статья Интервью вампиру

Виталий Портников, 23.06.2017
Виталий Портников

Виталий Портников

Беседа журналиста-"патриота" со Светланой Алексиевич - это само по себе поучительное чтение, и совершенно неважно, что в тексте этого разговора было искажено интервьюером, а что подано так, как говорила сама писательница. Важно в этой беседе совершенно другое - живой, думающий, сомневающийся человек разговаривает с фанатиком.


Комментарии
User orge, 23.06.2017 10:41 (#)
4479

Разборчивей надо быть Алексиевич.
Off-topic. Вчерашнее от Портникова: kasparov.ru/material.php?id=594BA430EFA43

User orge, 23.06.2017 11:35 (#)
4479

Л. Рубинштейн: echo.msk.ru/blog/rubinshteyn/2005554-echo/

, 23.06.2017 15:03 (#)
3025

Спасибо за ссылку. Это один из лучших текстов Рубинштейна. Он меня хоть немного успокоил после чтения допроса, учиненного поганым фашиствующим негодяем миролюбивой писательнице-гуманистке, унял дрожь в руках и ногах . Не люблю неумеренного цитирования, но в этот раз не могу удержаться, воспроизведу кусочек для тех, кто поленится сходить по ссылке, потому что лучше не скажешь:
"... интервью — это вообще не противоборство. А если оно — противоборство, то это не интервью, а допрос. Это допрос, где тебя не спросят: «А что вы думаете о…» или «Что, по-вашему, надо делать, чтобы…» А спросят там тебя: «За что вы так ненавидите Россию?» или «Почему вы так упорно игнорируете мнение народа?»
Это допрос, где ты либо должен глупо оправдываться, говоря: «А с чего вы взяли, что я не люблю Россию и что я игнорирую мнение народа. Да и хотелось бы заодно знать, какие значения вы вкладываете в такие слова, как «Россия» и «народ»?» Либо ты должен вовсе уклоняться от общения, построенного на такой тухлой логике.
Будучи втянутым в такого рода разговор, нормальный человек, если он не опытный и бдительный полемист, уверенно чувствующий себя на чужом поле, а всего лишь литератор, привыкший к ясным и семантически оправданным формулировкам, если он всего лишь скромный нобелевский лауреат, чья поэтика и литературная репутация плотно замешаны на таких непочтенных в наши дни категориях, как совесть и сочувствие, такой нормальный человек в таких обстоятельствах чувствует себя облапошенным идиотом".

(комментарий удалён)
, 24.06.2017 13:25 (#)
3025

Художники нынче все автоматом левые, таков мейнстрим, иначе запишут в ретрограды, но эти двое хотя бы не политизированные, не исступленно-остервенело-ярые, они просто добрые, человечные в исконном, не исковеркованном левизной смысле слова.

(комментарий удалён)
, 25.06.2017 13:23 (#)
3025

Не вырвало?

User utka00, 24.06.2017 16:14 (#)
29784

Хм... Имеем:
1. Один плохой журналист взял плохое интервью у хорошего человека.
1а. Хороший человек это поняли и запретил пубилковать собственные слова
1б. Плохой журналист их все равно опубликовал.
Вывод: Журналист таки скотина. Ведь автор слов не хотел их рапространять и имел на это право.

2. Хорошие люди осудили плохого журналиста.
2а. При этом хорошие люди ПРОЧТИТАЛИ то, что не хотел им показывать хороший человек.
2б. Мало того, хорошие люди рапространяют и обсасывают каждое слово из этого интервью, делая его еще более публичным.

При всем уважении, это только у меня такое странное чувство, что оба пункта мало чем различаются?

, 24.06.2017 20:48 (#)
3025

Ну так уж получается: если материал опубликован, приходится и "хорошим" людям его волей-неволей обсуждать. Не отдавать же его на растерзание "плохим". Вот и Вы тоже по-своему приняли участие. Как говорит народная пословица: "На чужой роток не накинешь платок". Но попытаться надо:-)

17826

Алексиевич НЕ ПРАВА .(точка). Она нарушила базовый принцип:- Не мечи бисер перед свиньями ( у милейших хрюшек прошу прошу прощения). Да даже не перед свиньями...а перед ...э-э-э...н-ну... нет...не могу подобрать определение русских патриотических СМИ,...

User utka00, 29.06.2017 04:24 (#)
29784

"Вот и Вы тоже по-своему приняли участие." - не надо передергивать. Я обсудил ситуацию, но не слова интервью, которые были опубликованы без согласия автора. Разница огромная.
Я не затыкаю рты. Я считаю обсуждение слов интервью некрасивым поступком.

(комментарий удалён)
, 23.06.2017 19:21 (#)
3025

Редко это бывает, но тут полностью с вами согласна.

User mizantrop_s, 25.06.2017 12:02 (#)

"Грани", к сожалению, кренятся в радикализм. Может, в этом причина

, 25.06.2017 13:22 (#)
3025

Если "радикализмом" считать бездумный, практически не осознаваемый, отроду присущий русской интеллигенции левый либерализм, то да.

User mizantrop_s, 23.06.2017 11:45 (#)

Давайте лучше ссылку на украинские ресурсы. То же самое
obozrevatel.com/society/56709-batalov-gamsun-i-beschestie-luchshe-molchat-chem-govorit.htm,
но, глядишь, человек еще что-нибудь с украинского сайта прочтет.

29978

вообще текст "Баталов, Гамсун и бесчестие"
был написан специально для Крым.Реалии:
https://ru.krymr.com/a/28572424.html
- это первоисточник
на каспаров.ру и "обозревателе" - копии...

29978

(вообще не очень люблю "обозреватель" как тяжеловесный сайт; лучше советовать что-то полегче)

User mizantrop_s, 25.06.2017 11:28 (#)

Есть грех. Зато с него можно получать информацию о наличии сайтов-первоисточников. Те же "Крым реалии" или "Апостроф", откуда они перепечатывают Орешкина.

(комментарий удалён)
User orge, 23.06.2017 18:49 (#)
4479

echo.msk.ru/blog/ababchenko/2005606-echo/

, 23.06.2017 19:18 (#)
3025

Какой все-таки молодец Бабченко! Настоящий журналист, мужчина, солдат, прошедший через кровь и войны, дает единственно верный , дельный, краткий совет чересчур интеллигентной женщине-нобелиантке: " Светлана Александровна. Пожалуйста. Поверьте мне. В следующий раз Ваше интервью подобным «журналистам» и подобным «ресурсам» должно состоять всего из двух слов: «Пошел на…».

17826

То есть как это из двух? А где же главное,определяющее третье слово? Гадай теперь...Так каждый может вставлять что ему взбредёт в шейный отросток... порядок должен быть ... Настоящий РУССКИЙ ПОРЯДОК...во всём!

, 25.06.2017 17:41 (#)
3025

И снова ты прав:-)

(комментарий удалён)
17826

для the_schwartz, ОТ 26.06.2017 18:28. Отвечу как дохтур дохтуру _ Коллега, дык я завсегда.. конкретно...готов держать кого то...э-э-э-... за что-то (особливо ежели круглое, мягкое и тёплое) ! Или хотя бы что-то за ... н-ну... это...совсем запутался . Словом- всегда готов! Давайте держать и держаться вместе!!!

(комментарий удалён)
17826

Да я долго ни с кем не общался...не до того было... Да и сейчас ситуация не очень... Самое для меня худшее- внезапное и полное исчезновение Юлии. И не только на Гранях... Не знаю ...ничего не пожалел бы, что- бы узнать что с ней .В голову лезут самые мрачные мысли. Не знаю-сколько времени смогу бывать на Гранях. Они как-то обмельчали, скукожились, потускнели... к сожалению. Если не секрет-по какой причине пришлось мненять "имя?. Привет...

(комментарий удалён)
17826

К сожалению- помню… и если бы только шунру...несть им числа. Насчёт возвратиться- мечты-мечты. Мы -то хотим- да что толку? А что касается Юлии- она ведь исчезла не только из Граней... А насчёт статей- так всё приедается, писать приходится об одном и том же... нюансы не в счёт... Да и природная убыль авторов неизбежна......

User krausemann, 23.06.2017 11:11 (#)
30292

Интересно доживём ли мы нынешнее поколение кому за 40 до открытия российского посольства в украинском Севастополе-городе русских моряков? сомневаюсь.

User sadman_2013, 23.06.2017 20:01 (#)

Разделяю Ваши сомнения... Ув. Портников в этой фразе " (а сделано это заявление будет скорее всего на открытии российского консульства в украинском Севастополе)," Явно перебрал, а точнее - выдал желаемое за ... почти неизбежное будущее...

User krausemann, 23.06.2017 20:07 (#)
30292

проблема украинцев и им сочувствующих в том, что они сравнивают крым например с прибалтикой, а сравнивать надо с Кёнигсбергом. Что было там сделано: всех немцев выгнали и заселили россиянами. всё- этот регион никогда немецким не будет. так же крым, недовольные будут вытеснятся, заменять будут лояльными- у которых с Украиной ничего общего, пару поколений и всё. точка невозврата пройдена.

(комментарий удалён)
User mizantrop_s, 25.06.2017 11:36 (#)

Тем не менее, процесс, к сожалению, идет. Крымские татары, украинцы, даже недовольные русские вытесняются на материк и замещаются пенсионерами, преимущественно военными. Не помню источник, но читал совсем недавно. Одна из переехавших в Крым говорит: "Так же плохо как у нас, но хоть теплее".

Русских моряков под украинской фамилией Кошка или адмирал Нахимов - потомок запорожских казаков. Всех этих "русских моряков" рекрутировали из украинских сёл. Вот офицеры были сплошь (почти) русские/немецкие/голландские/шведские.

User krausemann, 24.06.2017 14:51 (#)
30292

и что это меняет? русские это не национальность- это образ жизни. если ты на службе у России- ты априори русский. по делу можете что то сказать?

User mizantrop_s, 23.06.2017 11:49 (#)

Лев Семенович-то получше написал. Выше ogre уже дал ссылочку.

(комментарий удалён)
User daruma1957, 23.06.2017 14:54 (#)

Для авторитарных и тоталитарных государств. Да.

User nun, 23.06.2017 12:25 (#)

Хорошая статья Портникова на Каспаров.ру. (В человеке столько разного намешано:и хорошего и плохого.) Вроде бы,с Ахматовой знался Баталов , но ...

29978

этот текст Портникова:
"Баталов, Гамсун и бесчестие"
был написан специально для Крым.Реалии:
https://ru.krymr.com/a/28572424.html

каспаров.ру и указ. выше "обозреватель" всего лишь разместили копии...

User mizantrop_s, 25.06.2017 12:08 (#)

И что? Ахматова, "последняя с морем оборвана связь", даром, что Горенко, в украинском вопросе была тоже, знаете ли... Погуглите "Ахматова, Украина"

User nitupkaput, 23.06.2017 13:05 (#)

Кому она давала интервью?

User two_a, 23.06.2017 13:51 (#)

«Ошибка Светланы Алексиевич» в том, что она - «живой, думающий, сомневающийся человек разговаривает с фанатиком».
Распространенная ошибка интеллигент, который часто думает о людях лучше, чем они о нём.

К вопросу отношения к Перуну, сталину и прочим «халифам на час»:
«Перелистываем Иловайского: … весь народ при Владимире принимал новую веру. Стоят по горло в воде и принимают новую веру. В это же самое время они кричат Перуну, которого по княжьему приказу сбросили в воду: «выдыбай, боже!» То есть Перун для них еще бог, который может выплыть. Я понимаю, народ меняет веру. когда старая расшатана. Но когда старая вера еще целехонька, когда она из глубины души народной кричит «выдыбай. боже!» - в это самое время лезть всем скопом в воду и принимать новую веру - это ясно говорит об одном: не было самосознания, не было гордого уважения к своему внутреннему достоянию, не было ощущения, что мне нельзя ничего навязать такого, чему нет корней в моей совести». (З.Жаботинский)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User american_uncle, 23.06.2017 15:55 (#)
25290

Алексиевич - умная и неравнодушная писательница. Про этого "журналиста" не скажу ничего, чтобы не употреблять ненормативную лексику. Интервью очень интересно не как собственно интервью, а как срез русской пропаганды, которую в полной мере воплощал собой этот "журналист".

Портников, как всегда, очень точен в своих оценках. Кстати, посмотрел его ответ Виктору Шендеровичу в ФБ. Это также очень интересно и я - при всем моем уважении к Шендеровичу - на стороне Портникова: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1410767185658687&id=100001762579664

User gaetana, 23.06.2017 16:38 (#)

Спасибо за ссылку. Попытка Шендеровича обелить крыманшистов работает с большой натяжкой в случае Баталова (ввиду преклонного возраста последнего), но что касается явных шкурниц Хаматовой и Глинки, - выглядит весьма жалко. Поднадоел г-н Шендерович уже со своими страданиями по Лизаньке-"гуманистке". Прав Портников на все 100.

29978

Возможно, у Шендеровича, при всем его уме, плохое чутье (попал же он в историю с Муму). Насчет Хаматовой ничего сказать не могу, может быть прав, но вот "доктор Лиза" представляется типичной разводилой.

User american_uncle, 23.06.2017 18:00 (#)
25290

Я, вообще говоря, понимаю, что движет Шендеровичем. Он хочет, так сказать, "сохранить интеллигентность". Но при общении с такими тварями, как путен и его приближенные, это совершенно невозможно. Кстати, и Гарри Каспаров отреагировал на этот пост Виктора Шендеровича: http://www.kasparov.ru/material.php?id=594CCE04B33D4

User valerian01, 23.06.2017 19:45 (#)

Мне по духу близок каментарий к статье на "каспарове" от Vadim Timchenko:
"Cердцем я на стороне тех, кто осуждает Чулпан Хаматову, Доктора Лизу, Алексея Баталова... и иже с ними. Рассудком я понимаю, что позиция глубокоуважаемого Виктора Шендеровича противопоставляет ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ большевизму -- позиции глубокоуважаемого Гарри Каспарова. Виктор Анатольевич предупреждает: неприятие путинизма не должно переростать в ненависть к ЧЕЛОВЕКУ. Расчеловечивание -- именно то, что так старательно, изо дня в день выстраивает путинская пропаганда.
И это здОрово, что в "условных наших" есть две такие разные и такие нужные позиции."

От себя хочу добавить: сильные люди не расстреливают пленных, хотя и очень хочется.
Война когда-нибудь должна закончится. Нужно будет проводить люстацию,
"денацификацию". Расстрельные команды, что бы это ни значило, не смогут сделать эту
работу, потому что психика "расстрельщика" повреждена "двоичной" логикой.

User american_uncle, 23.06.2017 20:48 (#)
25290

А почему он написал "человек" капслоком? Я лично не могу считать "человеками" ни самих путинистов, ни тех, кто их поддерживает. И не нужно передёргивать. Ни Каспаров, ни другие радикальные противники режима не предлагают никаких расстрельных команд. Они просто предлагают ПОЛНОЕ неприятие путена и режима на нравственном уровне.

User valerian01, 23.06.2017 22:01 (#)

Слово "расстрельная" я применил в переносном смысле. Постараюсь
пояснить на примере. При этом я хочу сразу отметить, что речь не будет идти об
откровенных негодяях, которые достаточно хорошо известны.
- умер диссидент Белоцерковский (иногда публиковался на "каспарове"). Некоторые
уважаемые форума участники вспомнили, что у него отец при Иосифе Виссарионовиче
подписывал какие-то письма с требованием покарать, кажется, Мейерхольда.
- умер поэт Евтушенко. Вспомнили и его грехи. Слава богу, что не подвергли
остракизму поэта Орлова, написавшего чудесные стихи на смерть Евтушенко.
- одно время на форуме на "каспарове" суетился господин, который нашел
какую-то информацию о дедушке (или дяде) Шендеровича, который служил в каких-то
частях обеспечения в НКВД. Если следовать логике этого господина, то Виктор Анатольевич не имеет никакого права открывать рот и выражать свое мнение
о режиме в РФ. Да, и почему Виктор Анатольевич ещё не облит зеленкой и вообще
ходит по улицам города Москвы ? Не проект ли он сами знаете кого.
И таких примеров можно найти множество, когда умершего или живого "расстреливают".
К стати, у Шендеровича есть заметка "Почтальёны" о людях, которые в каждодневной
жизни могут быть невыносимыми, но они оставили след в культуре страны.

User american_uncle, 23.06.2017 22:15 (#)
25290

В России всё обстоит несколько иначе. Какая культура страны? Можно ли применительно к гитлеровскому режиму говорить о культуре страны? Не уверен. Значит, и по отношению к сталинскому нельзя.

User utka00, 24.06.2017 16:29 (#)
29784

Я понимаю мотивы Шендеровича, но в данном вопросе с ним совершенно не согласен.
Тут дело в балансе. Перевешивают ли старые заслуги потерю лица и совести сегодня?
Шендерович считает, что старые заслуги иногда важнее. А я уверен, что так не бывает! И вот почему:
Великому человеку верят. Его слово весит больше тысяч возможно намного более мудрых мыслей высказанных безымянными людьми. Поэтому предательство кумира ВСЕГДА создает больше зла, чем его предыдущие заслуги. И чем выше старые заслуги, тем больше зла создает предательство. Получаются не просто весы, а шары на палке. Ты их всю жизнь накатываешь на хорошую сторону. А потом раз - наступил на плохой конец - и все хорошие шары туда перекатились.
Я не могу любоваться пейзажами Гитлера, если знаю об авторе. Это только усиливает ненависть. Возникает мысль: "Так эта скотина еще и пейзажики ваяла?! От жеж #$%!!!"
Еще раз - предатель хуже откровенного врага. Врага можно ненавидеть, но уважать. Предателя уважать не получается. Так что дело не в двоичности.

User victor322, 25.06.2017 21:39 (#)
43536

Отлично сформулировано. Согласен на 100500.

User keystone, 25.06.2017 05:31 (#)
19137

Не вдаваясь даже в аргументацию Шендеровича насчет того, что предыдущими творческими заслугами перекрываются нынешние сомнительные поступки (на самом деле - подлости) их носителей... Это те вещи, которые лично мной ощущаются не на уровне аргументов, а на уровне желудка. Вот просто не могу я теперь не слышать за словами Матроскина о "неправильном бутерброде" голоса, изрыгающего мерзости о третьесортности украинцев. А вместо блистательного Шерлока Холмса отчетливо вижу жополиза, призывающего )(уйло от лица небесной канцелярии продолжать осчастливливать человечество. Вот не могу, и все. Желудок слабый, сразу тошнит.

И поскольку имя им легион, ими нынче запакощено практически все когдатошнее совковое "культурное наследие". Поэтому ничего "из раньшего времени", за редчайшими исключениями вроде рязановских фильмов, я больше в своей жизни пересматривать не буду.

Ну, а то, что и на уровне аргументации сказанное Шендеровичем выглядит беспомощным лепетом в сравнении с ясным и логичным комментарием Каспарова - так это само собой.

User american_uncle, 25.06.2017 06:16 (#)
25290

Увы, очень трудно отделить "творческие достижения" от личности автора. "Каждый пишет как он дышит". Может быть, поэтому практически всё, что было "творческими достижениями" в советское время, сегодня пора сдать в утиль. За редчайшими исключениями, как Вы правильно заметили. Любой фильм Михалкова нынче воспринимается совершено иначе, чем это было когда-то давно. А, вот, Данелия не устарел и поныне - может быть, потому что никогда не славословил властям.

С Шендеровичем сложнее. Он - один из самых острых и непримиримых критиков путинщины. Но он одновременно хочет понять и принять "правду жизни", которая стоит за поступками Хаматовой и некоторых других не откровенных путинских жополизов (увы, очень немногих).

User keystone, 25.06.2017 06:53 (#)
19137

Неисповедимы пути стокгольмского синдрома...

И дай бог, чтобы не имперского. Некоторое время назад меня крайне неприятно поразил ответ Шендеровича на вопрос о том, что делать с Крымом. Да, дескать, покража Крыма - очевидное преступление, но "мы в ответе за тех, кого приручили", поэтому просто так безоговорочно вернуть Крым Украине будет нехорошо по отношению к крымской вате, нужно там какие-нибудь такие референдумные кунштюки изобрести, чтобы, не дай боже, вату не травмировать, а восстановление международного права тут дело пятое. И вот совсем недавно - как смели украинцы помыслить о переименовании в Киеве проспекта Ватутина (палача украинской повстанческой армии) в проспект Шухевича, сражавшегося с савеццкими оккупантами? Это ж один хрен, что у нас в расее возрождение культа Сталина!

Ужасно обидно, когда певец, чьим исполнением ты наслаждался много лет подряд, берет одну фальшивую ноту за другой...

User mizantrop_s, 25.06.2017 19:55 (#)

Это мы с Вами как люди частные можем мечтать о вате на фонарях. Человек публичный обязан думать о таких материях как права пусть даже самого нехорошего человека, извините за тавтологию.
Международное право по умолчанию основано на примате прав личности. Отрыв, скажем, принципа нерушимости границ от приоритета этих прав как раз и ведет к путинскому: "Если вам можно в Косово, то и нам можно в Крыму", защите Асада и прочим российским кунштюкам.
Проблема Украины в том, что до сих пор нет четко объявленной повестки того, что будет на следующий день после освобождения Крыма (программа репатриации крымских татар - демилитаризация - развитие курорта). Отсюда и вопрос Шлосберга тому же Портникову: "Вы уверены, что не будет барж?" В этом смысле с Россией как раз проще: мы знаем, что куда бы российские ручки не дотянулись, там может быть только военная база за исключением территорий высокой сырьевой ренты. Украине еще только предстоит утвердить свой европейский выбор.

User mizantrop_s, 25.06.2017 20:01 (#)

По поводу Шухевича я тоже против. Почему не в честь Липинского, Михновского, Донцова, Ефремова, Льва Ребета, недавно умершего Евгения Грицяка, etc.? Почему именно Бандера и Шухевич? Потому что не столько "в честь", сколько "назло". Назло Москве, которая именно этих двух сделала жупелами.

29978

Потому что Шухевич командовал армией, и он заслужил честь быть увековеченным даже больше Бандеры.

29978

Ни один из упомянутых Вами сравниться с Шухевичем не может, при всей их значимости для истории.

User keystone, 26.06.2017 15:51 (#)
19137

Видите ли, перечисленные Вами деятели тoже, кoнечнo, сражались за независимoсть Украины, нo, услoвнo гoвoря, за письменным стoлoм. А Шухевич - с oружием в руках. И сражался как раз прoтив тoгo же самoгo вечнoгo врага Украины, с кoтoрым и сейчас идет вoйна. Так чтo лoгика здесь самая прямая. Этo вo-первых. А вo-втoрых - да, таки назлo маскве. Eсли учесть все тo хoрoшее, чтo масква уже сделала и прoдoлжает делать Украине - впoлне резoннoе желание, на мoй взгляд.

User mizantrop_s, 26.06.2017 19:04 (#)

да, таки назлo маскве
----------------------
То-то и оно. Пока не перестанем оглядываться на Москву, хоть с плюсом, хоть с минусом, из-под московского менталитета не выйдем.
Надо помнить, что на самом деле Путину, Соловьеву и остальным кроме, может, совсем упоротых ватников типа Кобзона или Прилепина, все равно в чью честь названа улица. Лишь бы на ней гаишники не заботились о безопасности движения, а обирали граждан, не забывая отпускать проштрафившихся можновладців. Им все равно, чьи портреты в кабинетах, лишь там не переставали давать взятки и брать откаты.

User gaetana, 24.06.2017 11:07 (#)

Угу, прав насчет Хаматовой. "Великая актриса" совершенно искренне поддерживает путена и вещает о прекрасной стране Северной Корее согласно своим глубоким убеждениям.

29978

Однако, Шендерович считает ее вынужденной приспособленкой ради того хорошего дела, кот. она делает, а не по убеждениям.

, 23.06.2017 18:29 (#)
3025

Не просто "поднадоел", но осточертел и опротивел со своими слезливыми страданиями по шкурникам и карьеристам. Оказывается, когда речь идет о соучастии в подлости знаменитостей, то они "малы не так, как вы" (ничтожные, никому не известные, не сделавшие себе имени на "добрых делах, и даже не замечает "гуманист" как отвратительно выглядит его презрение к "малым сим").
Можно согласиться, да, "малы не так", а гораздо хуже, именно потому что знамениты, именно потому, что имеют репутацию (уж там праведно ли заслуженную, не будем вникать) нравственных людей и, соответственно, помогают моральному растлению своих многочисленных поклонников, которые им доверяют (Портников эту мысль очень хорошо сформулировал здесь https://ru.krymr.com/a/28572424.html).

Защищая неправое дело, шендерович закономерно увязает в многословии и алогичности. То у него интеллигентность подразумевает "твердость внутренних убеждений". Но как только отсутствие этой твердости проявляет некто, пользующийся его личной симпатией, то всякое осуждение его, её, их беспринципности осуждается как "твердокаменность" и неспособность "видеть жизнь в объеме", "в полутонах", "увидеть ситуацию с другой стороны" (со стороны путинских "патриотов", убийц, грабителей и имперцев, так надо понимать?). И тут оказывается, что "стиль важнее предмета полемики" (весьма сомнительное высказывание Григорянца, за которое уцепился Шендерович), а осуждение его кумиров почему-то автоматом приравнивается к "помоечному стилю". А по мне так именно помойкой попахивает воспевание его кумиров, "выдающейся актрисы" (посредственной травестюшки), или "небесной" юнны мориц (от подлых стихов которой несет трупным запахом), в момент, когда жизнь тестирует людей на истинную порядочность и честность и отбраковывает не прошедших тест, вставших на сторону убийства, подлой имперской войны и самоуничтожения собственной страны. И никакие разглагольствования приятеля и театрального поклонника не в состоянии затемнить и оправдать этот жуткий факт.

User kwant, 23.06.2017 23:39 (#)

Браво panna_yulka, 23.06.2017 18:29 (#) !!!
Вот и с Шендеровичем пришлось разойтись.
Когда-то мне нравились его статьи

User leokadij_2, 24.06.2017 08:46 (#)

+++++

29978

спасибо, Дядюшка, ссылка интересная
но тут вопрос, как ответил Шендеровичу Портников, и в связи с его текстом с параллелью Гамсун - Баталов. Можно ли считать Баталова приспособленцем, или у него действительно были такие шовинистические "крымнашистские" убеждения? Которые он бы отстаивал и без Путина? Боюсь, теперь уже не узнаем... Ведь шовинистами были и Булгаков, и Генрик Сенкевич (что не умаляет их писательский талант). А случай Гамсуна вообще особый: он не только был искренне убежденным, но даже написал некролог на смерть Гитлера, хотя его отговаривали, он не изменил своим убеждениям, даже несмотря на травлю и фактически карательную психиатрию в возрасте ок. 90 лет (!), о чем можно узнать из его последнего рассказа "На заросших тропах", где он описывает все эти события. н был удивительно стойким человеком.

User boris_k, 23.06.2017 17:59 (#)
3734

Шендерович пишет, что (цит. из Померанца) "стиль полемики важнее предмета полемики" - а следовательно, мы не должны критиковать людей масштаба Баталова или Мориц.
Я полностью согласен, что для поэта типа Шендеровича логическое мЫшление не обязательно - "поэта далеко заводит речь" - но простому человеку типа меня, не наделенному особым дарованием, ничего не остается кроме как думать головой. Поэтому для меня совершенно очевидно, что из 1-го тезиса (Померанца) 2-й тезис (запрет на критику талантливых ватников потому, что они талантливы) никак не вытекает.

User american_uncle, 23.06.2017 18:03 (#)
25290

По-моему, у Портникова всё изложено достаточно ясно. Да, его можно, конечно, упрекнуть в некотором "нравственном экстремизме". Но, вот, вопрос: а как должен реагировать на открытую агрессию врага человек, который идентифицирует себя с жертвой агрессии? А то, что Портников себя идентифицирует с Украиной и её судьбой, для меня совершенно неоспоримо.

(комментарий удалён)
29978

Да, а все потому, что они легко могут позволить себе делать вид, что их там нет. В том и ужас. Что их солдаты и вообще сограждане тоже погибают и попадают в плен, но всего этого для них как бы нет, их не считают, это большой секрет. ОЩУЩЕНИЯ - нет. И страна к этому приучена давно, всего лишь стоило возвратить советскую реальность, где СССР тоже вел всякие неизвестные войны в странах, правда, подальше. Наверное, и Афганистан вышел на поверхность только из-за масштабов участия.

User hevel_havalim, 23.06.2017 21:24 (#)
30299

Портников, как всегда, очень точен в своих оценках...
===============================
За исключением, мне кажется, одного - когда усатый таракан издох, народ не был равнодушен, как пишет Портников, но чуть ли не кидался под машины с горя. Боюсь представить, что будет, когда и Вуткинд склеит ласты. Идолопоклонство в руssии всегда было, есть и будет.

User american_uncle, 23.06.2017 21:26 (#)
25290

Это спорный вопрос. Совковая пропаганда раздувала скорбь по тирану до невероятных размеров. Однако, то, как воспринимали это на самом деле, нам доступно только из воспоминаний честных писателей. А таких очень мало.

User hevel_havalim, 23.06.2017 21:31 (#)
30299

Это, разумеется, я слышал от людей, не от писателей. Мне не было и четырех лет, когда он перекинулся.

User oldfuss3, 24.06.2017 01:27 (#)

А мне было 13 и я все помню очень хорошо. Было без сомнения всеобщее горе со слезами, Я видел это и на улицах и в школе. Всеобщее, впрочем, неверно сказано. В нашей семье тут же сообразили, что выпустят скорее всего двух немолодых родственников (преподователей иност. языков), сидящих ни за что. Выпустили через год. Ну, и среди наших знакомых некоторые не просто не скорбели, а радовались. Я уже все понимал (история семьи с посаженными и расстрелянными) и плевал на сталина. Был рад, что не пойду в скучную школу - мы жили на Пушкинской и мимо нас валил народ. Но было немало вполне нормальных образованных людей искренне потрясенных.

User victor322, 25.06.2017 20:46 (#)
43536

Алексиевич - умная и неравнодушная писательница. Про этого "журналиста" не скажу ничего, чтобы не употреблять ненормативную лексику.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Так и не употребляйте мата. Нужно просто таким говорить - закрой пасть, блѧдь!
Происходит от др.-русск. блѧдь ‘обман; вздор, пустяки; обманщик; безумный; прелюбодейка’,

User american_uncle, 25.06.2017 21:03 (#)
25290

Ну, ты и стилист, Витя! :)))

User victor322, 25.06.2017 21:26 (#)
43536

Понимаете, все проблема интеллигентных людей в том, что они боятся назвать вещи своими именами. Какой то генетический страх перед хамами, хулиганами, патриотами. Ну с патриотами вообще легко разговаривать. Надо сразу обвинить его в недостаточной патриотичности и потом просто смотреть на его жалкий лепет в свое оправдание. Смотреть строго, слушать не обязательно.

, 23.06.2017 17:15 (#)
3025

Ссылка содержится в самом начале статьи Портникова. Кликните по слову "чтение".

Какое отношение Перун имеет к территории под названием Российская Федерация? Или когда, в какой исторический период он имел такое отношение?

(комментарий удалён)
User american_uncle, 23.06.2017 15:57 (#)
25290

Нет никакой "русской души". Есть просто душа. Или её нет. А "русская душа" - это мрак и злоба, не более.

User boris_k, 23.06.2017 17:52 (#)
3734

Есть. Она отглагольное существительное. От глагола "душить".
Напр., "Душа людей, он ни о чем не задумывался."

(комментарий удалён)
, 23.06.2017 21:47 (#)
3025

Это юмор, не слыхали о таком явлении? А не знгаете советский анекдот о КГБ, заботящемся о людских душах под лозунгом:"Души прекрасные порывы"?

(комментарий удалён)
, 23.06.2017 21:58 (#)
3025

Бывает..:-)

User boris_k, 26.06.2017 13:52 (#)
3734

Я и к причастию-то в церкву не хожу, а уж к дею и тем более

16588

А мне было интересно, тоесть четыре года назад придумали сказочку про госпереворот в Украине, про референдум, и все время в России остановилось, повторяют эту жвачку, эти догматы веры, и все больше и больше народу в Рашке этим проникается, уже ж и Шендеровичу неприятны эти хохлы, типа в гражданской войне всегда виноваты обе стороны.. Осталось только придумать в чем виновата Украина и чтоб мы тут с этим согласились.. И вот с этим застрявшим во времени человечком разговаривает Писатель, у нее тоже может были подозрения о фашистах на Украине, но она туда съездила разобралась ответила на все вопросы, и тут этот догматик, сторонник плоской Земли, это замечательно, где она еще может поговорить с Неандертальцем? Это замечательно, кстати могу дать совет как разговаривать с фанатиками, им надо поддакивать, подкидывать факты, с которыми они согласны, и постепенно они сами заходят в тупик.. Ну потому что Земля не плоская.. :)

User leokadij_2, 23.06.2017 21:50 (#)

>>>и все время в России остановилось<<<

Надежда Плевицкая пела:

Занесло тебя снегом, Россия,
Запуржило седою пургой,
И холодные ветры степные
Панихиду поют над тобой…

(комментарий удалён)
16588

шендоровича на Х? он ж тоже проникся этой новой верой, еще пару лет они все будут в это верить. в то что каждый народ имеет право на референдум :). даже я с этим согласен, но чето в Калиниграде или в чечне они не допускают такого референдума.. С ними надо разговаривать пока их вера не устоялась, прошлая ж продержалась 70 лет, они верили что строят коммунизм.. Кстати и Шендерович тоже верил в эту херню . А то придется лет 70 жить рядом с дебилами..

Какой к черту "фанатик"! Обыкновенный холуй, "Чего изволите-с?"

, 28.06.2017 14:30 (#)
3025

+++

Вряд ли фанатик, банальная ПРЕССтитутка.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User day8, 25.06.2017 20:48 (#)
28278

таня, так может писать только маць пуцена...Вы она или гордая женшчина из улан-улэ ))
это сьцёб. всезнают чьто вы говно ))

User golby, 24.06.2017 18:56 (#)

Её интервьюировал обычный провокатор.

(комментарий удалён)
User keystone, 26.06.2017 22:00 (#)
19137

Eсть еще и чеканнo излoженная пoзиция Славы Рабинoвича, вoт oна-тo мне, пoжалуй, ближе всегo:

"Вчера на 89-м году жизни умер советский и российский актёр театра и кино, кинорежиссёр, сценарист, педагог, мастер художественного слова (чтец) и общественный деятель, народный артист СССР (1976), Герой Социалистического Труда (1989), лауреат Государственной премии СССР (1981), Государственной премии РСФСР имени братьев Васильевых (1966), Государственной премии России (2005) – Алексей Владимирович Баталов.

Эпитафией к его выдающейся жизни могли бы стать «Летят журавли», «Дорогой мой человек», «Дама с собачкой», «Девять дней одного года», «Три толстяка», «Живой труп», «Бег», «Чисто английское убийство», «Звезда пленительного счастья», «Рикки-Тикки-Тави», «Москва слезам не верит» и великое множество других замечательных актёрских и режиссёрских работ.

User keystone, 26.06.2017 22:02 (#)
19137

Но эпитафией стало другое.

18 марта 2014 года Алексей Владимирович Баталов, Герой Социалистического Труда и лауреат Государственной премии СССР, сказал: «Я человек грубый и могу сказать: мне совершенно наплевать на то, как на нас будут смотреть в мире. Главное, что это абсолютно разумно, потому что сроду так и было. Раньше в нашей стране это был праздник – ехать на море в Крым – для молодёжи это был лучший летний отдых. Так что всё это прекрасно и замечательно. Это очень нужный кусочек родной земли, драгоценно нужный! Всегда, как только отпуск или что – мы всегда на море ездили туда. Сейчас мне уже лет много, так что не знаю, поеду ли в этот раз, но замечательно, что у нас снова есть Крым! Я не говорю про всякие военные интересы – это другое. Я просто говорю о людях. И спасибо за это одному человеку, которому мы обязаны этим – он абсолютный молодец. И главное – что это правда, потому что люди то там всё равно всегда были наши. Я всеми руками тоже хлопаю и машу и кричу – это замечательно!».

User keystone, 26.06.2017 22:03 (#)
19137

80-летние немцы точно так же хлопали в ладошки Гитлеру – в 1938 году. Почти никто из них не пережил того, что случилось потом.

Ну что же, Алексей Владимирович Баталов, Герой Социалистического Труда и лауреат Государственной премии СССР, всё советское время ездивший отдыхать в Крым: засунь себе его в жопу и теперь спи спокойно! Ведь ты, старый идиот, «позаботился» о будущих поколениях! Как когда-то такие же в Германии... Ein Volk, ein Reich, ein Führer.

Wir werden zu Not auch einmal ohne Butter fertig werden, niemals aber ohne Kanonen, и мы знаем, что было дальше."

https://www.facebook.com/slava.rabinovich.7/posts/474208066247231

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: