балканам через Украину. По Ростовской области. Краснодарский край. Дагестан.
Закончить гульбище в городе Грозный.
3) ВВП ведёт в Кремле под венец Чубайса или Лёвушку Пономарёва.

User fgh66, 12.03.2013 01:22 (#)

Миша, где сейчас Антонов ? Очень интересно. Вышли на harvest55@mail.ru Заранее спасибо

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей