в блоге В отсутствие оппозиции

Vip Поэль Карп (в блоге Свободное место) 26.02.2011

259

В приговоре Ходорковскому и Лебедеву сказано: сделка, в результате которой продавцом получена миллиардная прибыль, является «безвозмездным изъятием» – хищением. А в 34-й статье Конституции говорится: «Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности». В СССР прибыль извлекали из теневой экономики. Новая 34-я статья дала право получать ее легально, и этим - на бумаге и экране монитора - изменила общественный строй. А приговор проговорился: «обозначено в меню, а в натуре нету!» - не воображайте, что ленинское «Грабь награбленное!» ушло из обихода, что власть, если захочет, не отнимет у вас прибыль и все, что есть. Словом, не вздумайте, что строй изменился по существу.

Прежде проводили выборы из одного, представительные институты театрализовали, дискриминацию звали равенством. Но хозяйство вели откровенней. Социализм был вертикальной общегосударственной сверхмонополией, правившей всем хозяйством и жизнью каждого. После 1917 года ее насаждали как небывалую. Но скоро стали являться похожие, хоть с иными идеологиями и формами. До договора Германии и СССР о дружбе равнять противоположно ряженные режимы считали даже кощунством. Возникшие после Второй мировой тоже завели своеобразные идеологии и формы, окрашенные то религиозно, то национально, то социально. Тоталитарные государства придавили людей. В обществах, не имевших опоры для аналогичного передовой Европе развития, эти режимы любой ценой сбивали воедино волевой порыв «догнать и перегнать». Тоталитарный единизм не зря начался в России, Италии, Германии, исторически принадлежавших к Европе, но замешкавшихся в социальном развитии.

Наша система пренебрегла стоимостными критериями, они в ней сказывались лишь в конечном счете, а богатство страны позволяло оттягивать расплату. Власть не раз начинала по новой, обесценивая деньги, скопленные людьми. Но абсурд волюнтаристского хозяйства (не только гонки вооружений) вылез в конце семидесятых. В Питере нам в восьмидесятые уже выдавали удостоверения на право покупать еду. Боялись, что скупят приезжие, хоть еще не было гастарбайтеров.

Бесплодное хозяйство толкало думать о буржуазном порядке, не возобладавшем в России до 1917. Известны его пороки, отчасти преодоленные на Западе в классовой борьбе, сделавшей буржуазное общество более справедливым. Но порочность социалистического порядка непреодолима. Его спасали лишь отступления к частичной буржуазности, вроде перехода к НЭПу или реформ Дэна в Китае. Как ни печально, иного устройства, позволяющего сколько-нибудь реально поддерживать баланс хозяйства, кроме рыночно-конкурентной системы ценностных отношений, покамест не изобрели. Ельцин, Гайдар, Чубайс это вроде признали и даже слывут отцами капитализма в России, Путин как будто тоже не возражал. Но приговор, объявивший хищением прибыль как таковую, если ее получают Ходорковский и Лебедев, но не спохватившийся, что ее получают также Дерипаска или Усманов, выболтал, что теперь у нас и хозяйство обманное, а руководит им по-прежнему государство, и перешли мы не к капитализму, а лишь к иной форме тоталитарного режима, не сразу создающего Колыму и Треблинку. Фашизм, ставший у нас бранным словом, в Италии, где возник, был мягче нашего коммунизма и немецкого нацизма, но героя фильма Феллини «Амаркорд» не утешало, что в СССР или Германии страшней.

Этот обновленный тоталитарный порядок, тоже мешающий развитию страны, возник у нас при Ельцине и Путине. Но неверно искать тому причину в личностях, к тому же очень разных. А Путина винят в этом лично и при жизни, как полвека назад Сталина после смерти. Но пора признать, что РКП(б), еще до возвышения Сталина согласившаяся, чтобы центральный аппарат ставил секретарей местных организаций, перестала быть партией, не говоря о том, что в правящую партию шли не такие люди, как некогда в нелегальную. Сталин создал партийный аппарат не против воли других вождей и стал генеральным секретарем не без соизволения Ленина. Вожди боялись, что партийные массы, дай им волю, отвергнут насилие над крестьянством. Вот партии и понадобился во главе палач, и она удачно нашла Сталина. Применение партией насилия против большинства народа неизбежно привело к насилию внутри самой партии.

Путин тоже не сам полез в президенты. Те, кто ныне его бранят, подпирали Ельцина, вносившего Путина на руках, из страха, что иначе придется реально проводить реформы, рушащие тоталитарный строй, и паразитарной «элите» (номенклатуре) уже не устоять. Вот Ельцин и ориентировался на КГБ, а Путин, при поддержке элиты, повторил сталинский номер - упразднил выборы губернаторов и начал назначать. И опять не стало России, не слышно ее многогласия, ни русского народа, ни других. Все опять заодно и едины. И правит тоталитарный единизм в виде тандема. А жизнь и кусок хлеба опять дарит национальный лидер Путин, как некогда Сталин. Большинству себя не прокормить - страна живет сырьевыми ресурсами да продукцией старых военных производств.

Недовольных куда больше, чем выходит на Триумфальную, Дворцовую, Пушкинскую, к Гостиному и в другие места. Но реальной оппозиции в России сегодня нет, ни системной, ни внесистемной. Недовольны чуть не все, бранят власть, клеймят ее убожество, но альтернативной позиции, без которой оппозиция несерьезна, не видать. Без публичных взаимодействий с массами людей ей не сложиться. Говорят: на свободных выборах пройдут нацисты. Это не исключено, пока, заткнув несогласным рты, государство пропагандирует тоталитаризм. Но впустите на полгода гласность и свободу слова, откройте телевидение, и нацизм станет маргинальным.

Власть нынче более терпима к отличным от нее видам тоталитаризма, чем к либеральности. Занятно, что к новому совку зовет не так Зюганов, именуемый оппозицией, как новые «движения», стриженные под старых большевиков. А претендующие слыть либералами знают одно: власть подтасовывает выборы и ворует, а мы - честные. Но будь даже так, при нынешнем порядке честности недостаточно. Честные и при советской власти были, и хотели как лучше, а известно, что вышло. Наша власть не одной бесчестностью худа. Но в массовом сознании зловещее нутро общего тормоза и душителя залито нефтью.

Многие новые большевики, подобно нашей власти, видят в государстве лишь силу. Они зовут сокрушить злую силу революционно. Зовут в будущее без капитализма. Но забыли, почему столь же благие намеренья, искренние в 1917 у многих большевиков, лишь вымостили дорогу в советский ад. Эти новые уверяют, что не хотят ГУЛАГа, словно дело лишь в желаниях да аморальности Владимира Ильича и Иосифа Виссарионовича. Они крепят свою решимость ссылками на ленинское противопоставление двух культур, прогрессивной и реакционной, в каждой культуре, словно общество состоит лишь из угнетателей и угнетенных, как в Кратком курсе. А известно, что «история – не тротуар Невского проспекта».

Буржуазные рыночно-конкурентные отношения органично, по доброй воле участников, возникали еще при феодализме. А при капитализме социализм навязывали рабочему движению его пророки. Ленин знал, что рабочих волнуют права и гарантии, а не социализм, но «привносил» его в движение. А сооруженное коммунистами социалистическое государство - говорили, что пролетарское, а на деле номенклатурное - пришло в куда более резкие противоречия с трудящимися, особенно по поводу условий труда и его оплаты, как правило, худших, чем у капиталистов. Коммунисты, строя новый феодальный абсолютизм, применяли силу смелей феодалов и принуждали к социализму большинство населения. Конечно, никакому государству нельзя слишком доверять, но стоит различать буржуазное государство, способное на компромисс, и тоталитарное, советское или нынешнее, тяготящееся даже частными отступлениями от диктата и насилия.

Наш социализм обернулся новым закрепощением крестьян и бесправием и бедностью рабочих не просто от ошибок и личных пороков вождей. Его ужасающая реальность – оттого, что номенклатура, возлюбившая социализм как земной рай для себя, разошлась с крестьянами, с рабочими, с работниками умственного труда, хотевшими равных с другими участниками производства прав и пропорциональной оплаты, которых так и не получили. Возмущение молодого человека речами Новодворской против защиты трудящимися своих интересов справедливо. Но сам он забыл, что их защита допущена в свободном мире, а в социалистическом наказуема, даже, как в Новочеркасске, без суда.

Понятия «левые» и «правые» возникли после буржуазной революции и выражали различие не просто ментальностей, но социальных позиций. А упразднив буржуазию, новое общество сделали единым, всем надлежало следовать указаниям политбюро единственной партии, а теперь национального лидера, заинтересованных не так в развитии общества, как в удержании власти. В этом обществе нет левых, то есть обновителей, лишь правые, то есть охранители. Охраняя свою власть, коммунисты уничтожили свободы и права, завели КГБ. Нынешние власти на словах от коммунизма отказались, но живы оголтелые правые ухватки коммунистов - и рты затыкают, и бьют дубинами по головам.

Критики власти, выступающие за общество без капитализма, не только готовят новый ГУЛАГ, но, как их предшественники, при своих добрых чувствах, могут сами стать его узниками. У всякой экономики есть неотъемлемые черты: социализм не может без ГУЛАГа, как капитализм без денег.

А России нужно то, что не сделали в девяностые, - допустить всамделишный капитализм - не просто рынок, а конкурентное хозяйство, поднимающее производство. Развивая технику с конца XVIII века, оно и улучшило жизнь европейских стран, среди которых могла быть и Россия. Для этого нужна не столетняя эволюции под надзором КГБ, а либеральная политика в экономике и в решении национальных проблем.

Пора признать, что после провала КПСС в 1991 году к власти ни на мгновение не пришли либералы. Нелепо звать либералом Гайдара и тем более Чубайса, проповедника либеральной империи, когда империя – сама по себе антипод либерализма. Суть либерализма - отделение хозяйства, как церкви, от государства. А наша приватизация лишь укрепила приводные ремни государства. Для их разрыва, для разделения властей, для свободы слова надо прежде всего сменить вертикальность власти на горизонтальность, вернуть самоуправление всем поселениям, областям и республикам. И нерушимость 34-й и другим правовым статьям. Надо предать суду судью Данилкина, если антиконституционный запрет на прибыль он списал с ленинского «Грабь награбленное» самостоятельно, а не получил приговор готовым.

Сотня зависимых олигархов – не капитализм. Он там, где сотни тысяч частных производств, начиная с крестьянских (фермерских). Лишь экономическая свобода миллионов может унять самоуправство властей. За нее и должна бороться оппозиция.

Упершись, власть, конечно, способна довести до революции. Но революция, как в феврале 1917 – стихия. Никто не знает ее часа. Ленин в январе 1917 отвел ее будущим поколениям, а девять месяцев спустя восстал на почве нереализованного февраля. Но к встрече со стихией надо готовиться, понять, чего мы хотим, и, пока от нас что-то зависит, не смиряться со старыми нравами под новыми флагами, как в девяностые с их несостоявшейся революцией, уже кажущейся перформансом.


Материалы по теме
07.02.2011 статья Александр Скобов: Отвечаю за Базарова →
26.01.2011 статья Дмитрий Шушарин: Беременность гадом →
16.02.2011 в блоге Елена Санникова: День рождения Сергея Удальцова →
12.02.2011 в блоге Даниил Полторацкий: Мой ответ Новодворской →

Комментарии
User antip_utin, 26.02.2011 18:48 (#)

"тепер

Именно.
Вроде запах супа ощущается, а самого супа и нет...

User nanoscience, 26.02.2011 19:06 (#)
3460

а ведь я помню, когда в 90-х дали волю бизнесу, многие мои друзья ушли из Университета, купили кто палатки, кто сделал одну-другую ходку в Польшу, а потом открыл магазинчик, а кто и организовывал международный бизнес, и у всех были горящие глаза, и было много рассказов. В 98-м все это в одночасье рухнуло, а в 2000-м - 2003-м произошел переворот, и государственный строй в стране фактически (без объявлений) сменился. Бизнес оказался с одной стороны повязан, а с другой стороны, те, кто имел выходы на должности, оказались уж совсем в тепле (они, правда, и до этого не бедствовалиб благодаря искренней идее власти о том, что у них должно все быть как у западных, чтобы не воровали). Номенклатура получила карт-бланш. Грабь награбленное. И они о(т)пустили бизнес. К счастью для них, тут над Россией пролился золотой дождь, о котором все время говорил Гайдар. И номенклатура полностью согласилась с чк, что это вот все - хорошо, и что онИ будут вместе, и будут на нашей шее навсегда.

User ybelov, 26.02.2011 19:43 (#)

ПУТИН ДОЛЖЕН УЙТИ!

За время пребывания Путина на посту президента и премьер-министра в стране так и не были проведены жизненно важные для страны реформы (военная, судебная, ЖКХ и др.), хотя доходы от нефти и газа позволяли это сделать. Власть с стране перешла в руки клана Путина, в котором главную роль играют чекисты. Кремль взял под контроль основные СМИ, а выборы превратил в фикцию. Подавляется свобода слова и собраний. В стране снова появились политзаключенные. Произвол чиновников и милиции принял небывалые масштабы. Начатая Путиным вторая чеченская война, унесшая жизни тысяч мирных граждан, до сих пор не закончена и продолжает плодить террористов. Не было проведено должного расследования взрывов домов в 1999 году, терактов в театре на Дубровке и в Беслане, убийств правозащитников и журналистов.

Пока Путин у власти реальные реформы в стране невозможны, поэтому мы должны добиваться его отставки и возврата страны на демократический путь развития.

ПУТИН ДОЛЖЕН УЙТИ!

Присоединяйтесь к кампании за отставку Путина. Поставьте свою подпись здесь:
http://www.putinavotstavku.org

C нами уже более 76 тысяч граждан России: Владимир Буковский, Борис Немцов, Илья Яшин, Андрей Илларионов, Гарри Каспаров, Михаил Делягин, Виктор Шендерович, Алексей Дымовский, Алексей Навальный, Юрий Рыжов, Наталья Фатеева, Евгения Чирикова и другие достойные люди.

User sersou, 26.02.2011 20:48 (#)

Если уж упоминаете Буковского как "гражданина России", так не забудьте еще и о том, что он является также гражданином Великобритании.

User bonda, 26.02.2011 22:40 (#)

Давно присоединился. Хотя Путин не просто должен уйти - судить его надо. И его, и ФСБ/КГБ, и КПСС с ВЛКСМ. Без нового Нюрнбергского процесса России из коммунизма не выбраться, а точнее - она продолжатьбез конца в него обратно впадать. Смотрите, процессы в стиле 1937 года опять прорастают! С СИЗО политических избивают, а в лагерях забивают насмерть.

User nanoscience, 26.02.2011 23:53 (#)
3460

Хотя Путин не просто должен уйти - судить его надо

Если есть за что, то конечно надо, кто бы сомневался, но это дело следователей, сначала.

А я вот хотел рассказать, что я подумал о народе, почему он у нас молчит. В совке особо много в народе не зарабатывали. Даже моя преподавательская з.п считалась относительно большойб 350-500 руб до получения по хоздоговору. Когда заработал капитал Гайдара, в начале 2000-х, у власти, так получилось, оказался человек с прошлым Мерзлявкина. И он сказал, что вот этот золотой дождь - это все заслуга его, Сталина, чк, и, потом, его партии коррупционеров. А кто не согласен - оторвем яйца. Народ, после азиатского кризиса, действительно немного ожил, и стал зарабатывать на поддержанную машину из Германии свободно. Дольше, хотя те машины и были утиным запрещены в России, в угоду, желтому безобразию, гниющиму через год после покупки, все-таки в народе какая-то копейка оказалась кстати, и самое главное - это было больше, несколько, чем в совке. В этом и ответ, почему народ молчит, я так подумал. Народ никогда не жил там, он не знает как люди тАм живут, и ему, народу, кажется, что эта копейка - это стабильность. Ха!

User azarovann, 27.02.2011 20:13 (#)
5347

все-таки в народе какая-то копейка оказалась кстати, и самое главное - это было больше, несколько, чем в совке. В этом и ответ, почему нар

Вы очень точно это подметили. Я тоже не раз думала о том, что если бы бОльшая часть населения смогла побывать в Европе и своими глазами увидеть, в каких условиях там реально живут обычные люди, это нынешнее путинское "благополучие" погрузило бы их, как минимум, в раздумья.

User nanoscience, 28.02.2011 00:36 (#)
3460

вы наверное прекрасно знаете, что просто побывать в Европе, пожить в гостинице, например в малюсенькой комнатке в Париже, это все равно, что ничего. Вот, например, польским студентам путь в Европу открыт, на 3 месяца, без визы. А еще лучше - существующие программы обмена студентами. У нас они тоже вроде бы действуют, но наши студенты, как правило, языка не знают, и стремления узнать почему-то не испытывают (не все, к счастью).

Однако, хотя вы всю правду говорите, я, в моем посте, крен старался сделать в сторону немного другую. Я ее назову - мещанскую. Копеечка, которая появилась у народа, благодаря реформам Гайдара, начиная с 2000-го, пошла на домик в садике, на реорганизацию кухонки, - оснащение более современными аппаратами, на то, чтобы подремонтировать пол, например, настелить ламенат вместо линолиума, на балкончик, - и вот это все вместе, и вместе с тачкой конечно и гаражиком, уже показалось зажитничеством. У кого свои маленькие фирмы - купили квартирки новые, поставили диваны кожанные, зачастили в привелигерованные супермаркеты. Им не до Путина. А жаль. Жаль, что не видят очевидного, ослепленные гламуром и первым каналом (условно), что наша власть - подложная, засланцы они, чтобы Россию нашу - погубить, а нас - в рабство отдать, или на убой.

User nanoscience, 28.02.2011 07:12 (#)
3460

с другой стороны, в одну воду войти дважды, как известно, нельзя, и здесь кроется маленький сюрпризик для пацанов. Если до кризиса сравнивали с 98-м, то после кризиса будет естественно сравнивать с 2008, а сравнение вряд ли будет приятным. Например, у нас в университете уже второй год урезаны фонды на научные исследования, - секвестр. Пожары показали всю немощность построений "силовиков", - пока все не выгорело, остановить было нечем и некому. Лужков-то в отпуске. А потом оказалось, что Лужков - опасный коррупционер. Значит все из-за него! Правда девчонки из "наших" бегали пожар тушить, да председатель сфотографировался на аэроплане. Ремонтик-то в кухонке оказался первым и последним, так кажется. Батька говорит, что надо забыть непонятную теорию рынка, и не отдавать кому попало все... Правда, тюрьмы уже переполнены.

User azarovann, 02.03.2011 15:01 (#)
5347

…я, в моем посте, крен старался сделать в сторону немного другую. Я ее назову - мещанскую… Им (сколотившим свою

Решила откликнуться заметкой, которую Вы, ув. nanoscience, скорее всего не прочтёте. Слишком много времени прошло.
То, что Вы пишете о деятельных наших согражданах, прочитавших в своей жизни 0-1-2-3 умных и много-много никаких книжек (Донцова, Маринина, Рой и так до бесконечности), но успевших почувствовать дурманящий вкус заработанной большой или малой «копеечки», очень верно. И всё это описано, сформулировано и даже воплощено в образы великими нашими литераторами. Эта публика так до сих пор и не может разобраться, чего ей хочется больше – «Конституции или севрюжины с хреном» или того и другого враз. Ей «влом» рассуждать над этим. Семью надо кормить. Дай, Бог найти время, чтобы выбрать – в какой Шарм-Аль-Шейх слетать. А Вы говорите…
Насколько переполнены тюрьмы им становится интересно только тогда, когда они сами, невзначай, оказываются клиентами этих учреждений и обнаруживают (о, ужас!), что защитить их некому.
Такое впечатление, что население, включая сюда бесчисленных статусных политологов, наполовину состоит из «человеков в футляре», твердящих «как бы чего не вышло!». И потому, по их логике, пусть всё остаётся, как есть (пусть лучше ЭТИ нынешние, чем неизвестно кто). А вторая, уподобляясь герою «Клопа» Пете Присыпкину, требует: «Сделайте мне красиво!», постоянно брюзжа, что оппозиция у нас – не ТА. Что лидеры рылом и фасоном - не вышли, знамёна носят не те, программы в телевизоре не провозглашают (не задаваясь вопросом, а кто бы их туда пустил?), а деньги получают не из того «Обкома». Причём по их логике выходит, что внесистемной оппозиции кушать не обязательно, чтобы потом, подобно сказочным принцам и принцессам, простите за физиологизм, не какать.
Когда вскипит «разум возмущённый» у наших сограждан, одному Богу известно. Наш с Вами, похоже уже на подходе, коли мы бродим по форумам, в надежде обнаружить искорку надежды на перемены.

User nanoscience, 27.02.2011 00:02 (#)
3460

раз уж я привел совковую цифру, то хочу привести и современную, которая ниже, чем в Украине, чем в Белоруссии, намного ниже, чем в Польше, Китае, и даже Индии. У нас сейчас молодой человек, закончивший аспирантуру, после 4 лет бакалавра, 2 лет магистратуры и 3 лет аспирантуры, получает 9 тысяч рублей на должности ассистента кафедры с ученой степенью кандидата наук. Профессор получает несколько больше, аж 16 тыс. Приоритеты власти очевидны, и это - после тогшо золотого дождя. Деньги - это всего лишь деньги. Мне стыдно за них, за Россию.

User sotsium, 26.02.2011 19:44 (#)

Лишь экономическая свобода миллионов может унять самоуправство властей.

Ну чем не лозунг для партии, которая будет претендовать на победу. Статья - просто блеск!

User antip_utin, 26.02.2011 20:06 (#)

Не годится. 90% нужна не экономическая свобода, а гарантированная пайка. А 10% - свобода. Партия должна згарантировать одним - пайку, другим - свободу, и иметь инструменты нахождения приемлемого равновесия между теми и другими))

User sotsium, 26.02.2011 21:15 (#)

и все- таки

Лозунг должен соответствовать теоретическим представлениям партии о справедливом общественном устройстве.

User makaronov29, 26.02.2011 21:28 (#)

Не годится. 90% нужна не экономическая свобода, а гарантированная пайка. А 10% - свобода.

Тут вы, что парадоксально, правы.
У разных людей - разные интересы. И лишь меньшинство хочет экономической свободы. Остальным бизнес-наебизнес совершенно неинтересен. И это нормально.
Зачем художнику или ученому быть к тому же и предпринимателем? Научный гений, как правило, совершенно не совмещается с предпринимательским. Все гении ужасно непрактичны.
Друг одного моего знакомого профессора считал лучшими своими годами, годы проведенные в шарашке. Почему? Потому что там было первоклассное научное оборудование (какое на свободе появилось только лет через 10) и можно было заниматься наукой не отвлекаясь ни на что.
Как только его выпустили из тюрьмы, он через год защитил кандидатскую и докторскую диссертации.

User allod, 28.02.2011 11:25 (#)

90% не нужна экономическая свобода.

90%не имеют отношения к бизнесу остальная ,часть населения,буржуазия, которая должна взять в свои
руки освобождение бизнеса от чинуш, до смерти боится судьбы Ходорковского.

User ybelov, 26.02.2011 19:47 (#)

«Путинизм - это уродливое детище, моль попавшая в Кремль за подкладкой ельцинского пиджака, разросшаяся и принявшаяся пожирать все самое лучшее, накопленное и сохраненное многострадальной, доброй и великой страной! Путинизм - это система построенная на тотальной лжи. Она боится правды как черт святой воды. Россияне, говорите Правду и путинизм рухнет.»
34770 Новиков Александр Васильевич, Екатеринбург.
Поэт, певец, композитор

«Владимир Владимирович, Вы оказались неспособны выдвигать на руководящие посты компетентных профессионалов и поддерживаете коррупционеров. Вы ставите над российской наукой людей, в научной среде неуважаемых. За десять лет вы ничего не сделали для улучшения плачевного состояния науки в России и продолжаете ее разваливать. Стипендия аспиранта в институтах РАН остается равной 1500 рублей в месяц. Вы ведете Россию в сторону от цивилизации. Вам следует уйти.»
12470 Захаров Владимир Евгеньевич, Москва.
Ученый, физик-теоретик, лауреат гос. премий, академик РАН

«Я уже неоднократно писал, что подписать Обращение «Путин должен уйти» обязан любой человек, думающий о будущем России, подписать его хотя бы для того, чтобы самоидентифицировать себя и поднять мнение о себе в своих глазах».
7 Мухин Юрий Игнатьевич, Москва.
Лидер Армии Воли Народа (АВН) http://www.ymuhin.ru/?q=node/342

«Россия без свободы не только не встанет с колен, она на них и не встанет, оставаясь лежать в своей безысходности. Нам надо меняться. Россия великая страна и достойна быть среди своих европейских свободных братьев по разуму, культуре и ожиданиям. Права человека - это фундаментальный закон сохранения энергии современного общества. Время вертухаев-затейников уходит безвозвратно в прошлое».
1306 Фёдоров Владимир Анатольевич, Москва.
Учёный-физик, актёр театра и кино

«Преодолейте свой страх или свое равнодушие, уважаемый читатель, и бросьте свою малую песчинку на весы русской истории. Поставьте подпись здесь».
3 Пионтковский Андрей Андреевич, Москва.
Ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН, политолог https://graniru.org/Politics/Russia/Cabinet/m.175922.html

«Когда случился "Курск", он обозвал вдов погибших проститутками. Когда произошел Норд-Ост, он раздал секретным приказом Героев России сволочам, которые допустили захват заложников, а потом их отравили. Когда по его приказу расстреляли из гранатометов и сожгли живьем бесланских детей, он не сказал ни слова правды и ни разу не приехал на бесланское кладбище. Он врал матерям в глаза, глядя на фотографии трупов их детей. Он стал самым богатым человеком в мире за 10 лет, что у власти. Ему в подметки не годятся ни Милошевич, ни Садам Хусейн. Он - все самое плохое, что есть в нас. Он должен уйти».
27293 Милашина Елена Валерьевна, Москва.
Журналист "Новой газеты"

ПУТИН ДОЛЖЕН УЙТИ!

http://www.putinavotstavku.org

User makaronov29, 26.02.2011 20:44 (#)

Известны его пороки, отчасти преодоленные на Западе в классовой борьбе, сделавшей буржуазное общество более справедливым.

Ну хоть кто-то оценил полезность и действенность классовй борьбы!
А то уже складывается впечатление, что все считают, что на Западе все социальные достижения из-за "приличных и совестливых людей" у власти.

User antip_utin, 26.02.2011 22:11 (#)

Неправильно складывается. Никто не идеализирует ни капитализм, ни демократию.

User zvirblis__5, 26.02.2011 22:19 (#)

Просто лучьшего пока никто не придумал. И Россия не придумает.

User makaronov29, 26.02.2011 22:36 (#)

Просто лучьшего пока никто не придумал. И Россия не придумает.

Говорено это 1000 раз. С каменного века еще, наверно.

User makaronov29, 26.02.2011 22:37 (#)

Никто не идеализирует ни капитализм, ни демократию.

Никто? 95% процентов форум только этим и занято.

User zvirblis__5, 26.02.2011 22:40 (#)

А что идеализируешь ты? Развитой идиотизм брежневских времен?

User makaronov29, 26.02.2011 22:53 (#)

А что идеализируешь ты? Развитой идиотизм брежневских времен?

Ничего. Я анализирую достоинства и недостатки каждой системы. Поэтому и считаю себя мыслящим человеком.
Пока советский строй кажется явно лучшим.

User antip_utin, 27.02.2011 01:30 (#)

Плохо анализируешь. Немудро. Усвой вначале простенькую истину:
Жалеть о том не надо,
Чего уж больше нет.

User antip_utin, 27.02.2011 01:35 (#)

... а затем уже можно подходить к пониманию, что жизнь - лучший критерий и судья. Следовательно, то, что оказалось нежизнеспособным и умерло, однозначно хуже того, что живо.

User makaronov29, 27.02.2011 01:40 (#)

... а затем уже можно подходит

Какая ерунда! Вы социал-дарвинист? Кто победит Эйнштейн или Майк Тайсон? Майк Тайсон, получается, лучше, раз он жизнеспособнее?

User antip_utin, 27.02.2011 01:44 (#)

Жаль. Простые вещи осмыслить и понять не в состоянии. Ну-ну, вздыхайте и сокрушайтесь о том, чего нет и никогда не будет...

User makaronov29, 27.02.2011 02:02 (#)

Жаль. Простые вещи осмыслить и понять не в состоянии. Ну-ну, вздыхайте и сокрушайтесь о том, чего нет и никогда не будет...

Знаете, когда Ленин сказал, что первая социалистическая революция произойдет в России, над ним смеялись.
Когда Фидель и Че Гевара высадились на Кубе никто не верил, что они смогут победить.
В этом ошибка буржуев: они считают что все такие же жадные, трусливые и беспринципные как они. И частенько получают по зубам.

User antip_utin, 27.02.2011 02:18 (#)

Все, забудьте о Ленине, о коммунизме, о Фиделе и Че... Они там, где им и положено быть: на помойке истории.

User makaronov29, 27.02.2011 02:25 (#)

Все, забудьте о Ленине, о коммунизме, о Фиделе и Че... Они там, где им и положено быть: на помойке истории.

Смешной вы. Выдаете желаемое за действительное.
Как ни выхожу из дома, хоть одно изображение Че, да увижу. А вашего - ни одного. Так кто на помойке истории?

User makaronov29, 27.02.2011 01:42 (#)

Жалеть о том не надо, Чего уж больше нет.

Скажите это десяткам завсегдатаев, ностальгирующих по царизму и тысячам либералов, хотящих вернуть Иран до исламской революции. Немудрые они люди.

User antip_utin, 27.02.2011 02:16 (#)

Такая же глупость, как ностальгировать по СССР.

User tabarnaque, 27.02.2011 17:49 (#)

Ну что вы хзотите с макаронного анализатора, только что признавшего непонимание необходимости разхдела ветвей власти?
Этот придурок опять ИСПОЛНЯЕТ СВОЙ ДОЛГ- несёт светлое в массы о том самом лучшесм в мире слоне, который мы потеряли.

User prohogij, 27.02.2011 19:00 (#)

Жалеть о том не надо, Чего уж больше нет.

Вы это христианам скажите, чего это они, идиоты, всю религию построили вокруг жалости об утраченном рае.
Потом послушайте ,что они Вам скажут.
А потом подумайте, существуют ли абсолютные истины?

User gadrut29, 26.02.2011 23:18 (#)

вероятно ,"демократ" чубайсовского пошиба,всю жизнь в экономистах-бухгалтерах штанишки протирал

в 1972 году СССР обогнал в авиастроении США,изделие Т4 США не смогли ни повторить,ни противопоставить хоть что-то ему.но это полная чепуха !
зато при ельцино-путинском прогрессе дерипаска или прохоров создали Ё-мобиль и заказали яхту в Германии для продвижения "новой демократической России" в мире( русская элита--учёный-атомщик и гуманист абрамович под фотокамеры кусал жопу какой-то дорогой французской проститутки)

и это --не идиотизм,это настоящий прогресс !

User antip_utin, 27.02.2011 02:24 (#)

"в 1972 году СССР обогнал в авиастроении США"

...зато люди давились в магазинах в очередях за молоком и гречкой.
Вот в этом - все неизбывное уродство и тошнотворная мерзость советского режима, для которого человек с его нуждами был пылью...

User makaronov29, 27.02.2011 02:30 (#)

...зато люди давились в магазинах в очередях за молоком и гречкой.

Кто про что, а вшивый - про баню.
Обывателям все бы жрать да c...ть. Все их нужды.
Быдло оно всегда быдло. Их не интересуют великие дела.

User antip_utin, 27.02.2011 02:38 (#)

"Страшно далеки они от народа" - это про вас)))) Ваш предыдущий пост показывает, как вы глубоко ненавидите простых людей - собственно, как и все коммунисты-ленинцы-сталинцы. Именно поэтому их судьба - быть лузерами до их полного вымирания...:)))))

User makaronov29, 27.02.2011 18:53 (#)

Именно поэтому их судьба - быть лузерами до их полного вымирания...:)))))

Мечтайте-мечтайте.

User gadrut29, 28.02.2011 23:21 (#)

а для ел

в CCCР после 1960-х годов не было голода
зато при ельцине призывники во всех областях новой "свободной" россии массово стали не дотягивать до 48 кг
но это всё чепуха!
гдавное,что абрамович купил 7 яхт,а ходорковский,обокравши(с помощью миши горбачёва) чернобыльских инвалидов,стал болтать о благотворительности,деток пожалел и это-- гражданский подвиг и очень правильное устройство жизни (поскольку в СССР давились в очередях
я лично никогда не давился,я не свинья и спокойно живу без буженины,служил на дальнем востоке,в одном из самых неблагополучных по бытовым условиям гарнизонов и в январе ел ананасы и клубнику и никогда не давился ни ананасами,ни клубникой)
басни свои про вашу давиловку--это к придуркам новодворской и гозману,я ни секунды в жизни не голодал и никакие мерзавцы-коммунисты-гозманы мне мозги не накрутят,пока к власти не пришли воры-гозманы,поесть всегда было что

User tabarnaque, 27.02.2011 17:51 (#)

в 1972 году СССР обогнал в авиастроении США,изделие Т4 США не смогли ни повторить,ни противопоставить хоть что-то ему.но это полная чепуха !

"Возри, о вьюноша, на пирамиды...." (с) Из творений Кузьмы Пруткова

User gadrut29, 28.02.2011 23:38 (#)

с дебилами,которые винта в жизни не закрутили-- о чём беседовать?

User gadrut29, 26.02.2011 23:06 (#)

хороший человек поэль карп,но ошибается в важных деталях

что такое данилкин и путин мне разъяснять не надо,это запоздало ходорковскому сейчас разъяснилось,после тех преступлений и свинства по жизни ,которое он себе позволил (и судами ельцинскими был очень доволен,как и "либералами" вроде чубайса,сам из таких же "либералов",коммунистический ворик)

никогда ,уважаемый поэль карп,нефть не принадлежала ходорковскому,всё украл вместе с батькой ельциным и есаулом гайдаром,а вот недра украсть--забыли,проворонили(батька это как поводок для есаулов гайдаров и фельдфебелей "либерализма " ходорковских оставил,как капкан,батька -ко коварный был).

посему,"Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности"--это не о ходорковском,это о торговце на рынке,это о ком угодно,только не об этом "святом" ходорковском,не своё он брал и наживался,а чужое,государственное через свои хитрож...е(и на самом деле вовсе несложные) схемы обворовывания общества прогонял.

а то,что "правосудие" и прокуроры не способны нормально формулировать--так это просто техника,нет техники,откуда ей взяться в криминальном государстве?
\ сам ходорковский и криминализировал этот картон,больше всех постарался

User azarovann, 27.02.2011 03:46 (#)
5347

gadrut29:никогда ,уваж

Тов. gadrut29, батенька, а не вернуться ли Вам в свой паноптикум. Ибо речи Ваши, не в обиду будь сказано, это даже не поток сознания - это "АБЫРВАЛГ" Полиграфа Шарикова. Займите полочку в Кунсткамере, промеж каких-нибудь заспиртованных сиамских блинецов. Там Вы будете полезнее.

User tabarnaque, 27.02.2011 17:53 (#)

:)))))

User gadrut29, 28.02.2011 23:37 (#)

демшиза, которая даже против ел

гайдар мёртв,но дух его витает над землёй,но даже гайдар с ельциным не осмелились хотя бы формально совершить то,что приходит в пустую башку тупой демшизы

если какой-то вороватой дряни позволили с бухты-барахты выкачивать нефть из недр то уж объявлять и эту нефть тоже собственностью этих коммуно-криминальных "либеральных" скотов --это только отечественная демшиза в состоянии

User antip_utin, 27.02.2011 13:06 (#)

Предпочту, чтобы нефть была в руках Ходорковского, чем в руках у НЫНЕШНЕГО государства. Ходор на выручку хоть обустроит инфраструктуру нефтянки и городов и подкормит своих работников. А чиновники половину денег с3,14здят, остальные пустят на подкормку родственных людоедских режимов и на закупку железяк типа мистралей, то есть - на ветер. Поэтому лучше кому угодно, но не пахану-ворюге государству.

User gadrut29, 28.02.2011 23:22 (#)

ходорковский разрушал инфраструктуру нефтеюганска,придя там к власти(получив город себе в распоряжение,это состоявшийся факт)

User leokadij, 27.02.2011 07:18 (#)

Боюсь, русские как народ мало способны к самоорганизации.

Коллеги, вот по теме выступление московского культуролога:
КУЛЬТУРНЫЕ ИСТОКИ ТОТАЛИТАРИЗМА В РОССИИ
http://varvar.ru/arhiv/texts/yakovenko3.html

« …Что мы знаем твердо? Что мы – люди хорошие, отзывчивые, работящие. Сколько раз мы слышали о том, что у нас прекрасный народ? Есть, конечно, некоторые недостатки, мы их признаем, но в главном, народ наш совершенно прекрасный. Но, понимаете, ему как то фатально не везет. Власть всегда плохая. Чтобы кто-то сказал, что власть хорошая – я такого не помню. Соседи нас почему-то не любят. Вроде мы к ним и с добром, и с сердцем, столько добра сделали: что в Польше, что на Кавказе. Но вот не любят нас. И живем мы почему-то бедно и убого. Тогда возникает проблема: если мы хорошие, а жизнь, нас окружающая, и в прошлом, и в настоящем, либо чудовищна, либо несимпатична, значит, есть какие-то обстоятельства, которые к этому приводят, но они вне нас. Ответ простой – есть враги. А вариантов масса: польская интрига, католицизм, мировой империализм, жидо-масоны, кавказцы, глобалисты, дальше по списку, вы, наверное, и без меня это слышали.
Может быть, виноваты какие-то особые условия? Скажем, с эпохи перестройки пошли разговоры о том, что Россия – страна, которую постоянно все завоевывали…»
(На самом деле, за 500 лет, с 1480 года, Россия ежегодно присваивала в среднем территорию, равную двум Бельгиям.)

«…Давайте мы рассмотрим несколько фактов. В годы «большого террора», 1937–38 гг., примерно за два года в компетентные инстанции поступило 5 млн. доносов. Доносы писали простые советские люди. Из каких мотивов они это делали – интересный вопрос. То ли автор доноса хотел въехать в комнату соседа, то ли этот сосед ему был несимпатичен, то ли доносчик был идейным советским человеком и выяснил случайно, что бабушка соседа была из купцов. Мотивы, наверняка, были самые разные. Но факт остается. Об этом надо помнить. Помнить, в частности. для того, чтобы не валить все на НКВД, ОГПУ, советскую власть, Ленина в запломбированном вагоне. Надо разбираться с вещами более существенными и серьезными…»

Рекомендую также статью московского философа А.Пелипенко
http://apelipenko.ru/Публицистика/Закатимперии.aspx

«…Дело даже не в том, что насквозь прогнившее общество пребывает в полупарализованном состоянии, а государство, будучи синклитом криминально-бюрократических кланов, узурпировавших властные функции, уже по сути государством не является. По-видимому, высшей формой цивилизационной самоорганизации для данного народа является империя, и когда империя гибнет, исчезают и всякие позитивные модели жизнеустройства. Мифологические модели жизнеустройства не работают, а немифологические не приживаются…
Поэтому в России нет внутренних предпосылок для модернизации.
Каков народ, такова и элита, не говоря уже о правителях. И если современная российская элита такова, что ей, жирующей на сырьевой ренте, народ вообще не нужен, то дело здесь прежде всего в «качестве» самого народа. Ритуальные окрики народопоклонников, предписывающие представлять образ народа не иначе как в ореоле мудрости и величия, слышатся всё реже, и нет в них былой осатанелости. Видимо, восхвалять народ, для которого развитой феодализм является наивысшей формой социальной организации, где личность (в строгом смысле слова) была и остаётся маргинальной, и который психологически готов принять диктатуру – почти неважно чего и кого, становится явно неприличным.
Если дух истории окончательно покинул Россию, тогда существующее положение вещей будет продолжаться до полного исчерпания ресурса. А дальше – быстрый коллапс. Если нет, то начнётся реальная дезинтеграция на регионы. Представляется, что общественное сознание к этому подсознательно почти готово. Во всяком случае, иллюзий стало меньше.»

User semetr2, 27.02.2011 11:35 (#)

Поэль на каждом шагу противоречит сам себе. Говорит об отделении бизнеса от власти и возмущается тем, что Ходора посадили за то, что олигарх полез во власть (по его же логике, он должен аплодировать). Кричит о независимости суда и требует посадить судью Данилкина за то, что принял неугодное Поэлю решение. От Путина суд не должен зависеть, а от Поэля должен? Комментаторы тоже дают жару: ставят в пример Запад и тут же требуют повысить стипендии, к-рых так, как правило, нет вообще.

User antip_utin, 27.02.2011 12:33 (#)

"От Путина суд не должен зависеть"

Золотые слова!..)

User artabisov, 27.02.2011 13:56 (#)

Не надо никаких "измов". В Ливии что - "социализм"-"капитализм"? Нет, каддафизм.
Тек же не было в России никакого "социализма", а был или чистый сталинизм, или сталинизм, только без главного палача, культа палача и его изуверств.

А сейчас существует режим, который по заслугам создателя (и его подручных) может быть назван только ельцинизмом.

User lightoflife, 27.02.2011 16:34 (#)

Два порока статьи

Порок первый - отсутствие честности. К власти в 90-е годы пришли именно либералы. И даже не столько люди-либералы, сколько иделогия безбрежного либерализма. Мы пожинаем ее плоды.

Порок второй - теоретическая скудость. Пока мы будем метаться между социализмом и капитализмом в попытках ответить на вопрос, что хуже, и не будем видеть всего многообразия уже реализовавшихся социальных систем и всей бесконечности еще не реализованных, но вполне возможных потенциальных вариантов социальной организации, мы будем оставаться глупее самого глупого марксиста. И тысячу раз правы будут те, кто не захотят слушать наши "либеральные бредни".

User lightoflife, 27.02.2011 16:36 (#)

Но вот в чем автор прав

Это в том, что без альтернативы существующему режиму оппозиция никакая не оппозиция. К этому нужно было бы добавить только, что имеющимися у оппозиции методологическими средствами никакую вменяемую позицию сформировать невозможно. Разруха - в наших головах.

User tsukasa, 27.02.2011 17:35 (#)

Порок первый - отсутствие честности

Либералы-реформаторы 90-х имели власть в правительстве крайнее непродолжительное время после 93-го года - счет на считанные месяцы. Власть в 90-х была у пост-КПСС номенклатуры, позже мутировавшей в ЕдРо.

User prohogij, 27.02.2011 19:11 (#)

Либералы-реформаторы 90-х имели власть в правительстве крайнее непродолжительное время после 93-го года - счет на считанные месяцы.

А много времени и не надо - вспомните очень популярный в конце брежневских времен-начале перестройки анекдот:
"Приходят прибалты в Политбюро и говорят -
- Можно нам независимость на один час?
-А зачем на так мало?
- Нам хватит. Объявим Швеции войну и сразу сдадимся."
Так что либералам бы, чтобы провести закон о ПОЛНОМ роспуске КПСС, времени бы хватило.
Чтобы издать законы и ввести в действие механизм их применения о милиции, судах и т.д. и т.п - времени бы хватило.
Но даже попыток не было - Ходорковских рожали.

User antip_utin, 27.02.2011 21:40 (#)

Поэль правильно напивал - либералы НИКОГДА не приходили к власти. Либералы у власти - это сказка тех, кто хочет свалить на другого свои промахи. У власти всегда были выходцы из правящей партии, в принципе не способные к либерализму.

User gadrut29, 28.02.2011 23:44 (#)

++

User gadrut29, 28.02.2011 23:26 (#)

то есть кудрин-гайдар-илларионов-чубайс-дворкович-ясин-это всё не то?

гайдар-вечный штатный советник всех правительств,немцов признавал,что такие вещи как дефолт-98---решающее слово гайдара
гайдар похвалялся,что вхож к путину,когда пожелает,но у вас путин--маркс,что-ли?или троцкий?человек идеи?да ещё и социалистической?

User revizor201, 27.02.2011 23:12 (#)

"никогда ,уважаемый поэль карп,нефть не принадлежала ходорковскому,всё украл вместе с батькой ельциным и есаулом гайдаром,"

Так Вы, дорогой,товарищ, скажите нам, наконец, имя того, у кого Ельцин, Гайдар и Ходорковский украли или силой отобрали эту нефть.

Тока не прикрывайтесь "народом"- тот народ никогда, за всю тысячелетнюю историю, не владел татарской, азербайджанской и сибирской нефтью.
Ну-с, так прошу Вас без трёпа - ИМЯ владельца так называемой "российской нефти"- до того, как её "украли" эти дьяволы гайдары и ходопрковские?
Вы поняли?
Имя бывшего владельца- или идите трепаться подальше.

(А я Вам подскажу как оно было в реале.)

Тот "народ" не открывал нефтяные местопождения- их открыли полдесятка геологов и геофизиков.
Тот народ не разрабатывал нефтянку- её разработали пару сотен прикладников- учёных и инженеров.
Тот народ не строил нефтяных вышек и не производил нефтеоборудовние - этим занимались десяток тысяч производственников и строителей.
Деньги народ тоже не вкладывал- эти деньги без всякого совета и согласия с народом,государственный апарат произвольно брал из бюджета, сформированного из отобранной у народа прибыли в виде "отчислений от производства", то есть попросту из отобранных у народа денег.

Ну а то, что ещё пару десятков тысяч рабочих эксплуатировали эти скважины - тоже никак не делает их владельцем, во всём мире на нефтяных полях тоже работают десятки тысяч нефтедобытчиков, но никто их владельцами не считает, получают они свою зарплату- и баста.


Из всего изложенного следует, что открыла нефть и затем её присвоила- номенклатура.
Она и была владельцем.
Так Вы переживаете, что Гайдар и Ходор ограбили номенклатуру?
Ну, и хрен с ней, с номенклатрой- или Вам её жалко?

User gadrut29, 28.02.2011 23:29 (#)

а вы конституцию почитайте,нарусском написана

а потом и приходите агитировать за вора и мерзавца и против конституции

не прочитаете--обсуждать нечего
надоела тупая безграмотная валенковая демшиза,считающая,что ходорковский не крал и нефть была яго собственностью вслед за вралями-адвокатами,прославивишимися ещё защитой япончика от закона

User gadrut29, 28.02.2011 23:43 (#)

и вообще --гайдар у вас оказался не номенклатурой?и ходорковский тоже?

а нефть открыл кто другой,ни причём тут номенклатура,губкин,например

сообщу вам для сведения
,что руководили этими работами настоящие менеджеры,муравленко,аржанов,советские менеджеры, а не вор-номенклатурный коммунист ходорковский,хапуга и мерзавец

User gadrut29, 28.02.2011 23:52 (#)

нефть тратилась при коммунистической власти на образование ипе

отчего это проблемма более оптимальных инвестиций должна выпадать в простое---- отдайте всё ходорковскому с семейкой и не смейте поднимать вопрос?
ходорковские украли нацдостояние, с какой стати такой вопрос должен замаочиваться и с какой стати это должно прощаться?обойдётесь,за всё надо будет отвечать,сами удивитесь,что эти времена придут,но они придут
что врать-то про развалившуюся нефть и никому не нужный "юкос",(валялся и никто не хотел брать)?обескровили страну,превратили перспективную страну в какую-то торгово-дурацкую арабию под себя,давайте этому скоту,разворовавшему чернобыльские деньги в 1989 году БОЛЬШОЕ СПАСИБО говорить и царём его поставим, вся надежда на отъявленных негодяев!Нету людей в стране,лучше подонка,обокравшего инвалидов,ну нету!!

User chernomyrd, 28.02.2011 02:47 (#)

Автор оплодотворил политологию новым понятием - "тоталитарный единизм"... .

В результате реформ Горби - Ельцина, Россия получила капиталистический строй, определяемый, прежде всего, изменением форм собственности. Крупнейшие предприятия и целые отрасли СТАЛИ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ОТДЕЛЬНЫХ ЛИЦ. Советская номенклатура не передавала своим детям по наследству многомиллиардную собственность и ограничивалась , в лучшем случае дачей в Подмосковье. Советская номенклатура не имела и тысячной доли сегодняшней нащей элиты, имеющей , опять-таки . многомиллиардную собственность по всему миру... . Ясно. что в основе сегодняшнего воровства и коррупции лежат возникшие в России капиталистические отношения.Этого не отрицают и либеральные экономисты, заговорившие о периоде "дикого капитализма в России". Анализ этих отношений, возможность или невозможность их скорейшего перевода в цивилизованное русло нуждаются в нелегком анализе. Но автор весь в прошлом - он борется и борется с коммунистами. Сегодняшнее паскудство и выявление его глубинных корней, сегодняшние деяния вполне конкретных и нагло действующих персонажей автор, как и многие до него,вновь и вновь,подменяют говорильней про виновный ленинизм, Сталина, ГУЛАГ, КГБ и тоталитаризм. Именно этим перенасыщена статья и этот обычный набор Поэль Карп оплодотворяет лишь введением нового понятия -"тоталитарный единизм"(?)
Уважаемый автор ! После искренних и честных публикаций Пионтковского, анализирующих сегодняшнюю действительность, Ваши, пусть во многом правильные, но давно заезжанные и не актуальные сегодня, антикоммунистические вирши - это увод людей с пути осуждения сегодняшней действительности, а значит и борьбы с ней... .

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: