О свойствах страсти
Есть такая порода людей – спорщики. Я к ним не принадлежу. И вообще, как мне кажется, спорить не умею. Мне кажется странным отстаивать то, что мне кажется очевидным. К тому же из двух спорящих, как гласит народная мудрость, один дурак, другой подлец. В детстве еще говорили: «Кто спорит, тот говна не стоит». Это все знают, но это никого не останавливает.
Бывают очень неудобные люди, умудряющиеся любой разговор превратить в вязкий и малопродуктивный спор, который к тому же нередко заканчивается самой вульгарной руганью и сварой.
Спорящий часто спорит вопреки своим интересам, вопреки здравому смыслу, вопреки всему. Потому что из всех человеческих чувств для него важнейшим является неугасимый азарт.
Я знал таких спорщиков. Один мой однокурсник по любому поводу говорил: «Забьемся?» «Да не хочу я, - говорили ему, - отстань». – «Нет, забьемся?» - настаивал он. Отвязаться было невозможно. С ним «забивались». Я не помню, чтобы он когда-нибудь выигрывал.
Впрочем, однажды выиграл. У меня.
Как-то мы сидели с ним в каком-то привокзальном пивняке. Он был как-то вял. Вдруг глаза его загорелись нехорошим огнем. «А спорим, - сказал он, - что я высыплю полсолонки в свою кружку и выпью». И он, не дожидаясь моей реакции, высыпал в свою кружку полсолонки. «Нет, не хочу». - «Но я же уже высыпал». – «А мне-то что? Не хочу я спорить». – «Ладно. А вот я еще высыплю туда всю перечницу и выпью. Спорим?». Он и правда высыпал в кружку всю перечницу. «Не буду я спорить, сказали же тебе. Дай спокойно пива попить». – «Что, боишься? А если я еще туда и горчицу?» И он переложил в кружку содержимое горчичницы и размешал вилкой. «А теперь будешь спорить?» - «Я же сказал тебе, что не буду» - «Не будешь?» - «Не буду!» - «Ладно. Тогда я все это так выпью», - сказал он и сделал это. Тогда я понял, что страсть по имени «азарт» все сметает на своем пути. Я понял, что он сильнее меня, что он выиграл.
Я ходил когда-то на бега. И даже однажды выиграл по тем временам и по моим тогдашним представлениям о богатстве приличную сумму, которую хватило на ресторан и такси. Я проиграл однажды в знаменитом Лас-Вегасе последние пятьдесят долларов. Я всю жизнь загадывал какие-то числа. Чушь все это, бледная немочь. Что все это по сравнению с подлинным героем моей юности, мучеником Великого Азарта, не жалеющим живота своего ради испепеляющей душу страсти. Это ли не урок?
Комментарии
От души написано, Лев Семенович, впрочем как и всегда.
Но все же как можно ещё отстоять свое мнение в объекте спора, если он не выдуманный и не глупый?
С солью в чае понятно.
А если на кону действительно важное, принципиальное?
Красиво. Был и у меня такой один больной спорщик... Хук в челюсть - и забыл, о чем спорил...
"Хуки" были не только от меня... Шепелявит до сих пор, но не обижается... и не спорит...
есть люди, которые не любят что-либо обсуждать. иМ и так все ясно, потому что они эТо уже продумали. У них есть какое-то решение. Однако, в человеческом обществе, более естественен чат на кухне, в аудитории, в курилке, и да, за пивом. В таком чате опробываются начатки мыслей, мысль крутится, и пробует войти, с разных сторон, пока она не фитует проблему более менее идеально. Тогда, наступает какое-то опустошение. Уже не о чем разговаривать. Надо начинать новую тему. Люди - мастера на такие игры, и это не азарт, это одно из свойств человека. А сам с собой, да, хорошо, но как-то по-другому. Плохо, когда не с кем покатать
Ну ты прям как эсти :)
Или пукерок ваш :)
Скучный он человек!
Тогда зачем ты тута? :)
Убедился? Тады слазь отсюда :-)
Бывают очень неудобные люди, умудряющиеся любой разговор превратить в вязкий и малопродуктивный спор, который к тому же нере
Ох, как мне хорошо знакомы такие люди. Бывает скажешь что-нибудь, ну просто что-то веселое, или, что-то, что тебе самому кажется умным и лаконичным. А он тут ка тут. Начинает дотошно, по косточкам препарировать твою спонтанную мысль, затягивает тебя в спор (бывает что такой собеседник еще и хорошо эрудирован, это самое страшное). По-моему, в литературе очень даже недоисследованный типаж.
Как это замечательно про таких людей говорится. Не спорь с ними. Сначала они перетянут тебя на свой уровень, а там уже задавят опытом.
Бывают очень неудобные люди, умудряющиеся любой разговор превратить в вязкий и малопродуктивный спор, который ...
На Гранях этим, как правило, занимаются не нормальные люди, а сексоты и штатные провокаторы. Работа их ну очень смешная. И что интересно, смешная не только для самих провокаторов, но в основном для остальных (непроплаченных) форумчан, которые над портянками дружно веселятся и в своих постах заслуженно над ними издеваются.
Когда и непроплаченные те же методы "дискуссий" перенимают, когда с лаем и визгом по каждому показавшемуся им странным слову или слогу набрасываются, не имея абсолютно никаких собственных мыслей. Ну тогда ничего не поделать, потому что "от лома нет приема", а "от дурака не застрахуешься".
to dimgrid: Суть изложенной вами проблемы заключается в катастрофической недоработанности псевдофорумов типа граневского.
Те, кто заводил тут "форум", явно не отдавали себе отчет в том, зачем они его создают, и почему именно таким. Ну и, соответственно, не написано это нигде.
В результате здесь отсутствует то, что в обычной, некомпьютерной жизни обеспечивается функциональной дифференциацией собраний / давним знакомством с собравшимися.
Так, в пивняке в ответ на "что-то веселое, или, что-то, что тебе самому кажется умным и лаконичным" окружающие либо тактично промолчат, либо посмеются / поапплодируют. Автор же в любом случае будет не в обиде, и неудачные репризы повторять не станет.
Совсем другая реакция является нормой, скажем, на научном диспуте, где считается совершенно естественным и правильным "по косточкам препарировать". Изложение "спонтанных мыслей" там моветон, проявление неуважения к окружающим. Как и непризнание своих ошибок, буде таковые обнаружились. Если же собравшиеся честны, и такие признания оперативно делаются, то дотошность разбирательства этим "уравновешивается", и не дает дискуссии выродиться в "вульгарную ругань и свару".
Есть такая порода людей – спорщики
Это написано не после прочтения комментов под "Сбытом мечты"? :))
"ЛЕВ СЕМЕНОВИЧ явно намекает на спорщиков в ГРАНЯХ" --- Не только не явно, но вовсе никак не намекаю. По крайней мере на сознательном уровне я этого не имел в виду. А за свое подсознание мы, как известно, ответственности не несем.
Не только не явно, но вовсе никак не намекаю.
фффуу..слава Богу..а то я уж загрустила: вот и не поспоришь уже ни с кем, нудобно как-то :))
Сольки? Перчику? Горчички? :))
не хочу верить что форум "граней" является хорошей моделью реально существующего у нас общества
А я верю... И летучим датчманам там не очень место...
Даже совсем не место...
дык и не верь!есть же куча правильных форумов где славят солнцеликого путлера или сталина?че тут забыл на похабных гранях?
допускаю,и что?
у троллей и клонов на гранях они тоже есть? всем поровну респект и уважуха?
ух ты!прям все про всех знает,крутой мэн,flying_dutchman_!
to rubinstein: Печально я гляжу на ваше поколенье ...
Cпасибо за эссе: хорошо иллюстрирует, почему, в частности, оппозиция безнадежно пребывает в состоянии тусовки на диссидентской кухне. Милой такой тусовки, но в силу своей безвредности и беззащитности почти импотентной :(
Hint: то, что вы назвали "азартом", суть проявление определенной пассионарности (ну или ее симуляции). Cмешное такое в описанных, и во многих других вырожденных формах / обстоятельствах. Но притом крайне важное для развития почти любого социума (кроме самых примитивных). При направлении в конструктивное русло, разумеется.
А для того, чтобы _никакие_ споры не становились "вязкими и малопродуктивными", но рожали типа Истину (в некотором приближении), в иных местах и существуют модераторы. Те, которые настоящие ;-|
А за свое подсознание мы, как известно, ответственности не несем.
Подумал путин, моя пол в камере "Черного Дельфина"...
+++++ :))))
Привет, Володь :)
Привет, Саш!
to zvirblis
Саш, там какой-то shgenady меня злит. Кто это? Дай краткую характеристику
Мягше надо
В любой дискуссии надо постоянно помнить, что люди обычно очень слабы на голову, поэтому их надо всегда жалеть. Повторил разок-другой свою точку зрения, убедился в том, что собеседник всё услышал и ничего не понял – и сразу меняй тему.
Это только так считается, что человек существо разумное. На самом неделе недостатки мыслительного процесса среднестатистического индивидуума выпирают, как мослы у ... сами знаете у кого. Интеллигенция тоже плоховато соображает что к чему, особенно гуманитарная.
Был у меня один знакомый, ПОХОЖИЙ НА ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ АВТОРОМ ПЕРСОНАЖ.
В споре по совершенно абстрактному, академическому вопросу мог дойти до слёз, истерики и личной обиды. Канул бесследно в секту Виссариона. Видимо, нашёл там ответ на все вопросы...
"из двух спорящих, как гласит народная мудрость, один дурак, другой подлец. В детстве еще говорили: «Кто спорит, тот говна не стоит»"
И еще один умный человек писал: "И не оспоривай глупца".
"И не оспоривай глупца".
Все правильно. Но спорить можно и с умным, тогда получаешь настоящее удовольствие от дискуссии и общения, даже если оппонент тебя переубедил, что бывает, или вы пришли к компромиссу, который удовлетворил обе стороны, или удовлетворил не совсем, но проблема, в результате которой возник конфликт разрешилась.
"проблема, в результате которой возник конфликт разрешилась."
Ни разу не встречал такого, чтоб в споре разрешился конфликт (по крайней мере, в интернетных спорах).
Спорить значит быть по разные стороны. Это скучно и бесперспективно.
Мне нравится быть рядом и сверять чувства, эмоции, мысли, ассоциации и радоваться, что мы понимаем друг друга на всех мыслимых и немыслимых уровнях! Это высший пилотаж!
Я так чувствую и понимаю Льва Рубинштейна!
Насчет Льва Семеновича ничего сказать не могу, лично не знакома.
Мне нравится быть рядом и сверять чувства, эмоции, мысли, ассоциации
...одобрять и поддерживать. А главное не забывать хвалить кормильца (работодателя, партию и правительство во главе с очередным...)и никакой критики. Такая стратегия всегда ведет к застою системы, хотя позволяет выжить слабым и беззащитным. ИМХО
(работодателя, партию и правительство во главе с очередным...)и никакой критики.
Мир, существующий в реальности не есть мир, который существует в воспаленных мозгах почти что 99% человечества.
Разотождествление себя со своим "ментально физическим телом" и свобода Быть, быть Сознанием и не позволять Уму ввергать тебя в дурную бесконечность эгоических, как правило, тупых установок, есть главная задача каждого нормального человека.
Сила состоит в том, чтобы видеть Зло, его корни, рога и копыта.
Самый страшный на земле зверь есть Фанатичная Вера в то, что Мысль есть сила. Она становится силой только если кто то в нее Верит. Люди превращаются в заложников Ментальных Заморочек и теряют чувство Рсеальности. Сознание есть мир и спокойствие, радость узнавания, чувство полного единения всех и каждого и есть Естественное состоянием человека, но мы об этом забыли. Тогда Реальность выстраивается по иным законам и человек не теряет Себя во всех заморочках эгоического мира.
Мир на земле мог бы быть Раем, он и был задуман таким.
Горе от ума пришло тогда, когда первый Адам и Ева искусились силой и могуществом Мысли. И рай на земле превратился в ад. Ментально физическич человек всего лишь Робот, он ограничен своей материальной природой и совершает и множит ошибки, он искренне верит в свое могущество и отчасти прав. Но Человек, прежде всего, Сознание. Мы никогда не рождаемся и не умираем. Сознание существует вне Времени и пространства. И существует только одна Реальность, Здесь и сейчас.
Нужно очнуться ото сна Разума, который рассказывает, что Человек смертен, греховен, слаб и коварен и войти в рабочее человеческое состояния Присутствия. Огромная щедрость быть способным здесь и сейчас, находясь рядом с людьми, природой быть проводником мира, радости, любви. И космос немедленно откликается и происходят не очень сразу заметные, но важные изменения в сознании людей и природы.
Чтобы изменить существующее положение вещей, нужно сообразить в какую игру ты играешь. Или ты отождествился с ментально физическим человеком и тогда мы имеем то, что имеем: убийственно серьезно воспринимаем реальность и привносим тяжелые и зловонные эманации эгоического состояния в этот Волшебный и Удивительный Мир . Или ты догадался, что ты есть Сознание , то есть Творец и войдя в нормальное состояние начинаешь созидать вместе с Богом. Просто радоваться каждому дню, как уникальной возможности получить Опыт быть Богом на удивительной планете "Земля".
Писала сие будучи в полном душевном здравии .
Erkhart
Горе от ума пришло тогда, когда первый Адам и Ева искусились силой и могуществом Мысли. И рай на земле превратился в ад.
Ах, вот вы о чем? Ну, извините, в схоластике и изотерике не разбираюс. Я - практик, с вашего позволения. Когда мир на земле станет раэм, я не доживу! Поэтому я творю его здесь и сейчас.
Мой текст не имеет отношения к эзотерике. Любое слово в нем имеет буквальный смысл.
"Я - практик, с вашего позволения. Когда мир на земле станет раэм, я не доживу!" Кто это говорит? Это говорит Ваше Эго.
Оно не обманывает Вас. Оно Искренне верит, что оно конечно. Им движет Страх исчезнуть, недополучить чего нибудь, быть непризнанным, униженным, больным. И действует и рассуждает этот Ментально -Эгоический человек исходя из своей железной логики. Или ты или тебя! Или Мне или им! Хватательный, оборонительный, наступательный, устрашительный посыл в действии. И он прав. Он неполноценен! Исходя из этого предположения он всеми силами старается Вас спасти, уберечь, предупредить! Оно не верит в то, чем само не является. Вся нагорная проповедь Иисуса об этом.
Но Мы не есть Эго.
Сознание, чем Мы являемся, на самом деле никуда не девалось. Оно всегда рядом и ждет, когда Мы обратим на него внимание. И когда Мы догадываемся об этом, происxодит Чудо! Мы становимся Свободным, ВневременнЫм и Внепространственными Сознанием, а Наш робот отдает нам с облегчением, бразды правления.
"Тень, знай свое место! " Андерсен знал это!
Очень часто мы сами не замечая этого бываем в сознании. Вот признаки его присутствия: когда мы испытываем радость от встречи с природой, когда мы спокойны и никуда не торопимся, когда мы смеемся и улыбаемся, когда мир внутри нас и он безграничен ,когда мы ничего не ждем взамен, когда мы чутки к рядом оказавшимся людям, животным, растениям, камням, всему чудесному, что придумал человек,когда мы принимаем мир такой, какой он есть, когда мы понимаем и сочувствуем всем, кому плохо,кто агрессивен, кто мучается и мучает себя и окружающих. Мы понимаем, что это не есть его истинная суть, что это проявления эгоические и человек одержим этим. И мы не чувствуем ни призрения, ни вражды, мы остаемся нейтральны и не даем негативной реакции.
Внутренняя собранность, а не внешняя распущенность, Чуткое присутствие здесь и сейчас .
Страх,агрессия, разъединение есть эгоическое состояние и не есть суть природы человека. Только нужно об этом догадаться!
Опять же определение хороший имеет свою противоположность.
Для кого то хороший, для кого то плохой. И то, и другое возможно.
Вообще плохих людей, наверно нет. Есть больные психически и это обнаруживается , увы, после того, как они совершают преступление(сегодня в Норвегии именно это и случилось). Вот классический пример того, что делает мысль, идея с человеком фанатично уверовавшего всего только в ментальную конструкцию, родившеюся в его воспаленном мозгу. К реальности, детям, человекам это не имело отношения. То же самое происходило и происходит во всех религиях. Фанатизм есть слепая вера в, по своему понятое "хорошее- плохое", "духовное не духовное", свои- враги, я прав ты нет. Полнейшее отождествление с собственным ментально физическим телом и почти что полное отсутствие духовного начала.
Это эгоическое состояние свойственно на 99% населению нашей планеты.
Весь социум этим заражен.
Хроническая дисфункция мозга, таков должен быть диагноз почти всему населению нашей планеты.
И вместе с тем, сейчас уже очевидно, даже физики это признают первые, что человечество стоит на пороге "квантового скачка' от "ветхого" человека к человеку "сознательному".
Посмотрите в ютюбе:Mooji, Tolle, Rupert Spira, Leonard Jacobson , (все это есть и на русском) . Уже тысячи и тысячи людей по всей планете пробуждаются от Ментального плена, они с радостью освобождаются от умственных заморочек и они уже ни за что не вернутся туда, где еще пребывает большенство человечества. Они только начало. Человечество только начинает пробуждаться и никого не минет чаша сия.
Еще раз сорри за многословие, но тема того требует.
Спасибо за терпение. Я сама вижу, что произвожу странное впечатление, очень настойчива, без юмора, ...то ли немного таво, а может и нет, лучше не обижать. Но предупредить надо, а то сектанты обидеть могут. Самой смешно. Но это на бумаге так карикатурно получается. В жизни я более адекватна, мне кажется.
Чудо! Мы становимся Свободным, ВневременнЫм и Внепространственными Сознанием,
Хорошо, хорошо! Но только, как я уже сказада, я ничего в этом не смыслю. А тем более в "нас" с прописной буквы.
Уважаемая Fimasobak, я прошу прощения за навязчивость и многословность! Но отчасти я говорила тем,кого интересует эта тема.
Но отчасти я говорила тем,кого интересует эта тема.
Ничего, ничего. Я так и поняла.
Да, но...
Язык, на котором мы говорим, неточный и многозначный. Поэтому никакой "махалай-бахалай" в виде формальной логики помогать не может: очень редко складываются условия для применения логического метода.
Со специалистами, конечно, просто беда. Бухгалтер говорит только об экономии, стоматолог проверяет зубы у всех подряд, даже на званом вечере, Савва Игнатьич из "Покровских ворот" тоже способен бакланить только о своём, пока не пристрелят.
Но, по большому счёту, людей совсем глупых почти нет. Просто далеко не каждый способен теоретизировать, но так это и в среде научных работников большая редкость. А спорят обычно из-за разного понимания смысла терминов.
А спорят обычно из-за разного понимания смысла терминов.
Поддерживаю. Да и само понятие "спор" может иметь разные оттенки. Соперничество, единоборство, дискуссия, "забивание" и пр. Я где-то читала, что "забивальщики" по-натуре своей просто азартные люди. Есть даже такое определение пограничного состояния психики - "игрок". Это не от дурного характера или плогого воспитания, просто такая нервно-психическая организация заложенная в человеке на генетическом уровне.
" один дурак, другой подлец"
И ведь не поспоришь с автором теперь.... Даже если и не подлец и не дурак, все равно "говна не стоишь..."
Лев Семенович Рубинштейн:
"Мне кажется странным отстаивать то, что мне кажется очевидным."
Владимир Семенович Высоцкий:
"Так оставьте ненужные споры, Я СЕБЕ уже всё доказал!"
Красиво излагают Семёновичи!
Л.С.типичный "гуманитарий" в худшем смысле этого слова,т.е.человек совершенно не образованный.
Свои инстинкты и примитивное понимание "спора", как сожрать что-нибудь наспор, он трактует "как нечто очевидное" и для него совершенно ясное и единственно правильное.
Видимо это примитивное восприятие мира и позволяет ему так беззастенчиво говорить на любые темы.
Так называемая "хуцпа" в чистом виде.
Л.С.типичный "гуманитарий" в худшем смысле этого слова,
Ризари - планетарий в самом худшем смысле этого слова...
Не! Больше - колумбарий.
Пепел стучит....
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: