О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 12 июня | Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:

в блоге Латынина и пятая колонна

Vip Борис Соколов (в блоге Свободное место) 16.05.2016

196
Реклама

Насколько советские агенты могли определять американскую и британскую внешнюю политику в годы Второй мировой войны и в первые послевоенные годы? И насколько "агенты Москвы" сегодня влияют на внешнюю и внутреннюю политику западных стран?

Юлия Латынина утверждает, что влияние советских агентов в США в 40-е годы прошлого века было чрезвычайно значительным, и проводит параллель с современностью, полагая, что и сегодня "агенты Кремля", вольные или невольные, сделали все, чтобы создать миграционный кризис и развалить Евросоюз. Она справедливо указывает, в частности, что материалы, на основании которых формировалась политика администраций Рузвельта и Трумэна и правительства Черчилля в отношении Югославии и Китая в годы Второй мировой войны, в значительной мере готовили советские шпионы и люди с прокоммунистическими убеждениями - Джеймс Клюгман, Милтон Вульф, Оуэн Латтимор, Джон Стюарт Сервис, Соломон Адлер, Гарри Декстер Уайт, Лафлин Карри, Гарольд Лассер, Олджер Хисс. Подавляющее большинство из них был разоблачены в ходе операции "Венона", осуществлявшейся армейской контрразведкой США в 1943-1980 годах. Тогда были расшифрованы сотни тысяч советских депеш, направленных или полученных из США, в том числе почти 3000 депеш НКВД-КГБ и ГРУ.

По мнению Латыниной, именно советские агенты убедили Черчилля и Рузвельта, что в оккупированной Югославии с нацистами по-настоящему борются не четники Драже Михайловича, а коммунистические партизаны Иосипа Броз Тито, так что последних и надо поддерживать. Но западные союзники строили свою политику в отношении Югославии не только на основании докладов Джеймса Клюгмана, но также, например, на основании материалов операции "Энигма" (расшифровка германских военных донесений), по которым Рузвельт и Черчилль могли судить, кто наносит больше ущерба немцам в Югославии.

А главное, в конечном счете англо-американская поддержка Тито себя оправдала. Уже в 1948 году югославский лидер стал смертельным врагом Сталина и вынужден был целиком полагаться на военную помощь со стороны западных держав. И даже после смерти Сталина и относительной нормализации советско-югославских отношений Тито, в отличие от лидеров других стран Восточной Европы, никогда не был марионеткой Кремля.

То же самое можно сказать относительно американской политики в Китае. Латынина верит, что именно советские шпионы и затаившиеся в недрах Госдепартамента коммунисты внушили Рузвельту и Трумэну, что не стоит поддерживать "коррумпированного диктатора" Чан Кайши, который саботирует борьбу с японцами. Зато надо обратить самое пристальное внимание на Мао Цзэдуна, который активно противостоит Японии и, хотя и является коммунистом, но в душе истинный демократ и никакой угрозы американским интересам не представляет.

На самом деле у американцев было достаточно источников информации о положении в Китае и помимо Оуэна Латтимора и Джона Стюарта Сервиса. США держали у Чан Кайши военную миссию и были прекрасно осведомлены о том, что армия генералиссимуса действительно несет на себе основную тяжесть борьбы с японцами в Китае, тогда как армия Мао Цзэдуна в лучшем случае ведет борьбу только против отрядов прояпонского марионеточного правительства Китая. И американцы продолжали активно поддерживать правительство Гоминьдана и вооружением, и финансами вплоть до конца 1948 года. Пока не убедились, что Чан Кайши - действительно коррумпированный диктатор, проигрывающий коммунистам гражданскую войну. А для его спасения нужно вложить в Китай больше средств, чем в Европу по плану Маршалла. Поэтому в Вашингтоне было принято решение сдать Китай Советскому Союзу. Пусть СССР занимается его восстановлением, выращивая себе нового геополитического соперника.

Американцы полагали, что коммунистический лидер крупнейшей по населению страны в мире недолго будет терпеть советский диктат. И не ошиблись. Уже в конце 50-х годов между СССР и КНР обозначились острые разногласия, а во второй половине 60-х годов дело дошло до прямой конфронтации. Между тем названные Латыниной лица уже к 1946 году потеряли возможность влиять на американскую политику в Китае. Далеко не все из них были осуждены. Тут дело было и в невозможности использовать в суде материалы "Веноны", и в нежелании публичного скандала. По этой причине англичане, например, имея твердые доказательства шпионажа со стороны Кима Филби, предпочли отправить его в Бейрут в надежде, что оттуда он сбежит в СССР (так и случилось).

Но в тесных связях указанных чиновников с Москвой американское правительство не сомневалось и к их советам после войны уже не прислушивалось. Просто в период, когда США боролись с нацистской Германией, а ФБР не работало против советской агентуры, лица с коммунистическим прошлым и симпатиями к СССР считались вполне полезными для выполнения определенных задач. С нарастанием же противостояния с Москвой от их услуг постепенно отказывались, а некоторых даже осудили за шпионаж, поскольку уже с конца 1944 года ФБР получило задание работать и против советской агентуры (в том числе и по результатам "Веноны").

Какое-то влияние советские агенты на американскую политику оказывали, но это скорее касалось частностей. Общее же направление политики в отношении тех или иных стран определялось объективными историческими процессами и решениями политиков значительно более высокого уровня, чем тот, на котором находились советские шпионы.

Утверждения же Латыниной, будто советскими "агентами влияния" были жена Рузвельта Элеонора и его ближайший помощник Гарри Гопкинс, вообще никакими серьезными доказательствами не подкрепляются. Нельзя же, в самом деле, считать доказательством "предательства" Гопкинса его одобрение поставки урана Советскому Союзу в рамках ленд-лиза. Этот вопрос в 1950 году разбирался комитетом Конгресса по атомной энергии, и никакого криминала найдено не было. СССР действительно получил из США и Канады 327 кг нитрата урана, 318 кг окиси урана и 11,5 кг очищенного урана. Это была капля в море, и изготовить из данного количества урана даже одну атомную бомбу было невозможно. Поставки были одобрены руководством Манхэттенского проекта, поскольку "отказ от поставки мог быть более информативным для русских, чем та польза, которую они могли почерпнуть из малых объемов затребованных ими материалов". Когда же от СССР поступил заказ на 9 с лишним тонн нитрата урана, то он был отвергнут "в связи с отсутствием данного количества материала". Скорее всего так оно и было: весь уран шел на Манхэттенский проект. А советская ядерная программа в 1943-1944 годах находилась в зачаточном состоянии, так что уран использовался в других целях - например, для изготовления сердечников бронебойных снарядов.


Материалы по теме
30.03.2011 статья Николай Руденский: Главное чтобы человек был плохой →
03.01.2016 в блоге Пара фраз: Латынина и маккартизм →
29.07.2012 в блоге Пара фраз: Биоэтика по Латыниной →
18.08.2011 в блоге Николай Руденский: Закономерное сближение →

Комментарии
(комментарий удалён)
User retakaurt, 16.05.2016 13:24 (#)
27599

Как у дипа две восьмерки спёрли лапти из каптёрки
Евреи, евреи, кругом одни евреи.

User arkadyTsurkov, 16.05.2016 15:11 (#)

А 88, как не крути, это - "Хайль Гитлер".

, 16.05.2016 15:31 (#)

88 это просто две одинаковые мирные цифры. кто хочет увидеть в них нацистское приветствие может обратится за консультацией к наци-гопнику парабеллуму. он специалист по сс-овским рунам , зигам и песням. (нет не высоцкого , а ,,хорст вессель,,).

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 17.05.2016 14:24 (#)

уверяю всех, что смеятся такому ,,юмору,, способны только быдло-зрители задорнова и парабеллум. кебек с успехом может выступать также перед аудиторией дурдома.о том , что этот ,,канадец,, ,с придурью, своего ничего придумать не в состоянии и ворует из моих постов молчу. без лишней скромности скажу, что таких кебеков можно выковыривать из моего дерьма мелкими кусочками.

(комментарий удалён)
, 17.05.2016 23:44 (#)

ты , псина , унюхаешь чо. свои-то мозги обменял у ирокезов на травку. иди догонись ширкой , болван.

8698

Удивляюсь тому, что Соколов серьезно отреагировал на последний Юлин поток сознания. Это была такая стрелка осциллографа, что воспринималась как Задорнов. Только вместо "ну, они тупые" - "ну, они советские агенты".
Мораль сей басни: для "Кода доступа" час много, хватит и половины. Ибо если первые полчаса Латынина говорит по делу, то после перерыва как начинает растекаться мысию по древу...

, 16.05.2016 15:35 (#)

так и есть. агенты были и много , но далеко не в таких количествах, как у латыниной. в итоге американские агенты в сэсэсэре победили.

User orge, 16.05.2016 14:14 (#)
4479

Барышню Юлю регулярно "заносит" на, похоже, только что узнанные/прочитанные темы. И с яростной энергией неофита она начинает пороть вздор.

User american_uncle, 16.05.2016 14:29 (#)
25290

Абсолютно согласен. У нее мышление устроено по чекистскому типу: ничего в мире не происходит по объективным причинам, а в России практически всё есть плод деятельности страшных спецслужб. Она в этом отношении недалеко ушла от вовы путена, который во всём видит происки врагов.

User orge, 16.05.2016 14:54 (#)
4479

Да и дилетантизм -- страшная штука.

, 16.05.2016 15:38 (#)

guys, не стоит так всем, разом наскакивать на латынину. она умный и образованный комментатор. но её иногда заносит. а кто не без греха?

User american_uncle, 16.05.2016 18:56 (#)
25290

Её заносит довольно часто. У неё есть несколько "пунктиков", по которым она теряет всякие остатки объективности и начинает нести сущую пургу. Это - экологические движения, право голоса для всех в современном обществе и еще некоторые. Довольно часто она "свихивается" на истории, начиная к месту и не к месту посвящать по 15-20 минут своих программ каким-то притянутым за уши историческим аналогиям. В общем, я её уже перестал слушать.

, 16.05.2016 19:06 (#)

и правильно, с вашей точки зрения, сделали. свободу выбора никто не отменял. щёлкнул выключателем и пропала пифия. а я слушаю. мне интересны разные точки зрения. даже газету ,,завтра,,(,,день,,) читаю с 92 года. ходил на её лекции у нас в сша. очень понравилось. но в этом вопросе никому навязывать своё мнение не собираюсь.

User american_uncle, 16.05.2016 19:12 (#)
25290

даже газету ,,завтра,,(,,день,,) читаю с 92 года. ходил на её лекции у нас в сша. очень понравилось
====================================================================

Я никому не пытаюсь навязывать свою точку зрения. Есть же, в конце концов, и те, кто изучает психически больных людей, находя это занимательным. Ради Бога!

Я хотел только сказать, что может быть научно обоснованная и подкрепленная фактами точка зрения, а может быть просто фантазия, или того хуже - всякий бред, ничем не подкреплённый. Невозможно и ошибочно уравнивать какого-нибудь невежду и человека, профессионально занимающегося наукой.

, 16.05.2016 19:26 (#)

мы в данном, конкретном случае говорим о журналистке. в этой профессии лапидарность хромает. но представление о латыниной ,как о бредящей фантазёрке и подтасовщице фактов считаю неверным. как бы я писал, что проханов мрачный графоман если бы не был знаком с его мусором. в рерчатках и противогазе, но читю и его и дугина и многих других ,,светочей,, ,,русского мира,,.

, 16.05.2016 19:27 (#)

пардон, перчатках.

User american_uncle, 16.05.2016 19:37 (#)
25290

Ну, Латынина не всегда такая. Но с ней это случается довольно часто. А Проханова или Дугина я даже в противогазе читать не стану. Знаете, в интеллектуальном мире есть очень много серьёзных мыслителей, которых стоит почитать. Но перечисленные никак не могут быть отнесены к этой группе. Жалкие эпигоны и болтуны, не достойные, на мой взгляд, серьёзного внимания. Ну, ежели вы только не специализируетесь на этих "мыслителях".

, 16.05.2016 19:46 (#)

shame on you, если вы считаете, что ничего достойного я не читал. уверяю вас читал. и это позволяет мне ,,отделять зёрна от плевел,,.

User american_uncle, 16.05.2016 19:51 (#)
25290

Упаси Бог! Не имел в виду Вас ни в коем разе. Но в мире есть столько достойных людей и мыслителей, что я лично считаю недопустимо расточительным тратить своё время на убогих рассеянских эпигонов.

, 16.05.2016 20:04 (#)

я с детства привык много читать и читаю довольно быстро. не извиняйтесь уважаемый uncle. я на умных людей никогда не обижаюсь. даже если меня критикуют, но по делу.

User american_uncle, 16.05.2016 20:07 (#)
25290

Спасибо. Я просто удивился, что Вам не жаль своего времени. Но... Хозяин - барин... :)))

User generud, 17.05.2016 13:53 (#)

С "заносами" можно было бы и смириться, но для меня необъяснима её прокремлёвская позиция по взрывам домов в1999-м...

(комментарий удалён)
, 17.05.2016 14:15 (#)

кебек, ты уже всем на сайте докзал свою тупость и наглость антисемита. теперь доказываешь , необразованность и трусость. надо признать, успешно. давай, фармазон. продолжай в том же духе и у никого не останется никаких сомнений в мерзопакостности тупицы кебека.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 17.05.2016 23:50 (#)

есть грех. трачу буквы на долбоёба кебека.

, 17.05.2016 23:49 (#)

поймут люди, будь спок. уже мне про тебя, полудурок, посты шлют. не с тем ты связался тупой. увидишь , что дальше будет. вон мент сидит тихо под лавкой, только кресты рассылает и ты ему компанию составишь, не сумлевайся.

(комментарий удалён)
User parabellum317, 16.05.2016 16:19 (#)
25772

Танюха, не надоело германить? :)))

User parabellum317, 16.05.2016 16:12 (#)
25772

После латунинских излияний, что ФСБ не взрывало домов, и в Рязани были действительно учения - она для меня разложилась и вонь не проходит, что бы она ни вякала. "Золотое перо ФСБ", как то-то метко тут ее назвал... И в своём "Коде доступа" она НИ РАЗУ не ответила ни на один вопрос слушателей. Она их даже не читает, хоть и сидит перед компом. Монологи с целью самолюбования.

, 16.05.2016 16:34 (#)

ой, мусорок больше одной строчки написал и без крестиков и скобочек. не верю. наверное вся семья помогала. латынина могла бы ему микроскопический кусочек мозга отослать, но не хочет пачкать свой мозг о дерьмо в голове быдло-наци. вот когда начинаешь верить в матриархат, если все мужчины племени с ,,умом,, парабеллума.

User tatic, 16.05.2016 18:11 (#)

Сливной бачок унитаза, так вроде бы её называют.

User parabellum317, 16.05.2016 18:12 (#)
25772

++++++++++++

(комментарий удалён)
User parabellum317, 18.05.2016 13:12 (#)
25772

++++++++++++++

User parabellum317, 16.05.2016 16:17 (#)
25772

А Соколову спасибо за хорошую аналитику.

(комментарий удалён)
User parabellum317, 17.05.2016 13:06 (#)
25772

Сердечники делаются из обедненного урана, так что о нужном количестве я не знаю. Да и не обязан Соколов быть физиком-ядерщиком...

(комментарий удалён)
User parabellum317, 17.05.2016 13:21 (#)
25772

Тут уж я не спец. Может необогащенного урана и было достаточно в то время, а обогащать научились позже... Не буду спорить об этих деталях...

(комментарий удалён)
, 16.05.2016 16:42 (#)

«Астероид либо супервулкан может уничтожить нас, а вдобавок мы подвержены рискам, никогда и не снившимся динозаврам: искусственно созданный вирус, случайное появление микроскопической чёрной дыры в результате физического эксперимента, катастрофическое глобальное потепление, или какая-нибудь ещё неизвестная на сегодняшний день разрушающая технология может прекратить наше существование»

(комментарий удалён)
User petrovsasha, 17.05.2016 07:26 (#)

"...глобальное потепление"

Андрей Илларионов говорил, что в середине нулевых Путин дал задание РАН дать определенный ответ: вранье или не вранье? И за год исследований и изучения источников лучшие климатологи России дали однозначный ответ: вранье.

(комментарий удалён)
User petrovsasha, 17.05.2016 23:46 (#)

"лучшие климатологи россии"

Как мне представляется, в точной науке если исследование не может быть повторено в независимом научном центре, неважно, хоть уругвайском, хоть российском, то оно считается недоказанным.

User dastavuchyj, 20.05.2016 13:38 (#)

Помните историю с хладоном(фрион)? С тем, который съедает озон в ионосфере. Мой друг - криогенщик. Преподавал в одесском холодильном. Он рассказывал, что движение за сохранение озонового слоя, началось после создания нового хладона Дюпонтом. А как только конкуренты разработали свои аналоги, движение завяло. 4-5 тыс лет назад было намного теплее, и Сахара была цветущим раем. Так что трудно судить об этом. По поводу полезных идиотов и агентов кремля - истина где то по середине. То, что американцы сами прекратили финансирование Чан Кайши, а затем Сайгона - бесспорно. По Югославии - спорно. Однако в ОСС работало много леваков, и их данные ложились на стол высшего командования. Это вопросы серьезной аналитики, а не кавалерийского наскока, как Латыниной, так и Соколов.

User rozenblaum, 16.05.2016 20:13 (#)
24549

Да, Юля уже не торт.

User parabellum317, 16.05.2016 20:42 (#)
25772

Она уже давно совсем не торт.

User hkh, 16.05.2016 21:21 (#)

gkhgh uhu

User hkh, 16.05.2016 21:28 (#)

Я месяц назад слушал про "фавеллы за Капитолием в Вашингтоне " - это типа про то , что надо сносить палатки и права собственности нет нигдевообще.

Еще про якобы Иисуса , который говорил "приведите ко мне тех , кто против меня и избейте передо мной ".
Хотя в реале - это слова некоего царя в притче. Про стрелку осциллографа я вообще молчу.

Это есть не очень умная и очень необразованная бабища ( уровень уборщицы ) , которая работает на фсб с целью внедрения в сознания русского быдляка ( не пьющего водку каждый жень ) , что Путин , например , не взрывал дома , что он ( Путин ) не причастен к массовым убийствам в Беслане ( типа "развернул свой самолетик " - типа не знал ) ну и прочее. Но делает это очень топорно и непрофессионально .

User hkh, 16.05.2016 21:32 (#)

В конечном институте Латынина - имхо - предатель и изменник Родине , которая с нынешними ленинградскими гопниками по заказу ЦРУ делает из России Нигерию ( отмена Институтов после Беслана и пр. ) , которая будет исправно поставлять Западу сырье , а потом и повоюет за Запад. Но люди то все понимают...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 17.05.2016 00:32 (#)

Они и Сталина хотели в президенты, но он не захотел.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 17.05.2016 20:41 (#)

Мне плевать только на лгущих пиз.аболов. И мы с тобой их знаем, Казарян.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 19.05.2016 22:49 (#)

И Соломон судил евреев, Казарян. Одних, сплошных евреев. Американских индейцев не принимал к рассмотрению. Даже долбодятлов из других земель игнорил.

User marazm_sovetov, 17.05.2016 00:50 (#)

Обсуждать бред Латыниной - себя не уважать.

User kirdik, 17.05.2016 01:08 (#)

это они себя не уважают - в праймтайм по субботам на "либеральном" Эхе звучит эта "хитрая" ахинея. Я Эхо перестал слушать. Они людей считают за идиотов . Это прямое неуважение - предлагать слушать "поучения" этой сознательной бабы .

User marazm_sovetov, 17.05.2016 15:07 (#)

"...в праймтайм по субботам на "либеральном" Эхе звучит эта "хитрая" ахинея."

Вы ж не забывайте, что задача СМИ - не только (а в наше время - и не столько) информировать граждан о чем-л., но и зарабатывать деньги. Если бы Латынину не слушало реально много людей, ее бы выгнали с работы. Я-то сам сторонник того, чтобы правительство не потакало вкусам населения, а формировало их, но это уже не будет либерализм.

User petrovsasha, 17.05.2016 07:22 (#)

"Утверждения же Латыниной, будто советскими "агентами влияния" были жена Рузвельта Элеонора и его ближайший помощник Гарри Гопкинс, вообще никакими серьезными доказательствами не подкрепляется..."

Гарри Гопкинса называл советским шпионом Олег Гордиевский в книге "КГБ от Ленина до Горбачева".

То, что США бросили Чан Кай Ши далеко не самая умная стратегия, чем бы авторы этого решения не руководствовались. Никаким соперником СССР Китай не стал и в помине. А вот соперником США и западного мира стал, и главное противостояние еще предстоит. А про расходы. В войне в Корее было сброшено авиабомб больше, чем за всю Вторую мировую всеми странами вместе взятыми. Думается, оплатить два плана Маршалла было бы дешевле.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Выбор читателей