В пределах дозволенного
Слово "аннексия" в данном случае уже неприлично. Поэтому давайте будем говорить аккуратно: "Россия присоединила Крым"... Мы не хотим, чтобы закрывали "Эхо Москвы". Мы не можем здесь на "Эхе" называть это "аннексией", потому что это повод для придирки. Нам важно сохранить эту радиостанцию, чтобы вы на ней могли иногда задавать свои вежливые вопросы. "Аннексией" это, может быть, будет называть трибунал в Гааге - его за это не закроют. А "Эхо" ходит под закрытием, одно предупреждение у него уже есть. Поэтому, если вы такой храбрый, называйте это так, как хотите, в своей личной практике... А здесь мы будем говорить - пока, во всяком случае, - "присоединение" Крыма. Хотите - называйте это "аннексией", это ваше личное право. Но не учите нас храбрости.
Дмитрий Быков, писатель и журналист
И со слухом совершилось что-то странное, как будто вдали проиграли негромко и грозно трубы и очень явственно послышался носовой голос, надменно тянущий слова: "Закон об оскорблении величества..." Мысли понеслись короткие, бессвязные и необыкновенные: "Погиб!", потом: "Погибли!.."...
Тут Пилат вздрогнул. В последних строчках пергамента он разобрал слова: "...большего порока... трусость".
Михаил Булгаков. "Мастер и Маргарита"
Комментарии
Конечно, Эхо прогибается. Уж могли бы обойтись без шевченка с прохановым как минимум. С другой стороны, несомненно, приходится лавировать, чтобы существовать, другой выход - гордо быть закрытыми. Будет ли лучше слушателям от этого? Да и шевченка с прохановым периодически нужно слушать живыми, чтобы не забыть о них и не расслабляться. Нет тут однозначных решений....
А есть еще Горный (баран) и Царев (дегенерат).
Анекдот звучал так.
Урок биологии в школе.
Учитель: А еще, дети, в горах живет горный козел.
Ученик: А мой папа сказал, что есть подгорный и полянский козлы.
Учитель: А ты скажи своему папе, что сажают не только капусту.
Не спорю. Но Полесского не было, был Полянский. :)
Вот здесь Вы проявили диалектический подход, и я присоединяюсь к Вашему мнению...
Вам их мало на ТВ?
Если к основному блюду прилагается дерьмо на палочке в обязательном порядке,будете ли Вы его заказывать?
У меня ВООБЩЕ нет российского ТВ. Я на Западе и платить даже пару долларов для того, чтобы иметь счастье его лицезреть, не собираюсь. Это к вопросу о заказе дерьма. Если мне будут платить (как Раша Тудей платит кабельным компаниям, чтобы их впихнули в обязательный пакет, а потом отчитывается, что их смотрят миллионы телезрителей на западе), ну, готов рассмотреть этот вопрос. Но дешево это не будет:-) Так что Эхо Москвы - это, пожалуй, единственный хотя бы частично отвечающий моим воззрениям открытый источник информации непосредственно из России, к которому я имею доступ (не считая полуподпольных интернетовских ресурсов). И мне этот доступ важен и интересен. Особенно с учетом того, что в западных источниках информацию о России еще поискать нужно (порядка одного процента во всем потоке по статистике), да и объективной ее не всегда можно назвать просто потому, что нормальному цивилизованному человеку часто просто невозможно понять, что там вытворяется.
А отфильтровать дерьмо от варенья в этом случае я все же, надеюсь, смогу. К тому же есть кнока ВЫКЛ. Вы можете предложить что-то иное?
кнока = кнопка
Я в таком же положении и полностью с Вами согласен. Хай живе Эхо as is!
Особенно с учетом того, что в западных источниках информацию о России еще поискать нужно
а вот российский люд абсолютно уверен, что на Западе только о Руссии и разговоров (ну, по аналогии с их собственным тв, где с утра до вечера слюноразбрызгиватели плюются ядом в сторону Украины, того же Запада и, разумеется, Америки-как без нее?)
потому и пытаются нас, европейцев, убедить(?!)), что у нас мозги промыты "западной"пропагандой)).
когда я пытаюсь рассказать своим российским друзьям или родственникам, что тут первая волнительная новость-чтО с погодой назавтра, а уж где-то мельком о России- кто ж мне верит?
ЭХО прогибается так долго, что вошло в привычку. Горб вырос ;(
Фильтровать мы все умели, сейчас не нужны "сомнительные" интернет-источники. Полно новостных сайтов с прекрасной репутацией.
Правда - в том, что то же Эхо закроют не тогда, когда оно кривое слово скажет ,а когда придёт пора закрывать даже такие вот отдушины. А до того - будут терпеть ,чего бы оно ни гавкало. Самый страшный цензор - внутренний. Проверено в СССР. БЫЛИ единицы - которые СМЕЛИ говорить правду в полный голос. И зачастую - сходило с рук. И были те, кто дрожал про как бы чего не вышло - на них система и держалась лишних лет 30!
+++++++++
Возможно, вы не знаете, но с приходом Леси забанили сотни украинских пользователей.
Кстати, вчера в перерыве особого мнения на новости Быков сказал Орловой, что уезжает из России.
Сия Леся, вынырнувшая из ниоткуда, у меня недаром вызывает по меньшей мере смешанные чувства. Но она, похоже, ныне в большом фаворе и Венедиктова
Обычная «прикрепленная».
коммиссарша, типа товарища Фурманова при Васильиваныче
Вопрос тогда такой: с такими формулировками зачем вообще Крым поминать. Исключить его из всех программ - и никаких проблем.
Конечно, Эхо прогибается.
-------------------------------------------
В ДАННОМ конкретном случае "Эхо" вообще ни при чем. Я слушал это "ОМ" с Быковым. Ведущая назвала аннексию аннексией, а Быков очень иронически сказал, что, мол, давайте говорить о "присоединении", не то еще закроют "Эхо", а вот трибунал в Гааге уже будет говорить об аннексии.
Так что тут упрекнуть никого из них ни в чем нельзя, как мне кажется.
Да, а концовка процитированного в "Паре фраз" фрагмента связана с тем, что некий слушатель, укрывшийся за инициалами, прислал смску с упреком: почему не называете аннексию аннексией? Ну, Быков ему и объяснил, что "Эхо" ходит под закрытием, а вы, радиослушатель, который даже имя свое побоялся назвать, не учите нас храбрости.
Да, хотя я не любитель ни Эха, ни Быкова, но в данном случае парафращики сильно перегнули палку. Все-таки обозначение "аннексии" как "присоединения" немножко не то же самое, что распятие Христа.
Предполагаю (и был бы очень рад, если бы авторы подтвердили иили же опровергли это предположение), что подтекстом этой парыфраз, ее "фоном", была получившая популярность лекция Быкова о "Мастере", в которой он блестяще подтвердил, что романа не понял, а возможно, и не читал.
а что, креативно получилось у Быкова))) а давайте теперь кражи ( ну, чтоб воры не дай бог, не обиделись) называть заимствованием, разбой, грабеж-дележкой, а драку с применением оружия-дружеской потасовкой! зато, если такие вот вещи проделывает кто-то другой, а не расеюшка, тогда да! тогда , со всей смелостью, скажем правду! употребим неприличные выражения и разложим все по полочкам,откровенно, непредвзято и честно! главное что? чтобы "костюмчик сидел"... и никто не в обиде)))
Да, действительно - креативно, потому, что иной подход - деструктивен...
Ведь мы с Вами - умные(?) люди, мы понимаем, о чём речь, а если закроют так, что не пикнешь(разве что - в сортире)? Можем ведь перестать понимать.
Огурцов с Фашиком, да и путин ведь до сих пор верят, что ленин - великий...
а проханова с шевченком тоже будут "править"? или им как раз позволено все и без купюр? вата Эхо все равно не слушает, а те, кто с детства знает разницу между "хорошо" и "плохо" от сказанного в эфире слова "аннексия" не будут биться в истерике от обиды! а, если уж говорить честно, то Венедиктов пусть так и скажет, что никакой он не свободный журналист и самостоятельно решений не принимает, потому что , чем дальше, тем прогибаться прийдется интенсивнее и ниже, пока никакой разницы между Эхом и госканалами не будет
А их не нужно править. Как не нужно править Гитлера, Мао, Пол Пота. Получите их в чистом, дистиллированном виде и наслаждайтесь.
К сожалению, никто в этом мире независимых, самостоятельных решений не принимает. Кроме людей, абсолютно свободных и от мира абсолютно независимых. Бомжи, например. Да и те должны считаться с ментами и себе подобными. Грамотный учет обстоятельств при принятии любых решений - признак умного и ответственного человека. И только будущее покажет, насколько решение было правильным и смотря с какой точки зрения.
смотря в чем и как считаться... с такими принципами можно подойти и к геббельсу... почему нет?... разве Вы не понимаете, что, если действительно захотят закрыть, то закроют и причин найдут массу?
Можно прийти к Геббельсу. А можно не выйти за рамки узкого черно-белого догматизма и вообще растерять всех соратников. Да, могут закрыть и без объяснения причин. Но пока не закрывают, и если это результат некоторых компромиссов со стороны Эха, ну и хорошо. Мне дороже работающее Эхо, чем кристалльная девственная принципиальность Венедиктова с Быковым. К тому же, есть разница между одиночкой, который может позволить себе быть сколь угодно принципиальным, и сотрудниками и руководителями организации с коллективом и производственными силами, которые ОБЯЗАНЫ думать еще и об организации, коллегах, и процессе.
все вроде правильно, можно выхолостить все выступления, тогда смысл существования Эха в чем? в том, что дадут выступить Шендеровичу или Альбац с иносказаниями, которые далеко не все поймут? вот скажите мне, в чем смысл выступлений несогласных с политикой Кремля, если не называть вещи своими именами?
Чтобы называть вещи понятными псевдонимами, и таким образом, не молчать...
это сомнительные возможности, мне кажется
При путине всё сомнительно, имхо. Кроме подлости и лжи, разумеется....
и не поспоришь...
Я смотрел вчера это "Особое мнение"... У Быкова, как всегда, больше стёба, чем серьёзности :) Посмотри на Эхе...
я видела, Саша...
С оглядкой на интонацию - меня его слова совсем не возмутили... Так что, по-моему, зря его сегодня окунули в "парафраз"... ИМХО, конечно... Тем более, что он просто не хочет, чтобы закрыли Эхо за слово "аннексия", но совсем не против, чтобы в Гааге было применено именно это слово...
Саша))) ну не будет слова "аннексия". так будет что-то другое))) нельзя вечно прогибаться, это не поможет, если , действительно захотят закрыть, зато можно потерять лицо и очень быстро
зато можно потерять лицо и очень быстро...
------------------------
Ты имеешь в виду лицо Эха? После прохановых-шевченок-фуфеловых-шаргуновых - уже не потеряют :)) А вот если закроют - будет жалко... Где еще, например, Шендеровичу резать правду-матку? Сегодня, кстати, его день на "Особом мнении"... Если придет - врежет нехило :)
Я соглашусь с тобой...
+++++++++
Где еще, например, Шендеровичу резать правду-матку?
нигде.
на кухне.
потому что следующий шаг - вытравить с Эха Шендеровича.
Это закономерно и гэбэшники в этом деле мастера, поднаторели в совке, с дессидентам борючись.
это как с Крымом: взяли, никто слова не сказал, пошли дальше..дальше
понимаешь?
Ана, конечно понимаю...
Где еще, например, Шендеровичу резать правду-матку?
=====
Ну, например, на "Гранях", на Каспарове, на украинских ресурсах и каналах. Последние вообще открыты.
А мне кажется, что Карина, например, нарочно его провоцирует портяньими вопросами, чтобы вызвать более резкие ответы, а в душе с ним полностью согласна... Такая вот режиссура... :)
Боюсь, что вы меня неправильно поняли, или я плохо выразил мысль... Намеренно-портяньи вопросы некоторых ведущих к ВАШ, вызывают более развернутые ответы - а это только на пользу слушателям-зрителям! Получается не пустое поддакивание ведущих, а именно дискуссия! :) Помню, Самсонова (не видел ее давно) его провоцировала настолько сильно, что многие слушатели, здешние форумчане - принимали всё за чистую монету, и возненавидели ее... А мне всё-таки кажется, что это всё просто срежиссировано, и вольно или невольно только увеличивало уважение к ВАШ и к демократам вообще... И дополнительную неприязнь к путинистам... :)
Да. Как не стало ВИН (царство ей небесное), я и на Эхо, и на альбацевский Нью Таймс, захожу только ради ВАШ... Правда, телевизор всегда включен на канал RTVi, поэтому краем уха слушаю (но не смотрю в таких случаях) и "Особое мнение" со всяческими уродами, чтоб не терять ненависти к режиму, созерцая степень их всё большей деградации...
Спасибо...
И на ЕЖ тоже только ради него, ну еще ради Надеина...
Лицо Быкову потерять не так просто!...Ведь похудание, после терроризма, проблема для человечества номер один.
))))
Александр, я с Вами на 100% согласен.
Быков - талантливый, нет сомнения, но предельно самовлюблённый. Так любуется собой после каждого
mot, что меня подташнивает. Но и блоги, и стишки пишет великолепные очень часто. С моей точки зрения, его плюсы вполне перевешивают остальное. И насчёт некоторый "иносказаний" и самоцензуры в Эхе он прав. Нам всем нужно Эхо. И Венедиктов пока умело балансирует на токой проволочке, как бы это иногда противно не выглядело.
++++++++++
У Быкова, как всегда, больше стёба, чем серьёзности
это от трусости и страха
В данном случае он опасался за Эхо. Если бы он был таким уж трусом - не писал бы таких резких стихов, и не стоял бы с плакатом про лодку и крысу...
дискуссия слишком глубокая и серьезная. Я не участвую.
и вообще, Александр, я - женщина, моя задача подносить патроны (в переносном смысле, вдохновлять, поддерживать дух, помогать).
безумству храбрых пою я песню)
а трУсов-как я могу петь?
у трУсов -другИе женщины;)
:)))
"у трУсов -другИе женщины;) "
как и у трусОв
послушал тоже-совершенно очевидно, что быков развелекался на эту тему.
да уш..
Быков точно "нЕ Шарли"
++++++++++++++
++++++++++++++ По-Быкову, так это Эхо надо превратить из стоячего болота, каким оно сейчас и является в целебную путинскую грязь.
Если Эхо пойдёт на уступки Газпрома, оно ни чем не будет отличаться от зомбо пропагандона КисельТВ.
Быков точно "нЕ Шарли",
Не Шарли наш Быков!
Пусть Шарли и не Дали,
Вдали, а вяжут лыко!
+++++++++++++
Какой у Быкова гибкий позвоночник.
ага... в цирке ему выступать в роли гуттаперчивого мальчика
ему выступать в роли гуттаперчивого мальчика
)))))) дааа
я только на секунду себе это представила... шок-это мягко сказано)))
он справится: ээээ..полные люди весьма гуттаперчивы, на шпагат точно сядет)
это очень заметно) особенно желание стать на "мостик"
С каких это пор, портянки именуются либерастами?!
"Прогибаться" или не "прогибаться" - здесь окончательного решения быть не может. Идет игра: "Эхо" считает, что способствует процессу превращения "ватников" в людей, "ватная власть" считает, что, позволяя "Эху" служить "канализатором" народного возмущения, "оттягивает свой конец". Подсчитать математически, какой стороне более полезно "Эхо", невозможно. Поэтому, я бы оставил все, как есть. И Быкова тоже - пусть резвится :).
Я бы сказал "старается предотвратить процесс превращения людей в "ватников" под воздействием остальных СМИ", поскольку ватники Эхо вряд ли слушают и превращаться в т.н. людей не желают.
а поводов поругать всё больше.. да и водку обещали удешевить.. лафа!
если судить по голосованию на эхе, всё же слушают и ватники.. ну и вопросы гостям иногда задают соответствующие (скорее даже постоянно, просто ведущие фильтруют)
"поскольку ватники Эхо вряд ли слушают"
Наверняка слушают/читают. Для кого же тогда вещают Шевченко, Третьяков, Павловский, Потупчик и иже с ними?
Как для кого? Для нас с Вами, естественно.
Ну, может быть, они, в силу своей глупости, думают, что их все с восторгом читают (слушают). Пусть думают и дальше :).
Ну, может быть, они, в силу своей глупости, думают, что их все с восторгом читают (слушают). Пусть думают и дальше :).
!!!!!!!!!!!!!!!+++++++++++++++
Они ей, бедняге, вломят по полной, кипя благородным гневом! Ну, она тоже наивна - позвонила в открытую. очевидно (хоть бы как "В Круге Первом" - могло пронести). Хотя, представляю себе. что. живя в Смоленской области, ей довольно трудно было бы передать информацию скрытно в нужные руки. Очеь её жалко. Он у тому же мать СЕМЕРЫХ детей! Но этим Гиммлерам-то что?
«Но не учите НАС храбрости.» убожество.
!!!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++++
Я что-то упустил? С каких пор стало запрещено иметь и высказывать оценочное суждение?
А справка от местной управы имеется? «Справка дана тому - то о том, что предъявитель сего уполномочен иметь оценочное суждение»… для собственного мнения надо иметь уже областной бланк. Ну а для заявлений и упаси бог утверждений это уже федеральный уровень, с гербовой печатью из соответствующей администрации.
Быкову, очевидно, не выдали. Сам виноват - просить не надо было :-)
"Поэтому давайте будем говорить аккуратно"
"Шаг вперед, два шага назад" - как завещал храброму быкову великий ленин.
...все худшие поступки на земле совершаются от трусости..
Не всегда прагматик - трус....
Ну, это дело Венедиктова - быть ли самим собой, или прогибаться "что изволите".
Я бы так не смог. А "Эхо" уже лет 5 не слушаю.
Талант Быкова по-моему неотделим от отсутствия свободы слова. Он мастер Эзопова языка, намеков, игры с огнем. Делает он это вирутозно и часто очень остроумно. Он сам неоднократно говорил, что диктатура способствует расцвету литературы. Ему сейчас самый кайф.
С другой стороны Эхо действительно один из немногих источников, доступных людям в России. Отнюдь не все имеют Интернет. Даже если и имеют, то не умеют обходить блокировки. А радио - дело привычное. Голос Америки слушали через все глушилки. Сохранить его наверное дело нужное. А редакторам на Руси вертеться меж читателем(слушателем) и цензурой не привыкать.
Странно: Белковский, Шендерович, Илларионов и прочие на той же радиостанции открыто называют вещи своими именами. Или это какое-то другое "Эхо"?
Какое удачное попадание в Говномер. Где ему самое место.
...
"Присоединение" - это, на самом-то деле, слово со здоровенной фигой в кармане. По-немецки оно звучит так: Anschluss
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: