О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Победобесие
Читайте нас:

в блоге Кто боится Петра Павленского

Vip Евгений Ихлов (в блоге Свободное место) 16.11.2013

4085
Реклама

Меня поражает вялая реакция общественности на подвиг Петра Андреевича Павленского. Ведь ему, как принято говорить в бесконечных ментовских телесериалах, «корячится» пуссирайотовская статья УК - 213, ч.1. п. 2 - хулиганство по мотивам групповой вражды.

С юридической точки зрения его судьба на первый взгляд даже благополучней, чем у Алехиной, Толоконниковой и Самуцевич, ведь социальный ущерб от его действий куда меньше. Pussy Riot реально совершили кощунство (хотя на тот момент оно еще не было криминализировано), огорчили, пусть и не оскорбив, верующих. Павленский не покушался ни на что сакральное, если не считать, конечно, прикосновения обнаженных мужских ягодиц и тестикул к священным камням вблизи традиционного места казней, Лобного места и маршрута проезда царственных лимузинов.

В июне 2011 года Пленум Верховного суда РФ специальным постановлением определил, что критика органов власти, должностных лиц и правоохранителей не может рассматриваться как разжигание вражды и ненависти к социальной группе.

Что касается элементов эксгибиционизма и жестокости, которые якобы должны были потрясти находящихся на Красной площади детей, женщин и бесполых патриотов, то даже мировой суд не усмотрел в действиях Павленского нарушения общественного порядка.

С точки зрения права акция мирного протеста в принципе не может трактоваться как хулиганство, потому что хулиганство - это циничное неуважение к обществу. Мирная ненасильственная акция протеста в защиту публичных интересов общества не может считаться неуважением к нему.

Акции Павленского - это бархатный вариант публичного самосожжения. В духе распространенного зэковского «проштыривания». Ибо российские заключенные, верные толстовским традициям общественной самозащиты, столкнувшись с несправедливостью, режут себя сами. В остальных странах мира в таких ситуациях чаще перепадает тюремщиками и их лизоблюдам.

Акция Павленского - это протест не столько против власти, сколько против присмиревшего общества. Когда в январе 1969 года 20-летний чешский студент Ян Палах сжег себя в центре Праги, это было протестом против молчания страны перед лицом готовящегося устранения от власти реформаторов во главе с Александром Дубчеком. Народ, свой моральной стойкостью отразивший в августе-сентябре 1968 года напор сотен тысяч оккупантов, оказался бессилен перед лицом аппаратных интриг. А десятки тысяч бывших ярых сторонников «Пражской весны» вместо организации «альтернативного государства», как это сделала польская «Солидарность» в 1980-81 годах, торопливо пересекали еще открытую австрийскую границу. Следом сожгли себя еще семеро. Но последняя попытка догорбачевской перестройки захлебнулась. Вместо гигантских демонстраций клокочущего протеста - только череда все более малочисленных похорон горстки героев.

Многие либералы отшатнулись от Павленского, что-то невнятно бормоча о ненормальности и натурализме подобных акций. Философ Григорий Померанц вспоминал, как в конце шестидесятых многие интеллигенты, искренние сторонники десталинизации и реформ, отстранились от диссидентов, когда те открыто стали делать то, за что грозил нешуточный лагерный срок. Эти прогрессисты шарахнулись от добровольно избранного мученичества. Сами они на такое решиться не могли, но разумом понимали, что иного пути противостояния нарастающей реакции и ресталинизации не существует. Презрение к собственной слабости обернулось агрессией в отношении героев. Померанц писал, что они выбрали путь Галилея (внешне отрекшегося от учения), а не путь пошедшего на костер Джордано Бруно.

Померанц вспоминал слова персонажа Рабле, готового отстаивать истину «до костра исключительно». На костер инквизиции он ни за какую истину не пошел бы. И сейчас мальчишки и девчонки бросаются на ОМОН, а солидным дяденькам и тетенькам остается лишь выпрашивать для них амнистию.


Материалы по теме

Комментарии
User antip___utin, 16.11.2013 14:55 (#)
10331

Полностью согласен с Евгением.
На мой взгляд, акция Павленского - наиболее яркий гражданский поступок в России 21 века на данный момент. Если буду на Красной Площади - обязательно найду это место, это единственное, чем КП прославилась за последние пару десятилетий.

User dupskin, 16.11.2013 16:42 (#)

Думаю, что это место трудно будет найти. Тот брусчаток заменят, а гвоздь бросят в реку.

User antip___utin, 16.11.2013 17:00 (#)
10331

а гвоздь бросят в реку.
=====
)))))
Помните, сколько в Средневековье по всей Европе предлагали купить гвоздей с креста Иисуса?

User dupskin, 16.11.2013 17:04 (#)

Еще бы, конечно помню!

User antip___utin, 16.11.2013 18:12 (#)
10331

))

, 16.11.2013 20:16 (#)
29417

++++++++++++++
Лобное место собираются снести,что бы такой истории не было в головах всех гостей КП.

User artist_, 16.11.2013 14:59 (#)
18170

"Ибо российские заключенные, верные толстовским традициям..."

Евгений Ихлов как зеркало либеральной деградации. Агональный период...

, 16.11.2013 20:17 (#)

"Агональный период"

АгоАнальный

User artist_, 16.11.2013 20:23 (#)
18170

Я заробел, застеснялся...

, 17.11.2013 02:32 (#)

"Правду говорить легко и приятно" (:))

User artist_, 17.11.2013 02:52 (#)
18170

Говорить правду – вызов политкорректному обществу...

«Правду говорить легко и приятно». Уже за одну эту ложь, вложенную в уста человека,
проповедью своей посеявшего семена злокачественного лицемерия,
неизмеримо превзошедшего лицемерие фарисеев, с которым он боролся не на жизнь,
а на воскресение, Булгакова надо было бы разжаловать из серьёзных писателей,
к коим его по недоразумению причисляют грамотеи, по недоразумению считающиеся
серьёзными читателями, в эстрадные юмористы-медики...

_https://lh3.googleusercontent.com/-5W9lzMu-X3I/T-LS5GFUCiI/AAAAAAAABdM/CO9O7r3MJjA/s654/%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2580%2521%2521%2521.jpg

, 17.11.2013 03:15 (#)

Ой, Иосиф, пожалуй никогда до этого я не был с вами так несогласен! Булгакова я очень люблю; особенно "Белую гвардию" и "Театральный роман." У него прекрасный, богатый язык; а как рельефно выписаны персонажи; как живые!

И на Христа вы, по-моему, зря взъелись; хороший, порядочный еврейский юноша, идеалист, ктр хотел помочь всем "униженным и оскорбленным".

User artist_, 17.11.2013 10:40 (#)
18170

Сталин тоже любил "Белую гвардию"...

Богатый язык и умение рельефно выписывать ("как живые!") романическую фауну - достоинства а'хиважные, необходимые, но, на мой взгляд, служебные.

Меня больше интересует содержание жизни, которой живут "как живые" персонажи, мысли, крутящиеся в их головах и превращающиеся в ту или иную ложь при изречении этих мыслей.
Мне Булгаков чужой, со всем его блеском и остроумием. Чуждый.

Что до "идеализма" Христа, - он слишком дорого нам обошёлся, чтобы я испытывал к нему чувства добрые, тем более, что проповедь его была неисполнимой ложью.
Да и не собирался Он помочь всем "униженным и оскорбленным", как вы пишете, а токмо души их грешные спасти - заставив при жизни перестать быть живыми людьми.

Рекомендую почитать что-нибудь по истории русского скопчества...

User artist_, 17.11.2013 11:04 (#)
18170

"Неожиданно сквозь мою вежливую, слегка искусственную рассеяность в мозг проникла знакомая фраза:
«Единственное, что он сказал, это что в числе человеческих пороков одним из самых главных он считает трусость.»....

- Я всегда был не согласен с этим мнением булгаковского Спасителя, как, впрочем, и с общей концепцией «иерусалимской ипостаси» романа...
Да и с московской, по-гамбургерскому счёту...

Трусость, в конце концов, если это, конечно, не патология, многолика, ситуативна и преходяща...
Сегодня ты трусливо лебезишь перед нелюбимым, но богатым дядюшкой, БОЯСЬ остаться без талонов на обеды у Талона – с м-м Клико и бараньими котлетами, а назавтра отважно принимаешь вызов друга на беспричинную, бессмысленную дуэль, где ведь и убить могут, -
из страха перед сплетнями старого негодяя с плохой репутацией.

Или ты бесстрашно залезаешь по расшатанной водосточной трубе на седьмой этаж в спальню к возлюбленной, рядом с которой, «в позе безобразной, муж усталый спит»,
а наутро трясёшься от ужаса, прячешь глаза и не можешь ответить на невинный вопрос законной супруги – почему на плавках алая помада? Причём, на внутренней их поверхности?!

Да чего там далеко ходить... Я сознательно, взасос целовал девушку с открытой формой туберкулёза, но подойти к краю хотя бы двадцатиметрового обрыва, даже если внизу вода, для меня невподымно... А детишки на этом краю в салочки играют...

Трусость же того рода, в которой булгаковский Иешуа «уличил» булгаковского Пилата и вообще к Пилату не имела никакого отношения –
он был не перетрусившим правозащитником, а «жестоким пятым прокуратором Иудеи, всадником Понтием Пилатом»...

Римским всадником, смею напомнить... Задачей которого было отнюдь не выяснение с одним из многочисленных нищих проповедников вопроса «что есть Истина» ...

И если у Спасителя были тут какие-то иллюзии, стоит ещё раз подивиться иллюзиям относительно образа самого Иешуа, так сильно и так во всём уступающего образу Сатаны,
включая симпатии и сочувствие читателей...

У меня есть и масса серьёзных доводов, опровергающих эту инфантильную полумаксиму о трусости, но давай завтра, на свежую голову..."

, 17.11.2013 18:31 (#)

Ну, если быть точным, Сталин любил не "Белую гвардию", а "Дни Турбиных" (не совсем то же самое - см., в частности, "полу-большевицкий" монолог Алексея). И любил "советский царь" эту пьесу, как многие утверждают, жестоко завидуя "русскому царю", мечтая, чтобы и у него были такие же честные и беззаветно преданные ему люди, как герои пьесы, а не кучка боящихся и ненавидящих его ничтожеств (мечта, разумеется, чисто теоретическая, потому что таких людей в своем окружении он бы не потерпел; прольем слезу над одиночеством кровавых диктаторов!) "Белая гвардия" - это книга о 100%-ой ЧЕСТИ.

Ну, а Христос - это 100%-ый гуманизм. Наша дискуссия подтолкнула меня просмотреть сегодня утром "Нагорную проповедь": "Не судите, да не судимы будете", "Ищите, и найдете", итд, итп. Разумеется, все это - надстройка над Моисеевыми Законами, иногда - с "леволиберальными заскоками" ("любите врагов ваших, благославляйте проклинающих вас", и пр.), но, в целом, очень гуманная, "человечная", сострадательная, утешающая философия. Яхве - Бог грозный, жесткий, Бог-воитель, идущий впереди своего племени и карающий отступников. Христос - Бог милосердный, сострадающий. Недаром ведь именно христианство стало мировой религией! Абсолютно не вижу оснований утверждать, что Христос "заставлял при жизни перестать быть живыми людьми".

"Дорого нам обошелся" не "идеализм Христа", а люди, дейтвующие его именем (не было бы Христа, нас убивали бы под другими знаменами; да и начали нас убивать с именем отнюдь не хроста, а Зевса). А христианство, кстати, началось как реформаторское течение в самом иудаизме.

Что касается скопчества . . . Иосиф, вы лучше меня знаете о существовании "бесноватых" сект в иудаизме (представителей одной из них Ахмадинеджад очень любил приглашать на свои юдофобские лекции).

Ваши претензии к "Мастеру и Маргарите" заслуживают особой дискусии. Коспективно. Обличение трусости как самого большого греха нужно брать в контексте того времени, когда СТРАХ как раковая болезнь убивал общество. И это был не физический страх, которого не ведает смелый любовник, карабкающийся по водосточной трубе, или врубающийся в толпу варваров всадник Понтий Пилат, а страх нравственный, гражданский, социальный.

Да, Сатана ярче Иешуа, но вот "симпатии и сочувствие читателей" вызывает все-таки Иешуа.

.....

Иду готовить кипарисы к зиме, так что вернуть на Грани часов через пять.

5480

Здравствуйте, Юрий!
А Вы видели эту экранизацию?
_http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/16625/episode_id/397358

(комментарий удалён)
, 19.11.2013 02:24 (#)

Фу, фу, фу, Барманс! Знаешь, мне просто физически неприятно, когда в моем присутствии кому-то хамят!

(комментарий удалён)
, 19.11.2013 02:39 (#)

Не знаю, Барманс. Я ничего крамольного в его постах пока не видел. Ну, а когда он незаслуженно оскорбил Барса, я с ним по этому поводу тоже об"яснения имел.

(комментарий удалён)
, 19.11.2013 04:43 (#)

Барманс, еще находясь под впечатлением моей дискуссии с Артистом, хочу пожелать тебе больше христианской любви к ближнему :))

, 19.11.2013 02:19 (#)

Спасибо, Михаил, видел. Вышла ведь еще одна экранизация ММ - я ее записал, хотя пока еще не смотрел.

5480

Вы имеете в виду скандальный фильм Кары? Ну, он гораздо раньше - на 12 лет(1993г). Жуткая дрянь - как и всё начала 90-х гг.
Тогда и спрашивать не стану про 'новую' "Белую Гвардию". Она там же - на 'К' лежит.
Раппопорт - это не Актриса, Ксения - Богиня!
P. S. Юрий, пустое - не сто'ит. Для меня ЭТО - Развлеченье. ЭТО - одно из первых, от кого я обожаю получать Корреспонденции!

, 19.11.2013 20:15 (#)

Честно говоря, мне и Бортковский ММ не очень понравился.

5480

Похоже, чувачишко уже плачет. Пьяные сопли - фифифи!

User artist_, 18.11.2013 14:44 (#)
18170

«"Белая гвардия" - это книга о 100%-ой ЧЕСТИ.»
Я верю в искренность людей этой ЧЕСТИ (Петя Ростов?), как верю в существование некогда чести рыцарской, при которой асексуальное, возвышенное служение прекрасной даме не мешало рыцарственным идеалистам, в других ситуациях, зверски насиловать и убивать всё, даже отдалённо напоминающее женщину. В верность Руслана я тоже верю... Но, повторюсь, миры Булгакова – в миру и в творчестве – чужие и чуждые для меня, при безусловном уважении к некоторым их элементам.

«Ну, а Христос - это 100%-ый гуманизм.»
"Не судите, да не судимы будете" – к кому это обращено? К судьям тоже? «Не имей своего мнения»? Мне не нравится эта заповедь... Как и многие другие...
_http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html
Вот Нагорная проповедь. Попробуйте отделить все демагогические элементы, притчевые красоты, и редкие жемчужинки истинной мудрости, и соотнесите остальное (т.е, бОльшую часть проповеди) с реальностью, исполнимостью и краткой историей христианства. «Христос - Бог милосердный, сострадающий» - фраза, уж простите, штампованная и ничего не значащая, ничем не подкреплённая, а уж продолжение: «Недаром ведь именно христианство стало мировой религией!»... И это, ничтоже сумняшеся, вы пишете о религии распространявшейся (как и ислам) «огнём и мечом»?! Знаете, как скандинавов, не желающих приобщаться к религии любви (я ещё одну знаю) причащали к ней? Вливали расплавленное олово в пасть через рог для оля (эля)...

«"Дорого нам обошелся" не "идеализм Христа", а люди, действующие его именем».
Да разумеется – Маркс не повинен в марксизме, Ленин в ленинизме, Троцкий в троцкизме, а Нилус с Рачковским – в антисемитизме... Я полагаю, что вы ошибаетесь, если не по разумному подходу, то по правде жизни. К кому обращался Иисус? К людям по преимуществу примитивным, которые не могли истолковывать многомудрые иисусовы притчи и иносказания... Тем более, когда Новый Завет оторвался от родной почвы.... Я ведь не случайно упомянул скопцов – вот обоснование, данное Христом, для скопческого прочтения этих четырёх строчек из Нагорной проповеди:

27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

Если уж Сын человеческий не понимал к кому как обращаться, может, стоило промолчать?

«Обличение трусости как самого большого греха нужно брать в контексте того времени, когда СТРАХ как раковая болезнь убивал общество.»
Возможно, вы правы, но не Пилату должны были быть адресованы эти обличения – по изложенным мной причинам... «Отец мой был сириец» - из той же области...

«Да, Сатана ярче Иешуа, но вот "симпатии и сочувствие читателей" вызывает все-таки Иешуа.»

Совершенно с этим не согласен. Ничтожный, благостный булгаковский Иешуа лишь оттеняет всеаспектное величие Сатаны. Он – главный в этом мире, а народу нравятся главные, не слизняки...
Не случайно некоторы астралопитеки считают «М&М» апологией Сатаны... Я так не думаю, для сатанизма слабовато, конечно, однако..

В который раз убеждаюсь, что разногласий между нами больше, чем могло бы показаться... Слава Б-гу, что не в жизненно важных вопросах...

User jaydevvy, 18.11.2013 15:47 (#)
22929

Извини, но мне почему-то "булгаковский сатана" не показался положительным персонажом. А в конце вообще лишился всех моих симпатий, сочувствие вызывали мелкие "недотёпы" и "хлюпики" с их именно человеческим слабостями( иногда , если не по Булкакову, а пожзини из них могут получиться и герои)======
Если по концовке судить, то он оказался таким же коварным, каким был по "христоматии", он же предал героев,там для Мастера и Маргриты попросили ПОКОЯ. Ну и куда он их определил на "покой"? Разве не в средние века? Вот там вот ведьме и еретеку( к-рые врядли могут скрыть что они ведьма и еретик) несложно догадаться, что светило,он бы тогда врядли стал бы им помогать,ведь "покой" он им уже обеспечил ;-|.Вообщем это "тот самый старый добрый Сатана", кому он не нравился мне точно нет=====
Лучший образ, если так можно выразиться( положительный) для Сатаны( точнее его близкого родственника) придумал Марк Твен, это был Филипп Траум, только он был далеко не всесильным, даже в обычных земных делах и человеческих характерах не был сведующь, а только ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ и главное человечным. Я люблю Марка Твена, но по сравнению с ним, ваш ( насчёт религиозной нравственности) ваш Булгаков ученник воскресной школы и не более того, хоть это дело вкуса, конечо и привычки, то именно Траум мог вызвать симпатию или сочувтвие( на человека был похож), а Воланд нет,хоть обаятельным он и его свита , особенно были чёрный кот , но и негодяями тоже( т.е. именно злом).

User artist_, 18.11.2013 16:20 (#)
18170

Насчёт Марка Твена совершенно с тобой согласен. Ещё симпатичные дьяволы нередко попадаются в фантастике. Например, "Саймон Флэгг и дьявол" Артура Порджеса. В остальном - ты христианин, как я сегодня тебе уже намекнул в журнале... А я - нет.

User jaydevvy, 18.11.2013 18:19 (#)
22929

"Саймон Флэгг и дьявол" Артура Порджеса. В остальном - ты христианин, как я сегодня тебе уже намекнул в журнале... А я - нет.======
Да и да ;-))).

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 20.11.2013 16:48 (#)
22929

Что тебе забить и главное куда ;-)))?
Если гвоздик в стенку то дай молот и говозди.

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 18.11.2013 17:45 (#)
22929

Ну ,насчёт этого вот христианства. знаешь, вот представь себе ,
что себе, что твои родители не были верующими людьми, а тебе ,так вообще на всегда откусекли "твой религиозный хвостик", совсем безболезненно он у тебя даже и не успел прератиться в хвост, сказав, "мальчик нет никакого б-га кроме твоей совести"( б-г это совесть),
но страна где ты родился и живёшь вовсе не страна атеистов. вырастешь ты атеистом( формально будуч кем угодно), даже и не захотев принять христианства, но традиции и культура этой страны дифузно в тебя впитаются, а ты и не заметишь. Хоть в стране свобода вероисповедания, вокруг тебя будут христиане, ну и кем ты сделаешься? Маугли, вот кем ;-))), только , конечно не выкрестом и "помнящим своё родство". Рассеяние даст тебе свои культуру и традиции и ты даже научишься их, минимум уважать , никуда тебе от этого не деться

User jaydevvy, 18.11.2013 18:19 (#)
22929

Более короткое определение , космополиты( ну те кого так принято называть) все немного христиане ...
Особенно если они фактически равнодушны к религии. Это по характеру, а не по вере( поведенчески, по заблуждениям и убеждениям).

(комментарий удалён)
User artist_, 18.11.2013 16:22 (#)
18170

Нет.

(комментарий удалён)
User artist_, 18.11.2013 16:35 (#)
18170

Ты знаешь, как надо? Ну, скажи...

User jaydevvy, 18.11.2013 17:45 (#)
22929

А ты не спрашивай, а пойди и загляни ;-)))

, 19.11.2013 02:05 (#)

Иосиф,

Я не могу себе представить Николку, или Алексея, или Ростова, или князя Волконского "зверски насилующим и убивающим всё, даже отдалённо напоминающее женщину". Сорри, наверное моя фантазия недостаточно развита. Также не нахожу я сходства между данными реальными и выдуманными персонажами и "верным Русланом".

О христианстве. Если сформировавшаяся в рамках этой "идеологии" западная цивилизация стала тем, чем она стала, то, видимо, идеология эта не так уж плоха. Чего плохого в христианских моральных нормах - "нет ни эллина, ни иудея", "соломинка и бревно", "поступайте с другими как вы хотели бы, чтобы поступали с вами" (сперто у Рабби Хиллела, конечно), и даже не нравящееся вам "не суди..."?

То, что «Христос - Бог милосердный, сострадающий» - конечно же, такая же штамповка, как "черный, как сажа", что не мешает саже быть черной. Не буду выеживаться, а просто отошлю вас к вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B5_(%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) - там хороший набор цитат из Нового Завета, иллюстрирующих этот тезис. Да и нужны ли эти цитаты: Христос, добровольно умирающий за людей - это ли не лучшее иллюстрация тезиса о гуманизме христианского учения?

Вы утверждаете, что христианское учение ответственно за те преступления, ктр по знаменами христианства совершались, и проводите аналогию между христианством и исламом. Аналогия, на мой взгляд, хромает. В исламе - прямые призывы лгать и убивать во имя ислама - в христианстве таких призывов нет. Нет в нем ничего о насильственном обращении в веру. Обвинять Христа и Ко за все эти преступления - это все равно, что обвинять Нобеля за жертв мировых войн, а физиков-теоретиков - за Хиросиму. Маркс "повинен" в марксизме, но НЕ повинен в "социалистических революциях", ктр были совершены не по его рецептам, а с точностью наоборот. Что касается остальных в вашем списке - ответ, разумется, положительный: Ленин повинен в ленинизме, Троцкий - в троцкизме, а Нилус с Рачковским – в антисемитизме.

О скопцах. Вы пишете: "Вот обоснование, данное Христом, для скопческого прочтения этих четырёх строчек из Нагорной проповеди... Если уж Сын человеческий не понимал к кому как обращаться, может, стоило промолчать?" -- Повторю: А кретины из Neturei Karta - на какие места из Талмуда они ссылаются, чтобы доказать, что Израиль не имеет права на существование?

Иешуа не "обличал" Пилата; он даже не ему о трусости как грехе говорил.

Кто кому симпатизирует - дело личного выбора; у меня симпатию и сочувствие вызывает именно Иешуа (хотя его «отец мой был сириец» - меня покоробило; впрочем это не Иешуа а Булгаков).

Ну, а разногласия - вещь продуктивная; без тезиса и антитезиса нет развития.

User artist_, 19.11.2013 16:44 (#)
18170

Юра,
пару дней буду в отключке; освобожусь отвечу. Наверное, коротко.

User artist_, 19.11.2013 16:50 (#)
18170

освобожусь - отвечу

, 19.11.2013 20:04 (#)

OK

User jaydevvy, 19.11.2013 19:44 (#)
22929

Этические нрмы атистов тоже построены на этих заповедях. В некот. школах дети усваивают их через ролевые игры, там всё тоже самое, но б-га заменют на совесть ;-)))))). Шучу, но в каждой шутке, только доля шутки а всё остальное правда( или наоброт) ....
А на самом деле, действительно, независимо от того, что "хороши" эти заповеди или "плохи", вся наша современная культура на них выросла, созрела и ими пропиталась , настолько, что они въедаются именно тогда, когда о них не задумываешься.

, 19.11.2013 20:06 (#)

"Этические нрмы атистов тоже построены на этих заповедях" --- Конечно же, но ведь в зап. культуру они пришли именно из христианства.

"независимо от того, что "хороши" эти заповеди или "плохи", вся наша современная культура на них выросла, созрела и ими пропиталась , настолько, что они въедаются именно тогда, когда о них не задумываешься" -- Вот именно!

User jaydevvy, 19.11.2013 23:14 (#)
22929

Неверующие , к-рым все постулаты заменили этическими нормами из к-рых выгнали восвояси христа( и б-га с дъяволом), адаптированными на современость с этим грёбанным христианством дело обстоит так :
Чем меньше думаешь ,тем больше впитываешь,
Чем больше отвергаешь, тем больше поглащаешь ;-))
, и в суе выдаёшь
Чем больше осмысляешь , тем больше отторгаешь
==
Другое дело с верующими у них другая логика, я их никогда не понимал, с ними мне трудно общаться...
И есть ещё те, кто полностью отверг и заменил на разного рода суррогат... Они вот думают, что они атеисты, а сами , как маленькие всякую гадость в рот тянут

, 19.11.2013 23:18 (#)

Agreed.

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 20.11.2013 16:48 (#)
22929

ох как юра я б тебя раздранил
А как там с глобальным потеплением , бананы на секвоях ещё не выросли ? А белые медведи в Антарктику имигрировать не собрались ? Эх что творим мы , гады, экологию гробим ГМО
с ДДТ жрём- сместили ось земную, аж 15 см к 139 °восточной долготы, удленив продолжительность дня ( ну и в чили 22 мая - 60 году вдимо без антропогенного фактора не обошлось ),
а в Арктике лопнет, от шашей очень буйной деятельности земная кора по швам лопнет, как было предсказаннно в священном календаре древних майа..

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 21.11.2013 07:32 (#)
22929

вступаю в партию латыниной
И кто тебя толкает на такие крайности ;-)))?

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 21.11.2013 12:27 (#)
22929

юлия, и здравый смысл
нууу здравого смысла у тебя,как не было, так не будет ;-)))
Не твоё сильное место.

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 21.11.2013 14:51 (#)
22929

Знаешь такой анекдот ?
По улице в Москве неторопливо идет человек и, не обращая внимания на окружающих, громко щелкает пальцами в такт своим шагам. Случайный прохожий спрашивает у него:
Что вы делаете?
- Тигров распугиваю, - отвечает человек, не прекращая своего занятия.
- Но здесь же нет тигров, - говорит прохожий.
- Вот потому-то и нет.
===========
Ну конспирологией, ты правда не балуешься

User artist_, 21.11.2013 15:50 (#)
18170

Ощущение странное – как будто вы отвечаете не мне, а кому-то другому, думающему не так, как я. Но – по пунктам.
«Я не могу себе представить Николку, или Алексея, или Ростова, или князя Волконского "зверски насилующим и убивающим всё, даже отдалённо напоминающее женщину". Сорри, наверное моя фантазия недостаточно развита.»

Я тоже не могу. Но писал-то я о средневековых рыцарях, для которых зверские изнасилования и убийства были каждодневной рутиной во время крестовых походов, да и европейских аборигенов они не щадили. Кроме того, реальные белогвардейские офицеры были способны на гораздо большие мерзости, и даже зверства, чем их литературные отражения. Герои «Белой гвардии» - люди из обычного булгаковского окружения, к которым он испытывает естественную симпатию, а заподозрить его в обЪективности я никак не могу, хоть убейте. Вы ведь знаете, как он живописует несимпатичных ему людей...

«Чего плохого в христианских моральных нормах - "нет ни эллина, ни иудея", "соломинка и бревно"...»
В точности повторю свою фразу: «Попробуйте отделить все демагогические элементы, притчевые красоты, и редкие жемчужинки истинной мудрости, и соотнесите остальное (т.е, бОльшую часть проповеди) с реальностью, исполнимостью и краткой историей христианства». Так вот, возможно, вы считаете, что в пустом краснобайстве нет ничего плохого, но я полагаю иначе – вы не обратили внимания на мои слова о «реальности» и «исполнимости». «Ни эллина, ни иудея»?
Не смешите меня, Юра. Поговорите об этом с Леокадием...
Я когда-то, давно, написал:
...Несть ни Еллина, ни Иудея
Правда, греки есть, и есть евреи...

Не-ис-пол-ни-мость. Сказка для быдла...

«Христос, добровольно умирающий за людей - это ли не лучшее иллюстрация тезиса о гуманизме христианского учения?»
Искупить собой чужие грехи? Это иллюстрация другого тезиса... Помнится, кто-то освободил свой народ от химеры совести....
«Блажен, кто смолоду созрел
Блажен, кто вовремя стал молод
Блажен, кто телом утолил
Тупой толпы духовный голод..

Но не воскрес...
Не спас...»

"По плодам их узнаете их...Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды ... " Мф.7:16
Это не я сказал, а Сам... О плодах христианства мы хорошо знаем, а гуманистические черты Запад начал потихоньку, очень-очень потихоньку приобретать, когда влияние христианства стало резко снижаться. Реформация, Французская революция...

«Вы утверждаете, что христианское учение ответственно за те преступления, ктр по знаменами христианства совершались, и проводите аналогию между христианством и исламом.»
Да, я утверждаю, что христианство в ответе за все свои преступления, хотя бы потому, что евангельские тексты дают возможность широкого толкования-понимания, особенно людьми нееврейской культуры. Впрочем, об это я уже писал.
И аналогия с «Нетурей карта» здесь не годится. Это секта антисионистская, возникшая в противовес сионизму (а не 2000 лет назад), в полном согласии с положениями иудаизма – Еврейское государство должно быть восстановлено Машиахом, а не ассимилированными, по преимуществу русскими евреями, что является – с точки зрения фундаменталистов страшнейшим кощунством... Скопцы же ВЫЧИТАЛИ своё поведение там, где написано совсем другое, написанное для понимающих, которые встречаются чрезвычайно редко... «По плодам...»

А с исламом – даже обидно... Никто больше меня на этом форуме не занимался просветительством по этому поводу, и несравнимость христианства и ислама часто лежали в основе моих обЪяснений. Я очень недурно – для дилетанта – знаю Св.Куран. Читаю его почти каждый день. Так что, зря вы увидели аналогию там, где её не было. Я лишь сказал, что христианство распространялось огнём и мечом, как и ислам, а разве это не так?

«Иешуа не "обличал" Пилата; он даже не ему о трусости как грехе говорил.»

А вот мы с Понтием думаем иначе. Пилат сразу понял, кому предназначена эта противоестественная максимка, да и дальнейшая, почти двухтысячелетняя отсидка вместе с ни в чём не повинной пёской подтвердила его догадку...
«Кто кому симпатизирует - дело личного выбора; у меня симпатию и сочувствие вызывает именно Иешуа»
У меня симпатии не вызывает ни один герой Булгакова, как и ни один герой Достоевского или Чехова... Наибольшую ярость вызывает у меня князь Мышкин, да будет милостив к нему Аллах...
Ладно, Юра – как говорится, хорошо посидели. Спасибо. До встречи.

User jaydevvy, 21.11.2013 18:47 (#)
22929

ни один герой Булгакова, как и ни один герой Достоевского или Чехова
Ну с Достоевским всё ясно, галиматья жуткая и гадость. Про Булгакова , ну ты не можешь это любить. Укоротить можно до "ДЕЛО ВКУСА"( это определение не соответвует действительности , но на гранях обсуждать чьи-то принципы, к-рые сложились невчера ,и не на пустом месте, т.е. обоснованны и мотивированы - крайне стрёмно, тем более что кто-то может обязательно встрять , не для обмена мнениями, а с целью начать воспитывать)

А вот насчёт Чехова, то не поверю ,что , в детсве тебе не было жаль дрессировщика ,у к-рого старые хозяева забрали Каштанку в разгар выступления . Сейчас-то, конечно нет, но кода -то давно , разве нет ;-))))))? У Чехова есть одна положительная черта, он в своих рассказах обходился без нравоучений

User artist_, 21.11.2013 19:19 (#)
18170

В детстве мне до слёз было жалко Колобка, при всей нелепости ситуации, при которой хлеб предпочитает не служить пищей голосным, а петь песенки и катиться дальше... "Каштанка" из той же области...

Александр Вертинский

Безноженька

Ночью на кладбище строгое,
Чуть только месяц взойдёт,
Крошка-малютка безногая
Пыльной дорогой ползёт.

Днём по канавкам валяется,
Что-то тихонько скулит,
Ночью в траву забивается
И меж могилками спит.

Старой забытой дороженькой
Между мохнатых могил
Добрый и ласковый Боженька
Нынче во сне приходил...

Ноги большие и новые
Ей принести обещал,
А колокольцы лиловые
Тихо звенели хорал...

Боженька, ласковый Боженька,
Ну, что тебе стоит к весне
Глупой и малой безноженке
Ноги приделать во сне...

Вертинского я и сейчас люблю, но не за эту песенку...

User jaydevvy, 21.11.2013 20:19 (#)
22929

Ну про колобка давай не будем ;-)))), смысл этой истррии до меня не особо дошёл, я с ним "познакомился" тогда, когда "знакомиться" было поздно поэтому уже не мог оценить ;-))))
А вот Вертинский, представь себе мне тоже сильно нравится,хоть и оценил не сразу и тоже нетолько и нестолько за эту песню ( хотя я не все их знаю), а за многие другие и за Безноженьку, в том числе :
.

АЛЛИЛУЙЯ

Ах, вчера умерла моя девочка бедная.
Моя кукла балетная в рваном трико.
В керосиновом солнце закружилась победная,
Точно бабочка бледная, так смешно и легко.

Девятнадцать попов с куплетистами
Отпевали невесту мою.
В куполах солнца луч расцветал аметистами.
Я не плачу, ты видишь? Я тоже пою.

Я крещу твою ножку упрямую,
Я крещу твой атласный башмак,
И тебя, мою выдумку странную,
Я целую вот так.

И за гипсовой маской, спокойной и строгою,
Буду прятать тоску о твоем фуэте,
О полете шифоновом и многое, многое,
Что не знает никто, даже «братья Пате».

Успокой меня, господи, скомороха смешного,
Хоть в аду успокой, только дай мне забыть, что болит.
Высоко в куполах трепетало последнее слово:
«Аллилуйя» — лиловая песня смертельных молитв.

Только он очень грустный

User artist_, 22.11.2013 13:44 (#)
18170

Историю Колобка - с точки зрения человеческой логики - понять невозможно, так что, ты не одинок.
Колобок это хлеб круглой формы, хлеб, который не хочет исполнить своё предназначение - быть сЪеденным... Понимаешь? Как здесь говорят, Кафка с Беккетом нервно курят в коридоре...

А слезливого Вертинского я не люблю - он мастер описаний влюблённостей и расставаний, хотя бывают и приятные исключения...

_http://www.divshare.com/folder/956150-6a1

User jaydevvy, 23.11.2013 08:33 (#)
22929

хлеб, который не хочет исполнить своё предназначение - быть сЪеденным.
=========
Да,"я понимаешь",действительно фильм ужасов,а не история для самых маленьких=========
Насчёт ссылки спасибо,хорошая вещь.Насчёт "расставаний и свиданий",я могу быть некомпитентным в этом вопросе,но это Вертинский Triste Pagliaccio хоть и грустный,но всё же паяц ( pagliaccio )в хорошем смысле слова,он не сесняется своих эмоций,поэтому его грусть депрессии не вызывает ,но это,конечно по "настроению" и грустно становится(без депресии ,лёгкая грусть) ,а не смешно,ну я обговорил,что романс мной не самый любимый,но думаю,это не о женщине(там кукла балерина),смерть юношеского идеала,скорее всего,хотя разговор не для Граней

, 23.11.2013 03:02 (#)

"хорошо посидели"

Ладно, Иосиф, не буду с возгласом "Нет, ты послушай!", хватать вас за лацкан в прихожей, пока вы ищете свое пальто.
"На вкус и цвет товарищей нет" или "кто любит арбуз, а кто свиной хрящик" - справедливо это и по вопросу отношения разных людей и к рыцарям, и к Турбиным, и к христианству. Отмечу только, что Реформация, с которой вы связываете приобретение Западом "гуманистических черт" - это не "резкое снижение влияния христианства", а, напротив, возвращение к христианским истокам, к Библии, от которой, по мнению реформаторов, католицизм отошел.

И вам спасибо. До новых встреч.

User artist_, 23.11.2013 03:19 (#)
18170

Ещё одно, последнее словечко, и рукопись окончена моя...

Реформация была первым, крошечным шажком прочь от извращений католицизма.
А потом ненавистная мне Французская революция, а перед ней - ненавистные мне западные просветители...
А ещё потом - самая ненавистная мне Русская революция, бессмысленная и беспощадная,
которой я парадоксальным образом благодарен за свой скептический агностицизм... Поймите меня правильно, Юра, плииииз....

, 23.11.2013 19:46 (#)

По-моему, Иосиф, вы преуменьшаете международное значение Реформации: Протестантская трудовая этика, буржузные революции, гуманизм нового врмени.

User artist_, 24.11.2013 01:30 (#)
18170

Я приветствую Реформацию, но начало её было почти столь же тоталитарным, как католицизм, и лишь постепенно началось - кое-где - смягчение нравов. Французская революция и вовсе не из-за Реформации произошла...

Кстати...
_http://spiderloggg.blogspot.co.il/2013/11/blog-post.html

, 24.11.2013 04:32 (#)

Спасибо, Иосиф, за ссылку. Хороший текст. Здесь я с вами полностью согласен

(комментарий удалён)
User artist_, 18.11.2013 14:57 (#)
18170

Я не мог не целовать её, иначе все мои слова о любви к ней были бы пустым звуком. Понимаешь?
А высоты я действительно боюсь панически...

(комментарий удалён)
User artist_, 18.11.2013 15:38 (#)
18170

Давай не соревноваться в страхах...

(комментарий удалён)
User artist_, 18.11.2013 16:21 (#)
18170

Жизнь продолжается...

(комментарий удалён)
User artist_, 21.11.2013 16:02 (#)
18170

Я бываю здесь крайне редко - какая разница, что там изображено?
Может, ты боишься Всевидящего ока, глядящего в душу?

User pootin, 23.11.2013 09:50 (#)
5353

К счастью для Барманса, всевидящих очей, глядящих в душу, не бывает.

twitter.com vasily_b, 17.11.2013 04:04 (#)

Что значит ложь ? Тут не может быть одной правды. И вообще нельзя все это переплетать -- Булгакова, его героев, их прототипов. Зря вы так.

5480

04:04
А тут, пожалуй соглашусь с вами.

User artist_, 17.11.2013 10:54 (#)
18170

"Что значит ложь?"

"Что значит имя?
Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет."

То же и с ложью.

Естественно, не может быть "одной правды" в фразе "Правду говорить легко и приятно",
о чём я и поведал Юрию.
Правду гораздо чаще говорить трудно и неприятно, а желание Булгакова усилить юродивую составляющую в образе Иешуа оставим на его совести - с него ведь уже не спросишь.
Ему отмщение, и Он воздаст...

twitter.com vasily_b, 17.11.2013 20:03 (#)

Но вы называете это ложью, практически обвиняете Булгакова во лжи.
Хоть я с вами и не спорю по сути -- легко или нет, чаще или реже -- это все субъективные ощущения. Мои -- скорее ближе к вашим, но почему-то мне кажется странным делать из этого глобальные выводы.

User artist_, 18.11.2013 14:54 (#)
18170

Я говорю не о лжи Булгакова, а о лживости фразы "Правду говорить легко и приятно".
Правду, как я считаю гораздо чаще говорить не только трудно и неприятно, но и опасно, иногда - смертельно опасно.
Булгаков же не так совершенен и безупречен, как кажется поклонникам.

Так, видимо, полагали и изобретатели "лжи во спасение" - своего ли, ближнего своего, или, ежели уж совсем по-христиански, врага...

User pootin, 23.11.2013 09:59 (#)
5353

Какой потрясающе глубокий литературовед осчастливил нас усталым взглядом свирепо вытаращенного всевидящего ока... Литературовед-бухгалтер, ведущий кропотливый и беспощадный подсчет лживых фраз в лживых книгах всех этих несовершенных и небезупречных пачкунов-писателишек.

User nоgrаni13, 16.11.2013 16:33 (#)
18166

Ихлов упустил моральную сторону поступка, а она ужасна. Членовредительство на глазах людей, среди которых могут быть дети, ничего кроме отторжения у меня не вызывает.

Власть же оказалась верна себе в своей бесноватости. Уголовка, за что? Сумасшедший "художник" нуждается с лечении как и Стомахин, но не в наказании тюремным сроком. И конечно же ни а какой поддержке или симпатии со стороны либерального сообщества не может быть речи.

, 16.11.2013 20:19 (#)

Молодец, Нограни, по всем пунктам!

User jaydevvy, 16.11.2013 23:36 (#)
22929

шизофрения какая-то , причём явная и нетолько у Павленского ;-|

, 17.11.2013 02:39 (#)

Да, Джэй, увы! И, самое главное, все эти "перформансы" - на руку властям: "Вот она, оппозиция. Она вам нравится?"

, 17.11.2013 02:59 (#)

P.S. У Акунина есть симпатичный рассказ о временах борьбы Ельцина с Зюгановым. Зюганов в нем представлен как тайный демократ, который нарочно возглавил компартию, чтобы не дать ей придти к власти. И вот, совершая различные глупости, чтобы компартию дискредитировать в глазах избирателей, он с ужасом видит, что ельцинская команда совершает подобные же глупости, дискредитирующие демократов. И тут он понимает: среди руководства демократов - тайный коммунист, который все эти глупости от имени демократов совершает вполне намеренно.

Аналогия, думаю, понятна.

User jaydevvy, 17.11.2013 07:44 (#)
22929

Не люблю Акунина,не понимаю его .Но идея показать Зюганова ,как тайного демократа- это очень смешно

User jaydevvy, 17.11.2013 07:28 (#)
22929

"Вот она, оппозиция. Она вам нравится?"
Ну, это не шокирует. Сумасшедших везде много и их долго не принято обсуждать(или сильно осуждать)... Жутко становиться ещё и от того,что эта власть боится даже несчастных эксгибиционистов со склонностью к членовредительству;-|.Этого Павленского нельзя судить или сажать в тюрьму.Ну какой из него оппозиционер или уголовник? Карать такого,как Павленский ,смотреть на его "акции" серьёзно,настолько,что привлекать его к ответсвенности,боятся его? Получается,что они даже невменяемых боятся не щадят.
Дело уже не в том,"выгодно кому-то это или нет"(власти или оппозиции),это СТРАШНО.

, 17.11.2013 17:34 (#)

Вот об этом и моя аналогия. Оппозиция, поднимая на щит людей типа Стомахина или Павленского, играет на руку властям. Власти, жестоко расправляясь с психичиски ненормальными Стомахина или Павленского, играют нa руку оппозиции.

User jaydevvy, 18.11.2013 12:24 (#)
22929

Аналогия не полохая. но не знаю, Юрий, Россия- это такая страна, что больша часть, к-рая в ней живёт делается социопатами, в лучшем случае, а в худшем сволочными лоялистами( последних я тоже - нормальными не назвал бы). . когда приодишь на этот тяжёлый ресурс, лучше об этом не забывать.
я, например, очень уважаю людей, к-рые выходили на Болотную площадь, они же не шли туда ради , какого- то пупого экстримального удовольствия,это был и жест отчаянья и продуманная политическая акция, продуманная, но, увы бесплодная и их ещё там хорошенько побили, многие из русских , кто действительно патрио идут на эти акции, это не паталогия, если бы мы жили бы в России - эта социопатия могла бы настигнуть и нас ;-|. у Стомахина просто очень сильная форма, ведь он осознаёт что если уедет ему прийдётся приспосабливаться к другим условиям жизни, но так же знает, что многое, что его раздржает у него дома, он никода не сможет и шанса иметь, чтоб это исправить( даже того малого шанса, к-рый есть у людей, привкших к демократии, сегодня и" у нас" мноое может не получиться сразу исправить, а о Россие вообще нечего и говоить)
А насчёт этого парня, ну "нормальный", "ненормальный"- это очень относительно, главно что его нельзя назвать аморальным, даже тех, кто считает его вменяемым( ну пусть и в иостасии социопата) тоже не мжет считаться таким уж и аморальным. Мало ли в европе( или в США) уродов, к-рые бесятся с жиру и не считаются психопатами? Нет это не значит, что они ведут себя мораьно и им надо броситься подражать. просто их не ситают невменяемыми- психиатры( а мы кто такие, чтоб спорить?) и аморально на них слишком заглядываться, даже чтоб осудить, тем более что они этого сами хотят. Их можно назвать ЧУДАКАМИ, ну некот. чудаки бывают безобидными.Вообщем- это просто ЧУДАК, детям его явление можно былоб объяснить, как я сказал( они бы сделали бы выводы, что так делать нельзя, ещё дразнить таких тоже нельзя, и всё). А вот власти , зактывающие- этого чудака на 5 лет ( или привлекающие его к суду) не просто аморальны, а дегенративны. пожалеть чудака после этого уже амораьным точно не считается, потом любой уже будет лушать, то что этот чудак скажет( стараниями этих властей) и поймает себя на мысли, что хоть этот "парень" выраженно экцентричен,умнее по крайней мере тех, кто испугался его "акции"( это что за дебилом надо быть, чтоб такого чудака испугаться?). Вот и всё.

User jaydevvy, 18.11.2013 12:49 (#)
22929

Юрий, Вам нравится Мадонна или леди Гага ;-))?
последняя амая бездарная из популярных певцов, с ней в стпени бездарности может сопрениять раз что группа секс пистолс. Но эпотажа и понта- море , и непротив высказать бывает свои политические взгляды, надо признать, проявляет присутвие знания темы( как хорошо она про Россию знает, к примеру). ну не знаю, как-то хоть она мне несимпатична( как артист) у меня язык почемуто не повернётся назвать поклонников её творчества аморальными. Странно я даже про поклонников секс пистол такого сказать не могу, хоть вкус у последних особенно дурной или политчееские взгляды напоминают "китч"( модно ругать , а то и поливать грязью британскую королву иногда даже и не по существу)- это далеко не аморально, может просто неумно? Но иногда британскую королву можно захотеть назвать " бабушка Лиза" или по русски "баба Лиза"( ну, как нибудь, так "баба Лиза- одурела" или "мальчик Чарли", принц Британии" впал в маразм" поводов иногда они дают). Извините за глупую, отводящую от темы аналогию.

User jaydevvy, 18.11.2013 13:23 (#)
22929

Я уже автомтически не хочу хоаорить об Павленском, и поэтому ухватился за вашу фразу об оппозиции и эпотаже,за это тоже извините. Ну лоялисты Рссии( я не хочу их называть патриотами,лояльность это не патриотизм,хоть не всегда и преступление, разве что такая лояльность, как режиму Гитлера, Сталина или Ким Чен Ира), в чём могут бть невменяемы они? Ну здесь же , на Гранях, часто пишут о "взглядах" Всевода Чаплина и сегодня он считается одним из "духовников России", ну согласно современным законам, этой вот Раши, лольность предписывает , минимум скрывать презрение, к таким, как Чаплин, максимум его уважать, как одного из "духовных лиц". Это и аморально и ненормально, во всех отношениях . Если человека обрабатывают такие убогие "духовники", как Чаплин( он им "уважение к официальной религии пытается привить", ужас какой), пусть Чплин голым не ходит, а ходит в рясе, он винья даже ЗА КАФЕДРОЙ и это заметно , и человек поддаётся, то вменямым такого индивидума сложно назвать.
Как угодно можно относиться к мадоне( она ведь и не мадонна, на самом то деле). Но вот этому акту, как можно отнестись?
www.youtube.com/watch?v=NudAx6zXZnQ
А вот эти личноти, к-рые там изображенны не считаются ОФФИЦИАЛЬНО- маргинальными в Россие и доступ к детям у них не ограничен. Извиняюсь, Юрий, как можно назвать лояльность к этому мракобесию идиотами с отполированными мозгами или лживыми негодяями( лольность- принятие за общепринятую , для данной страны норму)? Тоже веь "не голые" дядьки там и не оппозиция к Путлеру, далеко...И вообще выглядят они так, что попадись, урождённая Луиза Чикконне им живой( а не ввиде изображений), они бы облили бы её бензином и тоже пытались бы сжечь. И тогда бы назвали бы свой поступок очень моральным( вот чему они учат детей!). "Голый дядя " на площади рядом с такми выглядит непорочным Исусом Хистом. По крайней мере можно скаать, чт с психикойе всё в порядке, никто ему подражать не полезет. И зла никому не делает и не желает, а режим этот любить не за что.
Есть и третий путь, жить в Россие и не интересоваться политкой, заниматься "своими личными делами" и это это всё, что я показал будет вмешиваться в вашу жизнь , хотите Вы того ли нет, не получится не иметь своег мнения совсем. Не знаю, я могу крупно ошибаться, но пока Россия мне другой не показалась ;-|

User jaydevvy, 18.11.2013 13:49 (#)
22929

ps/ ув. Юрий, я могу и ошибаться. Но моё мнение об этой ситуации почему-то такое, что там ( в Россие) никт и не думает о том, что играет кому-то на руку, думал бы об этом Путлер и его окружение, они бы не посадили бы в тюрьму Пусси( у Вас ж нет, надеюсь иллюзиий о "независмости судов России" , ну я вот уже знаю, что личности одетые таким вот образом, как в ролике- и даже хуже, панки там всякие, рокеры запросто заходят в их ХХС "при полном параде" и "верующих" они, вроде не смущали, поэтому оскорбить "верующих" в этом, т.н. "храме" своим видом Пусси уж точно не могли, ну если панкам вход в "храм" не заказан, то рано или поздно кто-то из них и будет вести себя, как панк, так что это ведь было сфабрикованно то обвинение и даже очень далёкие от проблемРоссии люди могут сообразить, если слегка познакомяться с темой)=======
ну а те кого счиают оппозицией( по одной из версий в Россие почти нет, как таковой заметной оппозиции, только "НЕСОГЛАСНЫЕ", они ничего не могут), будут не уступать властям. Бунтовать в этой стране очень, видимо , просто ;-|, разденься до гола и крикни что ненавидешь Путлера, а плактами чего добъёшься и кого напугаешь? Я не оправдываю никого , просто делюсь выводами, они неутешительны

, 19.11.2013 02:17 (#)

Извините, Джей, если парень ЧУДАК, его нужно посадить суток на 15, если психически ненормальный - его нужно лечить. По-моему, психически ненормальный. Хотя, да, безобидней, чем Чаплин.

Ни Мадонну, ни Гагу не слушал; вообще эстрадой мало интересуюсь.

Что касается оппозиции - ее, действительно, нет. Поэтому, я много раз уже высказывал простую мысль (непонятно, как меня после этого в портянки еще не записали): Бессмысленно кричать "Долой жуликов и воров", если их заменить некем! Нужно терпеливо ждать появления в России среднего класса, новых политических партий, новый лидеров.

User jaydevvy, 19.11.2013 07:30 (#)
22929

меня после этого в портянки еще не записали ;-)))). Ну , какая из Вас портянка?
А насчёт "среднего класс , к-рый нужно ждать", ну так что же если это по определению рассматривать, обеспеченные но не богатые, имеющие образование, то он там есть, очень тонкая прослойка. Но средний и малый бизнес разгромлен( там кумовство,кланы высокий уровень коррупции), инициатива подавляется во всём, а уровень образования падает , что-то ведь уже надо делать,ну это наказуемо чаще всего. Насчёт политических патий тоже проблемы, если ждать терпеливо, можно дождаться до полного сгниения всего( это только кажется всегда и всем, что больше нечему гнить и ломаться)===========
Ну не знаю, я бы чудаков сажать не стал бы ;-),если они безобидны и заметно, что им никто не подражает,но проверить на вменяемость нужно( может даже и лечить, лечится нетолько ведь у психиатра можно, психологи клинически здоровым но неадекватным могут подойти), это нужно согласовывать с родственниками "парня" или друзьями, ну сдать им его на поруки, а они там находят хорошего специалиста по психиатрии и психолога . А вот для чаплиных там всяких и хоругвиносцев, наверное ввёл бы смертную казнь

User jaydevvy, 19.11.2013 08:29 (#)
22929

Средний класс России, что можно дождаться при теперешних условия, если они ухудшаются, по многим пунктам. Ну часть , пусть и небольшая им, что называется, осточеревает шляться с плактами на улицах, крича долой жуликов( их если не бъют и кого-то из демонстрантов не сажают, причём не на 15 суток, а дольше, то это значит повезло, но ничего ведь не меняется, они мало кого могут разбудить, только "себя успокивают и расспаляют") и понимают, что само собой ничего не будет получаться, а сделать что либо не представляется озможным, они берут детей и уезжают от россии подальше, таких может немного, но так поступают, другая часть не столько ждёт, сколько приспосабливается( вернее они давно приспособились настоль, что играть роль "сумасшедших с плактами" н считают достойным) , приспосабливается настолько, что становятся хуже не придумаешь и уже ничего и не хотят менять, и к более худшим условием можно приспособиться, вообщем - эти спят , другая часть сходит с ума, как Стомахин, короче , кто остаётся так или иначе тупеет. Ну людей ещё и обрабатывают, те, кто ходит с плакатами , ропщет, ругается, чуть ли не призывает к геноциду своего народа, похожи на людей, к-рые просто пытаются не уснуть на морозе. А если в под средним классом понимаете ативных предпринимателей, буржуазию( если по французски),этому при тех словиях, к-рые сложились в Рссии и не меняются, просто не откуда взяться. Воры и ректиры появтся, приспособлнцы, к-рым нравится всё дармовое, появятся, причём и деток своих этому быстро научат,нередко дети того, что в Россие именуется элиой нетолько не лучше, а в разы хуже своих отцов , да им дают образование, но они просто высокомерные посредтвенности, к-рые ничего хотя делать, но слишком много о "себе помнят" ,а активный предпринемателей давят в зародыше, ининициатива совсем не только не поощряется, но и наказывается. вообщем в Россие нет и не было нормального здорового капитализма, но его ещё и выкорчёвывают
==============
Власть рассверипела, Путлер уже наглеет, если посмотреть на то, что он сделал с болотниками, он уже понял, что его за это осудят,но ничего не сделают, и тех кого он сажает будут сидеть долго, опять таки все жалобы идут через него ( т.е. у него же и просят). Его ругают , но к этому он привык и даже из этого умудряется делать себе имидж, но больше с ним ничего не делают,он нагляеет всё больше и больше. Он уже добился окончательно, что всё идёт через него и работает только на то, чтоб это удержать, все его услия только в эту сторону идут. Это очень непорядочный правитель и не изменится никогда.
Народ ещё больше превращается в быдло, спивается( при тех услових развития, из них никогда не получиться "нормальный средний класс"), не видит ничего более привлекательног чем не работать, висеть на социале, программы чтоб исправить положение не кому составлять и власть в этом точно не заинтересована( уже это видно), кажется эту власть устраивает быдло вместо народа. Русские просто вырождаются. Ну Юрий, как раз "терпеливо дождаться" чего нибудь хорошего просто не получается, а насчёт "что нибудь сделать" я уже объяснил, вам просто предлогают уснуть и замёрзнуть насмерть, или же куда более гуманно, вырыть себе берлогу и спать там, это очень просто и даже приятно, говорят , что замерзающие на открытом морозе видят очень приятные сны, ту реальность, где они полностью счастливы, поэтому сопроивляются( хоть и слабо) когда их будят, им и терпения набираться не надо, они чего угодно готовы ждать очень долго, лишь бы это к ним не приходило, потому, что у них и так уже всё есть, согласно их последним иллюзиям. Ну есть ещё "уснувшие" в комфотабельых берлогах( им тоже терпения не занимать, многие из них вообще начинают мечтать, чтоб всегда был холод, так они сильно привыкают к своим берлогам). Выжившие после такого терпеливого ожидания- станут уродами. Это если рассматривать только вот эту прблему( сама Россия и русские), а там есть и другая, такие, как "у всего мира сегодня", а до этого так вообще нигде и ни у кого рук уже не доходит, но эту проблему мы не бдем рассматривать,это уже не по теме

, 19.11.2013 20:20 (#)

Ув. Джей, к сожалению, Ваш анализ очень похож на правду. Все же, я не вижу другого выхода, чем "ждать и надеяться"; м.б., лет чез 50 кто-нибудь в возрожденной и счастливой России напишет о нынешних временах: "Кто тут нам помог? ... зима, Барклай, иль русский Бог?" Для меня, "революция" проблему не решит.

User jaydevvy, 16.11.2013 23:11 (#)
22929

ну я в целом с вами согласен. Просто здесь аморально всё однозначно.

User pootin, 23.11.2013 10:21 (#)
5353

http://grani.ru/blogs/free/entries/221247.html#comment_3975504

User jaydevvy, 23.11.2013 11:30 (#)
22929

Наверно Павленский сам это объяснил в интервью. Честно говоря я об таком объяснении,глядя на фотографию , голого человека сидящего на брусчатке в разгар осени даже бы и не догадался.
Хотя выглядит более экзотично( до дикости) и более жутко,чем вот это
_http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/03/29/article-2300981-18FD5ED9000005DC-407_634x444.jpg
Хотя бы потому,что там этому филипинцу помогают,не он себе гвозди вбивает в руки

Признаюсь,что всё что он делал ,(изображение в колючей провлоке и с зашитым ртом) очень пугает. Но реакция властей не лезет ни в какие ворота. Наверно это из-за того,что раньше эта страна была страной повального атеизма мозги отказали, когда дорвались настолько,что даже выводов сделать не могут,что получается, когда из чудаков делают мучеников?

3685

Ув. Евгений при всем моем уважении к Вам – допустим, слесарь Петров имеет привычку обнажаться в публичных местах, а также совершать публичные акты членовредительства – в широком смысле слова, например, обматывать голое тело колючей проволокой. Может, и в присутствии детей. Что Вы скажите на этот счет? Что человек страдает сразу несколькими душевными заболеваниями, например, эксгибиционизмом. Но почему если помахать волшебной палочкой «борьба с тиранией», то безобразие, патология, болезнь стразу превращаются в подвиг? Когда Петров просто показывает обществу член, у нас нет сомнений, что он болен, а тот же член прикрыт фиговым листочком акционизма, он превращается в красное знамя борьбы с тиранами? Разве Вы не видите пропасти между изданием «Хроники текущих событий» и показыванием члена?

User dupskin, 16.11.2013 17:34 (#)

Все диктаторы страдают тяжелым психическим заболеванием. Но стоит им помахать волшебной палочкой заботы о благе народа или каких то высоких идеалах, то эта патология сразу именуется патриотизьмом.

3685

Мерзость властей нельзя использовать в качестве индульгенции для их оппонентов.

User antip___utin, 16.11.2013 18:14 (#)
10331

Какое время, такие и акции... (мостик к посту Пумы ниже)

twitter.com vasily_b, 16.11.2013 18:42 (#)

Этот поступок превращается в подвиг, когда власть начинает неадекватно реагировать.

User bars13, 17.11.2013 10:22 (#)

nemo++++++

(комментарий удалён)
User marckshaider, 16.11.2013 18:05 (#)
21335

А вот и не правда! Он знаток высокого искусства.

, 16.11.2013 17:11 (#)
29417

Если поступки власти сплошь аморальны ,о какой МОРАЛЬНОСТИ может идти речь ???
Только о таких поступках какие проводит "Война" ,"ПУССИ" ,"Фиксация"и может идти речь.Власть сама провоцирует художников на такие акции

User dupskin, 16.11.2013 17:18 (#)

Самый моральный из всех моралистов это серый волк, насколько мне известно.

3685

Пумочка, Александр Аркадьевич Галич жил в редкосто омеризительно время. Но его власть, почему-то «спровоцировала» на гениальный «Ночной дозор» и прочие вещи. Причем, они написаны так, что спустя сорок лет мы каждую российскую новость прокомментировать цитатой из Александра Аркадьевича. Без проволоки, без демонстрации голого зада, а с помощью «Эрики», которая берет четыре копии, и гитары. И самое главное, человеческого достоинства и огромного таланта. У меня такой протест вызывает на порядок больше уважения. А у Вас?

, 16.11.2013 19:08 (#)
29417

Да,Я с Вами согласна+++++++
Но времена меняются не может художник-акционист ,повторить уже однажды проведенную акцию, не может другой художник еще раз написать "Черный квадрат", не может другой режиссер еще раз снять фильм "Москва слезам не верит" ,не может другой композитор написать"К Элизе" и т.д.
Времена разные,эпохи разные ,ЛЮДИ разные ,мнения РАЗНЫЕ.
МИР ПЕСТРЫЙ ---ЦВЕТНОЙ.
ПЕРФОМАНС ПЕТРА даже своей "несуразностью" надолго останется /не в Вашей голове ,не в моей/,но останется как протест.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 16.11.2013 22:03 (#)
21611

О... Простыньки пошли... :))))

twitter.com vasily_b, 16.11.2013 23:38 (#)

"оказалось, почти вся мужская часть пользователей, созерцала подобное действо в подростковом возрасте" -- не понял. Что вы имеете в виду ?

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 17.11.2013 00:05 (#)

Цитата не об этом. Что это за пользователи, созерцавшие подобное в подростковом возрасте ?

(комментарий удалён)
twitter.com vasily_b, 17.11.2013 00:19 (#)

И там дальше: "а те, кто знаком с тюремными реалиями..." То есть, что это за созерцавшие подростки, не знакомые с тюремными реалиями ? Где они все это созерцали ?

User zvirblis_317, 17.11.2013 00:26 (#)
21611

:)))))++++++

User zvirblis_317, 17.11.2013 00:27 (#)
21611

Совсем наша курочка закудахталась :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.11.2013 02:10 (#)
21611

Ты лучше говори, где подростки такую хрень могут "созерцать"? Или в Карелии это местный фольклорный обычай? :)))))

User bars13, 17.11.2013 10:24 (#)

nemo++++++

(комментарий удалён)
, 16.11.2013 19:42 (#)
29417

А короче нельзя????

User nanoscience, 16.11.2013 18:03 (#)
3460

ничего не хочу сказать об основном вопросе, я больше о деталях. Джордано Бруно не пошел, сам, на сожжение, за идею о том, что Вселенная бесконечна, и что есть много Солнц, и что Земля вращается вокруг Солнца. В действительности, этот, скорее всего, гей имел много чего сказать против католицизма, по сути, он был богохульником и еретиком основного религиозного учения того времени. Его запретили, он переехал в другую страну, но потом, подумал, что уже все забылось, и, нарушив запрет, приехал на Родину в Италию. Его поймали и сожгли, за еретичнество, не имеющее отношения к Астрономии, насколько я знаю. Это было время Инквизиции, которая боролась с еретиками серьезно, да и речь шла не об возможности следователям возбуждать дела об неуплате налогов, а о Боге. Правда потом Церковь извинилась и поставила ему знак своего извинения, но не за обвинение в еретизме (речь НЕ шла о Вселенной), а за сожжение его тела, так? Мол, погорячились, как тот Бастрыкин, в лесу, с пистолетом. Ну, современная аналогия у меня только с карикатурами на Коран. Или еще аналогия, Перовская, которая не уехала за границу, после убийства царя, а осталась спасать пойманных террористов. Ее поймали и повесили.

5480

http://echo.msk.ru/programs/kulshok/1198148-echo/

User antip___utin, 16.11.2013 22:36 (#)
10331

Блин, вот моралисты-то нашлись!
Как говорится, неча не зеркало пенять. Всю страну пришпилили за яйца к брусчатке перед Хренлем - и никто не пикнет об аморальности сего действа. Художник напомнил вам об этом, подставил себя как зеркало к вашим глазкам - и вы захлебнулись от негодования.
Вы, критикующие Павленского за аморализм - пардон, КОЗЛЫ.

User topeh, 16.11.2013 23:33 (#)

Целиком и полностью...!!!
Человек искал тот тон вопля, который хоть кто-нибудь услышит...После Pussy R- это было трудно... И нашёл ... На шкале воплей дальше -только самосожжение...И что... ??? Одни покрутили пальцем у виска...Другие просто перевернулись на другой бок...Кто-то, не имея за душой ничего настоящего кидается в бой за бутафорские "святыни"- они-то легко доступны для защиты....Главное- вовремя провозгласить, что это -неприкосновенные ценности... Вон брусчатка всегда на виду-НЕ ЗАМАЙ! И сколько гражданского мужества требуется, чтобы кричать:"Не позволю!", упиваясь собственной могучестью! Не понимаю, о какой аморальности тут идёт речь? Человек обнажил себя, совершил над собой, обнажённым -т.е максимально уязвимым, акт мощнейшего насилия! Это тот акт общества, который подобен человеку, режущему себя, причиняющему себе боль физическую, чтобы не чувствовать душевную боль! острота и ужас сделанного- НАД СОБОЙ- фотоснимок, иллюстрация, зеркальное отражение остроты и кошмара, творящегося в стране...Как зеркало Тролля, отражавшее все грехи человечества...
Это-подвиг.... И если общество не защитит своего новомученика, а оно не собирается этого делать-это уже будет ПОДВИГ...достойный Христа...--каким надо быть человеком, чтобы принять распятие за тех, кому всё по фиг- и их жизнь, и жизнь их детей, и сам распятый....Христиане, АУ????!!!!!!

User antip___utin, 17.11.2013 00:00 (#)
10331

И если общество не защитит своего новомученика, а оно не собирается этого делать
=====
Оно не собирается. Оно сидит и оцепенело смотрит на свои пришпиленные яйца. Оно не собирается даже этот факт как-то оценивать. Просто тупо смотрит, перед тем как заснуть. Креативные единицы, естественно, не в счет. Впереди - долгий сон.

User topeh, 17.11.2013 00:09 (#)

Когда же будет общий просып?
Ты,
мой согражданин,
таков:
поспать -
ты гоголевский Осип,
а хвастаться -
сам Хлестаков.
Так вот что значит "сон здоровый".
Тогда профукана страна,
когда под посвист двухноздревый
бездарно проспана она.

User vladmodfacker, 17.11.2013 01:46 (#)
16334

+100500 алаверды :)
"Оно сидит и оцепенело смотрит на свои пришпиленные /к телекрану/ яйца"
_http://www.youtube.com/watch?v=X8Yvj0l60TE

User bronzoborod, 17.11.2013 00:17 (#)

Осуществляя какие-то акции протеста в России, либерально настроенные люди должны все-таки предвидеть- как тот или иной поступок будет оцениваться подавляющим большинством общества и его культурной традицией. Идеализация и поддержка какого-то совершенно непонятного для общества поступка - приводит к формированию отношения к либералам, как к врагам... И в обсуждении действий Павленского надо учитывать главное - какими будут политические последствия для лидеров либеральной оппозиции, если поддерживающие их СМИ будут муссировать и доказывать, что это был акт мужества и сопротивления. Эти последствия очевидны - не более 5% поддержки на выборах... Ну и наконец - какова должна быть акция поддержки? Вон в Грузии заключенные готовы приступить к групповому членовредительству - отсекать себе пальцы... Действуя в этой логике, автору целесообразно, вместо заклинаний и разъяснений для тех - кому все понятно, собрать сотню-другую сторонников своей позиции ...выйти на Красную площадь и уже в групповом варианте повторить подвиг "новомученика"...

User vladmodfacker, 17.11.2013 01:52 (#)
16334

...Например, флэшмоб с накладными (поверх одежды) яйцами. Например, в защите типа вратарской маски. Например, с телекранами в руках, в конце фдэшмоба разбиваемыми... Ага, под гангнам-ствйл.

User bars13, 17.11.2013 13:28 (#)

подвиг то может это и подвиг (в смысле личного мужества-далеко не каждый/-ая спобен/-бна на такое членовредительство),но ,в чём его смысл (пусси призывали богородицу убрать путина, например,даже акция публичного сношения в зоо-музее имела саркасастический и обличающий лозунг)?...я продолжаю быть уверенным,что это только даст повод для дальнейшей дискредитации оппозиции и скарбезных шуточек(они уже сыпятся).Совершенно невозможно обьяснить детям,напимер, смысл и суть этой акции в отличие от акции пусси или Яна Палаха(я кстати,первым вспомнил про него,а уж затем все побежали следом-можно найти в прежних комментариях,за которые я был подвергнут оскорблениям одного из присутствующих здесь недоумков).
Кстати,допoлнительные аргументы бессмысленности акции можно увидеть в её подержке такими "комментаторами", как храбрый цененко(лозунгов против власти и режима нет,значит можно поддержать, чтобы показать "оппозиционность").Для власти и её прпоганды-эта акция-скорее полезна,на мой взгляд.

twitter.com vasily_b, 17.11.2013 17:05 (#)

Конечно даст повод для шуточек, насмешек, глумления. Абсолютно согласен с вами.
Павленскому нужно было очень хорошо подумать о последствиях -- о том, что это дискредитирует, что это не пропагандирует. В конце концов, он совсем не подумал, что это демаскирует полулюдей, подлецов и лицемеров, иногда даже в одном (!) лице.

User handshake, 17.11.2013 14:06 (#)

Мания величия еще никого до добра не доводила)))...Разве только до больничной койки и это в лучшем случае)))... Да кому они нужны такие "акции"? И какая в них практическая польза? НИКАКОЙ - вот именно! Когда коту делать нечего, он яйца лижет)))...

Vip e_ihlov, 17.11.2013 16:25 (#)
4085

СМЫСЛ - чтобы вам стало стыдно. И судя по визгу - стало стыдно.

User bars13, 17.11.2013 18:19 (#)

e-ihlov,если это мне ответ,то мне стыдно не стало...за что?..я принципиальный и последовательный противник власти по всем пунктам (кроме закона о курении),начиная с декабря 1994 (ввод войск в Чечню) и уж тем более-с августа 99...Демонстрация половых органов-это всё же табу,поэтому объяснять другим(осебенно детям)смысл тоже неловко...пусси половыe органы не демонстрировали,зато призвали путина прогнать...Я конечно понимаю,что он -художник и творил перфоманс для таких тонких и богемных натур ,как режиссёр Некрасов .... ( Палахом восторгаюсь и преклоняюсь перед ним-уже писал)

User handshake, 17.11.2013 17:38 (#)

Интересно, чего же я должен стыдиться??? Никак не пойму... Может подскажете?...)))

Vip e_ihlov, 17.11.2013 19:28 (#)
4085

никакие органы он не демонстрировал - иначе мировой судья не вернул бы дело. Органы были зажаты между колен. Стыдно за то, что 100 тыс не вышли за политзаключенных

User bars13, 18.11.2013 02:38 (#)

что касается политзаключённых,то не 100 тыс,а пол-страны должны выйти на их защиту,в этом согласен.

User handshake, 17.11.2013 20:45 (#)

Вы сначала себе задайте вопрос, а есть ли у Вас моральное право стыдить кого-либо за что-либо или Вы святой апостол??? Все люди разные и никто не обязан следовать вашим убеждениям.

User antip___utin, 18.11.2013 01:11 (#)
10331

Вы лучше себе задайте такой вопрос. Вы ведь совсем недавно обвиняли в аморализме Павловского. В своем глазу бревно ищите.

User handshake, 18.11.2013 02:24 (#)

Ну и кому же здесь должно быть стыдно? А??? Трясти мудями на всю страну много ума не надо. Отвратительная "акция" извращенца его самого не стыдит, я так понимаю. А между тем по Красной Площади могут прогуливаться вполне добропорядочные граждане вместе со своими несовершеннолетними детьми. Детям видеть такое никак нельзя. Нельзя забывать и о том, что значительное число посетителей Красной Площади это иностранцы. Это же позор на весь мир! Есть и другой немаловажный аспект. Красная Площадь - историческое место, оттуда люди уходили на фронт, многие из которых уходили навстречу собственной смерти, а чего ради? Ради таких мудазвонов??? Особенно стыдно должно быть тем, кто оправдывает подобные выходки. Вы кем себя возомнили? Неужели революционерами? Ахахаха! Уссышься над вами и вашей клоунадой. Страшно далеки вы от народа. Всерьез вас ни один адекватный чел не воспримет. Зато с пониманием к вам отнесутся например в кащенко)))

User plutarh, 19.11.2013 16:15 (#)

Что касается ихлова, то более хитрой физиономии, чистый змей = искуситель ,не придумаешь.
На протяжении всей истории человечества идёт борьба между соблазном и верностью принципам.
Недаром еврейская история начинается с соблазнения женщины змеем искусителем и предательства Адама.

Vip e_ihlov, 19.11.2013 19:45 (#)
4085

С соблазнения мужчины женщиной начинается мировая история. Еврейская история начинается с бегства Авраама из Ура Халдейского. Не боролся бы я с 11 лет назад с "Основами православной культуры" в школах, сейчас бы такие глупости про Адаму и Хаву не писали бы.

User plutarh, 19.11.2013 21:58 (#)

Ихлов , спроси любого раввина и он тебе скажет, что мировая история (из торы) , это еврейская история,которая началась как ты пишешь с " Адаму и Хаву"
Не буду же я рассказывать тебе байки про великий потоп, все бегства евреев, откуда они только ни бегали, про Моисея, который оказывается был египтянином, ну и прочие ваши байки.

User pootin, 23.11.2013 10:19 (#)
5353

Акция Павленского - мессия, прибитый за яйца к земному шару во искупление грехов российского народа - не что иное, как пародийный парафраз (или, если угодно, плагиат) евангельского распятия.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей