О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Победобесие
Читайте нас:

в блоге Мой ответ Новодворской

Vip Даниил Полторацкий (в блоге Свободное место) 12.02.2011

338
Реклама

"Союз с левыми - это самоубийство". Таков подзаголовок последней колонки Новодворской на "Гранях". И я как левый говорю Валерии Ильиничне: да, для Вас это самоубийство. Мы даже близко не сможем быть в союзе с Вами по нескольким причинам.

Первая причина - это фашизм. Знаете, такой банальный фашизм, который Вам так по душе. Вам греет сердце имя Пиночета, Вы на стороне крупных корпораций, а мы на стороне тех рабочих, которые вышли на забастовку несмотря на то, что по ним стреляли военные. Вы с радостью прикрепили бы перед расстрелом белый лоскут к рубашке профсоюзного активиста на стадионе в Сантьяго, потому что его борьба за нормальную зарплату, за полную медицинскую страховку - это не Ваша борьба.

Зачем свобода слова нищему, если он не может сказать о том, что ему нечего есть? Или Вы надеетесь, что когда людям дадут свободу слова, они будут на миллионных манифестациях осуждать нарушение свободы слова в Тибете и ни словом не обмолвятся о холодных квартирах, о низких зарплатах, о том, что для ребенка нет места в детском саду?

Даже не надейтесь, Валерия Ильинична. Все будет иначе.

Для Вас любая защита социальных прав - это знак равенства со сталинскими палачами, это ГУЛАГ и массовые расстрелы. А как быть тем людям, которые не хотят ГУЛАГа и массовых расстрелов, а просто хотят, чтобы у них была достойная зарплата, чтобы у них на предприятии был сильный профсоюз, который защитит их от планов Прохоровых и Ко сделать рабочую неделю 60-часовой?

Если учителя не хотят, чтобы им в соответствии с собянинскими планами урезали зарплаты, и они объявляют забастовку - они сталинские палачи? Они стреляли в подвалах Лубянки? Нет, они просто хотят кусок хлеба, за который работают и на который имеют полное право.

Вторая причина - это то, что на самом деле вам очень близок союз не с левыми, а с Поткиным и Демушкиным. Не знаю, что Вы на них так ругаетесь? И коммунистов они бы уничтожили, и священную коровку Частной Собственности не тронули бы. Ну выслали бы, например, цыган, так вы же не против, если мне память не изменяет. А так можно вместе организовать "Антилевый фронт", как идея? На Манежной призывать бить профсоюзных активистов и "красную сволочь", как в старые добрые тридцатые, в Германии. Нет?

Но, к счастью, у демократов, а не у правых либералов, другое мнение. И поэтому я жму руку многим демократам из "Солидарности", которые считают, что нужна социальная защита, что нужны независимые профсоюзы, которые бы отстаивали интересы рабочего класса. Это все элементы демократии, и я - за такую демократию.

Я бы привел Вам в пример замечательного человека - Александра Скобова, левого диссидента, который отсидел за свои левые (!) взгляды в СССР, а сейчас член "Солидарности". И ему совесть не позволит выступать против социальной справедливости, против равенства и гарантий достойного труда, потому что он демократ. А искренний и честный демократ - всегда за социальную справедливость. Потому что когда ты хочешь, чтобы правил народ, надо не забывать, что большинство этого народа - рабочие, угнетенные всех слоев, и что построить демократию без них - не выйдет. Нет, ну Вы считаете, что выйдет. Демократия для избранных, для истеблишмента. Только, мне кажется, что этой "демократии" уже придумали название: фашизм. Диктатура крупного капитала против рабочих. Ваша "демократия" - это право одного капиталиста свободно сказать другому капиталисту, как правильно угнетать. Третьей стороны в вашей "демократии" нет.

У меня будет побольше вашего претензий к сумасшедшим красно-коричневым, которые под лозунгом защиты "простого человека" хотят реализовать свои империалистические планы, хотят лукашенковской диктатуры вкупе с государственным капитализмом, когда вместо ста капиталистов - одно большое фашистское государство. Я не меньше вашего ненавижу макашовых и зюгановых, которые травят скучные побасенки о "родине", "национальной мощи" и "русском духе". Но они для Вас удобный противник, не так ли?

А мы - новые левые, которые поднимают на свой щит социальную справедливость, свободу слова, демократию, антифашизм, феминизм и политические свободы. Мы неудобны Вам как противник, потому что вроде как и нас тоже расстреливали при Сталине, и мы тоже сидели в тюрьме при Андропове. Мы не защищаем Советский Союз с пеной у рта, как грубую икону, мы чтим не Брежнева, но Сартра. Вы хотите представить нас совками, но мы выросли из совка. И зовем массы в будущее без капитализма и тоталитаризма. И именно с нами заключат союз те рядовые активисты демократических движений, которым не плевать на рабочие массы. Активисты, у которых цель участия в движении - не прибыль, но достижение справедливости. А справедливость бывает либо социальная - либо никакая.

Демократы!
Мы ждем вас 12 февраля на Театральной площади. Социальные гарантии без свободы - это скотство, которое было в СССР, которым сейчас нас прельщают кпрфные агитаторы. Но помните: свобода без социальных гарантий - это неприемлемая несправедливость, это и есть настоящий фашизм.

Мы вас ждем. Вместе - за свободу и социальную справедливость!


Материалы по теме
11.02.2011 статья Валерия Новодворская: Проблемы гнева и социализма →
07.02.2011 статья Александр Скобов: Отвечаю за Базарова →
14.01.2011 статья Александр Скобов : От умеренного до сильного →
29.11.2010 статья Александр Скобов: Опять применительно к подлости →

Комментарии
User rom, 12.02.2011 03:01 (#)
47562

Всё отлично сказано. Я уже давно разочаровался в Новодворской. Собственно, чего её сегодня не устраивает? Пиночетовский капитализм в классическом виде. Социальные права практически ликвидированы. Все движения, которые оспаривали бы право данного "правильного" режима на власть ликвидированы.
Ну а то, как Валерия Ильинична то там, то здесь походя оскорбительно отзывается о тех или иных социальных группах, демонстрирует её неуважительное отношение к ним и, как следствие, к их демократическим правам.
Единственное, что у меня вызывает нарекание в статье, это момент про цыган. Тем более, с приставкой "если я правильно помню". Думаю, что ВИН в данном случае может легко опровергнуть и упрекнуть автора в нечистоплотности методов.

User nick_s, 12.02.2011 03:24 (#)

Опять заезженная грамофонная пластинка о нуждах "рабочего" класса!

И что же эти "нуждающиеся рабочие" нынче производят? Только левацкие тексты пропитанные комсомольским задором? Вот пусть они свои плоды и вкушают, на завтрак, обед и ужин.
Производитель конкурентноспособного товара, пользующегося спросом на мировом рынке и думать не станет об убогой "социальной справедливости". Вы нигде, кроме спившейся Нахаловки, не были? Полюбопытствуйте, please.
Глубокоуважаемой Валерии Ильиничне - здоровья, сил, и долгих лет жизни.

Что производят? А что вы, уважаемый, кушаете каждый день? На чём вы ездите?
Это и производят.
А вообще, не шли бы вы к своей Новодворской? ;)

User kauttsky, 12.02.2011 16:56 (#)

Ем в основном импортные продукты, еэжу на иномарке.

Ещё вопросы будут?

Vip sfrandzi, 12.02.2011 13:45 (#)
450

"Про

http://www.rg.ru/2007/11/16/france-germany.html
Забастовки железнодорожников парализовали Францию и Германию . Пример железнодорожников этих государств, отказавшихся выйти на работу до тех пор, пока власти не удовлетворят их социальные требования, может оказаться "заразительным". Уже второй день на улицах Парижа люди скандируют лозунги против попыток правительства отменить льготы транспортникам, дарованные им еще Шарлем де Голлем. В свою очередь немецкие профсоюзы добиваются повышения зарплаты, поскольку ее размер сейчас гораздо ниже, чем в других странах Евросоюза.
В Германии и во Франции забастовки объясняются несколькими причинами. Экономическое положение Германии за последние годы заметно улучшилось. Бюджеты правительств наполнены как никогда. Руководство промышленных концернов "плавает" в деньгах. Но не делится прибылью со своими работниками.
Политики и капитаны экономики получают высокие доходы и всевозможные льготы. Но зарплаты рабочих и служащих не повышаются, сотни рабочих мест закрываются, а производства переводятся в Восточную Европу и в Азию.
Правительства не могут и не имеют права разгонять демонстрации, организованные профсоюзами. Профсоюзы в Германии и Франции давно стали частью демократической системы. Они обладают четкими правами, записанными в конституции. Власти даже не имеют инструментов для того, чтобы хоть как-то защитить права тех людей, которые терпят неудобства и убытки от забастовки тех же железнодорожников.
Забастовка железнодорожников в Германии и Франции показала, что современное рабочее движение в Европе способно заставить власти и работодателей идти на их условия. Так было и в прошлом веке. Нынешняя стачка продемонстрировала, что ничего не изменилось.

User roker, 12.02.2011 14:28 (#)
22038

"...свобода без социальных гарантий - это неприемлемая несправедливость, это и есть настоящий фашизм."

О том, что вытворяли левые при Альенде, и каким бы был Чили, если кубинцам вкупе с совками довелось бы и дальше вести эту страну к светлому комми-будущему, автору, выдавшему на гора расчудесное и невероятно оригинальное определение фашизма, вероятно, не известно. Ведь главное, разумеется, защита горлопанов, демагогов и лентяев, не желающих ничего созидать, и имеющих единственную цель в жизни - разграбить, разрушить, а затем, пребывая в состоянии счастливого иждивенчества, продавать своих жен и дочерей за 5-10 долларов заезжим империалистам (как это происходит на "острове свободы").

User adig, 12.02.2011 16:27 (#)

Рокер, здравствуйте!

Я обнаруживаю в себе дар - вызывать. Только сегодня, в переписке с нашим общим знакомым:), поинтересовался, куда вы пропали - и вы сразу здесь. ранее приходилось вспомнить Юлию и она сразу появлялась. Стоит этот дар:) развивать, не так ли?

Где пропадали? С возвращением

User roker, 12.02.2011 18:20 (#)
22038

Здравствуйте, Адиг.

Не вылезал из командировок. Теперь образовалась небольшая пауза. Рад, что вспоминаете меня. Привет нашему общему знакомому :)
Дар у Вас замечательный. Только используете Вы его, кажется, весьма экономно. А жаль :)

User adig, 12.02.2011 18:38 (#)

Дар еще не окреп!

Буду развивать его - авось переплюну модераторов.

Буквально неделю-две назад, здесь на одном из диспутов, я даже взвывал к вашей помощи, как к специалисту по арабско-мусульманским достижениям. Но тогда не долетело. Зато теперь ... :)

User roker, 12.02.2011 21:46 (#)
22038

Не сомневаюсь, окрепнет.

Две-три недели назад я был за границей, иначе на Ваш "призыв" я бы непременно отозвался. Я вообще всегда стараюсь отвечать людям, к которым испытываю уважение, и которые мне интересны; если же никакой реакции на "призывы" и вопросы таких форумчан с моей стороны нет, то это значит, что я занят и не захожу на форум. В любом случае прошу прощения.

User adig, 12.02.2011 22:14 (#)

Я великодушен :)

Прощаю :), но при одном условии - по возможности присутствовать.

До встреч

(комментарий удалён)
User kauttsky, 12.02.2011 11:35 (#)

Левый левому глаз не выклюет...

Рот фронт?

User leber1991, 12.02.2011 05:33 (#)

утопии, обагренные кровью

Странное разделение общества на капиталистов и угнетенных.
Наем работника - это по своей сути такая же сделка одного бизнесмена с другим, как и покупка компании одним олигархом у другого. Другое дело, что в справедливом обществе, сделки должны приближаться к равноправным и конкурентным, т.е., например, при найме "рабочего", компания, его нанимающая, не должна находиться по отношению к "рабочему" в положении монополиста и диктовать рабочему зарплату и условия. У компании-работодателя должны быть жёсткие конкуренты, при чем работодатели должны конкурировать между собой за рабочего сильнее, чем рабочие конкурируют между собой за рабочее место у работодателя. Такое положение достигается только через либеральную политическую и экономическую систему с обязательным наличием демократии и с обязательным пониманием так называемыми "рабочими"-избирателями того, что я описал выше.
Основа свободного развитого общества западной либеральной демократии - малое и среднее частное предпринимательство, которое невозможно без либерализма и конкуренции. Это предпринимательство дает основную долю налогов в бюджет, что позволяет финансировать программы социальной защиты. Какое место такое предпринимательство занимает в мировоззрении леваков? Никакого! Они его не замечают, потому что оно не вписывается в их абсолютно неадекватные бредовые утопии, умытые кровью десятков миллионов жертв попыток воплощения.

Vip sfrandzi, 12.02.2011 13:36 (#)
450

Это Швеция-то - утопия, обагренная кровью? Вы сейчас пускаетесь в оторванное от земли догматическое теоретизирование ничуть не хуже какого-нибудь троцкиста; факты состоят в том, что фактически рабочий не далеко равноправен нанимателю, что они объективно имеют противоположные интересы, и Запад ушел от дикого капитализма времен Маркса, когда рабочие работали по "прохоровской системе" по 12-14 часов в день за гроши и не имели никакого социального страхования, к современному социальному государству благодаря профсоюзному и рабочему движению, а не развитию мелкого и среднего предпринимательства. Это истины, которые вроде бы лежат на поверхности, и даже удивительно, как можно их не замечать.

User kauttsky, 12.02.2011 13:56 (#)

Шведский социализм стал возможен только после столетий труъ-капитализма с его жёсткой "дисциплиной голода", сформировавшей их национальный характер.

Ну вот представьте, что будет в России, если вдруг каким-то чудом внедрить здесь шведские социальные выплаты, сравнимые с зарплатой? Правильно: 90% населения бросит работу и сядет на пособие. А потом быстро сопьётся и умрёт.

Vip sfrandzi, 12.02.2011 14:18 (#)
450

1. Пока никто не говорит о введении в России социальных выплат, сравнимых с зарплатой. Речь пока что о другом, и прежде всего - чтобы прохоровы никого не заставляли работать за гроши, чтобы набрать денег на куршавельских блядей. 2. Вы путаете Швецию с Англией, шведская нация до 20 века была преимущественно аграрной и мелкобуржуазной, а не индустриальной. 3. Ни шведы, ни русские, вообще никто не работает из любви к работе. 4. Суть профсоюзного движения прежде всего в том, что оно добивается хороших зарплат и условий труда, не позволяя прохоровым эксплуатировать работников. Конкретные же размеры социальных гарантий определяются исходя из возможностей и потребностей общества в парламентской борьбе между левыми и правыми.

User kauttsky, 12.02.2011 14:49 (#)

1. Ну слава ьогу. Хотя настораживает это ваше "пока"...
2. Если вы считаете, что фермер в северной стране вкалывает меньше, чем рабочий на заводе, то вы ошибаетесь.
3.Нам очень трудно это понять, но значительная часть жителей западноевропейских стран, особенно протестантских, работает не только ради денег, а именно из любви. Работа также даёт человеку круг общения, самоуважение и социальный статус. К сожалению, "дорогим россиянам" до такой ментальности ещё пока как до Китая пешком.
4. Вот в том и беда, что в современной России даже нынешние низкие зарплаты не соответствуют "возможностям и потребностям общества", в результате чего большинство российских производств, как вы наверное заметили, УЖЕ неконкурентоспособно... Так что сначала следует повысить возможности, а потом уже зарплаты...

Vip sfrandzi, 12.02.2011 15:14 (#)
450

1. Шведский фермер вкалывает, шведский рабочий вкалывает, советские колхозники вкалывали, советские рабочие вкалывали... так что не надо. В ельцинские времена рабочие работали вообще за обещанную, но не выплаченную зарплату, вспомните анекдот: "а денег за вход ты с них брать не пробовал?" 2. Ну, положим, кроме серьезных протестантских стран в Европе есть еще и такие глубоко католические и раздолбайские, как Италия и Испания - ничего, и там живут. 3. С точки зрения предпринимателя, всякое повышение зарплаты и социальных расходов (и следовательно социальных налогов) не соответствует возможностям и потребностям общества, Прохоров нам продемонстрировал, что с его точки зрения потребности могут существовать только у предпринимателя (Куршавель, девки - это святое), а рабочему - 12-часовой день. Для того, чтобы возможности и потребности были реально определены, необходимо, чтобы была представлена точка зрения второй заинтересованной стороны - т.е. самих рабочих. Наконец, вопрос об инвестициях и модернизации производства - это особый вопрос, который к компетенции профсоюзов вообще не относится и должен решаться параллельно. И последнее. О требованиях соцподдержки в настоящей ситуации. У нас вопрос не стоит: высокие или низкие налоги. Положение бизнеса, особенно мелкого и среднего, у нас не изменится от размеров пенсий, вопрос стоит только - какая часть дохода и природной ренты пойдет на социалку по сравнению с частью, которая пойдет на никому не нужный Черноморский флот, президентские резиденции, олимпийский попил и т.п. общественно необходимые расходы.

User kauttsky, 12.02.2011 15:19 (#)

вы и правда не понимаете разницу между фермером и колхозником?

Фермер - он как потопает, так и полопает, а колхознику выгоднее саботировать, ибо его профит совершенно не зависит от выработки. Кстати, с "барщиной" та же история. В каждом случае формируется определённый набор стереотипов поведения.

User busic, 12.02.2011 15:30 (#)

Прохоров демострирует всего лишь, что его потребности для него важнее чьих бы то ни было ещё, и чем это отличается от того, что потребности рядового работяги для этого работяги важней всего на свете, непонятно. Нормальное столкновение интересов. Экономических. И нефиг старую поганку заворачивать в красивую (при этом тоже старую) обёртку. И маразматичка в данном отдельном случае права в итоге, хоть и исходит из своих, почти фашистских, посылок - нефиг соваться в это мочилово человеку, который не считает, что ему кто-то что-то изначально должен, а напахивает своё благополучие не на площади с транспарантом, а на рабочем месте.

User kauttsky, 12.02.2011 16:26 (#)

ЗЫ: С точки зрения предпринимателя, всяко

А вот не надо! Нормальный предприниматель заинтересован в том, чтобы его рабочие были довольны и дорожили своим местом, а заодно он непрочь переманить лучших специалистов у конкурента.

именно так поступали наиболее прогрессивные предприниматели, как Генри Форд, например.

Что же касается Прохорова, то такие "пизнесмены" при труъ-капитализме обычно разоряются. К сожалению, у нас не "труъ", и вот это - настоящая беда. Но даже и у нас не всё так плохо: например сотрудники ЮКОСа, включая рядовых работяг, на Ходора, кажется, не жаловались...

User busic, 12.02.2011 16:51 (#)

Чёй-та из Прохорова монстра делать? Потому, что он без политамбиций был и тратил бабло так, как ему нравилось?

User leber1991, 13.02.2011 10:07 (#)

Я считаю, что Прохоров на сегодняшний день - чекистский путинский смотрящий, никакого отношения к предпринимательству не имеющий.
Очень характерно, что кто-то из этой когорты чк-"бизнесменов" как-то сказал: "Если Владимир Владимирович скажет, я сразу отдам всё свое состояние, не задумываясь".
У нас не капитализм, а советско-чекистская воровская порнография, замешанная на манию властного величия.

(комментарий удалён)
User busic, 12.02.2011 15:53 (#)

Если совсем честно, то можно сипатизировать одним, ненавидеть других, а нормальный честный средний класс живёт только потому, что крайности не дают друг другу расслабляться. Та же песня в истории с хачами и фашиками.

User leber1991, 13.02.2011 09:37 (#)

Щвеция - социальная демократия, США - либеральная демократия, но все эти западные режимы - гиперлиберализм по сравнению с тем менталитетом, который доминирует в РФ, будучи насажденным семьюдесятью годами тоталитарного левацкого террора, вышибавшего из людей уважение к частной собственности и частному независимому предпринимательству, а идеология российских левых - так вообще, на мой взгляд, предельный человеконенавистнический экстремизм. Как можно отрицать частную собственность, рыночную экономику, свободу частной экономической инициативы, частное предпринимательство - не постижимо моему либеральному уму, это предельная античеловечность.
Швеция не имеет никакого отношения к тем утопиям, которые исповедуют российские леваки. Российские леваки видят швецкие социальные гарантии и хотят, чтобы и в РФ было так. Однако, швецкие социальные гарантии - это лишь самое последнее следствие традиции уважения человеческой свободы, человеческого достоинства, частной индивидуальной человеческой инициативы, традиции уважения фундаментальности конкуренции и рыночной экономики. Т.е. швецкие социальные гарантии - это следствие частнособственнического либерализма, защищенного сознательным демократическим выбором швецкого народа. Этого рф-леваки (духовные дети ссср-леваков) не хотят знать и понимать, им милее чегивара-романтика, за которой неизбежно следуют чекистские батальоны смерти, защищающие и поднимающие с колен "самый справедливый в мире строй" или "нашу ... (такую-то) Родину".

User revizor201, 12.02.2011 08:29 (#)

"Но помните: свобода без социальных гарантий - это неприемлемая несправедливость, это и есть настоящий фашизм."

Свобода- как составная часть фашизма!
Эх, эти виртуозы пера постсовкового разлива...
Вы бы хоть перечитывали свои откровения перед отправкой, что ли - чего несёте?
Кстати, Ваши "социальные гарантии" как раз БЫЛИ составной частью как муссолиниевского фашизма, так и гитлеровского нацизма - но БЕЗ СВОБОДЫ.
Не знали? А надо бы знать бы , азы молодой левый человек- прежде чем читать лекции Новодворской, а тем более обвинять её в фашизие, о котором Вы, видимо, даже приближённого понятия не имеете.

" Мы неудобны Вам как противник, потому что вроде как и нас тоже расстреливали при Сталине, и мы тоже сидели в тюрьме при Андропове"

И когда ж вас, "молодые левые", успели расстреливать при Сталине (умер в 1953) и сажать при Андропове (умер в 1984, если память не изменяет)?
Вы таки, видимо, "вечно молодые" левые, э?

User semetr2, 12.02.2011 12:30 (#)

"социальные гарантии" фашистов

Социальные гарантии при фашистах были. Только не для всех, в чем и цимес. Арийцы имели гарантии и должны были иметь еще больше после победы нацизма. За счет рабов, естественно. Пиночет открыто представлял интересы крупных капиталистов. Они не нуждались в гарантиях. А вот о своих опорах - армии и тайной полиции - Пиночет позаботился. Они имели и гарантии, и пенсии. Вообще пенсии в Чили были отменены как понятие, а они имели.
Кстати, наши либерастические думцы, принимая каждый раз новый закон, урезающий льготы и пенсии, тут же оговаривают: а для нас, депутатов, будет по-другому. Для себя они, выходит, левые, для остальных - правые.
Российское рабочее движение настаивает на правах ДЛЯ ВСЕХ. Даже для Новодворской, если она выйдет из милости у ее заказчиков. Кстати, такое совсем не исключено.

Vip poltoratsky, 12.02.2011 20:13 (#)
338

Свобода без социальных гарантий - это значит, что чья-то свобода будет более полной, а чья-то менее. Как говорил Анатоль Франс: "Миллионер и нищий одинаково свободны ночевать под мостом, но первый почему-то предпочитает жить во дворце".
Поэтому я и говорю, что неравномерная свобода - это и есть фашизм, когда одни свободны - а другие нет.

User kauttsky, 13.02.2011 05:12 (#)

А вы, значит, готовы обеспечить эти гарантии?

Как в 1917 году? Вряд ли лохи второй раз купятся на вашу разводку...

User papaded2008, 12.02.2011 09:30 (#)

Успеха новым левым.

Спасибо,Даниил, за хорошую статью.Новодворская уже давно потеряла чувство меры и пышет злобой на всё что как-либо можно связать с понятием о коммунизме.Она конечно много знает и натерпелась лиха за свою жизнь, но мудрой к старости так и не стала. Даниил, желаю успеха всем новым левым. Надеюсь, что именно вы сможете поднять Россию на ноги и сделать её нормальной для жизни страной для всего населения.

User max_weber, 12.02.2011 11:25 (#)

Очередной неубедительный наезд левацких пигмеев на Валерию Ильиничну. Она настоящий демократ, которая жизнь положила на борьбу с тоталитаризмом, за права и свободы. А левачки под тем тем же соусом хотят втюхать нам анархию и диктат люмпенов. Либералам, и вообще порядочным людям, с этими поклонниками людоедов Мао, Троцкого и Че Гевары, как и с фашистами всем мастей, не по пути.

User clockman, 12.02.2011 14:21 (#)
3033

Да, правильно, Владимиру Владимировичу Путину, надёже нашей и защитнику от оборзевших коммуняг, - УРААААА

User max_weber, 12.02.2011 14:48 (#)

не надо передергивать

эти ухари, фанатеющие от латиноамериканских левых террористов, торгующих кокаином и захватывающие заложников ради выкупа для своей отвратительной "революционной герильи" ничем не лучше гнилого чекистско-фашистского режима.

User kauttsky, 13.02.2011 09:53 (#)

Ув Клокман, в Африке есть поговорка:

"Если крокодил ест вашего врага, это ещё не значит, что крокодил - ваш друг." Это по поводу вашей реплики о Путене и коммуняках.

User kauttsky, 12.02.2011 11:39 (#)

"Вам греет сердце имя Пиночета" Да, греет.

Точно так же, как, например, финнам греет сердце имя Маннергейма, ъакопавшего за обин день 20000 коммунистических повстанцев. И вот ведь глупые чухонцы совсем не считают его фОшЫстом, а, наоборот, величайшим героем и отцом нации, поставили ему памятники и празднуют день его рождения...
Тёмный народ, статей Даниила Полторацкого не читали...

User kauttsky, 12.02.2011 11:40 (#)

испр "закопавшего за один день"

Vip sfrandzi, 12.02.2011 13:22 (#)
450

Каутский! Глупый чилийский суд, не читавший ваших комментариев, выдвинул против Пиночета обвинения более чем по полутора сотням эпизодов убийств, пыток, похищений и т.п., а также по обвинениям в наркоторговле, торговле оружием и уклонении от уплаты налогов. От тюрьмы Пиночета спасла только смерть. Его соратничков, вроде генерала Мигуэля Краснова (племянник казачьего атамана) прочно посадили за преступления против человечности.

User kauttsky, 12.02.2011 13:47 (#)

А вот это - яркий пример чёрной неблагодарности подлецов.

Где бы сейчас были эти "умные" судьи, если бы Пиночет в своё время не защитил свою страну от красной чумки? Да в заднице бы они были вместе со всем чилийским народом...

Vip sfrandzi, 12.02.2011 13:55 (#)
450

Ну опять - цель оправдывает средства, привет дедушке Ленину.

User kauttsky, 12.02.2011 14:01 (#)

Привет дедушке Корнилову. Если бы он не постеснялся применить средства, которые оправдывались целью, то никакого дедушки Ленина бы не было, и десятки миллионов людей могли бы остаться в живых.

Vip sfrandzi, 12.02.2011 14:04 (#)
450

Привет дедушке Николаю Александровичу. Если бы он проводил более адекватную социальную политику, проблем с дедушкой Лениным и не возникло бы.

User kauttsky, 12.02.2011 14:11 (#)

Экономика РИ была основана на дешёвом труде. Повысь в таких условиях зарплаты - и страна разорилась бы. Вы же умный человек, неужели такие простые вещи нужно объяснять?

Vip sfrandzi, 12.02.2011 14:21 (#)
450

А какая экономика в 19 веке не была основана на дешевом труде? Во времена Маркса англичан при каждом законе, ограничивающем рабочий день скажем с 14 до 13 часов, пугали, что страна разорится - и ничего, до сих пор не разорилась вроде.

User kauttsky, 12.02.2011 14:28 (#)

В Западной Европе производительность труда была выше.

Она росла постепенно, и постепенно же параллельно ей росли и социальные гарантии. Только так, и нмкак иначе! Так что ваши претензии к социальной политике Николая, мягко говоря, необоснованы. У него было много ошибок, но не такая.

Vip sfrandzi, 12.02.2011 14:55 (#)
450

В Западной Европе социальные гарантии росли по мере роста рабочего движения

Хотя в России производительность труда действительно была ниже, чем в развитых странах Запада, сомнительно, чтобы в 1912 году она была ниже, чем в Германии в 1881 - когда Бисмарк провел свои законы о социальном страховании и пенсиях. А провел он их, как известно, из страха перед социал-демократией. Хотя, по большому счету, старую Россию погубил не рабочий, а аграрный вопрос. Именно на нем спаразитировал дедушка Ленин со своим декретом о земле.

User kauttsky, 12.02.2011 15:05 (#)

А рабочее движение росло по мере роста производительности труда:

рабочие смекнули это и стали бороться за то, чтобы фабриканты с ними чуть больше делились. Но для этого нужно, чтобы было ЧЕМ делиться...

User kauttsky, 12.02.2011 15:08 (#)

ЗЫ Конкурентоспособность определяется сравнением с СОВРЕМЕННЫМИ возможностями конкурентов, так что

сравнивать 1912 год в России тут нужно с 1912-м же годом в других странах, а не с 1881.

Vip sfrandzi, 12.02.2011 15:33 (#)
450

Разве введение социальных законов как-то подорвало конкурентоспособность германской продукции? Зато они повысили благосостояние рабочих, и следовательно, расширили рынок для этой самой продукции. У вас вообще как-то получается, что не экономика для человека, а человек для экономики; "работай про 12 часов в день, живи в казарме без пенсий и пособий во имя того, чтобы твоя продукция была максимально конкурентоспособной, и не вздумай протестовать - придет дедушка Корнилов и сделает бо-бо". Полторацкий прав насчет фашизма - это же концлагерь!

User kauttsky, 12.02.2011 15:55 (#)

Не подорвало только потому, что производительность труда там УЖЕ ьыла достаточно высокая.

На колу мочало... СНАЧАЛА повысить производительность, понимаете? Иначе откуда возьмёте деньги на выплаты? Напечатаете?

А нормальный работодатель сам, без всяких профсоюзов заинтересован в том, чтобы его работники дорожили своим рабочим местом. Он им и так заплатит столько, сколько позволяет ситуация.

Vip sfrandzi, 12.02.2011 17:19 (#)
450

До какой степени ее повысить? Где планка-то? С точки зрения работодателя, любая производительность недостаточно высока для для уступок. И про "нормальных работодателей" не надо, отдельные работодатели могут попытаться обустроить быт рабочих и увеличивать прибыли за счет этого, но самый простой, а следовательно самый распространенный способ - как раз экономить на рабочем, снижать зарплату и т.п. Именно поэтому производства ныне переносятся из привередливой Европы в нищую Азию. И потом, у вас противоречие: если траты на улучшение быта рабочих только повышают, а не понижают производительность труда, то Николай II должен был их предписать именно с целью повышения производительности труда и конкурентоспособности русской промышленности!

User kauttsky, 12.02.2011 17:32 (#)

А планка очень простая: производство должно быть конкурентоспособно.

Вы же упорно пытаетесь содрать с овечки под названием российский предприниматель более одной шкуры. Я вам эту мысль пытаюсь донести уже несколько раз в разном оформлении, но вы не понимаете. мало того, что чиновники дерут, так вы тут ещё "борцы" левые...
Неужели вы не понимаете, что пытаетесь окончательно погубить экономику России? До вас не доходит, с кем и за что сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо бороться в России? Я надеюсь, что вы всё же не Цинцинат, и ваши заблуждения мскренние...

Vip sfrandzi, 12.02.2011 14:02 (#)
450

P.S.

И Маннергейма финны почитают не за то, что он красногвардейцев в землю закопал, а за то, что он отстоял независимость Финляндии. А в этой независимой Финляндии между прочим рабочее движение, профсоюзы и социал-демократы играют громадную роль.

User kauttsky, 12.02.2011 14:18 (#)

Финский национальный характер сформировался задолго до 1810 года, в те времена, когда страна была под шведской короной. Теперь они могут позволить себе и рабочее движение. В России же "сильное рабочее движение" сейчас ничем кроме экспроприаторства не обернётся...

Vip sfrandzi, 12.02.2011 14:27 (#)
450

"Национальный характер" - абстрактное и спекулятивное понятие. Существует ли корейский национальный характер, единый для Севера и Юга? Когда рабочее движение начиналось в Европе, от него тоже ждали всевозможных ужасов - и ничего, как видите пронесло. Просто при нормальном устройстве общества разные группы ограничивают друг друга, интересы рабочих, которые отстаивают левые, сталкиваются с интересами бизнеса, который отстаивают правые, а в результате возникает пресловутый социальный компромисс. Если дать левым неограниченную власть - действительно не будет ничего хорошего, если же дать таковую правым - будет Латинская Америка 60-х годов, а если левые и правые будут ограничивать друг друга - тогда и возникает возможность зажить по-человечески.

User kauttsky, 12.02.2011 14:59 (#)

Национальный характер - совершенно реальная вещь. разумеется, он в определённых пределах варьируеися и есть статистический разброс, но он существует.

ИМХО многие склонны преувеличивать роль профсоюзов и рабочего движения. Правда состоит в том, что автором идеи был вовсе не рабочий или профсоюзный деятель, а фабрикант Роберт Оуэн...

Vip sfrandzi, 12.02.2011 15:21 (#)
450

Вообще-то Оуэн организовал не профсоюзы, а фабрику-коммуну Нью Ланарк. Организации наемных рабочих появились в 18 веке, а в целом традиция восходит к средневековым гильдиям и средневековым же попыткам подмастерьев объединяться по образцу мастеров.

User kauttsky, 12.02.2011 15:58 (#)

Оуэн вложил часть прибыли в улучшение быта рабочих и условий их труда.

И обнаружил, что прибыль в результате... возросла! Затем многие последовали его примеру, а профсоюзы уже потом подсели на хвоста.

Vip sfrandzi, 12.02.2011 16:27 (#)
450

О "многих, последовавших его примеру" - рождественские сказки. Эксперимент Оуэна попросту кончился тем, что его прикрыли компаньоны. О положении рабочего класса в Англии в 50-е - 60-е годы специально писал Энгельс, да и в "Капитале" обильно цитируются отчеты фабричных инспекторов и т.п. - из этого материала легко можно видеть, как "вкладывали" предприниматели в "улучшение быта рабочих" и в каких каторжных условиях в реальности жили рабочие.

User kauttsky, 12.02.2011 16:31 (#)

Оуэн просто немного опередил своё время...

...

User max_weber, 12.02.2011 14:58 (#)

Где бы сейчас были эти "умные" судьи, если бы Пиночет

трудились бы от зари до зари за баланду в чилийском гулаге , который бы организовали местные "товарищи" при помощи наших, у которых "горячее сердце, холодная голва и чистые руки"

(комментарий удалён)
User max_weber, 12.02.2011 15:25 (#)

Никаких Гулагов Альенде не организовывал.

просто не успел, его вовремя остановили, когда он вел свою страну к пропасти. молодцы чилийские военные и ЦРУ! Зато сегодня из Чили не бегут массово люди как из социалистической Кубы. а что касается книжек, то американская левацкая профессура очень любит писать такие книжки "изобличающие" ЦРУ, Пентагон и правые диктатуры, забывая что левые диктатуры и тоталитарные режимы, которые ориентировались на СССР, уничтожили куда больше людей и привели свои страны к полной нищете и разрухе

(комментарий удалён)
User wasja__1, 13.02.2011 18:12 (#)

"левая идея"
Ув. Цинциннат!
Моя жена, ведя машину, постоянно путает право и лево. По-моему, у вас та же проблема.:)

User kauttsky, 12.02.2011 16:00 (#)

Не фпкт, что Альенде бы удержался у власти...

Его вполне могла сменить Луиза с Карнавала.
За Керенским обычно следует Ленин...

User max_weber, 12.02.2011 14:51 (#)

"Вам греет сердце имя Пиночета" Да, греет...

to kauttsky
+100!
Все правильно вы написали

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 12.02.2011 15:35 (#)
450

Альенде был авантюрист, обрушивший чилийскую экономику и социальную стабильность; Пиночет был преступник и массовый убийца. Альенде не оправдывает Пиночета, Пиночет не оправдывает Альенде.

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 12.02.2011 16:10 (#)
450

Ага. Скрытая гражданская война, захваты фабрик, дефицит, гиперинфляция, дефолт - и виноваты конечно американцы. Они всегда и во всем виноваты. Вместе с евреями и масонами (впрочем, как всем известно, Америкой правят евреи и масоны, так что это практически одно и то же).

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 12.02.2011 16:58 (#)
450

Американские спецслужбы тем или иным образом вообще причастны ко всему на свете, но когда какой-то журналюга из Ъ пишет, что ЦРУ содержало целую страну - это смехотворное непонимание элементарных вещей, связанных с тем, как функционирует бюджет в демократических странах. Что же до проходимца Альенде, то действительно о нем не мешает ознакомиться с матчастью, откуда узнаете, что:
За первые два года президентства Альенде совершил 20 преступлений против Конституции. Депутаты Конгресса обвинили Альенде в действиях против статей с 5 по 14. Эти статьи относятся к общим положениям об исполнительной власти и президенте (запрет на перизбрание, который собирался нарушить Альенде, созвав референдум, за что и поплатился), о разграничении властей (так как Альенде, как любой диктатор, попытался взять всю судебную систему в свои руки и подчинить себе Конгресс, но, слава богу, ему не позволили этого сделать), о правах человека (за три года президентства в Чили были убиты - казнены без суда и пропали без вести более 500 человек).

Привожу некоторые данные о результатах трёх лет президентства Сальвадора Альенде:

- После избрания президентом, альендовская Социалистическая Партия Чили выпускает манифест, провозглашая советский путь "развития", социалистическую плановую экономику и объявляет об идее отказа от выборов в будущем, так как "выборы - буржуазная идея, а революция нуждается в постоянном лидере". Этот манифест спровоцировал экономический кризис, повергший страну в хаос.

- Национализирована вся горнодобывающая промышленность, при этом Альенде заявляет о том, что бывшим владельцам выплачена компенсация, но на самом деле им не заплатили ни одного доллара. Это самый крупный государственный грабёж во всей истории Латинской Америки.

- Через неделю после национализации супермаркетов и запрета на частную торговлю продуктами питания, страна остаётся без сахара, молока, мяса, хлеба и продуктов из муки, часты перебои с питьевой водой. Государство оказалось (как и следовало ожидать) неспособным к бесперебойной поставке продуктов питания и предметов первой необходимости. Продуктовый кризис закончился на следующий день после самоубийства Альенде, с приходом к власти военной хунты во главе с Пиночетом.

- Установление официальных твёрдых цен на всё произвело дефицит товаров и услуг и создало самый большой за всю историю Латинской Америки до того времени чёрный рынок.

- Национализирована электрическая компания, в тот же день начинаются перебои с поставкой электричества, особенно в столице. Энергетический кризис закончился на следующий день после смерти Альенде и возврата электрокомпании её законным владельцам.

- В 1971 году объявляются забастовки против политики Альенде, начавшиеся с многотысячной манифестации домохозяек, вышедших с кастрюлями на улицы, требуя прекратить антинациональную экономическую политику президента и с лозунгами, требуя продуктов питания. В тот же день в Сантьяго приезжает Фидель Кастро и рекомендует Альенде военное подавление манифестаций. Альенде сначала согласился, даже приготовил документ, который он собирался опубликовать на следующий день после подавления манифестаций, в котором объяснял "необходимость и неизбежность человеческих жерт при революции". Но вовремя одумался.

- В 1972 году экономический рост Чили составило - минус 2% в год, а в 1973 году - минус 6%. Инфляция в 1972 году составила 225%, а в 1973 году уже 600%, самая высокая за всю историю Чили. Этот период историки и экономисты назвали "экономическим коллапсом Чили".

- Зарплаты в Чили на национализированных предприятиях и в целом по стране упали в 1972 году на 12%, а в 1973 - на 40%. При этом задержки с выплатой составляли до 3 месяцев.

- Дефицит бюджета в 1973 году составил 25% от ВВП, самый большой за всю историю Чили. Внешний долг составил 253 миллиона долларов, которые государство было неспособно погасить в перспективе, за что в 1973 году Чили было отказано во всех международных кредитах.

- В октябре 1972 года состоялась всеобщая забастовка рабочих и трудящихся, продлившаяся до марта 1973 года. Бастующие протестовали против политики Альенде.

- В марте 1973 года на выборах в Конгресс оппозиционные партии получили 55% голосов, и 43% - блок Альенде. Для продвижения законов необходимо было иметь 2/3 голосов, которых не было ни у одного блока. Таким образом начался парламентский кризис, которому предсказывали один из трёх исходов: добровольная отставка Альенде, гражданская война либо государственный переворот. В июне Конгрессом принят ряд законов и поправок к Конституции, которые запрещали национализацию земель и давали гарантии мелкому бизнесу, среди прочего. Альенде отказывается подписать эти законы, вызывая гнев как предпринимателей и населения среднего и выше среднего классов, так и депутатов и военных.

Т.е. Чили совершенно определенно следовало спасать. Но разумеется не теми средствами, как это сделали военные.

Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/chili-pri-alende/1055774

(комментарий удалён)
User kauttsky, 13.02.2011 09:39 (#)

Пол П

...

User max_weber, 12.02.2011 15:45 (#)

да, Пиночет был кровавым диктатором, но он после себя оставил более-менее устроенную страну. Что оставили после себя Мао, Пол Пот и др., мы знаем. видели мы и "успехи" разнообразных арабских и африканских социалистов. И, кстати, европейские левые, так широко представленные среди бюрократии ЕС, тоже приведут Европу к краху, культивируя паразитизм как среди, так скажем, коренных жителей, так и среди иммигрантов. Европу сделала великой буржуазия, прежде всего протестантская, а эти последыши Троцкого и Маркса ее угробят, это очевидно

User moskvic, 12.02.2011 12:32 (#)

Неужели Валерия Ильинична писала для Полторацкого?

Но кто такой?

Vip sfrandzi, 12.02.2011 13:27 (#)
450

В общем, Новодворская написала очередной бред (что с ней нередко случается) с Полторацкий, со своей левой точки зрения, ответил хорошо и вполне адекватно. Левые - естественная часть всякого демократического общества, представляющие и защищающие права и интересы людей наемного труда и социально незащищенных групп общества. А у Новодворской по сути тоталитарная психология, в этом смысле она типичный совок, только инвертированный, и напоминает известное выражение кажется Довлатова: "после коммунистов, больше всего на свете я ненавижу антикоммунистов".

User kauttsky, 12.02.2011 13:49 (#)

Естественная часть демократического общества?

Ну да. Это как яды в малых концентрациях могут быть лекарствами. Но в очень малых...

Vip sfrandzi, 12.02.2011 13:58 (#)
450

Ну я бы не сказал, что на Западе профсоюзное и социалистическое движение "в малых концентрациях" - и ничего, является вполне работающей составляющей европейской системы.

User kauttsky, 12.02.2011 14:02 (#)

См выше мой коммент про Швецию. Разница есть.

Vip sfrandzi, 12.02.2011 14:18 (#)
450

Там же я вам и ответил.

User busic, 12.02.2011 15:45 (#)

Насчёт Новодворской согласен на все 100. И будь этот базар о ней, не стоило и реагировать. А вот левые, которые такие пушистые - это предмет.
Социальная справедливость - штука эфемерная. И когда хитрая пацанва затягивает под эту тему народ, блевать хочется как минимум. Как максимум - вооружаться.

User max_weber, 12.02.2011 14:45 (#)

ну как могут демократы, либералы, западники, к коим я и

наши ценности это свободный рынок, частная собственность, индивидуализм, права личности. А наши красно-коричневые секты с говорящими названиями АКМ и НБП, придя к власти, быстро устроят тут или полпотовский концлагерь или кровавую анархию в стиле пьяной петроградской матросни образца 1917г! Нет, нет и еще раз нет!!!

User chedim, 12.02.2011 15:25 (#)

Всякой левой мрази уже прекрасно ответил Михаил Булгаков в "Собачьем сердце".

Так что Вместо лаянья на Валерию Ильиничну, просто почитайте классиков. А ещё бывшая соотечественница Айн Райнд прекрасно расставила все точки над левыми идеями.

Разруха - в головах. Маленькая зарплата? Нет места в детском садике? Откажись платить налоги государству и зарплата вырастет на 60%. Работай больше и она вырастет на 200%. Никто тебя содержать не обязан, ты не паразит и не глисты, ты человек.

А с глистами и паразитами знаете, как поступают? Их убивают, всеми доступными и действенными способами. Левая идеология - это идеология глисты, которая живёт за чужой счёт.

(комментарий удалён)
User kauttsky, 12.02.2011 16:03 (#)

А ультраправые - это все, кто чуть правее "Красных бригад" ;-)))

...

User chedim, 12.02.2011 16:08 (#)

Вы сделали выводы на основе своего опыта и предрассудков, я не виноват в том, что вы так меня поняли.

Vip sfrandzi, 12.02.2011 15:57 (#)
450

Экий забавный бред. Если я откажусь платить налоги государству, появится место в детском садике (а не детский садик исчезнет). Я должен не видеть белого света и вкалывать 14 часов на двух работах за назначенную Прохоровым нищенскую зарплату, чтобы Прохоров имел деньги на Куршавель и блядей. Общество не обязано содержать слабых членов (что было еще у неандертальцев) и т.п.

User kauttsky, 12.02.2011 16:09 (#)

Зачем вам это ублюдочно-советское извращение под названием "государственный детский сад", где какие-то лахудры задёшево искалечат ваших детей?

А если будет меньше налогов, то как знать? Может быть у вас будут деньги на частный садик с системой Монтессори...

Сколько часов работать - 8 или 24, человек сам должен решать исходя из своих физических возможностей. Не надо пытаться никого насильно "облагодетельствовать"!

Vip sfrandzi, 12.02.2011 16:22 (#)
450

Ну почему же советская? В большинстве стран мира, включая оплот либерального капитализма - США, существуют государственные и/или муниципальные детские сады, ибо общество в любом случае обязано предоставлять дошкольное образование детям, вне зависимости много их родители зарабатывают или мало, или не зарабатывают вообще. А если у родителей действительно хватает денег - пусть отдают своих детей в самый продвинутый частный детсад, никто не запрещает. Что же до вопроса, сколько часов работать и на скольких работах - это действительно право человека выбирать, но есть примечания: 1) зарплата должна быть такова, чтобы обеспечивать вполне сносный жизненный уровень при нормальной 40-часовой рабочей неделе, и человек не был вынужден работать 60 часов, чтобы элементарно содержать семью. 2)Под видом права работника работать сколько угодно не должно протаскиваться право предпринимателя заставлять работника работать сколько угодно - а всякому понятно, что в отсутствие столь проклинаемого вами левого и профсоюзного движения, пресловутый прохоровский проект сводился именно к этому.

User chedim, 12.02.2011 16:31 (#)

США катятся в совок, как и Европа. Неудивительно, что вы приводите их в пример.

> А если у родителей действительно хватает денег - пусть отдают своих детей в самый продвинутый частный детсад никто не запрещает

Но при этом помимо частного сада эти родители также платят налоги на государственные сады, обеспечивая возможность беднякам водить детей в государственные сады. И это - чистейшей воды паразитизм. И это должно быть уничтожено.

По поводу ваших примечаний - слово должно у вас необоснованно. Обоснуйте его, иначе все ваши примечания - пустой пшик.

Vip sfrandzi, 12.02.2011 16:42 (#)
450

Да чего же плохого, что "США и Европа катятся в совок"? Судя по всему, ваш "совок" - очень уютное место, и следует стремиться к тому, чтобы в нем как можно скорее оказалась и Россия.

Vip poltoratsky, 12.02.2011 20:57 (#)
338

"родители также платят налоги на государственные сады, обеспечивая возможность беднякам водить детей в государственные сады. И это - чистейшей воды паразитизм. И это должно быть уничтожено".
Самая главная проблема в том, что если бы можно было уничтожить бедняков - вы бы давно это сделали. Но тогда встанет проблема: кто тогда будет рабским трудом обеспечивать благополучие горстки? Не может же глист жить без объекта паразитизма. Не может хозяин существовать без раба.
Вы как минимум недальновидны, иначе Вы бы поняли, что если закрыть все детсады для нищебродов, то маме этого самого нищеброда будет сложно выносить горшки в другом детском саду для белокурых и чистеньких детей буржуа и она уволится, потому что ей надо будет сидеть с ребенком, пусть нищим и голодным - но ЕЁ ребенком. И ваши дети, уважаемый, погрязнут в дерьме, обычном, человеческом, надклассовом, и будут реветь, утирая рукавом дорогой хлопковой рубашки грязное, скомканное дерьмо, раскиданное по холодному полу самого продвинутого частного детсада.
Но как ни странно, я за ваше предложение "уничтожить паразитизм". Чем раньше вы, в своей злобе к бедным и обездоленным дойдете до предела, тем раньше несправедливость кончится, и озверевшие от слез и голода безработные матери скрутят ваше господство к чертовой матери, чтобы потом - нормально работать, чтобы дети были в детском саду, чтобы на кухне готовилась еда. Большего люди и не хотят. А мы им поможем понять, кто настоящие паразиты. Продолжайте выступать за частные детские сады и против "паразитизма бедняков", продолжайте, пожалуйста. Чем скорее люди вкусят все прелести ваших антигуманных идей, тем скорее загнется ваша человеконенавистническая идеология.

User kauttsky, 13.02.2011 04:57 (#)

озверевшие от слез и голода безработные матери

Хватит вам фантазировать, бредить и жуть нагонять. Рейган доказал на практике, что разумная правая политика, включающая в себя снижение налоговых ставок, приводит через небольшое время к РОСТУ суммы налоговых сборов, а значит можно деньги потратить на образование, здравоохранение и социал.

А "слёзы и голод" возникают именно там, где вы и вам подобные псевдорабочие лидеры подряжаетесь бороться ща права рабочего класса.

Сильно подозреваю, что вы, молодой человек, видели станок или конвейер только на картинках в инете. Небось со студенческой скамьи - сразу в революционЭры?

User kauttsky, 12.02.2011 16:43 (#)

Государственные садики есть не только в России, но не факт, что это хорошо.

Когда в стране ниже налоги, то а)больше денег у работающих, б) ниже цены, в том числе и на частные садики. Вы не знали?

А поповоду Прохорова и особенностей отношений работника и работодателя я ответил здесь выше.

Vip sfrandzi, 12.02.2011 17:11 (#)
450

Когда в государстве ниже налоги, то больше денег становится прежде всего у предпринимателя. У работающего - не факт (ибо вовсе не факт, что предприниматель пустит новый доход на увеличение зарплаты), у слабо защищенных слоев населения - определенно меньше. А в России большинство - как раз слабо защищенные слои. Песен про рынок, который сам собой все расставит по местам и учредит всеобщее процветание, мы уже наслушались на рубеже 90-х - и в результате вместо Швейцарии получили банановую республику с нищим населением и жирующими олигархами.

User kauttsky, 12.02.2011 17:19 (#)

Ещё раз...

Большинство российских производств УЖЕ, при нынешнем уровне выплат неконкурентноспособно. Если вы, борцы за дело рабочего класса, добьётесь увеличения нагрузки, что с ними произойдёт? Последние производства закроются и число "социально незащищённых" возрастёт.

Наоборот, если снизить налоги, то производство расширяется, в страну приходят дополнительные внешние инвестиции, снижается безработица и через некоторое время сумма налоговых поступлений становится больше, чем до снижения.
Этот фокус называется "Рейганомика", млжет слышали?

Vip sfrandzi, 12.02.2011 17:30 (#)
450

Большинство производств неконкурентоспособно по совершенно другим причинам, чем большие налоги. Чтобы сделать их конкурентоспособными, следует устранить именно эти причины, а после этого уже можно дискутировать о рейганомике и шведском социализме. Корруцпционный оброк, неэффективный менеджмент и т.п. - совершенно не причины, чтобы сокращать социальные гарантии, тем более что у России есть природная рента, из которой можно взять деньги на социалку вместо безумных олимпиад и т.п.

User kauttsky, 12.02.2011 17:37 (#)

Коррупционный оброк. Да. Вот - настоящий враг.

Но это, к сожалению, не единственная причина, есть ещё: низкая квалификация и качество рабочей силы. Эта причина не может быть быстро устранена.
А если вы увеличите социальные выплаты без устранения этих тормозов, то я уже несколько раз описал, что произойдёт...

User chedim, 12.02.2011 16:15 (#)

Вы повесили ярлык, не приведя ни одного аргумента. Это печально характеризует вас. Впрочем, леваки - знатные любители вешать ярлыки. И им ничего не стоит обвинять богатых людей в пользовании Куршавелем и блядьми только на основании их успешности.

Однако я никогда не возьмусь защищать нынешних бизнесменов, т.к. это не моя забота, а их личная. И что там делает (и делает ли) кто-то на Куршавеле - волнует меня крайне мало, в отличии от вас.

Место в государственном детском садике не появится, но в результате отказа от налогов появится возможность нанять няню или оплатить негосударственный садик. Или скопить денег, чтобы вложить их, в будущем получить прибыль и завести ребёнка.

(комментарий удалён)
User kauttsky, 12.02.2011 17:23 (#)

О! Какой моралист...

...

User kauttsky, 13.02.2011 10:11 (#)

Нужно реквизировать у Прохорова всех его б*ядей и раздать рабочему классу. ;-)))

Хотя, на весь рабочий класс их не хватит, и придётся отдать их левым активистам...

User wasja__1, 13.02.2011 18:19 (#)

"придется отдать их левым активистам":)
Так шо, нам с вами ничего не достанется, Kauttsky?!
8((

User kauttsky, 13.02.2011 20:56 (#)

Не достанется. Мы с вами для этого слишком правые. :-))

User chedim, 12.02.2011 16:23 (#)

И кстати:

ЗАРПЛАТУ НАЗНАЧАЕТ НЕ ПРОХОРОВ, А ВЫ САМИ.

Если вас не устраивает Прохоровская зарплата или продолжительность рабочего дня - вы свободны найти другие условия.

Нет других условий?
Что ж, это значит, что вы ничего в этой жизни не можете, ничего не умеете и грош вам цена. Идите учитесь или прыгайте с моста - вселенной все равно на вас наплевать, жизнь после вашей смерти не остановится.

А вы думали, в сказку попали? Такова природа, такова реальность. И против неё не попрёшь. А если и попрёшь, то в лучшем слуачае - проживёшь жизнь за счёт своих детей и внуков, как это сделали коммунисты (за что расплата пришла в 90х) и как это делают сейчас путинисты (за что расплата придёт в 20-30х годах).

Vip sfrandzi, 12.02.2011 16:39 (#)
450

1. Насчет "такова природа" оставьте - "природу" все берут в союзники, некоторые считают, что суть природы состоит в борьбе наций и рас, другие видят ее еще в борьбе классов, третьи в борьбе членов общества за существование, четвертые еще в чем нибудь. 2. Опыт истории демонстрирует нам, что с появлением профсоюзов, рабочего движения и коллективных договоров квалификация рабочих изумительным образом возрастала, если судить о квалификации по уровню зарплаты. Так что тут Полторацкий прав: создадим рабочее движение - и квалификация поднимется, и те, кто сегодня ничего не могут, ничего не умеют и кому грош цена, будут все мочь, все уметь и получать нехилые бабки :))

User kauttsky, 13.02.2011 10:36 (#)

создадим рабочее движение - и ква

Хм... Не потрудитесь ли растолковать, каким образом наличие рабочего движения и лично г-на Полторацкого повысит квалификацию персонала?
Квалификация есть продукт системы профтехобразования и обучения на рабочем месте вообще-то, а митинговыми криками её не поднять...

User max_weber, 12.02.2011 15:36 (#)

Левая идеология - это идеология глисты, которая живёт за чужой счёт.

точно так! иждивенчество и паразитизм! А главное, что эти новые левые к рабочему классу в массе своей отношения не имеют и у станка никогда не стояли. Посмотрим хотя бы кто эти люди в Европе и Америке: это т.н. "интеллектуалы", богема, профессура, играющая в бунт против Системы или молодые оболдуи, дети буржуа, которые на родительские деньги катаются по миру и под лозунгами "антиглобализма" устраивают стычки с полицией, жгут машины, бьют витрины и т.д.
А ВИН абсолютно права когда показывает истинное лицо этих социалистиков. Респектище ей за это!

User chedim, 12.02.2011 16:25 (#)

И Вам респектище за понимание, кстати.

User adig, 12.02.2011 16:40 (#)

Ну, все!

Если кто-то начинает кричать про "интересы рабочего класса", от имени класса, да с объявлением священной войны капитализму, то дальше изучать эту "картинку маслом" нет смысла.
Следует только держаться подальше от этих запахов.

(комментарий удалён)
User kauttsky, 12.02.2011 17:47 (#)

Ну вот и надо вычистить этих сук.

А для этого лучший инструмент - капитализм. А нам предлагается вдобавок к уже имеющемуся набору сук повесить себе на шею ещё всяких профсоюзных и "рабочих" деятелей. Таков левый подход, очень разумно, правда?

(комментарий удалён)
User kauttsky, 13.02.2011 05:21 (#)

Да будет вам! Даже в развмтых странах профсоюзы часто сливаются с оргпреступностью и благополучно занимаются рэкетом.

А уж В ЭТОЙ СТРАНЕ - они ВСЕГДА являются паразитическими структурами, обслуживающими самоё себя. Иное - не более, чем ваши фантазии.

User boltusha, 13.02.2011 04:02 (#)

Cincinnat прав, когда говорит о вопиющей разнице

между богатыми и бедными. К сожалению, общественно-полезные роли богатых и бедных отличаются ещё сильнее, поэтому естественный ход вещей пока приводит к ещё большей дифференциации. В какой-то момент Билл Гэйтс имел $95 млрд, да и сейчас у него не меньше 50. И никто не сможет привести разумных аргументов, что эти деньги заработаны нечестно. Нормальный американский пенсионер имеет в лучшем случае около $1 или 2 млн - если очень удачно вкладывал деньги 401/403 фонды. Т.е. разница не в 400 а в 50000 раз - и это разница не с уборщиком или разносчиком пиццы, а с более благополучным налогоплательщиком. Брокеры с Уолл стрита получают только в виде премий миллионы, но не все, а только те, кто правильно вложил деньги. ЗДесь надо м.б. объяснить по существу, что такое инвестмент. Инвестмент - это попытка ответа на извечный т.с. "русский" вопрос "Что делать?". Это вопрос вовсе не русский, а общемировой: как сделать жизнь лучше? некоторые занимаются политикой, революциями, террором, войнами и подобной дрянью. И профсоюзы, да ещё контролируемые организованной преступностью - того же типа суета сует (в лучшем случае). Но в тех странах, где есть нормальный рынок, люди пытаются ответить на этот вопрос своими вложениями в перспективные по их мнению отрасли экономики и заработать таким образом деньги. Это получается не у всех, но всё равно это не столько пераспределение, это игра с очень ненулевой суммой - ведь от результатов работы Microsoft'a выиграли не только инвесторы, но и всё человечество. PC стали стоит практически копейки - благодаря разумным вложениям людей, которые когда-то рискнули своими тысячами (как сам БГ), а многие (как брокеры с Уолл стрита) - миллионами.
Но когда Cincinnat говорит об истории, обычно он сильно округляет - как и положено пропагандисту.

User boltusha, 13.02.2011 07:09 (#)

"Нищета на Кубе определяется в самой значительной мере экономической блокадой, продолжающейся уже 50 лет."

Во-первых, блокада была вызвана экспроприацией частной собственности. Кажется, бебель хвалил таковую во Франции, не так ли, Cincinnat? Так от уж нищета, если кубинское правительство присвоило себе чужую собственность на миллиарды долларов? Во-вторых, главную статью кубинского экспорта - сахар - покупал СССР. М.б. СССР платил не те деньги, которые платили до Фиделя, но это уж не происки ЦРУ, США и мировой закулисы, а просто любая национализация чревата падением цен. Во-третьих, СССР не был блокирован, и торговать можно было через СССР, так что блокада была не такая уж серьёзная. Далее, уже давным-давно блокады нет - страны всего мира кроме США торгуют с Кубой без всяких ограничений. Конечно американские туристы не проводят отпуска на острове "Свободы" потому что если кто-то нарушит запрет госдепа и "отдохнёт" в национализированной гостиннице, настоящий владелец может потребовать плату и суд его поддержит. Пользоваться награбленным - это меньшее преступление, чем грабёж, но все равно преступление.
Защищать и оправдывать Кубу Cincinnat обязан, потому что её-то никак не назовёшь "правой" диктатурой.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей