О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Победобесие
Читайте нас:

в блоге Ликбез по капитуляции

Vip Надежда Низовкина (в блоге Свободное место) 31.03.2012

327
Реклама

Сегодня, 31 марта, подставная организация «Прорыв» намерена обучать митингующих сдаваться и любезничать с похитителями. А именно: выстроиться в очередь к автозаку, проситься туда по одному (ломиться в открытую дверь), чтобы не намяли бока против воли, усесться на скамейки и читать лекции о правах задержанного, дабы не скучать. В обсуждениях предлагается даже читать лекции по античной философии, когда уроки прав человека поднадоедят. Мораль тренеров такова: побои достаются только за дело, поскольку менты, как все люди, не любят хамов.

Начало этому народничеству было дано еще две недели назад. Тогда грамотные правозащитники набирали себе учеников на семинар по технике поведения при задержании, поскольку, как говорится, участились случаи участия в митингах неграмотных активистов. Причем ФИО желающих собирались заранее. Видимо, чтобы не было учеников "нон грата"?

Взаимосвязь явлений очевидна. Тактика «сопротивление — отказ — голодовка» обретает все больше сторонников и становится почти рутиной для нашей группы и примыкающих к ней. 5-7 марта в Замоскворецком ОВД была уже массовая сухая голодовка с интернационалами. Фамилии не называются, отказники не только не стоят в очереди за резиновой колбасой, но сопротивляются и в чем-то побеждают. Протест не заканчивается ни в одной из инстанций. Автозак, ленинский зал, камера, суд, спецприемник, психушка, суд по психушке — все эти места без публики и прессы объединяются нами в единую территорию войны. Дверь автозака — это лишь первая баррикада, построенная для нас противником, а не место для флуда и лекций.

Фактически дело доходит до захвата автозаков. Именно в этом на днях обвинили Веру Лаврешину. После двух дней, разумеется, сухой голодовки она вообще не вошла в зал суда, и судья в мантии вышла к ней в коридор вести процесс. Вера сидела отвернувшись. В ленинской комнате (актовом зале) по ее требованию сняли портрет Нургалиева. Мы приходим к пониманию того, что само нахождение в парадном зале для работников полиции оскорбляет политических, а за требование перевести в камеру нас избивают уже по-настоящему. Во всяком случае, удушение спинкой стула в Нагорном ОВД я никогда не забуду.

И вот, когда тактика «это наш автозак», в ее расширенном понимании будоражит умы, потребовался решительный шаг со стороны сливщиков. Митингующих они хотят взять тепленькими и настроить на «конструктив». Вслушайтесь в советы на ветке обсуждения: «улыбайтесь полицейским, как хорошим соседям по даче», «будьте на позитиве... шутите, радуйтесь жизни», «помогайте ментам заполнять быстрее бумаги... менты подскажут».

Организаторы «выездного тренинга» предлагают упрашивать ментов, которые туда затем и пришли, нежно забрать их и оформить на них протоколы по 20.2. Предоставить бесплатную аудиторию для обучения неразумных. Но среди нас тоже есть юристы, и я, как один из них, понимаю суть подобной просьбы. В Москве по две статьи сразу не дают: либо 20.2 (штраф), либо 19.3 (арест). В случае отказа представляться полиция записывает отказ на видеокамеру и под запись же объявляет, что «в таком случае ваша статья будет переквалифицирована на 19.3». И наоборот: если ты представился, то все твое сопротивление похерено. Значит, негромкий отказ от сотрудничества для них страшнее беспорядков, а согласие поговорить гарантирует прощение. Таким образом, просьба оформить вам 20.2 означает просьбу не применять более тяжкую статью, то есть открытое унижение.

Вот зачем, оказывается, мы выходим на площадь?

А теперь вернемся к названию организации - «Прорыв». На наших глазах происходит приватизация радикальной терминологии. «Прорываемся», «блокируем» — это не ваш язык, господа легисты! Какой прорыв может быть у странно улыбающейся очереди в открытую дверь? Кого-то вам удастся сбить с толку названием, но люди разберутся, что это за обучение правам человека такое в день гнева.

Ни одной подписи при задержании. Не берите с собой паспорт, не произносите свое имя, не произносите просьб. Но будьте уверены — в автозак вас примут и без просьб. А кто слаб здоровьем и нервами, у кого семеро по лавкам и стынет кофе у монитора, кого ждут любовь и науки, дети и деньги, кто боится, ленится и брезгует — не приходите. Не подходите близко. Прорвет не по-детски.


Материалы по теме

Комментарии
User eestipoeg50baa, 31.03.2012 16:55 (#)

кого ждут ... науки

никого не забыла, молодец! даже меня. -(

User roker, 31.03.2012 17:24 (#)
22038

"Вот зачем, оказывается, мы выходим на площадь?"

Здравствуйте, Надежда. Не знаю, отреагируете Вы на мой постик, или нет, но было бы интересно узнать Ваше мнение по поводу протестных акций в более детальном виде.

Скажите, пожалуйста:

- какой уровень массовости предполагает предлагаемая Вами форма протеста;

- при каком уровне массовости эта форма протеста может оказаться успешной;

- какими Вам видятся перспективы обеспечения искомой массовости;

- почему Вы отрицаете действенность критикуемой Вами формы протеста;

- какие формы протеста, кроме предлагаемой Вами, могут способствовать действенности протестных акций, и существуют ли такие формы вообще;

- какого конкретно результата Вы ожидаете от реализации предлагаемой Вами формы протеста;

- каким термином Вы могли бы охарактеризовать предлагаемую Вами форму протеста, если критикуемую Вами форму протеста Вы называете "народничеством" ?

Спасибо

User eestipoeg50baa, 31.03.2012 17:38 (#)

я бы не отвечал из-за сомнительного рейтинга вопрошающего,

но поблагодарил бы за потраченный труд в формулировке неглупых вопросов.

User eestipoeg50baa, 31.03.2012 18:10 (#)

впрочем, извините, рокер, лучше бы я промолчал.

User etr, 01.04.2012 07:47 (#)

К истории идеи «Организаторы новой молчаливой акции протеста в Белоруссии через социальные сети призывают участников добровольно выстраиваться в очереди к милицейским автобусам, хлопая в ладоши и смеясь, сообщает Газета.Ру. "Как обычно в среду, 29 июня, после 19.00 выходим подышать свежим воздухом. Как только подъезжает автозак или милицейский автобус для того, чтобы начать проводить задержания, все, кто не боится, выстраиваются в очередь в этот автозак и начинаем хлопать и смеяться. У минской милиции просто нет места для задержания более чем 1200 человек, а на площадь выйдет гораздо больше", – пишут организаторы акции.
Таким образом белорусские оппозиционеры решили перенять опыт польской "Солидарности". Тогда в ходе акций протеста молодые оппозиционеры сами бежали к машинам для задержанных и занимали там места, а сотрудникам сил правопорядка приходилось их оттуда выгонять». (См. http://grani.ru/Politics/World/Europe/Belarus/m.189591.html)
============
Разумеется подобная показательная акция в отношении репресивного идиотизма может работать только при большом скоплении народа и его готовности брать штурмом автозак, в Белоруссии "не прокатило", в Польше милиция испугавшись вала народа ретировалась с места акции

User ivan_garmata, 01.04.2012 08:04 (#)
10470

Мне тоже было интересно увидеть ответы на эти вопросы

Потому что я довольно слабо представляю цель этих уличных представлений и то, на какой результат они рассчитаны. Но, видимо, разобраться не судьба. А тут еще кофе стынет...

User bolotnikoff, 01.04.2012 03:12 (#)

Надежда увлекается экстремальным видом спорта, она смелая девчушка, как альпинисты.
Её удушали спинкой стула, но при чём тут политические мелочи?
Ей можно ещё увлечься футбольным болением за "Спартак" или "Динамо", там тоже храбрые ребята, иногда приходят и на русские марши.
Или в байкеры, бои без правил.

User nanoscience, 02.04.2012 07:11 (#)
3460

в том-то и дело, что те ребята сильны только в стае, когда втроем на одного. Понимаете, нацисты слабы уже своей возвратной идеей фашизма, нацизма, расизма и прочих измов позапрошлых веков. Так же слабы и возвращенные сталинисты. Своей дремучестью, в канвасе бурно развивающегося мира. Однако не возбраняется адресатам любить покататься на мотоцикле или на лыжах, или помотреть футбол, в стране чемпионата. Понимаете, мелко вы ставите...

User lekas, 31.03.2012 18:37 (#)

Какой прорыв может быть у странно улыбающейся очер

Методика подготовки молодых спортсменов к главному состязанию предполагает следующее:
-спортсмену говорится,что будущий соперник вовсе не страшен и для победы достаточно только хорошо потренироваться(изучить законы).В результате спортсмен психологически спокоен и его тренировки проходят более продуктивно;
-периодически проводятся "щадящие" контрольные состязания(своеобразный"Прорыв") со спарринг-партнёром(в этом случае не агрессивными полицейскими);
-только в день основного состязания,спортсмену говорится,что соперник не так прост и слаб,и что для победы необходимо полностью мобилизоваться,тем самым поднимая у него "лёгкий мандраж",в результате чего у спортсмена резко поднимается уровень адреналина,который во-первых притупляет боль,и во-вторых,в результате его действия,спортсмен сам начинает рваться в бой.

User gojrinih, 31.03.2012 19:18 (#)

Видимо протест это нечто вроде наркотика.
Надя уже подсела и вряд-ли соскочит.
Ни слова о том зачем,какие цели.
Протест как процесс интересен сам по себе.
Сублимация.

User bolotnikoff, 01.04.2012 04:08 (#)

Прыжки с парашютом - ещё один способ размяться.
Есть ещё танцплощадки, где много шпаны, драки, тоже стычки с полицией.
Эти нашли себе свою нишу для острых ощущений, но всё это для того, чтобы сказать с гордым видом - вы все слабаки!

User ukr777, 31.03.2012 21:05 (#)

какой толк от неназывания себя, если вас всех знают в лицо, знают все ваши блоги/сообщества, где вы обитаете?

User bolotnikoff, 01.04.2012 03:35 (#)

Толк только один - оказать неповиновение, но можно ещё лягнуть, хотя за это могут посадить.
Вот не назвать себя - это удобно, за это срок не дадут, и бесстрашная акция.

User gojrinih, 31.03.2012 21:19 (#)

Что вы хотели этим сказать?

User bolotnikoff, 01.04.2012 03:21 (#)

Что она смелая, крутая, не такая, у которой кофе у монитора стынет и дети в яслях ждут прихода родителей забрать их домой.
Если ей зубы выбьют, она этим похвалится, но вряд ли, скорее почки отобьют без следов.
3ачем она борется с режимом таким экзотическим способом?
0на коммунистка? Демократка? Может быть то и другое.
Не назвала себя - это удар по правительству.
3аставила полицейских вынести портрет - маленькая победа над диктатурой.
Никто, кроме подневольных и уставших полицейских, этого не заметит, иногда - репортёры.

User nanoscience, 02.04.2012 07:18 (#)
3460

вы рассуждаете как Дьявол, который хочет загнать людей в клетки, матрицы, и управлять ими, с помощью сосков. Вы не отличаете человека от нечеловека, от засланцев, которым только дай - повернуть рубильник у взрывающего устройства, чтобы уничтожить человечество, и все человеческое, гуманистическое. Вам Пятый элемент нравится?

User bolotnikoff, 02.04.2012 18:09 (#)

А кого больше в этом мире, людей или НЕЛЮДЕЙ?
Пятый элемент, это кино что ли? Не смотрю.
Какая вообще политическая идея, просто потолкаться с полицией?
Ради чего?
Придут к власти и будут делать то же самое с переменой фамилий и всплеском хаоса?

, 31.03.2012 23:26 (#)
13834

Автозак

Их повезли в автозаках
На перекрестье дорог,
Запад на то ведь и Запад,
Чтобы восток был Восток.

Но не ошибся ли Киплинг,
Злые сказавший слова?
Шторы к оконцам прилипли,
Чтоб не смущалась Москва.

Тащится черный автобус,
Перерезая страну,
Фарами бьет, как октопус
Щупальцами по дну.

User roker, 01.04.2012 01:48 (#)
22038

Мерхаба, Кобра

Что с Вами стряслось, дружище ?

Что за кошмарно безвкусная кичевая патетика ?

При чем тут несчастный Киплинг, говоривший, как выясняется, злые слова (?)

Ну, и так далее...

User bolotnikoff, 01.04.2012 04:16 (#)

Труп храброй Надежды не найдут в тюремном морге с диагнозом воспаления лёгких, она не лезет в финансовые махинации.
Ни она, ни смелые лимоновцы, ни отважные нацики никакой угрозы режиму не представляют, а нагружают хлопотами низовых сотрудников, хотя это их работа.
Но ей не приходит в голову, что она компрометирует и низводит оппозиционную деятельность до уровня выходок околофутбольной шпаны.

User dino, 01.04.2012 13:54 (#)
2989

по прошествии столетия(по Кинлингу)

Пусть сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает.
Не важно, в сущности, кто к кому первый на встречу пойдет!
Предстать пред собою долженствует нам, нет выше для нас суда!
Восток или Запад – всего лишь наш дом! Не правда ли господа?

User dino, 01.04.2012 19:33 (#)
2989

(по КиПлингу)..........SORRY, SORRY!

User marazm_sovetov, 02.04.2012 00:32 (#)

"Их повезли в автозаках На перекрестье дорог..."

Хорошие стихи, Кобра. Не слушайте никого. В настоящей поэзии так и должно быть - ничего не понятно, но красиво :).

User nanoscience, 02.04.2012 07:23 (#)
3460

и снова старое от кобры становится актуальным, к большому моему сожалению...
"Фарами бьет, как октопус
Щупальцами по дну."
Спасибо Кобре

User svann06, 01.04.2012 00:27 (#)
4033

Спасибо тем ,кто выходит 31-го...

Ваше дело правое.Победа будет за Вами ,за Правдой,за Справедливостью,За Честностью,за Умом, за Совестью....
За всем тем ,чего нет у гнусной мерзкой нелигитимной власти...

User roker, 01.04.2012 01:50 (#)
22038

"Ваше дело правое.Победа будет за Вами ,за Правдой..."

Ужас. Прямо триллер какой-то

, 01.04.2012 01:19 (#)
94

Каждому свое. Вас наверно "любезничать" с ментами учить не надо?

User bolotnikoff, 01.04.2012 03:31 (#)

А чего вам плохого сделали менты? Среди них есть преступники в погонах, оборотни, как называют, но эти обыкновенные постовые.
0ни что, вражеские оккупанты, средоточия зла, сам Абрамович с Нургалиевым?
Из того, что написано, предлагается назначить их противником и делать им мелкие пакости, соответственно это может у них вызывать ответную реакцию, но они терпеливые.
Требование назвать себя вполне обосновано, полиция так устанавливает личности, в т.ч. общественно опасных лиц.
Уголовникам-рецидивистам тоже не надо называть себя?

, 01.04.2012 20:11 (#)
94

Кто здесь?

User roker, 01.04.2012 23:51 (#)
22038

А что такое ?

User bolotnikoff, 02.04.2012 00:18 (#)

3десь? 3десь читатели граней, самых разных взглядов и настроений.
А вы думаете, что сходка бойцов с полицией.

, 02.04.2012 23:30 (#)
94

Это хорошо, тогда в чем вопрос?

User bolotnikoff, 03.04.2012 02:42 (#)

Как в чём?
Быть или не быть, кто виноват и что делать.

, 03.04.2012 12:23 (#)
94

То есть вы вопросы просто так задаете, лишь бы чего написать?

User bolotnikoff, 03.04.2012 19:44 (#)

Мы - простые читатели, ищем ответы на непростые вопросы, вот и всё.
Тут печатают властителей дум, а мы всего лишь аудитория.

, 01.04.2012 03:51 (#)
13834

"Ни одной подписи... Не берите с собой паспорт, не произносите свое имя..."

Ты не выдашь фамилии, не сольешь позывных
тех людей, что любили, и камарадов иных.
Ни пометки, ни подписи, ничего, что следы
оставляет на прописи как предвестье беды.

Ни медкарты, ни паспорта не хранишь при себе,
лишь цвет кожи для рапорта как уступка судьбе.
Сам с собою невидимый соблюдая контракт,
ты с ментами в обыденный не вступаешь контакт,

их блужданья и поиски посылая в игнор,
отметаешь как происки, но сечешь разговор.
А другие и прочие слабаки, как их там,
все, кто хил... многоточие, пусть сидят по домам!

User bolotnikoff, 01.04.2012 04:02 (#)

0ни не признают полномочий полиции.
Требование предьявить документы - это её право, её работа, иначе любой беглый преступник в розыске может ходить спокойно.
Иначе невозможно судить, кто ране судим, допустим, кто имеет склонность к совершению преступлений.
Пикироваться с полицией - это поиски острых ощущений, самоутверждение, благо протестующие находятся в поле зрения прессы.
Убивать кого-то из оппозиционных завсегдатаев или шить им большой срок полиции не разумно, кроме некоторых случаев, чтобы не делать лишних героев.

User dino, 01.04.2012 13:51 (#)
2989

0ни не признают полномочий полиции

Не признают, потому что власть в лице полиции не признает их право проведение митингов и т.д.

User pshumkin, 01.04.2012 07:26 (#)

имея и свой опыт противостояния, хочу сказать Надежде: гражданин обязан всегда капризничать в отношении власти, но никогда не хулиганить. Каприз -это вечное недовольство ее властью поведением в отношении себя. Хулиганство-нарушение существующих норм общественного поведения и законов.

User chernomyrd, 01.04.2012 09:26 (#)

Как оценивать деятельность Низовкиной? К чему в будущем она может придти?

Именно таким, как Низовкина, общество обязано сегодня правом выходить на Болотную. Хорошо уже то, что большинство из нас отдает ей должное и не ерничает. Хорошо также, что "Грани" дают ей высказаться - именно за это я, к примеру, уважительно отношусь к этому сайту...
Мне кажется - у этих жертвенных ребят много путей в будущем.
Один из этих путей сейчас Низовкиной фактически подсказывают в комментах. Подсказывают те, кому она интересна "для изучения". Это путь не только самопожертвования, но и поиск других методов для борьбы. К примеру, начать искать контакты с частью лидеров фанатских группировок - там не только уличная шпана и бандерлоги. Такой союз затруднит деятельность нашей славной полиции, и, конечно, начнет тормозить ее лучших представителей - любителей стеклотары из под шампанского. Тем более не надо рассматривать полицаев, как людей без нервной системы, способных стоять за эту власть до последнего. У них тоже есть предел, а у многих и совесть... Этот путь, конечно, не понравится либеральной оппозиции, но низовкины имеют право на собственные шаги...
Другой путь, в целом, демонстрировала польская "Солидарность". Они не обращались с просьбами с Ярузельскому о переговорах. Они начали работать с нижней частью властной пирамиды - "председателями и членами ТИКов и УИКов", которые соучаствовали в наглых фальсификациях воли народа. Именно с ними польские "низовкины" и "лимоновцы" проводили разъяснительные беседы, от которых отказаться было невозможно. Ведь если к тебе вежливо обратились люди, или даже соседи по дому, ты же не сможешь отказать в разговоре. Да и ОМОН к каждому директору школы не приставишь... В ходу были и разъясняющие листовки, которые расклеивались прямо в подъездах - наказание за это фактически отсуствует даже на административном уровне, не говоря уже об УК. Сейчас у нас в России начинается эпопея создания партий, подготовки наблюдателей на выборах и т.п. Но мне думается, что, рано или поздно, оппозиция всех видов поймет,что выход в борьбе с наглым авторитаризмом
- в концентрации усилий не на переговорах с верхушкой, для которой страшен только Запад. Именно на региональном уровне - слабина. Именно рядовой чуровский
аппарат наиболее уязвим. Если снизу не будет переписки протоколов - система обвалится. Поименный вывод на поверхность - в эпицентр, председателей и членов избиркомов, дает наибольший эффект. По крайней мере, в Москве и Питере (а все решается именно там) мы увидим, что путиноиды и 20% не набирают.
Возможно, что именно по пути поляков и надо идти оппозиционным лидерам. И им надо не изучать, а просить таких, как Низовкина, быть вместе...

User qwer04, 01.04.2012 11:52 (#)

pharmaceutist как говориться с языка снял!
Только я хотел согласиться с chernomyrd в отношении необходимости переключения внимания на контакты с фанатскими группировками, разумеется представителям оппозиции придется забыть о том что именно гг. фанаты составили костяк боевых бригад нашистов, участвовали в избиениях оппозиционеров и не только. Разве это значимо?!

User roker, 02.04.2012 00:20 (#)
22038

"Именно таким, как Низовкина, общество обязано сегодня правом выходить на Болотную."

?

Говорить о том, что общество кому-то конкретно чем-то обязано, можно, наверное, только в исключительно патетическом тоне, все-таки не в полной мере позволяющем анализировать проблемы этого общества.

User pharmaceutist, 01.04.2012 11:07 (#)

"К примеру, начать искать контакты с частью лидеров фанатских группировок - там не только уличная шпана и бандерлоги"

Низовкина своей нетерпимостью сеет вражду в стане оппонентов власти. Но одновременно расширяет арсенал протеста, что, возможно, важнее.

Насчет же фанатов, едва ли.
Сегодняшнее сообщение: ..."фанаты "Спартака" нападали в метро на людей неславянской внешности. Около 100 фанатов из Петербурга спустились по эскалатору и стали избивать случайных встречных со спартаковской символикой. Затем из прибывшего поезда высыпала огромная толпа болельщиков "Спартака". Драка продолжалась 10 минут, движение поездов было приостановлено. На платформе остались лежать несколько человек с окровавленными лицами".
Людям с настолько сбитой моральной шкалой трудно что-то объяснить.

User aleksandr70, 01.04.2012 12:20 (#)

Надежда основная должна быть на массовость. Одиночки роли не играют. Необходима просветительская деятельность.

User qwer04, 01.04.2012 13:16 (#)

Так я о чем, ради массовости и объединения с фанатами должна забыты подобные истории: «В понедельник у здания общественной приемной ЦК КПРФ группа неизвестных напала на активистов НБП и АКМ и стала избивать их бейсбольными битами. Национал-большевики утверждают, что на них напали представители движения "Наши". В пресс-службе "Наших" заявили о своей непричастности к этим событиям, сообщает "Эхо Москвы".
Милиционеры по горячим следам задержали нападавших и доставили 25 человек в ОВД "Даниловский". Однако их вскоре отпустили - по собственным словам сотрудников ОВД, "по звонку сверху". Об этом писал в среду "Коммерсант".
В НБП утверждают, что леворадикалов избивали члены группировки "Гладиаторы", объединяющей фанатов "Спартака".» http://www.grani.ru/Events/Crime/m.94317.phtml

User nanoscience, 02.04.2012 07:30 (#)
3460

это похоже на заказ из какой-то комнаты кремля. Так все-таки не зря лидер общался с фанатами в автобусе, по надуманному поводу? Если это так, то уважения эти прихвостни иметь не могут. Если же это не так, то грош цена информациям.

User bolotnikoff, 01.04.2012 17:20 (#)

Ну вот доехали до объединения с футбольными зверьками.
Ещё с кем, буйнопомешанными из дурки?
Массовость ведь была жиденькая, по правде-то сказать, ну что такое 100 000 на 20-миллионную столицу с пригородами и окрестностями?
Вышли бы миллионы - был бы другой расклад и никакими вылазками храброй шпаны этого не компенсируешь.
А за острыми ощущениями и подростковым самоутверждением пускай идут в спортивные секции, альпинистов, парашютистов, на танцплощадки, там им будет интересно, много братьев по разуму.

User chernomyrd, 01.04.2012 16:12 (#)

То, что говорится в комментах верно, но лишь частично...

Абсолютно верно, что среди фанатов немало подонков...
Абсолютно верно, что именно из фанатских группировок ("Гладиаторы", "Ярославка" и др) набирались группировки отморозков, нападавших и избивавших не только "кавказцев", но и активистов, как из левого фланга оппозиции, так и правого.
Абсолютно верно, что спецслужбы России пытаются взять фанатские группировки под контроль.
Абсолютно верно, что в этом плане идет взаимодействие спецслужб с РФС(Российским футбольным союзом)и отдельными клубами (Зенит, ЦСКА, Спартак...), которые предоставляет лидерам многих группировок льготы по билетам на матчи, а также льготы по транспортному перемещению даже на зарубежные встречи клубов.
НО ТАКЖЕ СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, что охранка не в состоянии взять под контроль все многоцветье фанов, не имеющих единого руководящего центра. Фаны - это гигантский конгломерат, но совершенно не централизованный, а действующий по сетевому принципу. И уж, тем более, охранке не под силу выполнить пожелание либералов пересажать даже малую часть активистов фанов ...
НИ ОДИН ИЗ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЛИДЕРОВ НЕ В СОСТОЯНИИ ОХВАТИТЬ ВЕСЬ ЭТОТ АНКЛАВ ОБЩЕСТВА. Так что места для политической работы различных политиков там предостаточно. Важно, что общение фан-группировок происходит прежде всего через Интернет и "эсэмески". Отсюда мобильность этих группировок и невозможность ОМОНу предотвращать их удары в разных заранее не оговоренных точках. Воздействовать на лидеров фанов можно деньгами (но на всех не хватит) или интеллектом. Фаны не читают сайты, которые тупо их ругают, и , естественно, рассматривают эти сайты и их носителей как врагов.
И еще надо учитывать, что сегодня немало фан-группировок не только славянской ориентации, но именно последние имеют наибольшую перспективу, в силу многих совершенно очевидных причин...

User bolotnikoff, 01.04.2012 17:32 (#)

Такие предложения могут появляться только от отчаяния.
Действительно, оппозиция ничего не может сделать, она плохо организована, как показали выборы, антиправительственно настроено весомое, но меньшинство.
А расчитывать на шпану малолетнюю на фоне общей пассивности, на безрыбье и рак рыба, это смешно.

User chernomyrd, 01.04.2012 19:12 (#)

"Рассчитывать на шпану малолетнюю ...это смешно..."

Вы, очевидно, никакого представления не имеете о возрастном составе фанов. Там верховодят мужики в расцвете - 28-40 лет. Когда забивают стрелки для кулачных боев между двумя группировками, несовершеннолетних туда , вообще не пускают. Посмотрите повнимательнее на телетрансляции с зарубежных выездных матчей наших клубов - увидите на трибунах 30-40 летних быков.
И я совершенно не утверждаю, что оппозиция должна "делать ставку" на эту публику. Но сегодня нигде в мире, протестующие по настоящему, не улыбаются полицаям и не идут в автобус рядами.
Формы давления на правоохранительную систему авторитаризма - не простой вопрос. И, конечно, тактика и ее подробности должны обсуждаться в других местах и в иных форматах. Низовкину можно лишь поблагодарить за те страдания, которые она переносит...

User bolotnikoff, 01.04.2012 20:34 (#)

Я не благодарю Низовкину за её мучения, если она мазохистка и увлекается экстримом, это её личное горе.
Если у оппозиции нет партий, движений и мало сил, наскоками на ни в чём не повинных правоохранителей не поможешь.
0ни сами смотрят, сколько народу собралось, насколько серьёзно протестное движение, сами могут оказаться "с народом" в случае доминирования протестной массы.
Но пока масштаб протестов - 1 процент максимум от столичного населения, а в глубинке вообще почти ничего.
3начит, общество в целом и хочет так жить, вот в чём проблема, а не в привлечении драчливых футболвандалов и им подобных, которые только дискредитируют и эти слабенькие протесты.

User chernomyrd, 01.04.2012 21:52 (#)

"...она мазохистка и увлекается экстримом..."

Очевидно, что Вы сторонник действующей власти и это Ваш выбор. Также очевидно Ваше право, вступать в спор с людьми, которые считают эту власть омерзительной и пытаться убедить их в тщетности протеста. Но у многих выбор убеждений не зависит от каких-то расчетов, к примеру, ссылок на незначительность "масштаба протестов". Для них важнее собственное понимание действительности...
Проблема диалога с Вами в другом. Вы не ставите под сомнение законность задержания Низовкиной полицией или истинность ее рассказа о том, как ее душили в Нагорном ОВД". Вы находите хорошее объяснение для этих действий - оказывается Низовкина -"мазохистка" и "увлекается экстримом"... В силу этого дальнейший обмен аргументами не нужен - уж больно гадко от таких реплик...

User bolotnikoff, 01.04.2012 22:01 (#)

Вполне возможно, задержание Низовкиной было законно, лично я при этом не стоял.
В каком-то смысле я действительно сторонник правительства, считаю, если народ ничего больше породить не способен и этого достоин...
Тут многие приходят к такому выводу.

User roker, 01.04.2012 23:50 (#)
22038

"Очевидно, что Вы сторонник действующей власти и это Ваш выбор"

А что, критика прокламации Н. Низовкиной автоматически делает критика сторонником действующей власти ? Вам не кажется, дружище Черномырд, что выбор за этого критика делаете Вы ?

Вам не кажется также, что подобная безапелляционность суждений в значительной мере сужает рамки диалога ?

Что же касается конкретных проблем с диалогом, то мне, не участвовавшему в Вашей дискуссии с юзером Болотниковым, кажется, что такие проблемы существуют у радикалов, в частности, у членов клуба Граней - П. Шехтмана и Н. Низовкиной (о таком смешном персонаже, как А. Володарский, и говорить как-то неловко), весьма активно уклоняющихся от диалога, когда ведение, или, в крайнем случае, продолжение последнего кажется (становится) проблематичным для них.

И уж тем более, если уж Вы завели речь о проблемах диалога, дружище, странным выглядит обвинение, выдвигаемое в этой связи Вами, юзером, прекращающим диалог ("обмен аргументами") в столь беспомощной манере.

User roker, 02.04.2012 00:11 (#)
22038

"...у многих выбор убеждений не зависи

Красивая фраза, дружище Черномырд.

Однако я не думаю, что слишком уж у "многих" убеждения формируются на основании, приведенном Вами в качестве примера: на мой взгляд, подобное основание может способствовать лишь, с позволения сказать, "выработке личной позиции"; убеждения же - вещь, в гораздо меньшей степени подверженная столь зыбкому воздействию.

С другой стороны, я бы не стал столь категорично заявлять об "отсутствии расчетов": наверное, расчет имеется практически у всех, только некоторые из нас даже это, вроде бы нейтральное понятие, стараются загрузить смыслом, имеющим, по их категоричному же мнению, сугубо негативную окраску.

Ну и, наконец, по поводу "важности собственного понимания действительности" могу сказать то, что никто и не думал, по-моему, отрицать наличия подобного понимания, к примеру, у госпожи Н. Низовкиной: часть юзеров элементарно пыталась обозначить наличие "понимания действительности" и у других людей, в том числе и у не стремящихся начинать цепь рассуждений насчет этой важности с непонятных для них обвинений в адрес тех, кто считает свое "понимание действительности" не менее важным, чем "понимание действительности" госпожей Н. Низовкиной.

User bolotnikoff, 02.04.2012 00:30 (#)

Это граждане, которые другим в праве рассуждать даже отказывают, между тем протестное движение оказалось в тупике, с трибуны звучал вопрос - что дальше делать?
При тоталитарном режиме Низовкину бы запросто упекли за решётку на много лет, при нынешнем авторитарном её и таких как она допускают как некий антураж демократических декораций - есть такие, с ними возится полиция, но для государства они безопасны.

, 01.04.2012 23:19 (#)
301

Отсутствие чувства юмора - страшная штука

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей