Максим Шевченко, телеведущий, член Общественной палаты
Осталось только узнать список этих расстрелянных офицеров, наконец-то их увидеть. Все о них говорят, но никто никогда не опубликовал их список, потому что списков-то их нету. Поэтому о каких таких реабилитированных единым списком речь идет – вообще непонятно... откуда родственники уверены, что именно в Катыни лежат их погибшие близкие, там, родные, близкие, предки? Вот откуда они уверены, что именно вот эти останки, которые там находятся в этих ямах, являются останками их родственников? Почему вообще польская сторона с такой радостью и готовностью эту липу очевидную принимает за реальность? Неужели полякам самим не хочется добиться правды в этом вопросе?.. Зачем обманывать польский народ? Вот зачем польскому народу всучивать непонятно что из каких-то политических спекулятивных интересов? Нам не надо замирения за счет исторической лжи. Нам надо добиться на самом деле понимания вопроса, куда исчезли... чьи трупы находятся в Катыни. Для этого эти трупы надо идентифицировать, в том числе с помощью генетических разных способов. Если это поляки, доказать, что это поляки. Если это русские, доказать, что это русские. Если это немцы, доказать, что это немцы. Кто угодно… не факт, что там вдруг не выяснится, что никаких сталинских преступлений не было... А на мифе о двадцати тысячах, как нам уже теперь говорят, расстрелянных польских офицеров построена просто фундаментальная, это такой фундаментальный камень в здании антисоветизма и навязывания России чувства исторической вины... Да наплевать на официальную позицию. Официальная позиция при Сталине была одна, при Хрущеве другая, при Брежневе третья, при Горбачеве четвертая. Кто сказал, что при Медведеве позиция правильная?.. Ну и хрен с ними, с чиновниками... Очень хочется попасть в газораспределительные сети Польши, очень хочется попасть в сланцевый... да, в сланцевый газ, поэтому мы готовы признать то, что не доказано, не подтверждено, не зафиксировано и так далее. Большой есть материальный интерес. Поэтому мы готовы торговать… не знаю там... ну, торговать абсурдом. Потому что понять, зачем под Смоленском в 40-м году были расстреляны польские офицеры из немецкого оружия... А почему тогда в Сибири не были расстреляны польские офицеры? Да я... да как... да это главный вопрос! Я говорю: в Сибири – стреляй не хочу. Стреляй по ним, прыгай, коли штыками, там, закапывай живыми в землю – никто бы не шелохнулся бы... Мотива нету, нету мотива. Вы поймите, в катынских расстрелах нету ни малейшего мотива, кроме того, чтобы это досталось немцам. Если мы предполагаем, что в 40-м году кто-то хотел, чтобы немцы, оккупировав Смоленск, - в 40-м году предвидели это, что будет в 41-м, - раскопали эти рвы и вот потом вот так вот сделали. Это абсурд. Зачем поляки принимают эту липу, эту туфту – у меня вопрос. Но так как они по Достоевскому все время Грушеньку торговали, то я думаю, что и здесь тоже какая-то торговля идет, понимаете?
Ссылка
Комментарии
И что тут неверно?
Мне соверше
Поляков убили немцы в 1941 году. Еще раз повторяю - НЕМЦЫ. Повторяю не потому, что "советы" не могли. Могли, но не убивали. "Слупить" с немцев за это деньги сегодня - затруднительно, учитывая членство Польши в европейских струтурах. С России, назначенной польскими властями извечным врагом Польши - можно попытаться. Идиотизм российских правителей беспределен.
Как это - не отменял? Как раз их полностью отменили.
Есть официальный документ?
В войну и не такое случалось. Поляков действительно не успели эвакуировать - немцы слишком быстро вышли к пригородам Смоленска. В условиях войны, паники, бомбежек - вывезти или отправить пешком 20 тысяч человек не было никакой возможности.
НКВД замыливает Катынь по единс
А ванька похоже, сын или внук какого-нить вертухая...
"Нам не надо замирения за счет исторической лжи"
Всё время одно и то же: сначала расстрел вырвут из контекста событий, очистят от предистории, а потом начинают изображать из себя шерлоков холмсов.
А ведь там всё просто.
1. Конец августа 1939 года. Пакт Гитлера и Сталина, частью которого был раздел (уничтожение) Польши.
2. Участие на пару с Гитлером в уничтожении Польши в сентябре 1939 года.
3. Пленение военных - защитников Польши.
4. Передача части военнопленных нацистской Германии.
5. Отказ от совобождения военнопленых после окончания военных действий.
6. Высылка части пленных в Сибирь и Казахстан.
7. Перевод военнопленных в статус осуждённых. Вина - защита Родины.
Ни одно из этих 7 преступлений не отрицается - и союзничество с Гитлером, и уничтожение сувереного государства, и квалификация защиты Родины как преступления такими, как Шевченко просто замалчиваются. Если неудобные факты нет никакой возможности отрицать, надо сделать вид, что их и не существует.
Далее осуждённые советской властью за защиту Родины поляки по версии НКВД каким-то чудесным образом попадают в руки к наступающим немцам (напомню: перед этим немцам было передано на верную погибель ещё больше пленных). Произойти это могло только в одном случае: если осуждённых охраняли до того, как немецкие войска заняли территорию, и после этого в организованном порядке советских вертухаев сменили нацистские (пост сдал - пост принял). Однако все мы знаем, что в 1941 отношения между коммунистами и нацистами были уже совсем не такими тёплыми, как в 1939. Или это тоже надо доказывать?
Это раз.
Слово "Катынь" сделалось обобщающим и нарицательным, но почти половина поляков была расстреляна в Тверской области, куда немцы не дошли. В урочище Медном, никогда не бывшим в оккупации, обнаружены массовые захоронения людей в польской форме и с польскими документами.
Это два.
Убитые ничего уж не расскажут, а большинство убийц и соучастников унесли то, что знали, на тот свет. Однако кое-кто дожил до перестройки и гласности и захотел облегчить душу перед встречей с Высшим Судьей. Официальные показания о массовых расстрелах польских офицеров дали бывший начальник управления НКВД по Тверской области Токарев, бывшие сотрудники госбезопасности Сопруненко, Сыромятников, Титков, Ноздрев, Климов, Дворниченко.
Да и всю статью неплохо бы прочитать
Шевченко доджен был ее прочитать, прежде чем брызгать сдюной( сволочь)
сволочь
это очень мягкое определение для Макса . Если Ваня может и не знать фактов то этот православно исламский мракобес будет нагло врать даже всё прекрасно понимая
Вообще в селе Медное немцы были.
Скорее всего дня три. Но вот на месте захоронения (а это прилично в стороне от Медного) немецкого сапога замечено не было.
Поляков убили немцы в 1941 году. Еще раз повторяю - НЕМЦЫ.
Вань, повтори эту хрень еще раз 300. Я думаю, тогда какая-нибудь Мери тебе и поверит :)
тогда какая-нибудь Мери тебе и поверит :)
Мало вероятно,что "Мери" поверит ему
Скорее Ваня в конце концо поверит себе сам ;-)))))
"Скорее Ваня в конце концо поверит себе сам"
И ему останется только застрелиться, хотя некоторые мои друзья (кто любит клоунов) будут о нём скучать.
ему останется только застрелиться
Без него будет скучно ;-)))
Идиотизм российских правителей беспределен.
Вот это точно. Так же, как и ультрапатриотический идиотизм "Иванов".
Да-да, немцы. Успокойся и расслабся. Всё будет хорошо. Сейчас укольчик сделаем.
гер Цинциннат , нашёл в Шефченке родственную душу ;-))))
;-)))))
Шевченко - мерзавец, а его поклонники /и зачем им интернет, если они примитивный поиск по ключевому слову "катынь" сделать не могут/ - просто, как говорил Ходжа Насреддин, "длинноухие, покрытие шерстью" /для не читавших, поясняю - "ишаки"/
Стыдно слушать бред этого ублюдка, носящего такую светлую фамилию.
Стыдно слушать бред этого ублюдка, носящего такую светлую фамилию
Мне тоже именно это приходит в голову. Мысленно всегда называю его "Шавченко". От слова "шавка".
Стыдно
слЫшать его не стыдно.слУшать - стыдно, не делая адекватных выводов. впрочем, в отношении шевченко все выводы уже сделаны. поэтому, предлагаю пойти дальше и увековечить его в дерьмометре. как подзаголовок или эпиграф к дерьмометру. просто так, в кавычках "максим шевченко, телеведущий, член общественной палаты". или как единицу дерьма на шкале дерьмометра. причём, в глубоко коричневой его зоне.
А лично мне непонятно, почему в Дерьмометре шАвченко, а не "Эхо", широкая трибуна шАвченки?
...широкая трибуна шАвченки
Как-то этот вопрос задали Венедиктову: зачем дает трибуну Проханову и ему подобным. "Чтобы глупость каждого видна была всем" - был ответ. Но с тех пор эта глупость была многократно озвучена и задокументирована, а поток все не иссякает. Стараются невзначай угодить красно-коричневым, при этом не теряя репутацию оппозиционного канала. И рыбку съесть, и...
"Но с тех пор эта глупость была многократно озвучена и задокументирована, а поток все не иссякает."
Не иссякает поток глупостеВ не только этих бледных червяков, но даже умственно развитые Соловьёвы этого дремучего леса (русского ТВ) поют голосом лубянского хлева.
Один латыш стал добывать газ из свинячего дерьма и снабжать свой хуторок энергией.
Один "русский" стал газ переводить дерьмо и строить из него дворец в стиле "в ампир"!
О вкусах не спорят, но хуторок в Видземе гораздо уютнее и благородней, чем свинская аляпопутинская роскошь.
На самом деле в 1943 году было идентифицировано кажется около 2 тысяч офицеров, захороненных в Катыни. В 1989 году было достоверно установлено, что списки на этапирование из Козельского лагеря означают списки на расстрел, так как идентифицированные немцами в 1943 году лежали теми же самыми группами, которыми по спискам их отправляли из лагеря. Полные списки "пропавших без вести" в 1940 году офицеров были составлены поляками еще во время войны, и они удивительным образом совпали со списками заключенных Козельского, Старобельского и Осташковского лагер, о которых в целом известно, что они были расстреляны соответственно в Катыни, Пятихатках и Твери. И т.д. Все это можно найти и в Википедии, так что Шевченко как всегда нагло врет и несет самоуверенную ахинею.
Вообще списки пропавших без вести включают на несколько тысяч больше, чем лежит в трёх местах расстрелов, что, скорее всего, означает, что поляков расстреливали и ещё где-то. Здесь выплывает одна загадка. Известно, что прокуратура засекретила не только часть томов дела, но и - впервые в истории - засеретила текст постановления о засекречивании. Но в печать просочилось, что среди статей, по которым возбуждено дело "Превышение полномочий командирами РККА"(была тогда такая, а дело ведут по тогдашим законам). В трёх местах расстреливали чекисты. М.б. где-то ещё стреляли военные?
Расстреляли три лагеря: Козельский, Старобельский и Осташковский. Козельский лагерь расстреляли в Катыни, Старобельский в Харькове (захоронены в Пятихатках), Осташковский в Твери (захоронены в Медном). В Харькове были расстреляны между прочим отец Анджея Вайды и руководитель обороны Брестской крепости Константин Плисовский.
Очень интересные мысли.
Видимо этот человек с знаменитой фамилией, тупиковая ветвь развития украинцев.
За кого .... рвешь халдей из Вавилонии?
Разве это был единственный массовый расстрел в СССР ?
Сколько их ещё было...
"Катынское дело" волей судьбы, случая и настойчивости поляков, приобрело международный резонанс, непонятно почему молчат другие страны, почему их не беспокоит судьба пропавших В СССР предков?
идентифицировать, в том числе с помощью генетических разных способов
Надо бы Шавченку самого проверить разными генетическими методами на предмет принадлежности к Homo Sapiens. А вдруг он и есть то самое "недостающее звено"?
Не, Шевченко генно модифицированный организм - ГМО
Точнее, ГНО
Интересно, что аргументации защитников
действительно, такое встречается, но в разгар полемики невсегда сам в состоянии на это противоречие вовремя среагировать( эмоции и т. д)
Ну, как в детстве. Во-первых, их никто не трогал, во-вторых, это не мы, в-третьих, а чего они?
Если это поляки, доказать, что это поляки. Если это русские, доказать, что это русские. Если это немцы, доказать, что это немцы...
...если это эскимосы, доказать, что это эскимосы...
Аффтар, похоже, вообще не в курсе, о чем речь идет!
Кстати, о мотивах. Если уж сомневаться в мотивах НКВД-шников, так у немцев мотивов еще меньше было. Должны были, по идее, всех домой отпустить...
Мотива нету, нету мотива
Для прирожденного палача мотив не нужен, был бы повод
зачем это нужно нашей власти?
может кто обяснит.почему наша власть в наше время что то там скрывает. Ведь все мы жертвы сталинского режима.Почему Россия должна отвечать за голодомор. Катынь и т.д?
Потому что эта власть считает себя преемницей сталинских палачей.
Да и хочет быть такой. Поэтому каждое слово против Йоськи, Лаврентия и прочей мрази их корежит.
приемственность
потому что путен каждый год отмечает день нквдешника , не хочется ему день палача проехать
Шевченко- глупая проститутка.
Он уже с таким отрывом лидер говномера, что никакие прохановы-дугины его не догонят. Жаль Руссиван не так "знаменит" - может и обогнал бы :)
Шевченко подлец.
Да как правильно заметил главный обвинитель со сторомы США на нюренбергском процессе, в случае с Катынью советы не ставили задачей обвинить кого либо, но отмыться самим." Если начать развёртывать "немецкую версию", то вывод получается один- если это не сделало НКВД это сдлелали пришельцы. Здесь много пунктов, включая немецко-польские отношения, до войны, вовремя и после, структура вооружённых , силовых и карательных структур Третьего Рейха и их участие в преступлениях и много ещё чего. Особенно конечно странным кажется "доказательство" что оружие было немецкое. Если бы этих людей расстреляли из кольтов, то обвинение в Нюренберге сразу бы выдвинули против американцев?
Вопрос Crohobora
Почему не передают полякам сразу и все материалы расследования? Ведь России нечего скрывать или ..?
Шевченко, что совсем?
Он, по видимому, перепутал больничную палату в психиатрической лечебнице и аудиторию Эха Москвы. Завтра он скажет, что самолет Качиньского не падал под Смоленском, а был сбит клятыми америкосами, и специально подброшен для того, чтобы оклеветать путина, а что кто видел? Я понимаю, что человек может ошибаться, заблуждаться в конце- концов, но существуют документы, есть исторические свидетельства, есть также и почерк. При отступлении советских войск во Львове были расстрелянны в тюрьме все заключенные, не имея возможности эвакуировать, их не отпустили, а просто расстреляли. Шевченко -рупор нынешней власти, врать и нагло врать ему не привыкать.
Почему использовно немецкое оружие?
А вот почему:
1) Наган - цацка со слабеньким патрончиком. "Опоясывающее ранение" - феномен достаточно хорошо известный.
2) Про ТК упоминать не стоит - им только тёщу пугать.
3) Товарищ маузер в варианте "Боло" тоже не в Туле сляпан.
4) Испохабленный гением профессора Токарева "Кольт 1911", он же ТТ после 3-4 выстрела в руке толком не удержать - запястье болит. Да и греется, гад.
5) "Вальтер ПП" по энергии патрона - вполне. Продавался в Германии только что не в каждой аптеке. В руке сидит отменно, не утомляет, Сотню выстрелов без перегрева выдерживает.
И, по моему, главное - прикупить у Союзной нам гестапы сотню-другую стрелялок по дешовке - почему нет.
4) Испохабленный гением профессора Токарев
Проверьте эти два аргумента- они очень уязвимы.
Хотя бы потому что испохабленный Токаревым Кольт 1911 года в реале был испохабленный тем же Токаревым Брайнингом. И патроны ТТ и Вальтер-Полицист принадлежали к одной категории и по калибру отличались на сотые миллиметра (7,62 и 7,65 соответственно- т.е. все тот же тридцатый калибр в отличие от 45-го калибра настоящего Кольта-Гавернемента).
Тут скорее всего использования вальтеров причина была именно не подставить РККА и НКО.
тот же тридцатый калибр
Патрон "Браунинг 7,65" и патрон "Маузер 7,65" оп же "ТТ 762" - мягко говоря звери разные. Различие в дульной энергии и, соответственно, в импульсе отдачи - раза в полтора. Да и сидит ТТшка в руке - кто пробовал - знает. на редкость омерзительно. А в прочем, всё это не принципиально. Просто довод что "Раз стрелялка немецкая то немцы и стреляли" яйца вые...енного не стоит.
нужен новый Нюренберг
Страна не очистится, пока не осудит многочисленную злобную мразь. Всех этих шевченков, прохановых и пр.,пр.
В том числе и многих и многих портянок на службе и добровольцев, ненавидящих всех, сеющих злобу.
Хотелось бы, но...
С такой кашей в головах населения( все поколения),боюсь это случится нескоро. Характерен набор празников в современной России:
"Главными праздниками российан являются: Старый Новый Год, Новый Новый Год, Новый Старый Год, Старый Старый Год, Китайский Новый Год, Православное Рождество, Католическое Рождество, День рождения Клары Цеткин, День Мужика, День Святого Патрика, День Святого Валентина, День Святого Холуина, День Взятия Бастилии, День изобретения гранёного стакана, День Апрельских Дураков."
я верю
что придет время, когда Венедиктову придется на суде доказывать, что он, давая трибуну проханову и шевченке, не ставил своей целью пропаганду вражды между народами.
Не имел (хотел только заработать на рекламе, чтобы было чем платить своим сотрудникам, дело благородное), но объективно виновен. Пусть меньше, чем дирекции телеканалов, но виновен
что придет время, когда Венедиктову придется на суде доказывать
...но это будет не российский суд.
Это будет суд одного из осколков орды, доказываюющий,что он- не самый ответсвенный кусок империи за всек те художества тех, кто покоится в роскошных захоронениях, которые есть культурное наследие
Завтра он скажет, что самолет Качиньского не падал под Смоленском, а был сбит клятыми америкосами
Скорее это был заговор Сионских Мудрецов. Явно, прослеживается рука Ерусалима.
Коммуняки же иск выкатили, что с ним?
http://kprf.ru/party_live/83773.html
Надо бы поддержать почин - дело-то хорошее: раз и навсегда доказать лживость коммуняк и рассекретить наконец все документы по Катыни.
Мне кажется самая распрастранённая версия об оружии, что это как раз было польское (по принадлежности) оружие. Существуют показания владельца завода , на котором "Вальтеры" производились. Он подтвердил, что после первой митовой он продали много изделий в Восточную Европу. То есть поляков взяли в плен , изъяли оружие и этим же оружием их расстреляли. Насчёт мотивов надо заметить и немцы и советы во время второй мировой людей расстреливали , в том числе и внесудебном порядке и в том числе и в том числе военнопленных. Так что отсуствие/ наличие мотива предмет бессмысленный.
Почему вообще польская сторона с такой радостью и готовностью эту
Даже здесь ангажированный российской властью Максим не может переступить через себя и сказать: почему подлая российская власть покрывает преступления сталинского режима, почему продолжаются игры в секретность?! Но зато легко обвиняет поляков за их доверчивость и поляки же в этом виноваты, а шулерство России он просто не замечает...
Список "аргументов" в защиту теории растрела
Раз уж пошло оглашение списка аргументов, то не лишним будет привести "аргументы", которые приводят защитники теории растрела:
1. Сталин плохой (он убил сто тыщ миллионов человек)
2. Берия плохой (он помогал Сталину убивать сто тыщ человек)
3. Гебельс не может врать (это про таки честнейший человек)
Такие убедительные "доказательства" звучат всегда очень убедительно
P.S.Кстати, все уцепились за "отсутствие списков" и никто не смог придумать как Сталин смог в 40-м предвидеть сдачу немцам этой самой Катыни немцам, хотя это даже в статье Шевченко на эту нестыковку прямо указывается.
Фимочка, а зачем вам неуклюжая
По существу ответить нечего, так сразу оскорбления. Стандартная тактика тех, кто поддерживает лживые утверждения о расстреле поляков в Катыни.
P.S.Если уж опускаться до оскорблений: Трудно дискутировать с потомками Гебельса, в плане мозга вы сильно деградировали - кроме оскорблений ничего придумать не можете.
Фимочка, аргументы см. пост ниже!!!
Какое отношение 1938 год имеет к Катыни? Даже по версии Гебельса поляков расстреляли в 1940.
Фимочка на соседней ветке образчик сталинской "справедливости" и "гуманизма"!
Навеянное
2 марта 1938 г.
Председательствующий. Подсудимый Крестинский, вы признаете себя виновным в предъявленных вам обвинениях?
Крестинский. Я не признаю себя виновным. Я не троцкист. Я никогда не был участником ⌠право-троцкистского блока], о существовании которого я не знал. Я не совершил также ни одного из тех преступлений, которые вменяются лично мне, в частности, я не признаю себя виновным в связях с германской разведкой.
Председательствующий. Ваше признание на предварительном следствии вы подтверждаете?
Крестинский. Да, на предварительном следствии признавал, но я никогда не был троцкистом.
3 марта 1938 г.
Крестинский. Свои показания на предварительном следствии я полностью подтверждаю.
Вышинский. ...что значит в таком случае ваше вчерашнее заявление, которое нельзя иначе рассматривать как троцкистскую провокацию на процессе?
Крестинский. Вчера под влиянием минутного острого чувства ложного стыда, вызванного обстановкой скамьи подсудимых и тяжелым впечатлением от оглашения обвинительного акта, усугубленным моим болезненным состоянием, я не в состоянии был сказать правду, не в состоянии был сказать, что я виновен. И вместо того, чтобы сказать "да, я виновен", я почти машинально ответил "нет, не виновен"... Я не в силах был перед лицом мирового общественного мнения сказать правду, что я вел все время троцкистскую борьбу. Я прошу суд зафиксировать мое заявление, что я целиком и полностью признаю себя виновным по всем тягчайшим обвинениям, предъявленным лично мне, и признаю себя полностью ответственным за совершенные мною измену и предательство.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: