в блоге Заместители заместительной терапии

Vip Александр Володарский (в блоге Свободное место) 29.06.2012

4543

Услышал очень смешной аргумент в защиту Ройзмана: дескать, в стране, в которой нет заместительной терапии, батарея, наручники и православная духовность - единственный метод борьбы с наркоманией.

Представим себе поле, с которого вырвали всю пшеницу и засеяли его сорняками. В результате от безысходности все жрут сорняки. А если кто-то пытается их изничтожить, чтобы засеять поле чем-то более съедобным, его тотчас же останавливают: как же так, если избавиться от сорняков, мы умрем от голода!

Так вот, то, что люди подсаживаются на "годишку" вместо того чтобы адаптироваться в социум на заместительной терапии, - заслуга в первую очередь таких вот ройзманов, которые борются не против болезни, а против больных.

А те, кто поддерживает бандитов из ГБН как жертв режима, еще более алогичны. Вы бы лучше поддерживали всех тех, кто сидит по 228-й. Они в куда большей мере заслуживают звания политзаключенных, чем маньяки с комплексом вахтера.

Люди, заживо гниющие от "крокодила", - это страшно, конечно, но еще страшнее то, что как только заходит речь о наркомании, у многих людей сгнивают мозги, причем не в течение года, а мгновенно. И не только у официальных лиц, но и у существенной части "оппозиции".


Материалы по теме

Комментарии
User tkalichs, 29.06.2012 23:35 (#)

Александр, очень доходчивые сравнения. образные.

User kleymihel, 03.07.2012 10:00 (#)

Автор - поганометатель без аргументов! Видимо, на службе.

User marazm_sovetov, 30.06.2012 01:32 (#)
51965

Для меня абсолютно очевидно, что повсеместный запрет на свободный оборот наркотиков -

дело рук международной наркомафии. Доказательство очень простое. ЕДИНСТВЕННЫМ результатом этого запрета является запредельно высокая цена на наркотики. Разделим условно все население на несколько социальных групп по отношению к наркотикам: 1. Производители (сюда же, для простоты, включим и распространителей), 2. Потребители, 3. Не имеющие отношения к наркотикам. 4. Борцы с наркоманией (менты, ОБНОН и пр.). Итак, каким из перечисленных группам это (заоблачная цена) выгодно? В основном, только одной - производителям! (Немного выгодно и ментам, т.к. они получаются "при деле", но черт уже с ними.) Остальное желающие могут сами додумать.

User idshoohov, 30.06.2012 02:46 (#)

Я тоже против повсеместного запрета

по указанным Вами причине?
Но Володарского не понял. При чём здесь сорняки в поле и сгнивание мозгов? Что это за аргументы? Да, надо принимать какие то меры общего характера, о чём пишет и marazm_sovetov , но при чём здесь Ройзман, опять таки?
Пока все болтают, и я в том числе, Ройзман избавляет конкретных людей от наркозависимости, вызывая тем самым негодование всех тех, кто причастен к производству и распротранению наркотиков из указанных marazmом_sovetovов групп преступников и борцов в ними.

User wrrow, 30.06.2012 03:00 (#)
3267

а зачем избавлять? может им видней-хотят умереть и умрут.не хотят-будут жить дальше,счастливые и довольные

, 02.07.2012 12:32 (#)
301

Покажите хоть одного человека, которого ройзмано избавил от зависимости. Для избавления от зависимости необходимым (но не достаточным) фактором является ЖЕЛАНИЕ от нее избавится. Никакие наручники, идиотские хлебно-водные диеты в период реабилитации и другие уралмашевские ноу-хау этому не способствуют

User hеavу, 02.07.2012 12:57 (#)
22578

"Покажите хоть одного человека, которого ройзмано избавил от зависимости."
Пожалуйста!
Дюша Кабанов.
Реальный пацан, удостоившийся не одного купола...

User sloneg, 30.06.2012 17:58 (#)

уважаемый marazm_sovetov, когда я был молодым и глупым я тоже считал, что запрет наркотиков в первую очередь выгоден наркомафии, т.к. создает заоблачные цены. сейчас мне так кажется - дело не только в этом. наше мировозрение и восприятие
окружающего мира это результат "правильного" воспитания семьей и обществом и т.д. и т.п. употребление психоактивных веществ меняет и внушенную картинку и отношение к жизни, появляется альтернативный взгляд на окружающую нас еальность,
вступающий в противоречие с установками вбиваемыми в нас с детства. общество вынуждено реагировать. другими словами, борясь с наркотиками , окружающая нас объективная реальнось борется за свое собственное существование.
з.ы. нащот ройзмана вспоминаеца анекдот про " что не делал получается автомат калашникова", так и здесь, как не заботься о наркоманах - получается концлагерь, такая вот особая российская реальность

User marazm_sovetov, 30.06.2012 21:37 (#)
51965

"...употреблен

Это не так. Мне приходилось общаться с наркоманами, и никакого альтернативного взгляда на реальность я у них не обнаружил. Просто им все было пофигу (кроме понятно, чего) и они не были способны работать - как по состоянию здоровья, так и потому, что "все пофигу". Ваше предположение, Слоник, что "окружающая нас объективная реальнось борется за свое собственное существование" - это скорее к Стругацким :).

Излечение наркомании невозможно, т.к. это не заболевание, а СУДЬБА. Скорее всего "концлагерь по излечению наркоманов" Ройзмана потому вызвал такое возмущение общественности, что все подспудно понимают, что никого он не вылечит, а только зря мучает людей (живых существ, точнее). А вот производителей и распространителей "дури" деятельность Ройзмана волнует меньше всего (по указанной выше причине).

User sloneg, 01.07.2012 04:51 (#)

дык вы еще вскрыетие проведите, в поисках аьтернативного взгляда. а насчет СУДЬБА, согласен, по себе знаю

User gin, 01.07.2012 14:08 (#)
5316

альтернативный взгляд дают психоделики... и то не всем.. а опиаты быстро убивают..

или очень быстро

User byorn, 30.06.2012 12:34 (#)

где логика?

Что,Ройзман виноват, что в стране отсутствует нормативно-правовая база для ведения заместительной терапии? Он даже не член правящей ПВиЖ. Реплика не по адресу.

User gin, 30.06.2012 13:06 (#)
5316

Общество не хочет всерьез думать и обсуждать проблему наркотиков и других, приравненных к ним, веществ

Ситуация абсурдна. Обыватель глушит водку и другой алкоголь, но гневно выступает против наркомании, особенно против травы. А страшнее практически безвредной кислоты зверя и вовсе нет - ее даже ученым исследовать запрещено..

, 30.06.2012 15:48 (#)
3025

СТРАННАЯ ПОЗИЦИЯ.

Так можно и о любом враче сказать: вместо того, чтобы колоть больного пневмонией антибиотиками, придумайте средство, которое бы вообще искоренило возбудитель.
Ну так это дело не врачей, а ученых. Они ищут и находят такие вакцины, благодаря которым исчезли практически исчезли оспа, чума, холера. А пока не нашли вакцину, что делать с заболевшим? На помойку выбросить?

Ройзман не член парламента и не может решать проблему наркотиков в масштабе страны. Он делает, что может - помогает конкретным больным, за что честь ему и слава. И никому не мешает решать проблему глобально, выпалывать сорняки, засевать поле пшеницей. Вот пусть Володарский и займется такой прополкой, коли знает, как это делается, а не упрекает кого-то в сгнивших мозгах.

Вообще-то существует лишь два радикальных метода борьбы с наркоманией.

Один - смертная казнь и за продажу, и за употребление любой дозы. Таков опыт Сингапура, давший блестящий результат.

Второй - полная свобода оборота наркотиков. Продажа за копейки в любой аптеке. Для этого нужен международный договор и одновременное действие всего мирового сообщества. Наркомафия исчезла бы за сутки. Деньги, которые тратятся на борьбу с ней, можно было бы пустить на широкую антинаркотическую пропаганду и эффективное лечение для всех желающих освободиться от зависимости. А кто не хочет - погибнет, сам выбрав свой путь. Это, конечно из области утопии, хотя бы потому, что наркомафия, переплетающаяся с торговцами оружием, опутала своими щупальцами весь мир, у неё на крючке правительства и парламентские лоббисты.

Для нашей страны невозможен ни тот, ни другой путь. Первый привел бы к страшным злоупотреблениям со стороны ментов, расстреливали бы всех, кого ни попадя, используя "наркотическую" статью.

Второй - при полной нравственной деградации нашего общества, привел бы чуть ли не к поголовной наркотизации населения.

Остается пока лишь путь, выбранный Ройзманом - помогать тем, кто сам этого хочет, но в процессе лечения без насилия (заранее оговоренного), типа привязывания к койке во время "ломки", не обойтись.

А на что так вызверился Володарский, я не поняла. М.б. он знает что-то, чего не знают читатели. Тогда пусть скажет прямо, без намеков и дурацких метафор, типа поля с сорняками.

User leotank, 30.06.2012 18:06 (#)

Браво, Юлия!

Браво, Юлия!
Убедительно и толково!

User hrom, 02.07.2012 16:47 (#)

Володарский - полезный дурак при наркоторговцах

Привет Юля, действительно интересно и классно, этот сайт Вам должен сказать больше спасибо ;-))) за участие на его форумах.

User marazm_sovetov, 30.06.2012 21:44 (#)
51965

""А на что так вызверился Володарский, я не поняла. М.б. он знает что-то, чего не знают читатели..."

Ничего "такого" Володарский не знает, просто он принадлежит к числу тех заблуждающихся, которые считают, что наркомания излечима. Понятно, что его возмущает отсутствие в России стабильной программы по излечению наркоманов, только бедняга не знает, что такой программы просто не может быть в природе.

User nouck, 01.07.2012 11:14 (#)

Этому нехорошему Володарскому

нужно завалить Россию новым чудом - заместительной терапией. Баблом разживется. Пустит деньги на поддержку демократии. Скоро нельзя будет финансироваться из-за рубежа. А денег от замещения хватит и народ угробить и оставшихся к демократии приучить.

User gin, 01.07.2012 14:16 (#)
5316

не свободная продажа, а лигалайз ..

для сравнительно безвредных веществ типа канабиоидов и психоделиков. Нефиг наркополиции ерундой заниматься.
для тяжелозависимых - бесплатный облегчающий укол при ломке, чтоб людей за дозу не убивали.
а с реальными наркотиками (за исключением алкоголя, к которому общество привыкло) - беспощадная борьба.
Как-то так.

User djatlov, 01.07.2012 14:41 (#)
3169

Помимо двух перечисленных вариантов, есть и третий. По пунктам:
0. Наводится порядок с определением наркотиков. Прекращается идиотизм, когда школьник, угостивший друга затяжкой "травы" и торговец героином идут по одной статье. Прекращается выполнение "плана" по этой статье за счёт школьников с травой, которых легко ловить. За траву вводится административка и из УК она убирается.
1. Продолжается, и даже усиливается, борьба с распространением наркотиков.
2. Отменяется всякая ответственность за употребление. В том числе косвенная - "раз употребил, значит, хранил, не скажешь, где брал и кто ещё там берёт - сядешь за хранение.."
3. При каждом наркодиспансере открывается кабинет, куда любой желающий может явиться, зарегистрироваться и получать нужную дозу нужного наркотика. Без выноса, с употреблением на месте.

Такая ситуация приведёт к следующему: от рынка наркоты отсекаются самые активные потребители - те, кто готов грабить и убивать ради дозы. Им уже не стыдно, они зарегистрируются и получат бесплатно. Цены упадут, и наркоторговля станет весьма малоприбыльным и при этом опасным бизнесом. Снизится число преступлений ради дозы (как реальных преступлений, так и распродажи семейного имущества). Станет невыгодным активное вовлечение молодняка - ну выдал ему первую дозу бесплатно, ну продал несколько доз в полцены - а он, когда подсел, ушёл в диспансер и ничего больше не купил.
Уменьшится распространение сопутствующих инфекций - в диспансере стерильные и одноразовые шприцы. Наркоманы смогут нормально лечиться, к примеру, от туберкулёза (сейчас они "лечатся" до первой ломки, а потом сбегают из больницы). Желающих пробовать наркоту станет меньше - наркоманы со стажем вылезут на свет, их можно будет увидеть по дороге в диспансер, и мало кто захочет пробовать то, что этим доходягам бесплатно выдают. А посещая диспансер, возможно, кто-то из наркоманов решит попробовать заместительную терапию, снижение дозы или вообще на лечение ляжет. Особенно из тех, кто попробовал пару раз по дурости и ещё не влип окончательно. Сейчас такие предоставлены самим себе, и вынуждены общаться с себе подобными, с понятным результатом.

При этом затраты тут - на шприцы, организацию помещения и зарплату медбрата с уколами. Конфискованная наркота государству достаётся бесплатно, проверяй да развози по диспансерам.
Единственная сложность - достаточно долго вести такую политику, не срываясь на "а вот они все зарегистрировались, мы их скрутим и очистим город от наркоманов". Единственная проблема в реализации системы - наркоманы долго не будут решаться на регистрацию. Слишком сильно и в государстве, и в обществе карательное отношение к ним.

Я не хочу обвинять или оправдывать Ройзмана - слишком много шума, в котором не всегда ясно, что правда, а что наговор. Но "принудительное лечение" без суда и без врачей - это не метод борьбы с наркоманией. Так можно и эпидемию гриппа победить - бить морду каждому заболевшему, они или попрячутся (и не будут никого заражать), или кинутся срочно лечиться, а по излечении - закаляться. И грипп резко пойдёт на убыль.

User gin, 01.07.2012 15:45 (#)
5316

спасибо, что не поленились написать развернуто..

хотя те, кто в танке, не поймут ни морзянкой, ни тезисно, ни по Толстому..

User money, 02.07.2012 07:04 (#)

Хорошо написали, всё по путктам, со многим согласен. «Травку» нужно убирать из УК. Заместительная (метадоновая) терапия есть замещения героина метадоном, те другим наркотиком и также вызввает привыкание. В вики её хвалят, а если на статистику посмотреть: По данным ECAD (Европейские города против наркотиков) за 9 лет проведения в Швеции метадоновой программы умерло 33 % её участников, а 69 % продолжали совершать преступления. То есть, результат получается нулевой. А вот приковывание к кровати очень даже помогает, хотя точно не знаю, нет статистики. Вспомнился забавный рассказ А. П. Чехова «Средство от запоя».
Вот так нужно лечить. «Чтоб запой из него выгнать, надо во всех органах и суставах тела переворот произвесть.»

User kira49, 03.07.2012 02:25 (#)

"выполнение "плана" по этой статье за счёт школьников с травой, которых легко ловить"
Вспоминается, как еще в середине 90-х ко мне подошли два мента и попросили быть понятым при изъятии наркотика. Я представил себе, кого они там могли поймать и отказался. Они спросили у меня почему я не хочу. Я объяснять не стал - бесполезно. Законы ведь не они пишут. Посадят какого-нибудь мальчишку ни за что. Помочь я ничем не смогу, а участвовать в этом не хочется.

, 03.07.2012 23:23 (#)
3025

Наверное, можно было бы разработать еще и другие варианты, один другого краше.

Как и "мои" радикальные , они упрутся в конкретику нашей жизни, а именно полное беззаконие и беззащитность общества перед двумя мафиозными силами: государственной и собственно уголовной мафией.
По пункту 1. Продолжается, и даже усиливается, борьба с распространением наркотиков. ============Нам ли не знать, что значит "усиление борьбы с распространением" в нашем коррумпированном государстве. Образуется куча новых комитетов, ведомств, подразделений,с громадным бюджетом , которые за наш счет будут "бороться" с чем угодно, но только не с распространением наркотиков, с распространителями войдут в долю, а для статистики борьбы, будут подбрасывать наркотики всем, кто попытается их разоблачить. К распространителям отнесут ветеринаров, диссидентов,врачей, личных врагов, ну, короче, читайте хронику ...
2. Отменяется всякая ответственность за употребление. ======Вот как раз "употребители" и станут преследоваться как распространители, и никто не сможет доказать противное.
3. Ну, а уж " При каждом наркодиспансере открывается кабинет, куда любой желающий может явиться, зарегистрироваться и получать нужную дозу нужного наркотика" ====== это просто будут легальные пункты продажи и распространения наркотиков. Разумеется в первый же день их возьмет под крышу наркомафия пополам с ментурой.

В том то и дело, что в обществе пронизанном коррупцией и беззаконием никакие "переходные" формы невозможны. Только или-или, чтобы невозможны были никакие вольные трактовки. Или - смерть, или полная свобода. Но, повторяю, у нас и это неприемлемо. Без демократии, равенства перед законом, честного независимого суда лучше уж не задаваться радикальными целями, а просто лечить несчастных, как это делает Ройзман и пропагандировать здоролвый образ жизни. И да поможен нам Бог, которого нет!

, 02.07.2012 12:33 (#)
301

Раз'ясните механизм действия ройзмановской терапии

User djatlov, 04.07.2012 16:07 (#)
3169

Раз'ясните механизм действия ройзмановской терапии

Да действует, несомненно действует.
В привязанном состоянии перемучиться некоторое время, потом ещё некоторое время находиться под присмотром, исключаюим употребление. Сменить круг общения, да вдобавок получить недвусмысленное указание, что "начнёшь снова - попадёшь сюда опять, и опять будешь лежать привязанный и орать".
На некоторых подействует, и они в самом деле смогут завязать. На некоторых подействует меньше, и они продержатся сколько-то времени, а потом сорвутся.

А другие болезни так лечить не пробовали? Ну, про алкоголизм или табакокурение - это само собой. Ожирение, наверно, неплохо таким методом лечится. А если пожёстче - так и простуду с поносом можно будет вылечить. Привязать, отмудохать, несколько дней подождать... Потом отпустить с напутствием "ещё раз с соплями встретим - хуже будет". Глядишь, человек закаляться начал, а по зиме одевается соответственно. И больничные не берёт. Значит, помогло.

Не смешно, на самом деле. Эта "упрощённая процедура" лишения свободы по просьбе родственников, как и "лечение" в организации, где нет ни одного врача - положительно воспринимается обществом только потому, что в обществе распространено мнение "наркоманы - не люди". Из нескольких "нелюдей" человеков сделали - хорошо. Ещё нескольких напугали, они попрятались и мы их не видим - тоже хорошо. Кто-то вообще помер - ну, так наркоман же, он бы всё равно помер.
В исторически недавнее время для оправдания внесудебных расправ прокатывало "враги народа - не люди", "буржуи - не люди", "евреи - не люди", "негры - не люди". Не надо бы начинать снова. С наркоманов начать легко - закончить трудно.

User hеavу, 02.07.2012 13:12 (#)
22578

"Один - смертная казнь и за продажу, и за употребление любой дозы. Таков опыт Сингапура, давший блестящий результат."
У-ха-ха!
Можно сослаться на опыт мусульманских стран...
Или роднохо СССР.
А Ройзман мошенник, который втерся в доверие денежно-стабильного источника.
Мужичок не с наркоманией борется, а зарабатывает деньги на всей этой шумихе вокруг его имени.
Альфонсом был, таким и остался.

User kira49, 03.07.2012 02:46 (#)

К сожалению, я не располагаю достаточно подробной информацией о Сингапуре. Насколько "блестящий результат" у них получился - не знаю. Известно, что смертная казнь за наркотики там была введена еще в 1975 г., когда страна была главным перевалочным пунктом "опийного треугольника". Постепенно наркогеография поменялась сама собой. Злополучный треугольник остался, хотя потерял былое значение. А смертная казнь за наркотики существует и в Малайзии, и в Таиланде, и в в Китае и в мусульманском Иране. Общеизвестно, что проблему наркотиков и наркомании это не решило. Даже в Иране, несмотря на влияние ислама и на то, что эта страна наряду с КНР входит в группу лидеров по числу смертных казней. Что касается Сингапура, то я думаю, что если и есть результат, то лишь потому, что этому карликовому государству просто легче контролировать ситуацию.Кстати, по по известным мне сведениям, Сингапур вовсе не относится к странам-лидерам по казням. И наркоманов там лечат, а не убивают.

, 03.07.2012 23:00 (#)
3025

Есть "маленькая" деталь

Важным дополнением к смертной казни в Сингапуре является отсутствие коррупции и неукоснительное исполнение законов (это одинаково сложно, как в большом так и "карликовом" государстве -в карликовом даже сложнее, так как почти все повязаны родственными, клановыми связями). А Ли Куан Ю начал борьбу с коррупцией с того, что арестовал именно своих коррумпированных родственников и друзей, подав хороший пример остальным. Сингапур к началу его правления был настоящей клоакой, азиатской помойкой, где тон задавали международные и местные преступные кланы.Это был важнейший центр наркотрафика. И результат именно блестящий. Если полетите в Сингапур, то перед посадкой Вам предложат выкинуть любые наркотики в туалет, и уверяю Вас, не остается дураков, которые бы этим советом пренебрегли. Вы можете гулять по сингапуру ночью, в темноте по любому району в полной безопасности. Вас нигде не обидят, не обворуют, не оскорбят, не изобьют. Такие чудеса.

User voron4952, 30.06.2012 16:10 (#)

"...кто-то пытается их изничтожить, чтобы засеять поле чем-то более съедобным..."

Пока что видим только тех, которые "пытаются изничтожить". А вот те, кто хочет "засеять поле чем то более съедобным" - это ты про кого? Кто собственно мешает "вытаскивать" наркоманов и помогать им адаптироваться в нормальной жизни. Какая то "мутная" статейка, парень. Плохо отрабатываешь гонорар за "заказуху".

(комментарий удалён)
User nortrop14, 30.06.2012 17:40 (#)
3133

Ну мало ли кто на Грани пролезает...

Вот ты, например, Аристокакис...

User natka_2903, 30.06.2012 23:33 (#)

Наркоманы, не тешьте себя иллюзиями!

Очевидно: в этой "войне" проиграем мы - наркоманы!По факту: мы никому не нужны: ни государству, ни доблестному "защитнику прав наркоманов" Е. Ройзману, отдавшему свою жизнь во спасение "нарколыг" ( радио-эфир в студии "Комсомольской правды" от 28.06.2012: )
Наркоманы (я в том числе) - разменная монета в очередной политической борьбе:
1) за место в Совете по правам человека (все как любит Евгений Вадимович: скандалы...интриги...расследования...),
2) за возможность повысить свой рейтинг (политики, правозащитники, журналисты и т.д.).
Наркоманы, не тешьте себя иллюзиями! Не помогут нам!Мы сами во всем виноваты...Мы не заслужили человеческого отношения к себе...Мы - неблагодарные "животные" и "нарколыги" . Мы должны ноги целовать нашим "спасителям", а не клеветать на них на всяких там пресс-конференциях!
Грустно...и страшно за свою сломанную никчемную жизнь...
Но я не жалею о своей ложке дегтя в Ваш, Евгений Вадимович, липовый мед! Вы ее проглотите - и даже не заметите! И все у Вас будет хорошо! И родители привезут к вам своих детей - спасать! И "круговорот наркоманов в Фонде "Город без наркотиков" продолжится...
Наталья Гриневская

User voron4952, 01.07.2012 01:18 (#)

Закусывать надо.

User marazm_sovetov, 01.07.2012 03:10 (#)
51965

"Мы не заслужили человеческого отношения к себе...Мы - неблагодарные "животные" и "нарколыги"..."

Наталья, Вам (и всем другим наркоманам) нельзя не посочувствовать, но увы, судьба есть судьба... Я, например, все детство провел в неблагополучном районе Москвы, где наркоманы, без сомнения, были, однако о самОм существовании наркотиков я узнал только лет в 20. Могу только Вам пожелать, чтобы на Вас снизошло чудо, и Вы "соскочили".

User natka_2903, 01.07.2012 12:47 (#)

я больше не верю в чудеса- спасибо Фонду!

Я знала, на что иду! Я знаю, чем все это закончится...
То, что я ОДНА из всех реабилитанток Сарапулки кричу во всю глотку, прошу о помощи, а не об унижении - это мой эгоизм(разумный, надеюсь): если я после всех потрясений вернусь к спокойной жизни, ПОДОХНУ!!!Рано или поздно...
Я ХОЧУ ЖИТЬ!

User anton_yarcev, 02.07.2012 11:30 (#)

Дурно воспитанному мальчику Саше Волдарскому

Уж вас-то, точно, к оппозиции не отнесешь, мелкий тролль-конформист! Когда ни одна государственная сволочь ничего (НИЧЕГО!) не делает, чтобы спасти российскую молодежь от вымирания (потому что в здравом состоянии она кремлядям не только не нужна, но и опасна!), то попытки Ройзмана и его товарищей сделать хоть что-нибудь вызывают симпатию и сочувствие. Но дело даже не только и не столько в этом аспекте - у полицаев и прокурВатуры Ройзман гробит бизнес - крышевание наркоторговцев, и именно этого ему не могут и не хотят простить.
.
А всякого рода селигерское отродье, наподобие вас, естественно, выступает на стороне криминализированных правоохрЕнительных органов. Тьфу!

User medwedb, 02.07.2012 14:42 (#)

Qui prodest?

СтОит подумать, почему власть ополчилась на Ройзмана. Этого достаточно, чтобы встать на его защиту.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: