Оскорбители и оскорбленные
Лев Рубинштейн
(в блоге
Свободное место)
26.09.2012
Оскорблять чувства людей нехорошо. С этим я согласен полностью.
Это касается, конечно, и религиозных чувств.
Но я что-то сильно сомневаюсь, что тонкая и не всегда корректно описываемая в юридических категориях область человеческих чувств может сколь-нибудь эффективно регулироваться посредством судебно-карательных механизмов.
И даже не просто сомневаюсь, а прямо-таки уверен в обратном. Какие законы по поводу чувств ни принял бы нынешний состав Госдумы, использовать и применять эти законы на практике неизбежно станет нынешний же личный состав прокурорско-судебных учреждений. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. То есть применяться эти законы (как, впрочем, и все прочие) будут, разумеется, выборочно и в полном соответствии с общественно-политической конъюнктурой.
Область чувств, повторяю, вещь необычайно тонкая. И что, кого и в какой момент может оскорбить, не сможет предусмотреть ни одна судебная инстанция. Человека, наделенного, допустим, тонким слухом, мучительно оскорбляет фальшивое исполнение музыкальных произведений. Подавать в суд? А чьи-то эстетические чувства бывают тяжко оскорблены цветовой гаммой чьей-либо одежды. Чувства некоторых людей оскорбляются иногда непонятными произведениями искусства или непривычной едой.
Оскорблять чьи-либо чувства, повторяю, нехорошо.
Это давно и прочно усвоено в современных цивилизованных обществах. И в этих обществах также твердо усвоено, что с особой бережностью следует относиться к чувствам тех, кто в силу тех или иных обстоятельств принадлежит к меньшинствам - религиозным, сексуальным, расовым, этническим и всяким другим.
Это и есть современная культура, которая регулируется не столько полицейскими мерами, сколько терпеливым и последовательным воспитанием, в том числе и воспитанием чувств, тех самых, которые внушают человеку уважение и к чужим чувствам.
И цивилизованный человек не только старается не оскорблять других, но и старается поменьше оскорбляться сам.
Социальный опыт показывает, что постоянная готовность оскорбить существует в неразрывной связи с постоянной готовностью оскорбиться.
И почему же все-таки речь идет лишь о чувствах верующих? Они что, самая незащищенная часть населения? Вроде инвалидов, которых в наши дни принято называть людьми с ограниченными возможностями?
И почему столь беззащитными остаются чувства неверующих? И почему простое утверждение, что бога нет, оскорбительнее, чем противоположное утверждение для человека, убежденного в обратном?
Что же касается "чувств верующих", то весь опыт человечества и в том числе мой личный опыт учит нас тому, что труднее всего оскорбить чувства именно верующего человека. Потому что они, эти чувства, априори защищены фактором куда более надежным, чем все полицейско-судебные инстанции вместе взятые. А именно - верой. Если она, конечно, имеется в наличии. А если ее нет, то о каких таких чувствах идет речь?
Морское оружие Украины
Комментарии
Рубинштейн только что хорошо пнул всех ортодоксальным мусульман: "...труднее всего оскорбить чувства именно верующего человека".
Но именно ортодоксальные мусульмане очень чувствительны к разного рода "оскорблениям", значит у них, по Рубинштейну (и по моему тоже), нет веры!
А Гундяй с воблоглазым дружком, по-твоему, - не слишком чувствительны к разного рода "оскорблениям"?
Ведь не Аллаха девушки обидели, а Путю и Гундяя - пророка его.
А Гундяй с воблоглазым дружком, по-твоему, - не слишком чувствительны к разного рода "оскорблениям"?
Ведь не Аллаха девушки обидели, а Путю и Гундяя - пророка его.
=Рубинштейн только что хорошо пнул=
-Бога нет! А СЫР -есть?- Как же все это насто-надоело! Хотя молчать нельзя НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
Ворона тоже не молчала, каркнула во всё воронье горло.
LOL.
No tol'ko i vorobej tvoj tozhe chirikaet stol' zhe bessmyslenno kak i neustanno.
Ты, Еэсти, тоже - не Лафонтэн, хотя писсуч большими простынями!
Ты, Еэсти, тоже - не Лафонтэн, хотя писсуч большими простынями!
Ну где-то ведь должны быть искренне верующие мусульмане..... хотя, может, их фундаменталисты первыми истребили? Их чувства оскорбить труднее.
Вообще-то закон принят не для того, конечно, чтобы защитить чувства верующих , а чтобы начальству, как светскому, так и церковному, было сподручнее гнобить критиканов, уведя из-под их огня лживых, алчных, лицемерных и злобных попов.
По-настоящему верующего человека невозможно оскорбить никакими насмешками, он выше этого. А вот лицемеров, прикрывающихся верой, как щитом, оскорбляет любой пустяк. Абсолютно точно сформулировал вопрос Л.С:"И почему же все-таки речь идет лишь о чувствах верующих? Они что, самая незащищенная часть населения? Вроде инвалидов...?"
У меня точно такую же ассоциацию вызывают все эти страсти-мордасти с обидами на любую безделицу: карикатуру, фильм, перформанс (где, кстати, нет клеветы, а лишь с усмешкой констатируется реальность). Так могут реагировать люди с врожденными или благоприобретенными уродствами. Например, человек с огромной коричневой бородавкой на носу , подмечает все нюансы отношения к его внешности, болезненно реагируя и на то, что люди отводят глаза, и на то, что нахально пялятся, на мимолетную смущенную улыбку, на перешептывание и хихиканье.
И когда я слышу об оскорбленных чувствах верующих (не на убийства единоверцев, не на избиение и отрезание им голов, не на сожжение и разграбление церквей, а на какой-то ролик, которого они в глаза не видели, я воспринимаю их веру, как бородавку на носу, которой они стыдятся и хотят скрыть и слушать, что у них римские профили, или что бородавка - признак особой духовной и физической красоты.
"По-настоящему верующего человека невозможно оскорбить никакими насмешками, он выше этого"
Это не так. Я в свои годы изучал науку, которая называлась "Научный атеизм". Так говорилось, что в любой религии имеется три составляющих: религиозные убеждения, религиозные обряды и религиозные чувства. И если чувства есть-то их всегда можно оскорбить...
Многое так же зависит от самой религии. Есть религии всепрощения, как христианство. И есть религии мщения: иудаизм, Ислам.
Это как с национальнй культурой. Скажи русскому "ё* твою мать!"-он может и не обидится, для него это типа междометия. Но скажи это чеченцу- и он тебя порвёт.
Ну, ты даешь ,Пестик! Слова не можешь сказать, не соврав. Просто восхищена тобой. Если христианство это "религия всепрощения", то как же ты объяснишь два года пыточной тюрьмы девочкам за их искреннюю молитву "богородица, Путина прогони"? (О "крестовых походах", инквизиции , морях крови, кострах, ведьмах на них сжигаемых, десятках тысяч убитых старообрядцев , еврейских погромах, словом морях пролитой адептами "религии всепрощения" крови я промолчу. Будем считать, это "ошибками прошлого". Мол все религии требовали кровопролития, но таперя "перебесились" (окромя одной, о которой сейчас и вспоминать неохота). Как же все-таки с "пуссями"-то дельце обстоит?
Ты же знаешь, я, как и ты, ангостик. Но могу сказать со всей убеждённостью, что христианство по своему содержанию- действительно религия прощения. Однако религиозное мировоззрение не является статичным, а изменяется по мере развития человеческого общества. Раннехристианский мир (римский период) -это детство. Крестовые походы и инквизиция-это подростковый возраст христианства. Какой спрос с подростка?
История развивается через действия людей. И любые учения прменяют к жизни люди, исходя из реалий своего времени. И это не только к религии относится. Возмём к примеру либеральные ценности. Самое демократическое государство США в момент своего образования провозгласившее что человек рождается свободным и люди имеют равные права, ещё 100 лет после имело институт рабства, а женщины в нём получили избирательное право только в 1920 году.
А "девочек" осудила не Церковь, а государство. Есть в государстве такой институт "прокуратура", который обязан следить за соблюдением в стране законов и отправлять в суды тех, кто законы нарушает. И "пуськи", эти дурочки и хамки, получили то, что заслужили. Вполне адекватно.
" А "девочек" осудила не Церковь, а государство"===========Перестань смешить людей, Пестик. Церковь сегодня – один из столпов государства, самая его привилегированная "составляющая". И самая отвратительная, отвратительней даже Думы, поскольку еще более бесчестная, ханжеская, наглая. И девочек "светская" и "духовная" ветви власти гнобили вместе, дружно, упоенно. Чего стоила только организованное "патриархом" "стояние" и моление" у ХСС , на которое силой приволокли полоумных бабок-прихожанок и добровольно слетелась всё самое низменное , тупое и злобное, что есть на Руси. Видел припадочные вопли "патриарха", слышал, как он своим противным жирным голосом сравнивал молитву девочек с большевистскими гонениями, разрушением храмов, убийствами попов (которые осуществляли его коллеги по ЧК)? Я видела и слышала, никогда не забуду, а если надо будет очистить желудок, эти воспоминания мне заменят рвотное.
Это у тебя что-то личное. Какая-то идиосинкразия. Да. Всяко бывает.
Не вижу почему Патриарх не мог организовать молитвенное стояние. Это их церковные дела. Еслу Пусси, по-твоему, имеют право подрыгаться на амвоне Храма, то Патриарх свою паству тоже имеет право собрать и слово свое сказать. И всё там было вполне благочинно, никаких воплей. никого силой не волокли. И было там много хороших русских людей.
Какую-то ты там в Лондоне получаешь искажённую информацию. Или просто уже "охомячилась" и питаешься инфой только с "Эха", "граней" и "новой" да с тамошних форумов плюс ещё эта самая идиосинкразия на власть...
Я живу в двух шагах от ХСС, а в день позорного "стояния" специально прошлась по ПУСТОЙ перегороженной Волхонке и по головам пересчитала и полоумных старушек и казаков, дружинников и репортеров (последние три категории составляли половину участников исторического "моления"). Всего было от силы 4 тыс. человек (а не 65 как бесстыдно врал патриарх с братанами). Ими был занят крошечный пятачок - самое начало Волхонки перед "храмом". Ни одного интеллигентного лица, вообще ни одного приличного человека. А вопли были еще какие, до моего окна долетали, я потому и пошла. Вопил "Патриарх", при том не живьем а с огромного экрана, проклинал пуссей и всех, кто якобы "травит" церковь, всех кощунников и богохульников. А рожа к у него была полна сатанинской злобы, так что я теперь точно знаю, как выглядит враг человеческий с рогами, хвостом и копытами.
Что такое "личное" у меня может быть, кроме стыда за Россию, где даже церковь превратилась в свою противоположность? А вот ты своим бесстыдством поражаешь. Охота тебе отмывать то, что отмыть невозможно. Всем все ясно, всем все известно. Хочу послушать тебя, что ты будешь лепетать, когда "патриарха" скинут и будут судить уголовным судом за рейдерство и мошенничество. Ну да при твоей наглости, и через этот позор пройдешь и не покраснеешь.
Я либерал и всегда буду стоять за гражданские свободы права человека.
Твоё произведение- это своего рода литература, а любая литература имеет право на жизнь. На всякий случай напиши дисклэймер, что в твоем трактате есть спорные утверждения о деталяях сотворения мира Господом-Богом . И если ты не станешь свою вещь без благословления религиозных начальников публично и громко зачитывать в соборе, мечети, буддийском храме или синагоге-это останется твоим личным богохульством, которое касается только тебя и Господа-Бога.
И потом, надо учитывать, есть ли намерение, умысел. Если чувства верующих хотят оскорбить-значит это оскорбление их чувств. Автор "Невинности мусульман" изначально имел умысел оскорбить мусульман.
Pussy Riot изначально имели замысел обос*ать Патриарха, Церковь и тех верующих, которые Патриарха уважают и почитают.
А твоя повесть-памфлет направлена не против Бога или верующих, а против дерьмократов. А у дерьмократов, как видно из данного материала Л.С. и комментариев котому дерьмократов можно крыть по-матушке и по всякому, по национальному признаку, во внешности, по уродствам и увечиям, можно например, увдев дерьмократа с женой или девушкой, прокомментировать громко кривые ноги этой сптницы или её большую ж... или маленькие сиськи. Дерьмократы не оскорбятся и в драку из-за этого не полезут. У них ведь нет этих самых "чувств".
Тьфу ты! Ушло преждевременно! С ошибками. Не ту кнопку нажал. За что извиняюсь перед моими уважаемыми читателями.
Вобщем,ничего оскорбительного для чувств верующих в твоем произведении нет. Не "посодят" даже по новому закону, который ещё не приняли. Ведь главный объект твоей сатиры-это не верующие а "дерьмократы". А этих можно.
Спасибо за ответ.
"Я либерал и всегда буду стоять за гражданские свободы права человека."
Я тоже.
Тогда возникает законный вопрос, почему нас так называемые либералы зовут бригадниками? Вопрос скорее риторический и ты, и я знаем на него ответ. :)
По поводу Пусек и "Невинности мусульман" не соглашусь. Именно РПЦ и мусульмане авторы "первой крови". Они приперлись к нам со своей идеологией и слишком болезненно реагируют на критику в их адрес. Но свободная критика основа нашего существования, почему нельзя улыбнуться в их логове или снять про них фильм (безобразный фильм, скажу честно, но какое ИХ дело что я буду смотреть!!!)?
"....почему нас так называемые либералы зовут бригадниками?"
Не растут люди, на развиваются.
Как было 10 лет назад, так сейчас и осталось. У них всегда с умом и фантазией было плохо.
Свободная критика-это хорошо, правильно. Но надо при этом оставаться человеком интеллигентным, не хамить. Поэтому не могу согласится с твоей оценкой акции Пусси райот. Зачем они в Храм полезли?
Когда человеку указывают в чём он неправ, на его недостстки-это критика. Когда ему говорять ты дурак, му* ак и т.п.-это уже неинтеллигентно, это хамство. А если на него ещё и плюют при этом, дают пощёчину-то тут уже на хулиганство тянет.
У Пусси Райот первое и второе.
А с мусульманами, тут сложнее. Их религия требует от них жёстко, смертельно наказывать тех кто оскорбляет ислам. И тут надо решать вопрос политически, а не только руководствуясь догмами о правах и свободах. Хочешь крови, убийств дипломатов, взрывов и прочих терактов-продолжай их дразнить. А если не хочешь-лучше воздержись.
а ведь действительно, пестицид вылез!
Привет, коллега! Ты всё так же немногословен?
Barmans не тратит слов впустую,
По делу их не тратит тож..
Он понял истину простую:
"Молчишь-за умного сойдёшь".
Оно, конечно, хочется блеснуть, так сказать, но я Вас умоляю - "Научный атеизм" это не тот источник, откуда можно черпать знания о сути, ага.
При чем тут "научный атеизм"?
Как при чём? Месье ссылается на него.
Я не поняла, думала Вы мне отвечаете. Не могу привыкнуть к этому идиотскому неудобному дизайну. Когда были рамки вокруг комментов, такой путаницы не возникало, не нужно было глазом работать, как линейкой...:-) .
Дык ёлы-палы! Юленька, а кому теперича в правом верхнем угле моргает?! Или НЕ моргает. Ежле до Вам кто стучицо, система отзваниваецо. Что ж Вы, честное слово, глаз не бережёте? Так и до лорнета не далаеко. ;)
далеко
Я не смотрела в правый угол :-), читала форум, смотрю под моей репликой коммент, я автоматически и ответила, не промерив расстояния :-) Что касается глаз, я не выдерживаю белый экран больше пяти минут, и впрямь могу ослепнуть. Тварей, которые нас облагодетельствовали этим дерьмом, проклинаю, если Бог есть, должно до Него дойти, и тогда у дизайнеров в соответствии с моими просьбами рога и хвосты вырастут. Вот мы и проверим, как там на небеси дела обстоят.
))) Она не смотрела в правый угол... Воду она пьёт...
Вы Бога с бабой-ягой с нашенского эпоса перепутать изволили ;)
"…перепутать изволили"==== Слушая злобные речи наших пастырей, всё на свете перепутаешь. Баба Яга по сравнение с их злобным, мстительным Господом предстает ангелом, веселенькой старушкой, охотницей до полетов на метле и, кстати, неоднократно подсоблявшей закручинившемуся Иванушке:-).
Речи пастырей не злобные, а ЛЖИВЫЕ. Сечёте? ;)
Не надо проецировать речи каких-то сволоченй на Бога, которым они прикрываются.
Лживое вполне уживается со злобным, тут нет противоречия. А насчет "проецирования поповских речей на Бога", я же подчеркнула - ИХ Бога. А МОЙ Бог - это наука, поиск истины, правда, свобода и справедливость.
"МОЙ Бог - это наука, поиск истины, правда, свобода и справедливость. "
Красиво! Я тоже хочу такого бога. Можно? :)
Всегда рада поделиться с ближними.
"Научный атеизм" это не тот источник,
О том, что у верующих людей есть чувства учит не тролько "Научный атеизм". Наличие у них религиозных чувств подтверждает и, как бы раньше сказали, "буржуазная" социология.
Она так же утверждает, что возикновение религиозных верований было позитивным моментом в развитии человеческой цивилизации и полезность религии для человеческого общества сохраняется и в наше время.
А откуда черпаете свои знания о релгии и чувствах верующих Вы? На сайте Пусси Райот?
...откуда можно черпать знания о сути.
Вы не дочитали предложения ;) Там ключевое слово - "суть".
Гуддил,
Вам бы определиться между "религиозными верованиями" и "религиями".
Сдаётся мне, - Вы принимаете одно за другое.
Может быть, что "религиозное верование" и являлось для не очень развитого человека чем полезным в его поисках ответов на вопросы о происходящем вокруг, но...
о "полезности РЕЛИГИЙ" можно говорить ТОЛЬКО применительно к ВЛАСТИ.
А.Р.
Р.н.О.
"...чем-то полезным..."
А.Р.
Вам бы определиться между "религиозными верованиями" и "религиями".
А в чём проблема? В широком смысле это близкие понятия, синонимы.
А полезность религии для ВЛАСТИ в наше время отрюдь не бесспорная вещь. Конечно, признавая влияние религиозных организаций на людей, власть пытается заручиться их поддержкой, но куда более очевидна полезность религии для отдельного человека. Хотя бы в том, что она даёт своим приверженцам социализацию, психологическую поддержку и ориентиры в течении жизни и комфорт и надежду перед лицом неизбежной смерти.
Что власть может обойтись без религии доказал опыт СССР. Тот же опыт показал что человек, общество таки не могут совсем отказаться от религии.
Да и так уж ли не было в СССр гсударственной религиии? Ведь коммунизм как доктрина, Ленин как святой, "слава КПСС" как молитва и вера в светлое будущее-были тоже своего рода религией.
Пойсон,
а как Вам такое "возражение": "Библейские сказания" - "это не тот источник, откуда можно черпать знания о сути, ага."
А.Р.
Дык это смотря сути чего. Мы с товарищем... Ну, то есть, я от товарища пытаюсь добиться ответа, откуда он вывел суть религий - какая есть религия всепрощения, а какая - мщения. Препод институтский сказал или где?
"откуда он вывел суть религий"....
Ну это вещи, которые должен знать любой нормально образованный человек, даже если он белоленточный хомячок-либероид.
Читайте Евангелие, Тору, Коран-это первоисточники. Или богословские и светские книги о религиях. И будете всё знать как я.
Можете даже попользоваться сайтом "Кавказ-центр" там много всего про Ислам, типа:
Аллах говорит в Коране: О те, которые уверовали! Сражайтесь с неверующими, которые находятся вблизи вас. И пусть они убедятся в вашей суровости. И знайте, что Аллах – с богобоязненными. (Сура 9 — Покаяние, аят 123)
Вы знаете, я постоянно сталкиваюсь с бесчисленным количеством людей, говорящих о себе "я мног читаю" (и они не лгут и не приувеличивают - объёмы, действительно, потрясают), однако они остаются поверхностными дубами, умеющими только хватать верхушки. Ничего личного.
Вполне реальная картина. А многие вообще не читают. Только пишут.
Только пишут-и тоже ничего умного.
Ну де уш нам.
Что в тебе хорошо, Пестик - это способность к самокритике.
Я вот тоже изучал эту самую науку и четко помню что эти три составные части именуются: собственно вера (а значит, и чувства, я думаю ), соответствующие обряды и, наконец, организация.
Вера (убеждения, понятия) типа:
"мир создан Богом", Христос Сын Божий, приходил на землю, Мухаммед пророк Аллаха посещал рай", есть рай и ад...
и чувства:
(любовь к божеству, желание ему поклоняться, благоговение, восторг, религиозный экстаз при исполнении обрядов, страх перед божеством, неприязнь к "греховному",)
это не вместе, а отдельно
Религиозные убеждения могут отличаться, а религиозные чувства более-менее одинаковы.
Так ведь эти самые убеждения вырастают из веры, как иначе?
P.S. на месте верующих я бы глубоко оскорбилась принятием закона об уголовном преследовании "за оскорбление чувств". И выразила бы свою оскорблённость очень просто: перестала бы посещать подозрительные вертепы, где беспредельничают лживые мошенники и ханжи в погонах и рясах. Приличные люди должны обходить такие места стороной, а коли приспичит помолиться, могут сделать это в домашней обстановке перед образами. А лучше всего свою веру проявлять в виде добрых дел, помощи ближним и дальним , в ней нуждающимся. Без помпы, скромно, как учила Максима Горького его бабушка: в виде "тихой милостыни".
"выразила бы свою оскорблённость очень просто: перестала бы посещать..."
"А лучше всего свою веру проявлять в виде добрых дел..."
Это потому что ты не на месте верующих и понимаешь в полной мере, что такое есть религиозная вера. Да, не понимаешь, несмотря на твою образованность.
Видишь ли, религиозная вера это не политическая партия, не клуб по интересам, и не кружок вышивания. Эта ВЕРА. Убеждённость в определённых идеях.
Если вера = убежденности, тогда о каком оскорбленном чувстве можно вести речь!
Убеждения направляют поведение и волевые действия, в отличие от внушения.
Ну, а почему при наличии убежденности, не может быть оскорбленным чувство?
Очевидно,может. Но правовые критерии в этом случае - размыты.
Но правовые критерии в этом случае - размыты
Для того и предлагается этот закон, чтобы критерии стали не размыты.
Боюсь, что нормы этого закона, не будут сочетаться с положениями Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Скорее всего цель закона вывести из под критики руководство РПЦ.
А ты откуда знаешь, что такое вера, ты же агностик, сам заявил:-) А я знаю, хотя бы потому, что мои мама и бабушка - настоящие православные христианки (и меня воспитывали соответственно). И у этих утонченных, высоко образованных и исключительно милосердных и справедливых дам готовящийся закон об "оскорблении чувств верующих" вызывает презрительный, горький смех. А "пуссями" они восхищаются, говорят, что впервые под сводами храма, превращенного в торгово-развлекательный центр, прозвучала по-настоящему искренняя, трогательная молитва: "Богородица, Путина прогони!".
И почему же все-таки речь идет лишь о чувствах верующих? Они что, самая незащищенная часть населения? Вроде инвалидов...?"
Фу, да что это за вопрос?! Это очень просто! Я могу ответить!:
Потому что конфликты на религиозной почве чреваты насилием и кровью. Потому государство должно защищать своих граждан. Потому что последние конфликты в обществе из-за оскорбления религиозных чувств делают именно защиту религиозных чувств актуальнной.
Если каким-то образом "оскорблённые чувства неверующих" будут вызывать подобные же осложнения-наверное тоже будут нужны соответствующие законы.
Когда-то не было законов и о педофилии. Потом они появились почти во всех странах.
Когда-то не было законов о "сексуальном приставании". И было вполне нормально ущипнуть сотрудницу по работе за попку, потрогать её за грудь или отпускать сальные шуточки. Но пришло время, и это стало обществу мешать. И были приняты законы, защищающие от подобных посягательств.
Совсем ты квалификацию пропил, Пестик! Слишком грубо работаешь, защищая воровское государство и его холуев. Ишь ты, объяснил: "конфликты на религиозной почве чреваты насилием и кровью".
И ОТ КОГО исходит это насилие и кровь? От атеистов и агностиков? Нет, сидим тихо, соблюдаем законы, а сражаемся исключительно словом и смехом. Насилие и кровь исходит исключительно от так называемых "верующих". Почему "так называемых"? Я уже пояснила: НАСТОЯЩАЯ вера не может быть оскорблена и поколеблена никакими словами, рисунками, насмешками. А фальшивая всегда впадает в истерику. Будь то обезумевшие фанатики-мусульмане, умело направляемые своими гнусными пастырями-политиками, рвущимися к власти, будь то, как у нас, продажные холуи, конъюнктурщики, прихвостни власти, просто хулиганьё, пользующееся ситуацией для оправдания своих гнусных выходок. " Православие" сегодня – заменитель вчерашнего марксизма-атеизма, идеология господствующего класса (чекистов-уголовников-попов). Именно этот "новый класс призван охранять закон о "защите оскорбленных чуйств".
А законами о педофилии, харассменте, гомосексуализме тебе прикрыться не удастся. У нас любой закон (даже о правилах уличного движения, или о запрете чиновникам заниматься предпринимательством) имеет те же задачи, что и закон об оскорблении чувств верующих - ЗАЩИЩАТЬ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ, произвольно обвиняя в любом нарушении её противников и вообще любого неугодного, пересекшего путь более богатому и полномочному: замечательного учителя, если он опасный конкурент директора, депутата, если слишком самостоятелен, ученого, если делает честную экспертизу вопреки пожеланиям заказчиков и т.д. Зато приближенный к власти может давить пешеходов в любых количествах, воровать, растлевать детей, заводить гарем, верить, не верить…никто ему слова не скажет.
Не надо быть ста пядей во лбу, чтобы понимать нашу нынешнюю ситуацию: она сейчас такова, что защищать надо не верующих, а ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ "ВЕРУЮЩИХ", их провокаций, наглого нахрапа, нечеловеческой жестокости, ненависти и злобы (и ты эти качества неплохо продемонстрировал, говоря о "пуссях"), от алчности их поводырей, доходящих до прямого рейдерства, мошенничества, грабежа (о "золотой пыли патриарха" или об ограблении церковью тяжело больных детей, лишенных поликлиники и больницы, мы "не забудем-не простим", какими бы законами об "оскорблении величества" нам не пытались заткнуть рты). А задача номер один – защитить наши школы и наших детей от наглого вторжения в них "верующих" саламандр, носителей официальной идеологии, по обскурантизму и загаживанию мозгов оставляющую далеко позади даже "научный атеизм".
Юлька, не знаю что с тобой случилось, но я в последнее время солидарен с тобой на все 100!
Мне кажется, что ты поняла - все эти так называемые либералы (что западные, что наши, доморощенные), некая видоизмененная субстанция от бывших коммуняк - поганых!
Им ужасно нравится говорить "правильные слова", делать "правильные дела", не замечая, как все, что большинству вменяемых людей было дорого, что было смыслом нашей жизни, медленно но верно уходит в небытие под напором очередной, наглой, не признающей ничего кроме собственного "Я" идеологии.
Под новой идеологией я подразумеваю и путинский режим с его обнаглевшим "православием", и мусульманских ортодоксов, как наших, так и зарубежных. Заметь, с каким уважением они друг к дружке относятся!
Я уже говорил: как свято место пусто не бывает, так не бывает пусто место и сатаны. Ушел фашизм, ушел коммунизм, но не спешите расслабляться, найдутся и на их место "последователи".
Интересно, как скоро проснется Запад?
В отличие от тебя, я различаю наших либералов и западных. Наши в большинстве своем все-таки ближе к классическим либералам конца Х1Х-начала ХХ века (я и себя к ним причисляю), а западные - это либералы фальшивые, левые, правильнее их называть социалистами, самоназвание "либералы" они украли у тех, настоящих, которые в США, например, называются сегодня Республиканцами, а укравшие у них благородное название леваки-социалисты сконцентрировались в Демократической партии.
У нас, к сожалению, тоже расплодились левые горе-либералы, очень уж заразной оказалась эта чума. И само слово "либерализм" оказалось скомпрометированным.
Настоящий "классический либерал" выступает за священный принцип частной собственности, свободную конкуренцию талантов и минимальное вмешательство государство в экономику, за индивидуализм, и право личности прежде всего как право свободного творчества при минимальной зависимости от государства.
Левый либерал (по существу социалист) озабочен прежде всего распределительной функцией государства, порождающей патернализм, зависимость людей не от своего вклада в общественный продукт, а от подачек государственной администрации.При этом искажаются все экономические процессы и связи, нарушается принцип свободной конкуренции, экономика все более огосударствляется (знакомая картина, правда?) Но происходит эта, по существу социально-экономическая революция, незаметно для глаза (не то, что наша разбойничья, Октябрьская), и не всякий способен осознать, какой разрушительный процесс происходит в недрах некогда свободного мира.
И с "правами человека" происходит интересная эволюция. По мере завоевания гражданских прав наемными трудящимися, а также меньшинствами , национальными, расовыми, религиозными, сексуальными, они превращаются в свою противоположность: профсоюзы превращаются в самодовлеющую монопольную силу, подрывающую экономику, "белый" расизм превращается в "черный" , геи требую признать их ориентацию высшей, феминистки, борясь с сексизмом становятся ультрасексистками и т.д. И все эти движения становятся средством политической игры левых, использующих их исключительно для расширения электоральной базы. Как и иммигрантов, становящихся из тихого скромного меньшинства в грозную силу, бомбу замедленного действия, разрушающую изнутри западную цивилизацию. Но левым горюшка нет, они считают, что на их век им хватит власти и денег, а дальше - хоть трава не расти.
"Наши либералы и западные"-ну что ж, неплохо, неплохо...
Есть ещё порох, а то я уж было подумал: "и это женщина которую я любил от шеи и выше?!..."
А наши либералы, никакие и не либералы вовсе (за исключением Новодворской). Я теперь называю их "либероидами"-определился наконец с терминологией. Нет тварей более лживых, корыстных, тоталитарныых и нетолерантных. Вспомни хотя бы, как травили "Свету из Иванова". Достаточно зайти в ЖЖ-шку какой-нибудь Бакушинской или А. Мальгина и не согласиться с тамошним мэйнстримом и тут же тебя забанят. А как они лгут, как хватаются за любую клевету, лишь бы она была "против власти"-НТВ отдыхает.
Вот потому я и консерватор.
"феминистки, борясь с сексизмом становятся ультрасексистками"
Ултрасексизм - это один из видов феминизма. При чем - крайний.
Дорогая Юля, Вы все это поняли, сидя на Волхонке? В таком случае, Вы очень умный человек. Но, видите ли, наука, добрые дела и проч. не заменяют индивидуальной веры (но и не противопоставлены ей). Вашим бабушке и маме можно позавидовать. Цитата навязла в зубах, но уж очень хорошо описывает ситуацию: "В России Евангелие не было проповедано." Вера сводится к обряду. Весь этот шабаш ближе к идолопоклонству, чем к христианству.
"Вера сводится к обряду. Весь этот шабаш ближе к идолопоклонству, чем к христианству...." ===========================================================
Сегодня дело обстоит намного хуже, чем обрядовость, идолопоклонство, язычество. "Весь этот шабаш" ближе к штурмовым отрядам, агрессивному гитлер-путлерюгенду, погромам, сжиганию на кострах, инквизиторским процессам... Никакого отношение к какой бы то ни было вере всё это отношения не имеет - это беснование нелегитимной власти, пытающейся замаскироваться, перевести стрелки , найти пятый угол, отвести от своего клыкастого рыла общественный гнев...
Интерессно , а чё будет если опозиция на след. демонстрцию каждый по иконе возмёт, это получается ОМОН отдыхает или на них не распространяется закон.
"Чё будет?" - Оппозицию обвинят в профанации и издевательстве над все теми же, уже обрыдшими нам "чуйствами верующих". И если закон будет к тому времени принят (а это не за горами), закатают лидеров в тюрягу на 5 лет на "законных" основаниях.
Ух ты , я чёт в этом направлении не подумал , ну тогда хана там всем , закон очень хитрый , можно кого угодно под эту стать подвести.
Если акция согласована и они иконами ОМОН рубить не будут ничего плохого с ними не случится.
Спасибо, Пестик, - успокоил. Сейчас попью чайку с малиной и медом и на печку - посплю всласть. На душе хорошо - вокруг царство Закона: моя милиция меня стережёт.
Послушай. Религия, вера-это очень сильные убеждения и чувства. Ислам ТРЕБУЕТ от своих приверженцев защищать свою религию от оскорблений и поругания, здесь, на земле. Это для мусульманина такое же требование, как намаз. Они не могут его не выполнять.
Зачем вам, "атеистам и агностикам", зная это, провоцировать мусульманских верующих на агрессивные действия своими рисунками и насмешками? Чувства надо уважать-об этом вон, здесь, вверху, и Л. Рубинштейн говорит. И вот и последняя новость на ту же тему: американцы уже арестовали продюсера фильма "Невинность мусульман", несмотря на все ими декларируемые свободы и хвалёную 1-ю поправку.
И если все понимают что с Исламом шутки шутить это плохо, то почему к другим религиям государство должно относиться по-другому? Закон о защите религиозных чувств нужен. Он остро необходим. А твои разглагольствования что "власть херовая" ничего не стоят. Власть всегда херовая. А люди жизнь свою организуют через законы. В любой стране у как минимум 10 % населения имеется твёрдое убеждение что власть это говно. Это однако не отменяет необходимости реагировать на постоянно меняющуюся ситуацию и совершенствовать законодательную базу.
Ты мне уже осточертел своим бесстыдным бессмысленным трепом. "А люди жизнь свою организуют по закону". Какие-такие люди? Законы у нас издаются мошенниками и не для того, чтобы "люди жили по закону", а для того, чтобы власть имущие могли в любой момент "избирательно" применить говенный фальшивый закон к тому, кого они избрали жертвой. А если закона нет, то и это не беда. Придумают какую-нибудь чушь, типа постановления какого-то там собора тысячелетней давности и пришьют жертве. А захотят - тут же Думка и новый закон состряпает вроде вот этого, про несуществующее "оскорбление " чьих-то несуществующих чувств. А чё, закон - это тебе не дорогу на пустой остров за миллиарды зеленых построить. Один чувак встал - предложил, второй - зачитал, остальные подняли руки. Тяп-ляп - и готово. А захотят - отменят. А заходят - еще пару сотен наштампуют. Захотят применить - применят. Не захотят - подотрутся, хоть рядовым законом, хоть Основным. А ты нам тут будешь втюхивать, как "остро необходим" очередной мошеннический закон, и как "люди организуют с вою жизнь через законы. Сам себе не противен? Я понимаю, ты человек подневольный, служивый, тебе надо норму комментов выполнять. Но все-таки и приличия элементарные надо соблюдать. Хотя бы из самоуважения.
"Законы у нас издаются мошенниками и не для того, чтобы "люди жили по закону"....
Все люди живут по законам. В любом государстве. И в России тоже.
В стране, где не работают законы, тебя бы по нескольку раз в день трахали всякие бомжи, а может быть уже и убили бы. И никто бы их за это не судил.
Бомжи тебя трахают? Нет? То-то же. Значит законы работают.
Проблемы в обществе не кончаются никогда. И постоянно возикают новые. Поэтому одна из постоянно работающих ветвей власти в государстве называется "законодательной". И её задача-помогать решать проблемы разрабатывая для этого новые законы и совершенствуя старые.
Какая ты стала не интересная со своей зашоренностью и хомячковостью! Понабралась на оппозиционных формах каких-то тупых идеологических штампов, херни всякой и "распространяешь", как завещал вождь всех хомячкоа А. Навальный.
Где твой былой ум? Свежесть мысли? Оригинальность? Чем ты занималась всё это время? Почему не только не развиваешься, но и деградируешь?
Бомжи тебя трахают? Нет? То-то же. Значит законы работают. =======================================================================
Прекрасный критерий ты высидел, не лопнул от натуги? Нет, бомжи меня не трахают. Сегодня и ежедневно трахает весь народ не бомжи, а подлое, бесчестное, воровское государство, убивающее честного юриста Магнитского и повышающее в должности его убийц. Отпускающее на 14 лет убийцу (у неё-де малый ребенок, какая гуманность!), искалечившую жизнь двух девушек и загоняющее на 2 года в тюрьму молодых матерей за неканоническую МОЛИТВУ . Примеров такое множество, по существу любой судебный процесс, что ни один человек не верит "басманному" правосудию и точно знает, что закон у нас, что дышло. Ты, кажется один у нас остался, способный бесстыдно заявлять о том, что "законы работают". Потому что тебя государство тоже затрахало, причем с особым цинизмом, но ты в силу особенностей твоего характера, не стал сопротивляться, а расслабился и получаешь удовольствие. Но став проституткой, не хочешь оставаться в одиночестве и возмущаешься, почему все, как один, не выходят вместе с тобой на панель. Бедный ты, бедный…
.Наконец, такой же гуманитарный болван из Иняза и такой же блатняк как юлия достал ее своим бесконечным и бессмысленным трепом.Он также как и ты привык четко следовать указаниям МИДовских чиновников и озвучивать любой их чих, А каково нам выслушивать твои школьные изложения мидовской точки зрения какие хорошие были Саддамка, Мубарак и Каддафи и какие плохие люди делали революции в Египте, Ливии и Сирии..
"В мире уже привыкли к бессовестному и откровенному вранью, которое, к сожалению, зачастую распространяет в отношении происходящего в Сирии ряд арабских СМИ", - говорится в заявлении МИДа". - это говорят люди, которые постоянно голосуют только за гуманейший подход к любому диктатору, независимо от того сколько он уже убил мирных граждан и сколько еще он убъет, а юлия пропагандирует эту лабуду.
Панна Юлька,
позвольте "подпеть" Вам немного:
вообще, меня всегда поражает способность всех убогих видеть во всём "оскорбление".
А.Р.
В психоанализе это называется "комплексом неполноценности". Вот у нас атеистов, агностиков, такого комплекса (связанного с религиозностью) нет, любая чушь из уст верующих, нас может только настроить на юмористический лад. А в основном мы к ним относимся снисходительно, уважительно, типа, чем бы дитя не тешилось...Но когда "дитя" начинает дом поджигать, стрелять и хулиганить, тут , конечно, не до уважения к "чувствам верующих", как-то и о смирительной рубашке для них задумываешься... А в это время "светское" государство и заявляет, что смирительная рубашка приготовлена, но не для распоясавшихся детишек, а как раз для нас, взрослых и разумных...
" очень чувствительны к разного рода "оскорблениям", значит у них, по Рубинштейну (и по моему тоже), нет веры!"
Конечно вера у них есть, но не в Господа Иисуса Христа - Бога любви, а в "иного бога", что однозначно было запрещено в 10 заповедях Всевышнего.
__________________
Рубинштейн только что хорошо пнул всех ортодоксальным мусульман: "...труднее всего оскорбить чувства именно верующего человека".
__________________
А откуда неверующий Рубинштейн это может знать?
Думаю, он книжки читает. Не слышал про такое занятие?
А авторы этих книжек черпают информацию из произведений Рубинштейна. Так и достигается либеральное единомыслие.
Не только.
Самое главное, чтобы они не черпали информацию из тех источников которые которые читаешь ты :)
Кроме этого у него есть некие "стихи" в прозе. В принципе - очень неплохо. Правда слышал я только пару.
А публицистика у него откровенно слаба (как у любого либерала советского разлива). Уровень младших классов.
"значит у них, по Рубинштейну (и по моему тоже), нет веры!"
У них идеология и пропаганда, как было когда-то в совке, аллахизм-магометанизм. LOL
Я, например, люблю Музыку и верю в божественное происхождение Гения Моцарта.
Могу ли я вчинить иск Алле Бр.борисовне за оскорбление моей веры?!
Можешь!
Но, желательно, добавить в иске еще Киркорушку, Бабкину, Любэ, Блестящие, Руки вверх и т.д.
Все, не могу больше перечислять - пойду сблюю...
Не напрягайся, Награня, всех не перечислишь. Много стало в наши дни облевательной муйни!
Не напрягайся, Награня, всех не перечислишь. Много стало в наши дни облевательной муйни!
:)
Ой, их так много развелось. А я сегодня хорошо поел!
Ну да ладно..., а то и в прямь как бы чего не преключилось. :-)
А ни к чему все эти антимонии разводить про оскорблённые чувства. Была хорошая статья - "Антисоветская агитация и пропаганда". Заменить её на "Антирелигиозную агитацию и пропаганду" и давать за неё всё тот же червонец. Надо же как-то хранить славные традиции ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ.
Верно. На одних только чернилах и бумаге можно неплохо сэкономить.
Добавим в конце - ФСБ. :-)
Само собой.))
А тебе что мало?! Инструкция есть? Действуй!
Вера в истинность древнееврейских сказок не может быть объектом уважения. Пусть оскорбляются до посинения.
А Колобка можно оскор блять до посинения, или только до румяности?
Да и с курочкой Рябой не всё благополучно. Есть сомневающиеся по-поводу золотого яичка.
А некоторые позволяют себе скептически относиться к Золотой рыбке и "по щучьему велению".
А вот к "золотой рыбке и "по щучьему велению" надо относиться со всей серьезностью. Эльдар Рязанов замечательно в своих афоризмах высказался о русской национальной идее, которую все ищут и не могут найти. А она на виду. "Русские, если почитать фольклор, - пишет Рязанов, - всегда хотели получить все сразу и много, и при этом не работать. Русские сказки — это и есть, к сожалению, национальная идея". Так что, тут не до скепсиса.
"Русские, если почитать фольклор, - пишет Рязанов, - всегда хотели получить все сразу и много, и при этом не работать"
-
Здравствуйте, Юля. А я то думал, что первый сделал это наблюдение. Ну хорошо, авторство я потерял, так хотя бы дополню: В русских сказках, награда не только сваливается на героя без всяких усилий с его стороны, но и сам герой, как правило, по своим духовным, интеллектуальным, и нравственным качествам этой награды заслуживает меньше всего. И, кстати, почему, едя на печи, Емеле нужно было всех прохожих давить? Просто какой-то мажор на Лексусе.
=В русских сказках,=
А в других сказках? Сказки, это ЭПОС неграмотного народа для самоутешения и убаюкивания детей! Психотерапия...( Вспомни 1001 ночь)
Сказки (а также пословицы, сказания и пр. фольклор) отражают душу нации, ее самосознание, национальные архетипы. Посчитайте, сколько в русских пословицах "о труде" пословиц типа "Без труда не вынешь рыбку из пруда", и сколько типа "дураков работа любит". И, сравните это соотношение для России и для стран, где господствующей является протестантская трудовая этика. Тогда, наверное, будет понятнее, почему Россия в такой ж-пе.
=где господствующей является протестантская трудовая этика=
Не все так просто! Смею напомнить. что трудяги-протестанты со своей этикой удавили и свели к нолю нацию аборигенов-индейцев. осваивая Дикий Запад США и Канаду!
Рабство и Крепостное Право были отменены в один год, но в США рабов завезли как скот, а в России народ в рабстве жил веками( была правда и Новгородская Республика, но ее Иван 4(Грозный) вырезал на корню).
Цель сказки - врачевание больной психики народа (было), ну а потом, (и не только в тоталитарных режимах)- изменилась
А вообще, -Мы рождены,штоб сделать сказку былью,
Преодолеть пространства и простор,.....,
...., а вместо сердца - пламенный мотор-!
Не забыли еще.,пан Юра!? Спасибо за ответ, тут такая скука...!
"Смею напомнить. что трудяги-протестанты со своей этикой удавили и свели к нолю нацию аборигенов-индейцев. осваивая Дикий Запад США и Канаду!" --- ну, во-первых, не совсем "к нулю". Во-вторых, православные "богоносцы" тоже немало потрудились над "сведением к нулю" народов севера; так что, дело здесь не в "православие vs протестантизм.".
-
"Рабство и Крепостное Право были отменены в один год, но в США рабов завезли как скот, а в России народ в рабстве жил веками" --- Не в один год (1861 - 1864). Главное же - Да, Вы правы: В США негры не представляли нацию, в России же - основной процент населения были рабы. Несомненно - отсюда и "рабское" отношение к труду: "работа не волк, в лес не убежит".
-
"Цель сказки - врачевание больной психики народа" --- Сказки сочинял сам народ; не думаю, что делал он это потому, что сознавал "болезни своей психихи" и понимал необходимость их "врачевания". Скорее, они отражали менталитет народа, его мечты, что "печка сама вывезет"; ведь надежды на, что тебя "вывезет" твой труд, у крепостных, действительно, быть не могло (хотя, кстати, и крепостным можно было "выкупиться").
-
Ну, а за "ответ" благодарить излишне: мы все здесь для дискуссии собрались. Так что, "Вам спасибо" :))
дело здесь не в "православие vs протестантизм.".
Согласен!
=православные "богоносцы" тоже=
Вообще-то, это желтый штамп, как = истинные иудеи,-любимцы Бога,и толкователи Торы!=
=Скорее, они отражали менталитет народа, его мечты= Согласен. Есть такая русская пословица (по Фрейду) = У кого что БОЛИТ, тот о том и ГОВОРИТ=
=мы все здесь для дискуссии собрались.= Спорно! Скорее для обмена глупостью (шутка.) Хотя. и этого-то толком НЕТ!
Я вспомнил частично -Марш Энтузиастов-
=Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
Приодолнть пространства и простор,
Страна дала нам СТАЛЬНЫЕ руки-крылья,
А в место сердца - пламенный мотор!
Все выше, и выше и выше,всемирный полет этих птиц
И с каждым пропеллером дышит, спокойствие наших границ=
А история, УВЫ. ничему не учит!
-
Гм, как сказал бы Шунра. Ну, вот цитатка: "А, черт их душу знает. Я думаю, что это местные мужички-богоносцы достоевские! у-у... вашу мать!" (Булагаков, "Белая Гвардия"). Ну что, обвиним поручика Мышлаевского в использовании "желтых штампов"?
=Ну что, обвиним поручика...? =
Не стоит!Я и не хотел задеть струны...!
А вы знаете, что М.Булгаков был антисимит! Где то на уровне 26 г он литературно высказался насчет НОВЫХ пролетарских писателей - типа (по памяти) = Жалкая и бездарная рвань,с (чесночной) примесью еврейства=
Так интеллигент же, дворянин, и папа профессор Духовной Академии у Кыиве.! Бывает
Кстати, было сказано вами Сэр -=православные богоносцы=
Знаете, qwer, по-моему, Вам просто скучно! Ну, чего Вы приежились к "православные богоносцы"? "Народ-богоносец" - вполне "официальный" термин; а "православный" - в контексте моего тезиса, что не только протестанты, но и православные гнобили "малые народы". Никакого неуважения ни к русским, ни к православным я в своем посте не нахожу (как, кстати, не нахожу ничего неуважительного по отношению к евреям в выражениях "истинные иудеи" или "толкователи Торы.") Что касается Булгакова - евреев он недолюбливал, это правда (а кто среди русских писателей, кроме Горького и Короленко, евреев любил?), но "профессиональным жидоедом" он не был.
-
Ладно, в любом случяе, пора прощаться - завтра еду в отпуск на две недели. До новых встреч!
Есть существенная разница между крепостными крестьянами и рабами.
Честно говоря, особой разницы не вижу, как, кстати, не видели ее и современники (Пушкин в "Онегине": "Ярем он барщины старинной оброком легким заменил, и РАБ (! - Юрий) судьбу благословил"). Думаю, положение русских крепостных могло быть и лучше, и хуже, чем положение негров-рабов, в зависимости от доброй (или злой) воли их хозяев.
Нации аборигенов-индейцев никто не удавил, поскольку: 1. таковой просто не было.
2. индейцы, то-есть отдельные племена, вымерли (как и бизоны) ввиду изменившихся условий существования, приход европейцев лишь ускорил процесс.
1001
----------
так ведь это подделка, в париже написанная, к арабским легендам ни малейшего отношения не имеющая. это же набивший оскомину факт. вики и гугл Вам в помощь.
-:))) Пальма первенства либо падает, либо горит нимбом "пальмовика" -:)))
Есть особенная тупость в "толковании" русских народных сказок.Они (сказки) чуть умнее, чем представил их (для недоумков Гений) - Емеля и "разбитое корыто" - суть одно и тоже, но с разным концом.
Разбитое корыто - суть конец непомерных амбиций, а вот Емелино счастье - суть "ядерный щит Родины" - :)))
Умейте делать разницу - :))) Буа-га-га.
"Они (сказки) чуть умнее, чем представил их (для недоумков Гений) - Емеля и "разбитое корыто" - суть одно и тоже, но с разным концом" --- В молоко! "Разбитое корыто" - эта переделка Пушкиным сказки Братьев Гримм; вот в ИХ сказках, действительно, трудолюбие вознаграждается а порок наказывается.
хотели получить все сразу и много, и при этом не работать....
Этого хотят не только русские. Это универсальная мечта. Эго хотят все. И тому доказательство- популяярность лотерей и игорных заведений.
А русские сказки-это жанр такой, развлекательное народное творчесто. Сазки бывают волшебные, про животных. Не станешь ведь рассказывать детям в детелях как Иван колодец копает, копает, копает, копает или пашет, пашет, пашет... Что в этом интересного? Разве вам нравилось, когда в прграмме "Время" металургический цеха показывали или трактора с комбайнами?
Вам, русофобам всё не так. Уже до сказок до*ались.
Не нравится критика. Чуть что, сразу :"Да ВСЕ такие!" Устарел этот приемчик, Пестик, не работает. Если ВСЕ такие, почему в США и Европе – шикарные автострады, даже в пустыне, а у нас – раздолбанные проселки? Почему от них идут новые технологии а от нас сырая нефть? Почему ученые бегут к ним, а не к нам? Нет, не ВСЕ такие, все разные.
А русофобы, это не те, кто с горечью критикуют свой народ и ищут пути к его выздоровлению, а те, кто его угнетает и растлевает. И ты Пестик принимаешь посильное участие в растлении сознания малых сих, оправдывает тебя только то, что делаешь это некачественно, грубо, так что никого не могут обмануть запускаемые тобой фальшивки.
+++++ Вы как всегда очень строги, но справед... нет, лучше сказать, точны. спасибо.
Вот, что нас ждёт от правславнутых по поводу "Золотого ключика":
"В статье говорится, что в суд Таганрога, "ранее признавшего великого русского писатели Льва Николаевича Толстого экстремистом", поступило заявление от группы православных активистов, утверждающих, что книга Алексея Толстого "Золотой ключик, или Приключения Буратино" оскорбляет их чувства верующих и разжигает религиозную ненависть.
В качестве доказательства истец якобы предоставил заключение проведенной культурологической экспертизы, выполненной православными литературоведами и психологами, в которой было указано, что "Буратино являет собой злую и незатейливую пародию на Иисуса Христа". "В частности, отцом упомянутого персонажа, также как и у Иисуса, является плотник. Буратино не тонет в воде, что является насмешкой над библейским сюжетом хождения по воде Спасителя. Строки "Буратино продал за 30 сольдо свою азбуку и купил билет на представление "Девочка с голубыми волосами, или Тридцать три подзатыльника" является насмешкой над возрастом Христа — 33 года, а 30 сольдо, вне сомнений, напоминают нам о 30 сребрениках, полученных Иудой", — говорится в статье. "Суд, — утверждает FogNews, — постановил, что "сказка формирует негативное отношение к Православной церкви, и на этом основании публичное произведение, содержащее приведенные цитаты, может быть признано одним из экстремистских материалов". "
Сначала поинтересуйтесь, что такое FogNews, прежде чем их перепечатывать.
Да это не важно, важен сам прикол -- действительно же это именно пародия на религиозные догмы, на некоторые ее кусочки, и то, что Буратино -- это деревянный Иисус -- не удивительно. Посмотрите как в той же Италии носят деревянных кукол "мадонн" -- это же стыдно даже наблюдать, даже издалека, за людей стыдно, которые это делают. да если б они ее хотя бы только носили и всё, а то ведь... так что деревянная мадонна и деревянный иисус -- одной полки изделия, и постом выше это замечательно отмечено, и в общем-то не зря обиделись христанутые -- над ними действительно посмеялись...
Ключевое слово здесь "еврейских", я угадал? ;)
Я полагаю, что Вы ошибочно дали акцент. Ключевое слово, всё-таки - "сказки", а "еврейские" - только авторство.
Нет, я таки настаиваю именно на такой формулировке.
Пусть ответит мадам.
"Избранные" , "в хорошем смысле этого слова") , г-жа natalia_vas, только за заданный вопрос или ВЫРАЖЕННОЕ СОМНЕНИЕ В ИСТИННОСТИ ЭТИХ НЕ ОЧЕНЬ ДОБРЫХ СКАЗОК , заблюют Вас с ног до головы. Слава богу, что по-видимому в Израиле, в отличие от этой троицы, живет большинство все таки вполне адекватных людей -по крайней мере. те, с которыми я общался по работе!
А что духовнику?
А что духовнику?
Господь меня любит!
Он сотворил чудо! - Мои заповеди на Форуме повторяются по 2-3 раза.
Буду 14м апостолом.
Господь меня любит!
Он сотворил чудо! - Мои заповеди на Форуме повторяются по 2-3 раза.
Буду 14м апостолом.
Пороть всех, включая духовника, светский суд, конвой и судебных приставов.. На всякий случай. Жалеющий розгу ненавидит своего сына, а любящий его наказывает его пораньше.
Мои чувства в советские времена глубоко травмированы (первый попавшийся пример) Софией Ротару, певшей "Только этого мало". Мои чувства сейчас травмированы (опять же к примеру) Кинчевым - надеюсь, объяснять не надо. Но только я бы не сказала, что это травма типа оскорбление. Еще оскорбляться на них.
В материале есть несколько украшенных метафорами, эпитетами и прочими художественными приёмами сентенций, за которыми мало чего нового, и ряд не очень простительных для взрослого образованного человека вопросов. Вопросов вроде как риторических, нужных лишь чтобы просто поболтать... Потому что логичность такого закона у умного человека вопросов не вызывает.
Почему надо защищать чувства верующих?
Законы принимают тогда, когда они становятся актуальными.
Скандал с Пусси Райот и убийство посла в Ливии-разве не свидетельство такой актуальности?
"Область чувств-тонкая материя и что можно оскорбить не может предусмотреть ни одна судебная инстанция"
Вот как раз для этого и нужен закон, чтобы судебная инстанция имела чёткие критерии и правовую базу.
И установить такие критерии вовсе не так уж трудно.
Например: заявление что "Бога нет" не может быть оскорбительным для верующего, если оно озвучено в публичном пространстве, где имеет место плюрализм мнений. А вот вопли под гитару какой-нибудь очередной самозванной панк-группы в храме, соборе или синагоге-тут явное оскорбление этих самых чувств.
Критика в цивилизованной форме позиции Церкви по социальным или политическим вопросам в публичном пространстве-это не оскорбление. Насмешки над догматами и обрядами конкретной религии и религиозными убеждениями людей, карикатуры на религиозных святых-оскорбление.
Вобшем, текст у Рубинштейна, как всегда: "это оне (автор) свою оппозиционность показать хочут"
Лев Семеныч, сегодня опять ваша смена?
Ладно, ушел я писать Кедровичей...
Пожалей ты их! Что ты с ними - как Путин с Россией?!
Страны нет! Есть беззаконный режим, установленный кликой контр"разведчиков" - бездарных и трусливых.
Да, но Кедровичи есть, и они плод одаренного и смелого писателя :)
Страны нет! Есть беззаконный режим
Это у Вас хомячковость.
Это у тебя прапрыщавость!
Страны нет! Есть беззаконный режим, установленный кликой контр"разведчиков" - бездарных и трусливых.
Самый искренний и взвешенный комментарий! Показывает поп позиционность афтара.
Прямо вижу перед собой поэта Рубинштейна с гитарой в церкви-мечети-синагоге Граней, оскорбляющим своими самозванными воплями эти самые чумства, возвышенного Гуддела.
;)))
езда на бронированном мэрсе в сопровождении ФСО и размахивание брегетами являются догматами аль обрядами првославной церкви?
и с какого собору? Трулльского, аль Лубянского?
оскорбление-это власть, которая управляет сегодня Россией
И не только чувств религиозных, а - эстетических, патриотических, эротических, вкусовых...
А фюрер плохо влияет на пищеварение, зрение, слух и особенно обоняние.
А педофилам портрет фюрера.
Альтер Эго обнаглел, Фашика на него нет!
Альтер Эго обнаглел, Фашика на него нет!
Пост-понтовоз, являющий классический пример банального выпендрежа на фоне текста известного (что предпочтительнее для выпендрежиста) человека.
/"Я не телепат"/
Надо же... Кому-то сей факт интересен?.. И далее, по списку )
Неужто вы всерьез полагаете, что всякой фигней можете оскорбить чувства мало знакомого вам человека?.. Смэх один.
Ко всему прочему, вы еще и хамло. Чуть нажать - и потекло оно...
Гармата был простецкий парень.
Любил наотмашь бить, и чё?
Себя он честно, пролетарий,
Лупил за то, что дурачок.
Союз "а" по ошибке заменен на "и". Рифма пострадала. Каюсь.
Чёй-то Хасей запахло,- рывма есть, а смысли - нифига.
Подобных запахов не знаю. А смысл... Мало ли кто чего не видит. Всякие люди случаются.
Вот видите, как только вы включаете иронию, читаетесь как нормальный человек. А "суицидальные наклонности" и "отрицательная самооценка" - это же просто песня! Вспоминается Гумберт Гумберт и поставленный ему в одной экспедиции диагноз психоаналитика )
Обмельчали Грани. Раньше, бывало, Рубинштейн на чьи-то комменты отвечал -было на что. Сейчас же, судя по засилию гарматоподобных, отвечать попросту некому. Да и незачем. Придется взять пример с классика.
А если я ,например,"чувствительный" атеист.Какие чувства я должен испытывать при виде креста?Естественно гнетущее чувство. Ведь крест это распятие и оно такое же орудие казни как плаха,топор палача или виселица.Какие чувства будут испытывать христиане,если они будут видеть на каждом шагу ,например виселицы?
Что же касается мусульман,то я согласен с mycorrhiza2,сомневающимся с существованием настоящих,истинно верующих мусульман.Согласно Исламу мусульмане не должны бурно проявлять свои чувства,даже если это и радость.Следовательно беснующиеся мусульмане также далеки от Мухаммеда,как далеки от Иисуса большинство священнослужителей РПЦ.
Какие чувства я должен испытывать при виде креста?
А при виде обросшего волосами мужчины в женском платье (облачение православного священника)?
+
Вы не "чувствительный" а аморальный и лукавый атеист.Вы прекрасно знаете,что есть символы священные для верующих.Тем не менее позволяете себе писать гадости.Сегодня православный праздник - воздвижение Креста Господня и тысячи верующих поклоняются Спасителю и Кресту Его за возможность спасения.Не знаете,не понимаете, не чувствуете? - так хотя бы уважайте, как учит Л.С. - не оскорбляйте крест, сравнивая его с виселицей. Найдите в интернете о почитании Креста Господня, чем позориться своим невежеством и писать всякую муть.
vujko,
"Вам - к врачу"...
"...хотя бы уважайте...". Нет! только сочувствие, как человеку с патологией психического состояния (оценочное суждение).
Большего вы не заслуживаете.
А.Р. ("аморальный и лукавый атеист")
"Социальный опыт показывает, что постоянная готовность оскорбить существует в неразрывной связи с постоянной готовностью оскорбиться."
Совсем недавно размышлял на эту тему по совершенно другому поводу. Эту теорию я многократно наблюдал при н.у. и даже разок-другой проверил опытным путём.
Интересно, если я заявлю публично в общественном месте, в СМИ или даже в храме, что Земля не лежит на трёх китах - это будет оскорбительно и уголовно наказуемо?
Разумеется! Киты оскорбятся и Вас засудят.
Ой, а кто оскорбится, если я не поверю в непорочное зачатие?
Иосиф, плотники и др. трудящиеся.Вопщем - трудавой народ.
Обвинят в приписках.
Адам, вы представляете, как оскорбительны и уголовно наказуемы ВСЕ естественнонаучные курсы средней и высшей школы РФ, оплота православия?
Не все; Грызловские петрики, Йехские юрысты, Древнепутские анфары , Тупые доценты МГИМО... всё это - оплотит оплот православия до ботокса.
Да, забыл сказать. Спасибо за статью.
"Социальный опыт показывает, что постоянная готовность оскорбить существует в неразрывной связи с постоянной готовностью оскорбиться."
Социальный опыт показывает, что эта готовность - одно из проявлений комплекса неполноценности.
А что здесь сомневаться, Лев Семёнович? Оскорблять чьи-либо чувства вообще невозможно! ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможно! Можно лишь оскорблятьСЯ! О гебнявых ублюдках даже и говорить не хочу - у них сроду никаких чувств не было.
gooddeal
Вах, вах, вах! Я тут на днях столкнулся с одним дебилом, который не просто изучал - ПРЕПОДАВАЛ информатику! Который не в состоянии отличить данные от информации. А уж "если чувства есть-то их всегда можно оскорбить" - это уже кретинизм из анекдота. "Ну, а почему при наличии убежденности, не может быть оскорбленным чувство" - вот как раз по этому по самому: оскорбление есть ИНФОРМАЦИЯ, и она на 100% определяется ПРИЕМНИКОМ! И когда-это "было вполне нормально ущипнуть сотрудницу по работе за попку, потрогать её за грудь или отпускать сальные шуточки"?! Это что за уродам потребовались "законы о сексуальном приставании"? Когда именно "пришло время"(!!!), и это стало (!) обществу мешать? Вот про "Вам, русофобам всё не так. Уже до сказок до*ались" - подписываюсь. :)
Какие, в задницу, "чёткие критерии и правовая база"? Повторяю: это невозможно ДАЖЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ! И никакие доморощенные "правила", примеры которых стыдно даже разбирать, здесь не помогут!
panna_yulka
Все религии требовали кровопролития, если считали себя в силе. И не перебесились они ни хрена! За "на месте верующих я бы глубоко оскорбилась принятием закона об уголовном преследовании за оскорбление чувств" - БРАВО! А вот по поводу сказок - ерунда! Все хотели получить сразу и много! Но получали - те, кто не спал под калиновым мостом, и не "всю ночь ходил дозором у соседки под забором".
"если чувства есть-то их всегда можно оскорбить" - это уже кретинизм из анекдота.
Я с таким же правом могу назвать кретинизмом ваше утверждение, что это кретинизм.
Потому что оскорбление- это не готовность оскорбиться, как тут утверждают, а желание оскорбить, которое есть по сути агрессия. И ничего удивительного нет в том что на агрессию оскорбителя отвечают агрессией.
пример:
Вы идёте со спутницей, У вас к ней чувства. Мимо проходит наглый такой парнишка и оглядев вашу спутницу громко чтобы вы и все вокрг слышали заявляет: "ах какая жопа!"
Она не краснеет, а вы не лезете в драку?
Это же коплимент вроде? Или вас слово "жопа" смущает, добропорядоный вы наш?
Да Вы, сударь, можете называть все, что угодно, и чем Вам заблагорассудится. Но вот оскорбить МЕНЯ, скажем, у Вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ - как бы Вы ни усирались. Следовательно, Ваше утверждение есть именно КРЕТИНИЗМ! ;)
Какое, в задницу, "желание оскорбить"? Какая "агрессия"? Что вы, чучела закомплексованные, все там вынюхиваете? Задолбался уже повторять: оскорбить ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! Читать до посинения, пока дойдет!
Пример Ваш идиотский. Ни одна из моих спутниц не покраснела бы от визгов одноклеточного дебила - не помню, чтобы я когда-то таких дур сопровождал. И я бы не полез в драку. Достаточно спросить что-то вроде: "Ты что-то имеешь против?" - и эта сопля тявкаюшая растворится без осадка. Практически 100%-ная гарантия.
Ха-ха-ха! Лапуль, а ведь И В САМОМ ДЕЛЕ "Решать такие проблемы следует самим участникам"! И не пи&ди, лапуль! Не были в СССР приставания на работе обычным делом. Или к тебе кто-то приставал? Дык пора бы избавиться от комплексов - СССР скоко лет уж не существует...
оскорбить ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!
Вот это уж точно кретенизм. Потому что в таком случае теряют всякий смысл такие этические понятия как вежливость, тактичность, деликатность. Отменяются все существующие моральные и правовые нормы. Например, можно смеяться на похоронах, отпускать на свадьбе шуточки по поводу прошлого невесты, смеяться над калеками, можно не уважать старость и женщин.
Зачем тогда наказывать за отрицание Холокоста, если это не оскорбляет память погибших и выживших? Можно отменить латвийские и литовские законы, запрещающие советскую символику- ведь это больше не оскорбляет тех, кто прошёл через в ГУЛАГ или родственников тех, кто был расстрелян...
А про приставания на работе... Ага, ко мне приставали. Обычно после того как я приставал... Отстать не могли. Ну да не обо мне речь... "Википедия" (cтатья "Sexual harassment") приводит следующие данные по России:
"100 per cent of female professionals [in Russia] said they had been subjected to sexual harassment by their bosses, 32 per cent said they had had intercourse with them at least once and another seven per cent claimed to have been raped."[45]
Ты английский то понимаешь, или только двоичный код?
Ну а насчёт предлженной тебе вводной про спутницу, не буду тебе её усложнять физическими данными наглостью дебила, и тем что он про тебя сказал. Иначе не справишься.
Но если тебе твоя спутница в тот вечер не дала бы-это было бы правильно.
Лапуль, ну я же русским языком все сказал... Ох уж эти мне тупорылые... ладно, повторю разок: "оскорбить МЕНЯ, скажем, у Вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ - как бы Вы ни усирались. Следовательно, Ваше утверждение есть именно КРЕТИНИЗМ"! Доступно, лапуль?
Нет, это действительно кретин... Лапуль, вот скажи мне: С КАКОГО БОДУНА "в таком случае теряют всякий смысл такие этические понятия как вежливость, тактичность, деликатность"?! И прочий бред - лень повторять. Лапуль, ну шевельни ты извилиной - вдруг получится! Ладно, повторю разок: "оскорбить ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО"! Читать до посинения, пока дойдет!
Ой, лапуль, дык ты по Вики судишь о приставаниях в СССР? Лапуль, да это какой-нить мудак туда это все написал, вроде тебя! Лапуль, это БРЕД там написан! Я достаточно долго проработал во времена совка, я плавал, я знаю! А ты? так что ЗАТКНИСЬ, лапуль! Пожалуста. ;)
И за спутниц моих не беспокойся. Как и за меня. За всю жизнь я никогда ни от кого не бегал. Не довелось как-то. Так что СРАЛ я на твои "вводные про физические данные и наглость дебила" - это, лапуль, К СЕБЕ примеряй! И шевельни извилиной, мудель: твои спутницы ТОЛЬКО В ТОТ ВЕЧЕР не дают? А на следующий все нормально? Лапуль, я ж тебе говорил, что не доводилось мне сопровождать таких клинических дур - это ТВОИ спутницы, лапуль, а не мои. ;)
И когда-это "было вполне нормально ущипнуть сотрудницу по работе за попку, потрогать её за грудь или отпускать сальные шуточки"?!
Это не расценивалось обществом как повод для общественного вмешательства. При самых разных возможных моральных оценках, это считалось сферой личных отношений и допустимым типом поведения. Решать такие проблемы, (за редким исключением) оставлялось самим участникам. Во всяком случае я не помню случая когда в СССР подавали в суд на руководство по статье Sexual harrasment, да и статьи такой не было. Хотя приставания на работе были обычным делом.
вот так вот, юноша: практика это критерий истины.
Гуддил,
чем больше я читаю ваших комментов, тем сильнее убеждаюсь, что Буратино ваш родственник (по МАТЕРИАЛьной линии).
И содержание вашей "картинки" весьма символично: нечто, похожее на "деревянного человечка" подпирает восклицательный знак (на мой взгляд, символ "категоричности").
Короче. Буратино до школы так и не дошёл, "азбуку" не усвоил, но был очень самоуверенным мальчишкой: "сомнениям не подвергался".
А.Р.
чем больше я читаю ваших комментов
Я вас от этого освобождаю. Хотя про категоричность моих суждений вы правы.
Мне нравится такой стиль. А потом, понимаете ли, я тут года два не был. Ну встретил кое-кого из старых друзей, разговорился... Надо конечно умерить пыл...
Гуддил,
не надо меня "освобождать": я считаю своей "святой" обязанностью читать чужие комменты, чтобы не вышло так - "я Пастернака не читал, но я его осуждаю".
Я сам тоже достаточно активный "парниша", но мой возраст дал мне возможность убедиться в правоте сентенции тов.Ленина: "Лучше меньше, да лучше".
Без обид, плз.
А.Р.
Р.н.О.
"..,КОТОРЫЙ подпирает..."
А.Р.
В одном из сообществ появлялся замечательный тест. Было бы неплохо в судах ввести такую практику как минимум для христиан. Если человек утверждает, что его чувства верующего оскорблены, было бы неплохо ему доказать, что он верующий.
Тест №1
Передвижение предметов. "Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас." - (Матфея, 17:20)
Испытуемый должен подвинуть гору песка (ГОСТ 8736-93 - Песок для строительных работ) весом в одну тонну на 1 метр силой веры.
Тест №2
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;" - Марка 16:16-17
Испытуемый должен написать небольшое эссе на тему "Почему я уверовал" на языке, случайно выбранном из всех мировых с помощью лототрона.
Тест №3
Продолжение предыдущей цитаты: "будут брать змей" - Марка 16:18
Испытуемый получает комплект из черной мамбы в одну руку и гремучей змеи в другую на 10 минут.
Тест №4
Продолжение предыдущей цитаты: "и если что смертоносное выпьют, не повредит им" - Марка 16:18
Испытуемый должен выпить смертельную дозу случайно выбранного яда.
Тест №5
Продолжение предыдущей цитаты:"возложат руки на больных, и они будут здоровы" - Марка 16:18
Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.
Как юридическое требование, блеск! Не остается возможностей для судебных ошибок
* * *
Ещё одним крючком цепляться
За жизнь желают мертвецы,
Даруя право оскорбляться
Своим – по запаху гнильцы.
Если честно то статья очень хорошая,все выложил честно как есть.
Постоянная готовность оскорбить существует в неразрывной связи с постоянной готовностью оскорбиться.!!!!
Мне нравится злободневность граневской полемики и чёткие два полюса выступающих: если, кто выступает за пусей, то ненавидит путина , и наоборот .. Мне бы хотелось напомнить ,что государственной власти , в скобках : бандитам , которые захватили власть , стало невыгодно столь вызывающе убивать и преследовать от лица власти ... поэтому , она ( власть или бандиты , как угодно ) совершенно гласно передала эти функции неформальным организациям , нашистам, церкви итд . Сответственно, для этого российско-бандитский парламент примет новые законы и выдаст оружие государственным хулиганам , а уж эти позабавятся на славу - ответственности -то никакой ...
..."Потому что они, эти чувства, априори защищены фактором куда более надежным, чем все полицейско-судебные инстанции вместе взятые. А именно - верой. Если она, конечно, имеется в наличии. А если ее нет, то о каких таких чувствах идет речь?" - По моему мнению, речь идет о чувствах, беззащитных перед здравым смыслом, и о злобной мстительности. Потребовался карающий закон, защищающий так называемые чувства так называемых верующих.
Не скажу за мусульман (они тоже разные бывают), но чем дальше человек от Церкви (не от РПЦ, а от Церкви Христовой), тем больше у него "религиозных чувств" и тем они обидчивее. Чаплин, Смирнов и т.п. - не исключение. Напротив, это показатель их церковности.
Церковь, в основе своей, это бизнес на вере. Воспитываются одурманенные люди, так называемые верующие, за счет которых существует собственно институт церкви и церковная элита. По классификации Остапа Бендера церковная деятельность стоит в ряду сравнительно честных способов отъема денег. Этот бизнес существует все известное историческое время и обладает прекрасной приспособляемостью. Религии, ритуал, традиции, а также религиозные войны – это инструменты, их мы здесь не обсуждаем.
Если гипотетически представить себе церковь в "чистом виде", то есть вне других субъектов, объектов и факторов общества. Откроется идеальная картина: счастливы обираемые одурманенные верующие, счастлива "процветающая" элита – счастливое общество. Образ церковного счастья, блаженства составляет основу (почему нужно верить) религиозных концепций. Никаких особых идей одно животное счастье в чистом виде. Верующим церковь очень эффективно внушает: плохо тебе, плюнь, это не главное, там за ярким светом будет тебе счастье и блаженство, а сейчас – это миг – ничто, не стоит горевать, стремиться надо туда. Только не забудь деньги оставить. Надежная ширма, которая скрывает истинные цели. Нашему государству без такой тоже никак нельзя.
Церковное счастье статично и не содержит в себе развития. Правильнее говорить о трансформации под влиянием внешних факторов, например, как межцерковная борьба за паству (электорат) или под влиянием научно-технического прогресса. И, действительно, церковь является самой консервативной силой. Образ счастливого общества использовали также коммунисты, но он быстро обанкротился, поскольку для реализации потребовал оказавшихся непопулярными институтов как НКВД, Гулаг, КПСС.
Древность церкви говорит о том, что она использует фундаментальные свойства человеческой личности. А именно, в широком смысле, программируемость (в т.ч. и гипнабельность), ограниченность (небеспредельность возможностей сознания, собственно пограничные и патологические состояния сознания) и бессознательное. Чем ближе к верующему, тем больше бессознательного. Чем выше в церковной элите, тем "ярче" дыхание политики и бизнеса.
К счастью, церковь не всеобъемлюща, поскольку существуют и другие не менее фундаментальные свойства личности, антагонистичные используемым в церковной практике: сознательное, стремление к развитию. И они формируют институты познания и развития общества. Научный, логический анализ оснований церкви и ее атрибутов – это все против церкви. Любое сознательное – против церкви.
Не случайно вслед за фильмом раздались реплики священнослужителей, что он дает импульс к разрушению церкви. Безусловно. Первыми разрушителями являются толпы возбужденных верующих. Вот эти спланированные и организованные акции фанатиков, когда они по незначительным поводам начинают крушить все вокруг. Православные любят крушить выставки картин, у мусульман лучше получаются беснования с убийствами больше всего своих единоверцев. Такие действия побуждают к анализу современного нам средневекового церковного маразма, по-простому говоря, к осознанию и просветлению, и это подрывает основания церкви. Они это понимают. Неглупые бизнесмены там сидят.
А что же государство – еще один общественный институт. В случае России слово общественный можно заключить в кавычки. Наш, хворобный, продолжает дискредитировать себя в глазах сознательной части общества, принимая под шумок выгодные для власти закончики. Апелляция к церковным ценностям - это нежелание перемен.
Сей пастырь – двуличный и хитрый,
непрост он, ребята, непрост!
Рога он скрывает под митрой,
под рясой – копыта и хвост.
Можно, я пожалуюсь?
Мои эстетические чувства глубоко оскорблены использованием классической музыки в рекламных роликах. От этого страдает мое качество жизни. Я не могу спокойно наслаждаться любимой музыкой из-за того, что в голову сразу лезет какая-нибудь дурацкая реклама. Подскажите, пожалуйста, могу ли я подать в суд на рекламное агентство, и как обосновать иск?
Что до религии, мне до лампочки как наезды атеистов на религию, так и верующих на атеистов и научное мировоззрение. Но есть фраза: Бог не бывает поругаем. То есть, если кто-то пытается оскорбить Бога, сам себе портит настроение и карму, если так можно выразиться. Остальным можно расслабиться. По моему скромному мнению.
"Бабий бунт"? Кто это вам так перевёл? Пошлите этого переводчика в пусси, (т.е. "к бабам").
Что-то говорит мне что Английский - не первый Ваш язык, Gooddeal
Бабий бунт -- довольно удачный перевод имени Pussy Riot. Передает не только смысл, но и грубоватость оригинала
Хотя мне больше понравился перевод который однажды предложил участник форума Nortrop (Бунт Лапочек)
Вам тоже понравился Бунт Лапочек, Pumagold? Очень хорошо передает само-иронию которая очевидна в оригинале
Английский-мой второй.
Слова "баба" в английском языке нет. И самое близкое у нему- а woman.
Да и Надя Толоконникова страшно бы оскорбилась такими переводами. Потому, что они не считают себя ни "бабами", ни "зайчиками", ни "кошечками", ни "пушистиками", ни "лапочками", ни "вербными серёжками". Они считают себя матершинницами-панками, и Pussy Riot в их понимании-"Бунт пёзд".
А потому, если перводить Pussy Riot на русский, то следует придерживаться того смысла, который вложили в это сами участницы группы.
1) Do you think you can read their thoughts?
2) Interpreting Pussy Riot as 'Бунт пёзд,' you've just proven that a) your English is far from perfect, and b) it's quite likely that you aren't familiar with punk rock well enough
IMHO, i.e.
English 'woman' (Русское 'женщина') слово нейтральное
В отличие от него, если я не ошибаюсь, Русское 'баба' имеет 2 значения
1) Женщина низшего класса. Английское слово из written language которое немедленно приходит в голову, это отнюдь не 'woman' а 'wench.' Правда, это слово обычно используется для молодых женщин (или женщин-слуг)
2) Обидное/пренебрежительное/унизительное слово для 'женщинa.' Таких слов в Английском очень много (как правило, informal/slang); одно из них -- 'pussy'
Именно 2-е значение я имела в виду когда сказала что Бабий Бунт -- довольно удачный перевод
"Именно 2-е значение я имела в виду когда сказала что Бабий Бунт -- довольно удачный перевод"
Что же в нём удачного? В русском языке сочетание "бабий бунт" имеет либо нейтральную, либо позитивную окраску.
Слэнговое словечко "pussy" употребляемое как пренебрежительное или унизительное в отношении женщины или слабака-мужчины (опять же, исходное значение здесь "п__да") имеет преимущественно негативный смысл.
Опять спекулируете о вещах о которых Вы ничего не знаете
1) Лень искать этимологию, но я думаю слово 'pussy' происходит от 'puss.' Puss значит: a) кошка (чаще она-кошка) b) девушка
2) Какое вообще значение имеет откуда это слово произошло? Важно что оно значит
3) "Слэнговое словечко pussy имеет преимущественно негативный смысл?" Wrong, все зависит от контекста. В очевидно доброжелательном контексте (к которому разумеется относится случай когда говоришь о себе - например самоназвание, не так ли?) смысл будет не негативный а иронически-добродушный. Например, мой boyfriend вполне может приветствовать меня словами как 'How you doing, bitch?' (Как дела, сука?) Ясно что в этой ситуации слово bitch перестает быть оскорбительным
) Лень искать этимологию, но я думаю слово 'pussy' происходит от 'puss.' Puss значит: a) кошка (чаще она-кошка) b) девушка
Я для Вас нашёл:
_http://forums.sexyandfunny.com/showthread.php?t=113595
pussy: Colloquial term for: 1. The female genitalia , possibly based on the resemblance between the pubic-hair and a cat's fur . Usage in this sense dates back to the 1880s.
Pussy also means a "soft, warm, furry thing," and it was not long before it became a term of endearment towards women.
Around the late 19th century, pussy began to take on its current sexual meaning. There was a famous vaudeville act preformed by the Barrison Sisters called "Would you like to see my pussy?" During this act, the sisters would rile up the audience with this simple question, only to lift up their skirts at the end to reveal a live kitten sewn into their underwear, with a hole created for the head of the kitten to look out. It was considered very risque and played on the double meaning of the word "pussy."
Since that time, other people have used the term for sexual innuendo.
In addition, there are people who just like to use "pussy" as another word for vagina, like Jay-Z sings in the song "Pussy".
The term is also used to refer to a coward. For example, someone might say (usually to a male), "Don't be such a pussy."
"Я для Вас нашёл"
------------------------------
Для меня? Спасибо, не надо. Я не искала не от лени а потому что происхождение слова не имеет отношения к теме дискуссии (к значению имени) Было бы мне надо, есть масса АКАДЕМИЧЕСКИХ источников on vocabulary of the English Language, авторами которых являются самые авторитетные специалисты. Форум любителей - не из них
Теперь, значение имени Pussy Riot. Для Англо-язычной персоны (для меня, например) оно by default значит Девичий Бунт, но с более грубым звучанием чем Girls' Riot. По простой причине, -- выбираем из Riot of Girls, Riot of Cats, Riot of Vaginas. Ясно что в отличие от девушек, ни кошка ни vagina вообще то не бунтуют (+ 'Riot Grrrrl,' -- rings a bell, no? Ясно что 'Grrrrl' от Girl)
Теперь, как точнее перевести на Русский. Здесь надо найти слово для ДЕВУШКА,только более грубое. В Английском их много, но подходящего Русского слова я не знаю (технически я двуязычна, но к сожалению мой Русский намного хуже чем Английский) Если слово "п__да" подходит (так что оно будет восприниматься как ДЕВУШКА а не как VAGINA), -- тогда да. Но судя по реакции участников форума grani.ru (для большинства из которых, насколько я понимаю, Русский язык основной), слово "п__да" не подходит
"Теперь, как точнее перевести на Русский"
Так и надо "Киска"! Слово, наверное, благодаря английскому прочно заимело второе значение и у нас.
"п__да" - не подходит, явно! Это жаргонное, вульгарное и ругательное слово. В немецком есть аналог "п__де" - "фотце" (Fotze), в английском, не знаю, но, думаю, есть точно такое же, ...вам лучше знать :)
Cunt
Очень приятно. Меня зовут Олег.
"Киска"
Нет, Острангер!
Второе значение слово "киска" ещё не известно российскому народу настолько, насколько известно значение слова pussy мировому населению. Деды и бабки уж точно не поймут. А слово "pussy" и "п*да" достсочно близки по hard-у
Вот выдержка из интервью PR;
— Кто-то из вас любит кисок и котиков?
СЕРАФИМА: В смысле?
ШУМАХЕР: Домашних животных?
СЕРАФИМА: А чего в них плохого? Конечно, любим. Причем тут кошки?
- Pussy можно переводить как «киски».
СЕРАФИМА: В чем подковырочка вопроса?
Анекдот:
Муж приходит домой с работы и видит сидящую на подоконнике сердитую кошку - любимицу жены, совсем без волос.
- Дорогая, что ты сделала с кошкой? - Спрашивает он её.
- Как, ты же сам просил по телефону, к твоему приходу побрить мне свою киску. - Возражает жена.
Урок русского
"Если слово "п__да" подходит..."
Безусловно подходит! Сказать так про женщину-это иронично, хотя и грубовато выразить её женскую суть. Особенно это подходит для феминисток. Так что это и есть самый точный перевод.
И смысл в нём именно тот, который в него вложили "девочки" из Pussy Riot.
Поверьте, я никогда не вру. И русский у меня лучше чем английский, хотя и английский весьма неплох.
'woman' слово нейтральное.
Нейтральное то оно нейтральное, да. Но как обращение считается невежливым. Моника Левински была очень оскорблена именно этим словом, когда Президент Клинтон заявил: I have never ever had sex with this woman, Ms. Levinsky! Он должен был сказать young lady.
Oh, rly? 'This young lady?'
This lady, OK. This YOUNG lady, очень неудачно
Выражение 'young lady' в современном Американском, если речь идет о присутствующей персоне, чаще применяется в весьма специальных ситуациях
Слово 'lady' кстати тоже ДАЛЕКО не всегда значит уважение
И какое отношение вообще имеют Ваши фантазии насчет lady/young lady к теме? Абсолютно никакое
Какое отношение? Похоже, Вы потеряли мысль. Я её Вам возвращаю: это я ответил на Ваш комментарий про то что "woman"- слово нейтральное.
А Pussy Riot-я не пойму, зачем голубой мукой мучаетесь с этим "переводом"?
В современном английском, особенно американском его варианте # 1 значение слова pussy- это женские наружные половые органы + влагалище. Вы не знаете что это такое? Наберите слово в Гугле и посмотрите, что вам выскочит.
Вы что считаете что Толокно никогда не материлась? Зайдите к ней в Твиттер и почитайте, что она там пишет. "Пусси Райот" по замыслу самих участниц группы означает "Бунт пёзд" или "Бунтующие пёзды"-whatever. Они так захотели называться потому что они феминистки, панки и бунтовщиы. И не надо их унижать всяким "лапочками".
Кстати, для мэйнстримовской американской прессы, где слово pussy (в значении женские гениталии) считается не цензурным и запрещено к употреблению, название группы создало определённые трудности. Но после некоторых колебаний они решили таки употреблять его без каких-либо изменений. Об этом тоже писалось в англоязычной прессе.
К слову, про lady:
Когда-то на одном из форумов я написал эпиграмму для одной бывшей соотечественнице, а ныне американской гражданке, которая много восхищалась своей нынешней жизнью и всячески проклинала жизнь прошлую.
Жизнь была как истерика, как палёная водка!
Но теперь мы в Америке, и не в рваных колготках.
Нас порой обижали там, называли б*дями,
А вот здесь уважительно величают "ледями".
Может Вам тоже понравилось?
Лапуль, если тебе во всем манда мерещится - это к доктору. Этот сайт вовсе не для обсуждения твоих сексуальных комплексов - уж поверь на слово! ;)
Похоже, Rybvv, Вы правы что grani.ru не самый подходящий форум для Gooddeal. Я посмотрела link который он дал; это форум на котором собрались мужчины и обсуждают что у женщин между ног. Обсуждают не в академическом а в э... эстетическом аспекте
Дык можно обсуждать и что у женщин между ног. Вон. сказка Пушкина про царя Ниткиту - виртуоз! Но эти закомплексованные недоноски... смотреть тошно!
Разумеется, можно. Женщины когда говорят между собой о мужчинах, тоже не только их интеллектуальные достоинства обсуждают, уверяю Вас. Просто если Gooddeal ищет cyber sex, для обсуждения сексуальных фантазий существует много ХХХ форумов. Grani.ru, как вы справедливо заметили, не один из них
cyber sex?
Вам сколько лет? Блондинка?
Вообще то я верен yulia. Она моя старая пассия.
Да, Натала, ещё вот...
Я в своей ЖЖ-шке запостил материал про английский язык и американскую культуру. Называется "Holy shit" и "срань Господня"
Не взглянёте для оценки? Знаете как в LiveJournal входить?
Ну да. Ничего плохого нет между ног ни у вас, ни у нас. Но когда это дойдет до этих закомплексованных уродов? Да и дойдет ли когда? Впрочем, хрен бы с ними - лишь бы воняли поменьше в приличных местах... :)
Натала, я по поисковику взял первое, что попалось.
Там порнухи нет, и предложенный Вам материал был вполне академический, по характеру, что видно и здесь из процитированного выше отрывка.
Так что неважно откуда он, а важно что в нём говорится. Я ведь вам дал конкретную страницу, и не предлагал исследовать весь форум. А вы увлеклись...
если тебе во всем манда мерещится
Тэкс... Что любимую женшину надо защищать, ты себе даже представить не можешь. Манду обсуждать тебе тоже не интересно. К незнакомым мужчинам обращаешься "Лапуля"... А-а! Понял! Ты гей!
Модераторы! Сколько можно?!
Лапуль. бегом в мой ЖЖ - там про вас, тупорылых. все написано. Кроме разве что "защиты женщины". Ну да повторять не буду - мало мне очередных тупорылых ч той же пластинкой - так еще и с модераторами разборки устраивать...
Модераторы! Сколько можно?!
-Зассал?
Чего именно? Просто я объяснил тебе, мудаку, что если ты лезешь в драку на каждую визжащую соплю, то женщину ты не защищаешь - ты ее ПОЗОРИШЬ! Но модератор почему-то пост вытер, а заниматься ликбезом для каждого невменяемого тупорылого...
IYHO возможно Вы правы и я действительно перепутал панк-рок с православными песнопениями.
Вы знаете, я был одним из первых, кто отреагировал на дебют Пуссей "Освободи брусчатку!". Тогда в их блоге в ЖЖ было совсем немного читателей, и они ещё на кадлый пост в из блоге отвечали. Были они малоизвестными и кроме иронии другого отношения к себе не вызывали. И я запостил им в блог свой дружеский на них шарж:
Раскрыты губы, ощетинен волос,
Восставших против произвола пёзд!
Они идут! Тверда как клитор воля...
Зассал "режим" в тени кремлёвских звёзд!
Девочкам очень понравилось и они меня потом даже процитировали в одном из своих постов.
А потом вдозновленные моим напутствием они создали песню "Путин зассал"
Лапуль, в зеркало посмотри! Ты ТУП, а девочки УМНЫ! Разницу ощущаешь?
"Лапуль"....
Не тужься, Попка. Ведь оскорбить человека- теоретически невозможно! Даже столь ранимого человека как я. Выходит что ты напрасно демонстрируешь свои дурные манеры.
Ха-ха-ха! Лапуль, откуда ты выкопал. что я тебя оскорбляю?
А-а-а, понятно. Это ты, Попка просто пукнул. Ну тем более, не тужься.
Лапуль, ну не мучайся ты домыслами своими идиотскими - зайди ко мне в ЖЖ, там все подробно расписано, разжевано, так что если у тебя сохранилась хоть одна извилина - должен разобраться. Не лезь в общий разговор - подрасти хоть чуточку. лапуль!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
