Классификация насилия
Значит, бывает легитимное насилие - полицейские репрессии, судебные, уголовные. То есть когда власть сама приходит в виде там полицейского с собакой и говорит: "Знаете чего? У вас тут бомба. Закрывайте ваш там штаб, вашу газету, ваше чего-нибудь еще". А есть нелегитимное насилие, когда какие-нибудь группы граждан, оскорбленные в своих чувствах, начинают машины жечь... Государство должно держать насилие в своих руках.
Екатерина Шульман, политолог, доцент Института общественных наук РАНХиГС
В самом деле, гарантировать можно разве только честь и достоинство, да и то бывает очень трудно: например, александрийские евреи очень боролись за то, чтобы их секли так-то и так-то, - не оттого, что менее болезненно, а оттого, что менее унизительно.
Михаил Гаспаров. "Из разговоров С.С. Аверинцева". В кн.: "Записи и выписки"
Комментарии
Да здравствует легитимное насилие! Легитимно получать в рыло как-то приятней.
Получается, на бутылки вполне себе легитимно сажают в ментовках. Господи, что ни прохвессор или доцент расиянский, то такой дебил, что хоть святых выноси.
Это же Катя Шульман. У неё язык работает как бензопила. В смысле скорости. Мысли не поспевают за языком. Удивляюсь, что её часто приглашают на "Радио Свобода". Не внушают мне лично доверия люди, которые очень быстро говорят.
Да бросьте вы. Разве непонятно, что все эти "сербы" либо у Суркова в подчинении, или у самого нооскопа. Люди получают деньги, по тайным каналам, чтобы проводить политику государя. Так было при Суркове, так было при Володине, я думаю так осталось при нооскопе. Кому-то поручают убить Немцова, а кому-то - плеснуть яду в глаза Навальному. Это новая гибридная стратегия, которую я могу назвать еще мафиозной. Вам не понравились хрюши, - получайте титушек. IMHO Является ли это только президентской пререгативой, такое гибридное насилие? Нет. Бекетова и Чирикову кошмарили люди из окружения мэра, а не Президента. Но, Президент не защитил ни одного ни другого. Значит, он согласен с этим насилием.
Представьте себе, да - легитимно. Но совершенно незаконно.
Блять, каких же реально кретинов и дегенератов набирает чекиздня в это Ольгино! Вот он, один из самых ебанутых образчиков - "konst" называется. Точнее два - ещё и давнишний чмошник "orge". Ебанушки с колотушкой. И даж ещё похуже! :) эти дуры нихера не поняли вообще! Потому что тупорылые выблядки - жертвы прерывания беременности. Зато им обязательно надо высраться - да ещё непременно первым номером!
Дело Сирожы Маркова процветает - нашествие косноязычных дебилов и дебилок. Если у них доценты и прохвессора такие, то представляю, какие выпускники. А содержание спича - так вообще обнять и плакать. Мрак, как скатились. Вернее, куда.
Вы не совсем правы, я лично видел несколько интервью с Шульман, в наивности и некой инфантильности ей не окажешь, но совсем уж глубокой дурой она не является.
Главная её ИМХО глобальная проблема - это то что она считает РФ государством и поэтому всегда применяет все свои научные знания исходя из этого заблуждения.
В данном же конкретном случая я с ней соглашусь, в нормальном государстве (не росии) право на легальное насилие (лишение свободы, смертная казнь, убийство гражданина представителями государства) имеет преимущественно государственные институты (существуют редкие исключения, когда гражданин также имеет право на применение насилия – напр. в целях самозащиты), рамки применения этого насилия определенны законодательно и контролируются институтами гражданского общества.
Вы совершенно правы, Шульман всего лишь произнесла, что монополия на насилие должна быть у государства, а не у неравнодушных граждан. Истина.
Но, понимаете в чем дело: человек (тем более не совсем "наш") попал в "Пару фраз". У части здешней публики это вызывает рефлекс: оттоптаться.
А чего такого она сказала? К вам приходит человек и приносит тухлую рыбу. Вы выглядываете в окно, а там ребята с пистолетиками. Вы вытаскиваете гранотомет и, по понятиям, начинаете отстреливаться. Вот, если бы было так, то кто бы сунулся к вам с рыбой? А так, каждый чудак, норовит к вам в дом забросить бутылку с зажигательной смесью (на моей памяти, такого еще не было) или проломить вам череп бейсбольной битой (где только берут?). Все это называется реконструкция, только я не понимаю чего реконструкция. Возвращение в будущее - 2, да? У нас вместо государства какая-то малина, вот что я вам скажу. Так что, несогласен я, что насилие должно быть у государства, если в нем сидят насильники. Насилие должно быть в руках людей, чтобы эта гадость не приходила к нам со своими пистолетиками.
Согласен с Вами, право на насилие государства в отношении граждан, это собачий бред. А если есть сообщение о бомбе, то это обязанность государства обеспечить эвакуацию и спасти людей.
И если какие то ублюдки устроили , например, еврейский погром, то задача государства всех их переловить, судить и обеспечить выполнение приговора суда. О каком насилии идет речь?!!!
Вот переловить и есть насилие.
Это верно. Но мы говорим о том, что насильники во власти используют это насилие против демократии, то есть против людей. Ну, возьмите любой автократический режим. Да, насилие того государства легитимно с точки зрения автократа, но..., вы поняли? Какая разница, какими способами государь проводит свою антинародную политику, прямо или гибридно? Важно, что он проводит антинародную политику. Например, мы знаем, что множество судов над демонстрантами в России были поддельными, несоответствующими даже Конституции. Где же тогда легитимность тут? Или мы должны вычеркнуть суд, Думу, АП, Президента, министерство Культуры, министерство образования, а остальное все легитимно, да?
Легитимно не обязательно хорошо.
Нет, это не насилие, это применение силы Закона. А насилием занимаются те кто устраивает погромы.
Так Сергей выше ровно об этом: Шульман подходит к России как к государству. А как только государство начинает делегировать право на насилие хоть кому, оно теряет легитимность (не только поэтому теряет, но и поэтому тоже).
Кроме того не путайте право на насилие с необходимой обороной. В израильской армии есть подразделения типа "Дувдеван", которые занимаются не совсем благовидными делами, скажем так. На войне как на войне. Но если подобными делами начинают заниматься неравнодушные граждане, они немедленно получают от родного государства по рогам. Хотя любой человек имеет право застрелить террориста, который ворвался к нему в дом.
"Шульман всего лишь произнесла, что монополия на насилие должна быть у государства, а не у неравнодушных граждан. Истина."
Истина то истина, но для доцента как-то мелковато. Мне кажется, уважаемая ЕШ идет здесь по стопам не менее уважаемой политолога Юлии Латыниной. ЮЛ очень много времени потратила, доказывая, что убийство Немцова плохо не тем, что убили Немцова, а главным образом тем, что у государства бедного отобрали "монополию на насилие". Кажется, там какой-то кадыровский чеченец спрятался от следствия в Грозном. Надо бы его немедленно поймать, а то, чего доброго, люди подумают, что Кадыров сам без разрешения стреляет по политикам возле Красной площади, ай-я-яй, да так Путина и слушаться перестанут, вот беда-то. Не забавно ли, что подобные рассуждения теперь звучат уже в отношении сожженной машины самой ЮЛ?
Отнюдь не мелковато. Правосознание наших людей таково, что им долго нужно объяснять таблицу умножения. По-простому думают так: "Я же за правое дело, значит мне можно. А ему нельзя".
Когда через западную границу внесли Саакашвили ( не углубляемся, я знаю, что все началось с глупости власти), Луценко сказал: "Значит завтра через восточную могут внести Януковича". То, о чем не думали те, кто аплодировал Саакашвилевскому прорыву.
Классику помните? "То, что сделал предъявитель сего сделано по моему приказанию и для блага государства". И все что произошло потом.
"Шульман всего лишь произнесла, что монополия на насилие должна быть ..."
Не так. Не сочиняйте, пожалуйста. Она всего лишь констатировала модель режима: насилие у государства. Но не у гопниов.
И потом, это грани к ней прицепились ни с того, ни с сего. Потому что, правильнее и вернее для любого государства было бы сказать:
Монополия на репрессивные и карательные механизмы должны быть только у государства.
Это, представьте себе, из Римского Права. Но для такого извращения как путинский режим, она употребила слово "насилие", но именно в этом значении.
Тот,кто сидит и верстает парафразы, известен своей лютой нелюбовью к Латыниной, Быкову и Шульман. Поэтому сидит и высасывает в отношении них из пальца всякую галиматью на потеху недалёкой публики.
Вами манипулируют, а Вы этого даже не замечаете.
Если Вы про российский режим, то неверно: насилие делегировано "социально близким", т.е. гопникам. И уже не в первый раз.
В остальном Вы правы. Только про манипуляции зря. Я стараюсь (чего и Вам желаю) по мере сил превратить этот форум в место для анализа. Даже под огнем демшизы.
Интересно было бы поместить в эту рубрику что-либо бесспорное (закон Ньютона?). И посмотреть реакцию.
Это, кстати, один из симптомов почему рфия не государство. Право на насилие отдано помимо разных бандгруппировок, которые, почему то в росии называются МВД, ФСБ иже с ними, также всяким маргинальным группам типа этих православных террористов. Если в первом случае хоть как то можно объяснить вывеской на дверях, то вторые – это чистая «махновщина», хотя к Батьке им «шо до неба рачки».
Непротивление злу насилием
"...и эцилоп не имеет право меня бить... по ночам."
:)))))
Вот как раз эцилоп - имеет. Завидуем пацакам...
А прочитай слова "эцилоп" и "пацак" - наоборот. Мудрым оказался грузин Данелия - наколол цензуру конкретно :)))
Для меня Данелия - величайший художник..
Бесспорно.
:-) :-) :-)
Помнится в какой-то комедии египетские рабы потребовали в два раза сократить количество ударов кнутом - его свист мешал сосредоточиться на работе...
Шульман очень даже не дура и сказала она все правильно. Другое дело, что власть российская свма, мягко выражаясь, не вполне легитимна, потому и законы ее, и действия ее по части насилия не могут считаться легитимными, а есть, по существу, бандитские.. Но это Шульман, естественно, боится прямо сказать. Доцентам-политологам тоже хочется кушать.
Это напоминает марксистское определение государства.
Нет, это из Римского Права:
Монополия на репрессивные и карательные механизмы должны быть только у государства.
Марксизм здесь ни при чем. Это функция, которая в современном цивилизованном обществе делегируется его членами государству (кроме случаев необходимой и допустимой самообороны) .Конечно, с судом присяжных и прочими атрибутами демократического государства. Суды Линча возможны сейчас лишь в диких странах.
Да-да, совершенно верно, это римское право. Насчет диких стран - еще неизвестно, что случится на нашем веку.
Согласен. Но, надо добавить, что россияне очень уж запутаны и уже забыли простейшие понятия из-за жестокой пропаганды. Правда. я должен сказать, что я иногда смотрю первый канал. Например, по выходным, там показывают, втечение всего дня, весьма любопытные сериалы о жизни несчастных девушек, которые вдруг встречают половозрелого олигарха. Все эти политические шоу я не смотрел, но, если использовать коммерческий канал первого, то там их и нет. Политические шоу смотрят в основном
не кривляйся, фсб-шник провокатор"rosenblaum"
ведь ты сам из этой терр-организации под названием путинская рф
а разницу между страной и государством ты бы всё же узнал было б хорошо, глупый ты и безмозглый совок-стукач
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через: