Журналист и война
Пара фраз
(в блоге
Пара фраз)
09.02.2014
Не считаю, что эта война (советская интервенция в Афганистане 1979-1989 гг. - Ред.) была подвигом или преступлением. Это было просто стандартное поведение мировой супердержавы, продолжение политики другими способами. В сухом остатке для народа, для людей, живущих в России, это трагедия, связанная с гибелью людей, но преступлением, безусловно, тоже это считать нельзя, потому что это был наш Ирак, наш Вьетнам. Просто быть супердержавой - это не только получать какие-то пряники в виде права или возможности полететь в космос, но и право умирать в экспедиционном корпусе далеко от родных краев. Я не считаю, что это хорошо, но по крайней мере не имею права говорить, что это было плохо.
Олег Кашин, журналист
- Так-то и единомыслие газет. Мне это растолковали: как только война, то им вдвое дохода... Я только бы одно условие поставил, - продолжал князь. - Alphonse Karr прекрасно это писал перед войной с Пруссией. "Вы считаете, что война необходима? Прекрасно. Кто проповедует войну - в особый, передовой легион и на штурм, в атаку, впереди всех!"
- Хороши будут редакторы, - громко засмеявшись, сказал Катавасов, представив себе знакомых ему редакторов в этом избранном легионе.
- Да что ж, они убегут, - сказала Долли, - только помешают.
- А коли побегут, так сзади картечью или казаков с плетьми поставить, - сказал князь.
Лев Толстой. "Анна Каренина"
Морское оружие Украины
Комментарии
Это была чудовищная глупость, к которой никакое ЦРУ, естественно, не имело никакого отношения. А виной была тупая догматика красной секты, упорно отказывавшейся признать свое идейное банкротство.
"Роль ЦРУ раскрывается даже во многих частных мнениях и мемуарах."
Ой, я Вас прошу. Чьи это частные мнения и чьи мемуары? Бывших членов политбюро или советской армейской верхушки? Да эти на ЦРУ повесят всё, договорятся до того, что сталинскую коллективизацию тоже ЦРУ навязало, а ещё часовню XV века тоже ЦРУ развалило.
Я точно сказать не могу. Но если пороетесь в Сети - 100 % . Я читал несколько подобных версий , но , к сожалению, не помню от кого они исходили.
Не помнишь, так и не звезди.
http://nstarikov.livejournal.com/76186.html
http://nstarikov.ru/blog/3440
http://nnm.me/blogs/OlDi/da_cru_poyavilos_v_afganistane_do_russkih/
http://www.inosmi.ru/india/20091225/157194967.html
БЖЕЗИНСКИЙ : Да. Согласно официальной версии, ЦРУ начало поддержку моджахедов в 1980 году, то есть после вступления Советской Армии в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но в действительности (это держалось в секрете до сегодняшнего дня) всё обстояло иначе: на самом деле первую директиву об оказании тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле президент Картер подписал 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал ему докладную записку, в которой объяснял, что по моему мнению эта помощь повлечёт военное вмешательство Советов.
- Несмотря на этот риск, Вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть Вы желали Советам этой войны и искали пути её спровоцировать?
- Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали.
Читать далее: http://www.inosmi.ru/india/20091225/157194967.html#ixzz2sr9W86CE
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Бжезинский назвал этот фрагмент интервью фальсифицированным:
JAY: When you go back in history, there's a famous interview you gave to a French paper where you talked about the decision to advise Jimmy Carter to arm the jihadists in Afghanistan against the communist government of Afghanistan. And you're quoted as saying that this would help induce or would lead to the Soviets intervening in Afghanistan, which might lead to their Vietnam.
BRZEZINSKI: No, that's not an accurate quote. I don't know, you know, what yours is based on. But there are two different aspects here that are kind of connected. One, Robert Gates revealed in his memoirs, accurately, that before the Soviets staged the formal invasion of Afghanistan (but they were already in Afghanistan with special forces and so forth), we increased militarynotwe increased financial assistance to the mujaheddin, it was mostly for the acquisition, presumably, of weapons. And then, after they came in, when the Soviets came in, I did send the president a memo saying, yes, they're entering into Afghanistan at a time of turmoil in Iran, and in the whole Persian region, Gulf region as a consequence, potentially. We have the chance to give the Soviets their Vietnam.
JAY: 'Cause the interview says this was before
BRZEZINSKI: Well, that's not right. That's not right.
JAY: that leads to Carter's decision
BRZEZINSKI: That's not right. That's not right. I mean, the archives are open at the Carter Center. You can send someone down to have them check.
http://therealnews.com/t2/index.php?Itemid=74&id=31&jumival=4716&option=com_content&task=view
Речь не о том, что говорил Бжезинский, а о мемоурах Роберта Гейтса, где он фактически признал , что ЦРУ проводились операции по провоцированию СССР на вторжение. Об этом речь
"One, Robert Gates revealed in his memoirs, accurately, that before the Soviets staged the formal invasion of Afghanistan (but they were already in Afghanistan with special forces and so forth), we increased militarynotwe increased financial assistance to the mujaheddin, it was mostly for the acquisition, presumably, of weapons......"
"One, Robert Gates revealed in his memoirs, accurately, that before the Soviets staged the formal invasion of Afghanistan (but they were already in Afghanistan with special forces and so forth), we increased militarynotwe increased financial assistance to the mujaheddin, it was mostly for the acquisition, presumably, of weapons...."
Интересно, что ВСЕ ссылки - на российские источники.
_______http://www.inosmi.ru/india/20091225/hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p19980115/articles/a19460-.html
Крисчен Сайн Монитор и Новель Обсерватер - НЕ российские источники
)))))
+++++++++++++++++
_________http://www.inosmi.ru/india/20091225/157194967.html
ЧЕРНЫМ ПО БЕЛОМУ :
- Несмотря на этот риск, Вы были сторонником этой секретной операции. Но может быть Вы желали Советам этой войны и искали пути её спровоцировать?
Бжезинский :
- Не совсем так. Мы не принуждали русских вмешиваться, но мы сознательно увеличили вероятность того, чтобы они это сделали.
Черным по белому :
_____http://www.inosmi.ru/india/20091225/157194967.html
- Когда Советы оправдывали свои действия, говоря, что они намереваются бороться против тайного вмешательства США в дела Афганистана, им никто не верил. Однако, в их словах была правда… Вы сегодня ни о чём не сожалеете?
Бжезинский :
- Сожалеть о чём? Та секретная операция была блестящей идеей. Она дала заманить русских в афганский капкан, и вы хотите, чтобы я сожалел? Когда Советы официально пересекли границу, я написал президенту Картеру, по существу: «Теперь у нас появилась возможность обеспечить СССР его собственную Вьетнамскую войну»
А какие-нибудь источники, чтобы без .ru?
_______http://www.inosmi.ru/india/20091225/hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p19980115/articles/a19460-.html
Вы почитайте мемуары Гейтса.
Шалом Шура! Я таки Вам скажу лучше. Этот анилингус посвящён четвертьвековому таки "юбилею" вывода совковых войск из Афганистана.
Привет! :) Да, я знаю...
Меня вывели тремя годами раньше :)
Ух ты... Но об этом потом. Ещё новость в розыск объявлен зять секретного хероя раиси, - Пузиков. Проворовался.
И почему я не удивлён?...
"Почему? Да потому что Мы Пилоты!"(с)
Надо же, как вы попали :) Я, конечно, не пилот, но два года были только самолеты, и никого, "кто потом" :)))))
Ух ты... Но об этом потом.
---------------------
84-86... Срочка... ВВС... не десантура... хоть и погон тоже голубой...
Это даже не ух ты, а УХ ТЫ, УХ ТЫ, УХ ТЫ! Я про ВВС, срочная. Вот как бы по общаться... Я же в ГУЛАГе.
[email protected]
почта моя.
Не прошло?
Уезжал я, сейчас гляну.
Нифига себе... Впервые не могу зайти в свой ящик! Выкидывает : " Sorry, we are over capacity.
Please wait a moment and try again."
Что бы это значило? Ладно, подожду... Попробую позже.
Ответил вам, наконец. Сбой какой-то был.
"Популяцию гомосовьетикус отличают глупость, самоуверенность, безаппелляционность.."
Я бы добавила ещё - патологическая ненависть к США и другим западным странам, к тем, на кого указывала власть. Причём эта патология до сих пор не прошла, видать неизлечимо.
Бред какой. У меня нет никакой ненависти к Западу. Я даже гражданин одной из западных стран. У меня ненависть ко злу и неправде в любой форме.
Не удивляйтесь, это тут в порядке вещей. Местные либералы видят мир черно-белым. По их мнению, ЦРУ априори не могло быть замешано ни в чем (за что же они тогда бабки получают, интересно). :) А тот, кто с этим не согласен - испытывает патологическую ненависть к Западу, смотрит только российские каналы и вообще имбецил.
Вы правы абсолютно.
Публика здесь делится в основном на две большие части
1) Портянки , которые косят под либералов - типа Латыниной. В ключевых моментах их мнение выгодно власти : " Путин не взрывал дома , а Козлова убил Френкель "
2) "Либералы" советско- российского розлива без критического мышления - детский сад такой - "они хорошие"
То , что мир - цветной и на Западе могут быть очень плохие люди - волки в овечьей шкуре, которые объективно делают вред России через своиз людей , внедренных в российскую власть - до них не доходит.
________http://www.youtube.com/watch?v=AnwREox5JrU
Ну, тут бабушка надвое сказала: просто наш шпион - это разведчик, а их разведчик - это шпион. Так что не стоит передергивать. И далеко не враг России - тот, кто борется против Гбшной власти: Россия и власть - не одно и то же.
+100500
"Местные либералы видят мир черно-белым. По их мнению, ЦРУ априори не могло быть замешано ни в чем (за что же они тогда бабки получают, интересно). :) "
Типичная демагогия. Не будучи либералом, "День гнева" описывает, как видят мир либералы. Любезный, тебе хочется так думать - ради бога. Но не вещай эту глупость на весь мир! Ну разве что за кремлевские бабки - тогда оно конечно...
Следуя Вашей логике, я ни в коем случае не могу описывать видение мира нацистами или коммунистами, не будучи сам нацистом или коммунистом.
"По их мнению, ЦРУ априори не могло быть замешано ни в чем"
Ну почему ни в чём? В развале часовни XV века ЦРУ ой как замешано.
А вам не кажется , что "черезмерная наивность" и " слабоумие" - это синонимы ?
А мне кажется - что синонимы.
"А вам не кажется , что "черезмерная наивность" и " слабоумие" - это синонимы ?"
Не кажется. Слабоумие - это вообще-то болезнь и диагностировать её может врач-специалист. А наивность - просто состояние человека. Причём в одном человеке наивность порой соседствует с прагматичностью и здравомыслием.
А пример с часовней - просто шуточный ответ Вам и таким как Вы, готовым повсюду и везде видеть "руку ЦРУ". Или Вы шуток не понимаете?
cincinnat23, 10.02.2014 05:17
Это здорово, про ненависть к злу и неправде, но я так и не понял, при чем здесь ЦРУ?
--------------
Была спецоперация по втягиванию СССР в Афганистан - от дезинформации до американского спецназа в Афганистане. Я вовесе не осуждаю действия ЦРУ.
Просто в первом посте ( который стерли) - я написал, что действия руководства СССР были банальной глупостью и результатом спецразводки.
А вовсе не "глобальным захватническим планом "
И вот эти авторы разделяют мою точку зрения
____________http://www.inosmi.ru/india/20091225/hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p19980115/articles/a19460-.html
Ох, как вы, московиты, обожаете конспирологию.
Неужели Вы не понимаете, показателем чего такое обожание является?
Ну если есть конспирологические организации , то есть и конспирология - логично ?
Если есть operation center цру - который занимается тайными действиями - то есть и эти тайные действия и их последствия ?
А их изучение и есть конспирология.
Замечательно. Сто баллов.
"У меня нет никакой ненависти к Западу. Я даже гражданин одной из западных стран."
Что-то не верю я Вам. Выходцы из бывшего СССР даже став гражданами одной из западных стран, зачастую продолжают Запад ненавидеть. Привычка такая дурная, от которой не могут избавиться. И когда я слышу, что ЦРУ виновато всегда и во всём, сразу видно торчащие уши сстаросовдеповского агитпропа. И вспоминается разваленная часовня XV века.
А когда я слышу, что ЦРУ - это международная гуманитарная организация, в задачи которой входит помощь в борьбе за Свободу и Демократию и снятие кошек с деревьев, то я рекомендую снять розовые очки.
"А когда я слышу, что ЦРУ - это международная гуманитарная организация..."
От меня Вы это не слышали. ЦРУ - центральное разведываетельное управление США - занимается разведкой в пользу США, гуманитарыми проблемами занимаются другие структуры. Насчёт борьбы за свободу и демократию - в США за это боролись другие, в СССР боролись немногие очень смелые люди (Сахаров, Буковский) с соответсвующими последствиями (эти истории можете почитать сами). Аналогичные ЦРУ структуры имеются в каждой стране, бывший СССР и Россия не исключения. Так что не надо приписывать ЦРУ функции, этой структуре не свойственные. КГБ тоже не боролось за Свободу и Демократию и снятие кошек с деревьев.
natala, 10.02.2014 14:29 центральное разведываетельное управление США - занимается разведкой в пользу США
--------------
Вы не знаете и не понимаете ОСНОВ.
Есть аргоритм деятельности свецслужбы , которая обеспечивает безопасность
Сбор информации -.> анализ информации -> выявление угроз и прогнозирование-> действия, направленные на изменения хода событий в свою пользу и предотвращения угроз ( спецоперации )
Извините, но Вы ничего не знаете и не понимаете.
"Вы не знаете и не понимаете ОСНОВ."
Ну Вы видать великий "списиалист" в разведке. Может Вы там случайно работаете?
А вообще я просто одним предложением без подробностей написала для чего собственно существует такая организация как ЦРУ. Спасибо за подробности, а то я уж и не знала, как без них жить.
Это принципиально. Это не только сбор информации и анализ ( раздедка)
Это - ДЕЙСТВИЯ. Наличие которых вы постоянно отрицаете.
"Это - ДЕЙСТВИЯ."
Так я и написала "ЦРУ - центральное разведываетельное управление США - занимается разведкой в пользу США". Это и есть ДЕЙСТВИЯ. Так что не занимайтесь блохокопательством в довольно непринципиальных вопросах. Все и так знают, что ЦРУ не занимается гуманитарной деятельностью.
Можете не верить - Ваше право. Я очень люблю Англию и часто там бываю.
Но это не означает, что я согласен с убийством Дианы или советника Тони Блэра по химоружию - в этом, имхо, виноват Тони Блэр. Кстати, верующая королева не приглашает Тони Блэра - потому как понимает, что это за тип. Я люблю Запад.
Я ненавижу ПРЕСТУПЛЕНИЯ которые совершают отдельные политики Запада.
Все люди на Западе - РАЗНЫЕ , поймите Вы это наконец !!! Я люблю королеву Елизавету и Ангелу Меркель, но я ненавижу Тони Блэра и Дж Буша ст.
Поймите Вы это наконец !!!
"Но это не означает, что я согласен с убийством Дианы..."
Убийство Дианы пока что не доказано, хотя об этом всё время заявляет отец её погибшего с ней друга. Сама родня Дианы об этом не заявляет, возможно просто в это не верит. Я тоже.
------------------------------------
"Я ненавижу ПРЕСТУПЛЕНИЯ которые совершают отдельные политики Запада."
Назовите, какие конкретно ПРЕСТУПЛЕНИЯ совершили политики Запада и не понесли за это наказание. Миллиарды на олимпиаду своровали?
Я лично убежден, что Диану - убили. как убили журналиста, который это дело расследовал. Как убили советника Блэру по хим оружию перед Ираком " Если я "покончу собой - не верьте. меня убили " ( разумеется, поскольку он много раз в частных разговорах говорил, что никакого хим оружия у Ирака - нет и это лишь повод для войны ) 11-9 - искусственно подорванные здания + крылатая ракета , которая попала в Пентагон. Тугоплавкие двигатели не могли испариться - я это заявляю как человек, много лет изучавший физику металлов. " Белй порошок " + "самоубийство" того , кто этот порошок якобы рассылал + нелепая смерть морпехов SEALS от попадания гранатомета , которые якобы убили Бен Ладена
( никакого Бен Ладена НЕТ - это агент ЦРУ ( как Басаев - агент ГРУ )) и много многое другое.
_____________http://www.youtube.com/watch?v=5dlFgkaxgco
Я просто человек жеткий и рациональный, я верю только обоснованным аргументам.
В фильме выступает итальянский профессор физик - металловед - он приезжал на конференцию в Москву. Это умнейший человек и я скорее поверю ему , чем Вам , извините.
А Вы пребывайте в своем мире , пусть у Вас будет Идеал . Это - Ваши проблемы.
"А Вы пребывайте в своем мире , пусть у Вас будет Идеал."
Знаете, мой мир совсем не Идеал. Я отлично знаю, что убийства часто маскируют под самоубийства или дорожные аварии. Например я сомневаюсь, что смерть Надежды Аллилуевой была самоубийством, а не Сталин убил её. Непонятны мотивы самоубийства, их просто не было. Ответ могла бы дать простая баллистическая экспертиза, но скорее всего её просто не было. Также обстоятельства дорожной аварии, в которой погиб Машеров, тоже весьма сомнительны и авария пахнет убийством, тем более Машеров был невыгодной персоной в брежневском политбюро, а снять его почему-то не получалось или не хотели. Так что мотив есть. Как видите я человек тоже вполне рациональный, но не всегда верю официальным аргументам, которые можно и состряпать, тем более в СССР. Иногда сама задаю вопрос "кому это было выгодно?".
-----------------------------------
"Я лично убежден, что Диану - убили. как убили журналиста, который это дело расследовал."
Насчёт Дианы Вы сами написали, что парижский суд ОПРАВДАЛ папарацци, т.е. признал, что имела место авария. Я кстати слышала, что папарацци обвиняли в неоказании помощи. Они сначала начали усиленно фотографировать место аварии вместо того, чтобы вызвать скорую. Поступок отвратителен, но неоказание помощи и убийство не одно и то же.
Насчёт журналиста, который это дело расследовал - хотелось бы знать обстоятельства его смерти. Он был застрелен, зарезан ножом или отравлен полонием? Или был какой-то несчастный случай, который при желании можно выдать за убийство? И что этот журналист успел добыть? Если так, то почему до сих пор жив отец погибшего друга Дианы. Он открыто обвиняет английские спецслужбы в убийстве Дианы и его сына и периодически выступает с угрозами опубликовать доказательства (напоминает чемоданы Руцкого с компроматом). Но пока его не убили и не посадили, бизнес его в Лондоне у него не отняли. Почему?
Насчёт советника Блэру по хим оружию - не знаю этой истории поэтому ничего не могу сказать. То что итальянский профессор физик - металловед знает и понимает в этом деле больше меня - не отрицаю. Я не физик и не металловед. Правда одно дело, что человек ЗНАЕТ, а другое дело что этот же человек ГОВОРИТ. А эжто не всегда одно и то же. Но этой истории не знаю, поэтому без комментариев.
natala, 10.02.2014 17:56Насчёт Дианы Вы сами написали, что парижский суд ОПРАВДАЛ папарацци, т.е. признал, что имела место авария. Я кстати ...
--------------
У Вас логика ДЕФЕКТИВНАЯ
1) Папарацци не виноваты
2) Аварии ПРОИЗВОЛЬНО быть не могло
3) есть свидетели , которые видели белую машину с лежащим на заднем сиденее большим черным псом
ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ ????
Папарацци НЕ СОПРОВОЖДАЛИ МАШИНУ. Они подъехали через 5 минут - посмотрите материалы дела. ИХ ТАМ НЕ БЫЛО
"У Вас логика ДЕФЕКТИВНАЯ"
А может Вы сами дефективный? Или переначитались детективов, и Вам просто везде убийство мерещится. Кстати суд убийства не признал. Или признал?
Такого суда не было. Был суд над папарацци. Их там НЕ БЫЛО в момент катастрофы. Все.
Ну Вы сами то понимаете, что логика дефектна ?
""""""Насчёт Дианы Вы сами написали, что парижский суд ОПРАВДАЛ папарацци, т.е. признал, что имела место авария.""""""""""
То что суд признал папарацци НЕВИНОВНЫМИ , не означает, что к ней не причастен кто то еще ( кроме папарацци ). Ведь так ?
Это ОБЪЕКТИВНО образец дефективной логики.
Ну следствие было, такое всегда проводится по факту аварии со смертельным исходом. Если установлено, что было убийство, назначается расследование - кто убил, кто виновен. Папарацци забудьте, они явно никого не убивали. Или всё-таки убийства не установлено, потому и суда не было. Так что Ваша логика тоже малость дефективна.
С идеей убийства до сих пор носится отец Дианиного друга, всё грозится доказательства представить (напоминает Руцкого с чемоданами компромата). Но до сих пор это всё бла-бла-шоу, на которое Вы возможно и ведётесь.
natala, 10.02.2014 17:56
Насчёт журналиста, который это дело расследовал - хотелось бы знать обстоятельства его смерти
---
Он страдал кожным заболеванием и покупал жидкое лекарство. Сепсис.
Видать подсыпали что то , когда его не было дома
================
" Я не физик и не металловед"
--
А я физик металловед
1) Близнеци не могли упасть так как они упали . Критическая площадь не могла нагреться выше 500 Цельсия
2)
а)Двигатели Боинга упавшего на пентагон не могли испариться
б) Он не мог так маневрировать на такой скорости
в ) Он не мог вообще подлететь к самой закрытой от самолетов зоне в мире.
Что Вы мне про убийцу и садиста Сталина рассказываете ?
Для меня очевидно, что Россия - это азиатская беспредельная очень жестокая страна.
Для меня очевидно, что и Путин - убийца. И к тому же работает на ЦРУ.
Мне за США обидно, где убивабт законных Президентов или вербуют их, шантажируя нестиранным платьем , как в случае с Моникой.
"Видать подсыпали что то , когда его не было дома"
Не знаю, не подсыпала. Может Вы подсыпали, что так точно знаете? Тем более какова официальная причина смерти?
Знаете, мой мир совсем не Идеал
--
Для Вас США - Идеал. Хотя таковым быть не может.
Голландия, Швейцария, Израиль, Ирландия - это может быть Идеалом.
Но не США.
"Голландия, Швейцария, Израиль, Ирландия - это может быть Идеалом."
Может для Вас. Для меня никакая страна не идеал, не вышеназванные, ни США, и никакие другие, которых Вы не перечислили. В каждой стране прижелании можно блох накопать. Кстати, если я или кто-то другой на форуме начнёт идеализировать например Швейцарию или Ирландию - Вы и в этой стране что-то негативное найдёте, тем более там тоже какой-то негатив есть.
natala, 10.02.2014 14:33 Убийство Дианы пока что не доказано
---------
Мадам , парижский суд ОПРАВДАЛ папарацци .
Это - НЕ ПАПАРАЦЦИ. Тогда - КТО ??
Там есть еще масса деталей. Кстати я был в этом туннеле в Париже ( на берегу Сены ) в 2009 году. Абсолютно прямой . Там нельзя В ПРИНЦИПЕ попасть в аварию "просто так ". Даже пьяному - держи руль прямо и ехай.
Кстати - этот план ( убийство в тоннеле при помощи ослепления водителя военным стробоскопом ( он используется для ослепления экипажей вертолетов на малых высотах и в других целях) ) был разработан для убийства Милошевича в Швейцарии МИ-:6.
Просто они его применили по отношению к Диане.
"Просто они его применили по отношению к Диане."
Кто они? Папарацци что ли? Кстати если ехать на нормальной скорости (а в туннеле максимальная допустимая скорость не выше 80 км/ч, а в том туннеле наверное и меньше) можно и при ослеплении остановиться или сбавить скорость. Случаи когда ночью на нормальной дороге ослепляют не так уж редки. Но если гнать в туннеле 180 км/ч с пьяным водителем - последствия непредсказуемы, и выжить в такой аварии нет шансов. Я сама водитель и знаю что говорю.
Кто они?
--
агенты МИ-6
"агенты МИ-6"
Ну об этом я уже слышала. Может что новое расскажете?
Не расскажу. Я сторонник истины. Пусть старое , но верное.
"Пусть старое , но верное."
Старая сказка о главном.
Следуя Вагим тезисам: а какой суд это установил?
Кроме того, в этом самом туннеле были и другие аварии, кроме Дианиной.
Ссылки и факты , плиз.
Какие аварии и когда они там происходили.
Я был там - прямой и короткий тоннель
"Я был там - прямой и короткий тоннель"
Слушайте, Вы сами-то автомобилист или бла-бла-мастер? Аварии случаются и на абсолютно прямых участках дороги, даже в спальных районах, где скорость ограничена до 30 км/ч. На такой скорости конечно обходится без смертельного исхода, часто заканчивается повреждённым забором. Но в туннеле на 180 км/ч с пьяным водителем - шансов выжить просто нет.
Я автомобилист с 10 летним стажем.
Водитель пьяным не был никогда.
До аварии начальник службы безопасности Ритц встречался с агентами МИ -6 и те видать подсыпали ему что то в чай/ кофе/ немноо виски что то. Вот и все объяснение.
"До аварии начальник службы безопасности Ритц встречался с агентами МИ -6 и те видать подсыпали ему что то в чай/ кофе/ немноо виски что то. Вот и все объяснение."
А что начальник службы безопасности Ритц сам вёл машину? Машину вёл другой человек о том, что он был пьян, вскоре стало известно.
Сам. Это факт. Он был за рулем. Рядом сидел озранник Дианы.
На заднем сиденье АльФайед и Диана.
"Он был за рулем."
Я слышала, что за рулём был шофёр отеля. Начальник службы безопасности вообще-то извозом не занимается.
Ну ладно, придерживайтесь своей версии, она Вам больше нравится. Меня эта вся котовасия уже давно не волнует.
_________http://www.londonru.com/16-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4-%D0%B2-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B5-%D0%BF/
Прочитала Вашу ссылку. Материал интересный, но опять же версия британского журналиста Сью Райда. "Британский журналист Сью Райд утверждает: “Мир заставили поверить, что вина за смерть Дианы лежит на водителе Мерседеса...." А сам Сью Райд хочет заставить мир поверить в свою версию. Убедительных доказательств он не приводит.
"За рулем автомобиля Анри Поль, водитель Доди аль Фаеда, на пассажирском сиденье впереди телохранитель Тревор Рис-Джонс." - так Анри Поль оказывается всего-то водитель, о работе его на МИ-6 даже в этом материале нет.
Эту ссылку Вы уже дали в комментарии 10.02.2014 22:01.
Ритц принадлежал Моххамеду АльФайеду.
От и в сб отеля работал и был его водителем одновременно.
"От и в сб отеля работал и был его водителем одновременно."
Возможно, хотя что это меняет?
http://ru.encydia.com/en/%D0%90%D0%BD%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C
Анри Поль
Не руководитель, а заместитель сл безопасности Отеля Ритц.
И говорят, он работал на МИ-6
"Не руководитель, а заместитель сл безопасности Отеля Ритц."
В материале выше написано "Анри Поль, водитель Доди аль Фаеда". Так чему верить?
---------------------------
"И говорят, он работал на МИ-6"
Так говорят или работал? И почему он погиб при аварии? Работающие на разведку убивают кого надо, но сами остаются в живых.
Вполне возможно. Этот pig_456 зарегистрирован 3 дня назад. Но мне это всё равно. Я пишу комментарии не только для него, но и для других.
Но в туннеле на 180 км/ч с пьяны
---
Это все - ложь. По набережной НИКТО И НИКОГДА с такой скоростью НЕ ЕЗДИТ. Бла бла бла газетные проплаченные.
"По набережной НИКТО И НИКОГДА с такой скоростью НЕ ЕЗДИТ."
А Вы точно знаете, что там НИКТО И НИКОГДА с такой скоростью НЕ ЕЗДИТ? Вы там радаром работаете? И в так называемых зонах 30 км и за 100 км/ч порой гонят. Слушайте сводки дорожной полиции.
Скорость 180 км/ч - это факт, на спидометре после аварии это показание остаётся. Об этом сообщили сразу после аварии.
"ссробщили" - это не факт. Там вообще что то от спидометра осталось ? Стрелка на месте застыла как у часов ?
Все это - бред.
"ссробщили" - это не факт."
Ну у Вас всё не факт, что Вас не устраивает. Кстати при резком ударе показание спидометра остаётся, чуть-чуть отходит назад, но не уходит в ноль. Так и определяют скорость в момент удара.
"Мадам , парижский суд ОПРАВДАЛ папарацци."
Следовательно убийства не было, была дорожная авария. Тогда не надо говорить об убийстве. Кстати, если водителя машины в самом деле ослепили военным стробоскопом (как Вы пишете ниже), почему не был установлен факт убийства?
--------------------------------------
"Там нельзя В ПРИНЦИПЕ попасть в аварию "просто так ". Даже пьяному - держи руль прямо и ехай."
Ну в аварию попадают и на вполне прямых участках дороги. Тем более водитель был пьян и вполне мог не удержать руль прямо. Достаточно кстати небольшого поворота туннеля, незаметного трезвому, в который пьяный водитель ещё и на запредельной скорости 180 км/ч просто не вписался. Я сама водитель и знаю как быстро такое может случиться.
А как его можно установить, если там никого не было ? Стробоском дает мощнейший световой импульс.
А откуда стробоскоп там появился? С Луны свалилися?
На машинке с англицкими агентами приехал
А я думала с инопланетянами на летающей тарелке прилетел.
Вы сами написали (10.02.2014 18:30) "там никого не было". А теперь вдруг машина с агентами. Вы хоть разберитесь сами с собой.
"Мадам , парижский суд ОПРАВДАЛ папарацци."
Следовательно убийства не было, была дорожная авария
---
Это уже слабоумие. Папарацци ТАМ НЕ БЫЛО. Но почему ЭТО БЫЛА ЕСТЕСТВЕННАЯ АВАРИЯ ???
Слушайте, Вы сами видать слабоумно-дефективный, если не можете в нормальном тоне дискуссию вести.
Так кто все-таки виноват в смерти Дианы? Королева (которую обвиняло общественное мнение) или Тони Блэр (которого королева якобы не приглашает)? Кстати, а чего ей его приглашать?
Королева - это ВЕРУЮЩАЯ женщина.
Виноват, имхо, Блэр - заказчик , а МИ-:6 - исполнитель
"Блэр - заказчик , а МИ-:6 - исполнитель"
А Блэру-то чем Диана мешала? На место премьер-министра она не претендовала, и в политику вроде и не вмешивалась. Блэр был премьер-министром всего-то со 2 мая 1997 г., а Диана погибла 31 августа этого же года.
Отношения с богатым арабом - мода и тренд среди богатых и не очень мусульман на Англию - угроза национальной безопасности в плане подрыва генотипа и менталитета.
Ой, я Вас прошу. Таких угроз по Англии ходит куча немеряная. Тем более Диана была с Чарльзом в разводе и её отношения с другими мужчинами уже никого не волновали.
+ если перебить всех законных претендентов на престол - дите Дианы будет единственным легитимным наследником на трон. А это - мусульманин ( папа мусульманин ). Учитывая популярность Дианы как "народной принцессы" - вполне.
"дите Дианы будет единственным легитимным наследником на трон."
Не будет всё равно. Сама Диана не может быть претенденткой на престол, будучи разведённой. И всегда найдутся другие дальние кровные родичи, имеющие больше прав на престол, чем ребёнок Дианы (который ещё не намечался) от мусульманина.
http://www.youtube.com/watch?v=JIm_zeMkVO4
Почему-то "гражданин одной из западных стран" все ссылки дает на российские источники. Или там, на диком Западе, другие недоступны?
Я в Москве живу постоянно. У меня двойное гражданство.
Патологическая ненависть к США и другим западным странам не является #4 в Вашем списке, поскольку оно есть прямое следствие (и результат) "... глупости, самоуверенности, безаппелляционности.."
User rfff, 09.02.2014 18:38 (#)
Это была чудовищная глупость, к которой никакое ЦРУ, естественно, не имело никакого отношения. А виной была тупая догматика красной секты, упорно отказывавшейся признать свое идейное банкротство.
----------
У авторов этих публикаций мнение противоположно:
_______http://www.inosmi.ru/india/20091225/hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p19980115/articles/a19460-.html
Шелленберг тоже "вспоминал", как его контора подбросила Сталину материал о заговоре Тухачевского. Но ни Шелленбергу, ни Бжезинскому в данном случае, верить не стоит.
Ну я понимаю - это мемуары не Шелленберга , а Роберта Гейтса - бывшего директора ЦРУ и главы Пентагона, друга семьи Дж Буша старшего - человека , который должен быть авторитетом для вас.
Странные у Вас выводы насчет меня. С какой стати американские бюрократы, приписывающие себе несуществующие заслуги в развале совка, должны быть для меня авторитетами?
rfff, 10.02.2014 12:00 приписывающие себе несуществующие заслуги в развале совка
--
Да ладно, есть всем известные факты - программа спекулятивная программа "Звездных войн " и последовавший за ней "Буран" - съедавший за год треть бюджета СССР, блокирование поставок трубоукладчиков - т е блокирование строительства газопровода Уренгой - Помары - Ужгород , договоренность с СА об увеличении добычи нефти - падение цен на нефть - в СССР нет денег. Тот же Афганистан - это все именно ЗАСЛУГИ по развалу СССР. Они очень грамотно действовали.
И слава Богу что СССР - развалился. Но для этого предпринимались вполне конкретные действия.
Все перечисленные действия совершались в рамках Холодной войны. Развал Союза американцами, как известно, не планировался, не прогнозировался и не вовсе не был ими желаем.
Тут не вопрос был он ими "желоаем" или не был "желаем".
В математике естть понятие "неустойчивая система" - пример дифуравнение, которое описывает шарик на выпуклой поверхности. Любое воздейстаие извне приводит к скатыванию шарика - т е разрушению системы. Для того чтоб система не разрушалась - надо постоянно возвращать шарик на место.
СССР - это "неустойчивая система" со спектром культур и ментальностей от прибалтийской ( западно- европейской ) до исламской среднеазиатский.
США - "устойчивая система" - плавильный котел. Европа - "устойчивая система" - ментальность одинакова практически. Ирландца от датчанина сложно отличить.
Развал СССР - это закономерный конец империи. А в ЦРУ - профессионалы, они это просто спрогнозировали и остановили расползание ОМП и специалистов, а потом через Путина и остановили развал России - спецоперация "Приемник" со взрывами домов, Чечней , повышением стоимисти барреля до 120 долларов, "вставанием с колен", войной против Грузии ( дальнейшее удаление России от евро-атлантической перспективы ) и пр.
О твоем интеллекте говорит то, что ты ничего не говоришь по-существу написанного.
"Не слушать собеседника, а рассиатривать его" (с) Жванецкий.
Ты - рафинированное азиатское быдло.
сам дурак
Ну похами, похами еще.
Люди то видят кто ты такой.
А, типа салаги....
Совковый дембелек - комсомолец
rfff, 10.02.2014 10:12 (#) Шелленберг тоже "вспоминал", как его контора подбросила Сталину материал о заговоре Тухачевского.
-----
Вообще то Шелленберг в своих мемуарах писал , что немецкая внешняя разведка получила достоверную информацию о готовящемся Тухаческим военном перевороте.
Верите на слово хвастливому гитлеровскому прохвосту?
С какой стати ему врать ? Он их написал через 15 лет после окончания войны
Тухачевский и Сталин друг друга стоили, оба - негодяи, так что версия вполне вероятная.
Версия Шелленберга подробно разбиралась в литературе, кому интересно, ищите.
Самое интересное, что, хотя авторы этой публткации дают якобы ссылку на оригинал, эта ссылка... возвращает на ту же страницу на русском языке. То ли оригинала не было, то ли он с "переводом" имеет мало общего.
Советская Россия изначально задумывалась как захватническое государство - его никуда не надо было ОСОБО "втягивать". Разве что стратегия менялась в соответствии с требованиями текущего момента.
Согласен.
Согласна!
Не совсем.
Во-первых, создавалась именно как совецкая, "на века".
Во-вторых, и по сей день не изжившая ТУ совковую совецкость.
Лично я выделяю этот период как "затянувшаяся гибель империи=столетняя гражданская война". Но - все когда-то кончается...
Одну из отрыжек имперскости со смехом наблюдал сегодня на Распилиаде - хоть пять минцт, хоть с ба-альшой натяжкой, но поделить 4 место в неофициальном медальном зачете с Канадой :-) :-) :-) :-)
"Я не считаю, что это хорошо, но по крайней мере не имею права говорить, что это было плохо."
"Кашка, сын, к отцу б пошёл,
И спросил бы, кроха,
"Что такое хорошо,
Что такое плохо?..."
ВВП, по памяти
Хотела ещё позавчера к статье Мильштейна написать, что Кашин сам говно ещё о и сравнивать его с Дмитрием Холодовым как минимум глупо. Но не стала этого писать - решила, что в свете обсуждения жесткого избиения это не по-людски.
Но Олежка сам всё сказал.
* ещё то
Говно всегда найдет способ всплытия с любой глубины.
Ну, что ж...
Каждый имеет право не только на своё мнение, но и на его выражение.
Кашин выразился.
Нет, я его не поддерживаю. Но теперь я знаю, что представляет собой Кашин...
А до этого не представляли? Удивительно. Среди разного рода имперской мрази, я предпочитаю мразь откровенную, типа проханова-шавченко-мамонтова, которые не скрывают своих оскаленных рыл и не косят под "порядочных". А Кашин - "косит", и этому очень помогло случайное его избиение, когда он попал под руку отвязавшихся подонков. Но быть избитым еще не дает индульгенции...
которые не скрывают своих оскаленных рыл и не косят под "порядочных". А Кашин - "косит"
------------------------------
++++++++++++++++++++++++++
Верно, Юля!
Просто я не очень внимателен...
Признаться, порядочных людей я в той "тусовке" и не наблюдаю.
Вот мне симпатична позиция Новодворской. Но возраст не позволит ей реализоваться...
Многие здесь читают у Кашина только то, с чем они не согласны. А прочтите последнюю фразу из его цитаты:
"Я не считаю, что это хорошо, но по крайней мере не имею права говорить, что это было плохо."
То есть он НЕ ОДОБРЯЕТ того, что было, но лишил себя права осуждать. Если бы все наши "патриоты" утверждали такое - с ними еще можно было бы общаться.
Оно всё очень просто.
Иногда достаточно лишь единого слова для прояснения позиции.
Бывает даже, что одного слова и много...
После избиения Кашин прибыл на лечение в Израиль и принялся писать статьи о том как Израиль притесняет бедных палестинцев. Я тогда в ЖЖ посоветовал ему съездить полечиться в Рамаллу или Газу. Но он не понял. Вообще, он мерзавец первостатейный, и всегда был таким. И то, что он получил по голове от таких же мерзавцев ничего не меняет.
И то, что он получил по голове от таких же мерзавцев ничего не меняет.
ну..это, можно так сказать, трагедия, конечно, для самого-то Кашина..но нельзя же это преступлением, в самом деле, назвать: обстановка в стране непростая все-таки, понимать надо, проникнуться: быть журналистом в России, это ж не только быть мамонтовым, леонтьевым и тимаковой..так что уж как-нибудьь
главное, не убили же - ну и чего?
кочан залатал кое-как, сопли подтер и - снова в бой, покой нас только сницца
))))))))
А эти статьи где-то сохранились?
В его блоге в ЖЖ были, и точно не помню где ещё, в "Ъ", или где он ещё тогда подвизался.
***посоветовал ему съездить полечиться в Рамаллу или Газу***
Гы-ы-ы.:))После этого пОциент стремительно пошёл на поправку.
А никто не помнит - до избиения он такое писал, или это последствия?
До. Задолго до.
На Лурке, кстати, о нём статья есть.
)))))
Естественно, эта война - как и все прочие - не была преступлением. Преступлением было само существование СССР - престтуплением против собственных граждан!
"Естественно, эта война - как и все прочие - не была преступлением."
Согласна, Андрей. Вся политика СССР была преступна, внешняя и внутренняя. И Кашин тут прав - эта война была всего лишь частью внешней политики СССР, направленной на протаскивание коммунизма своего порочного во все дыры вселенной.
Да, и во внешней политике тоже - я выше отписал.
За 9 лет истребили 1 млн афганцев, в подавляющем большинстве мирных, еще 5 млн стали беженцами.
Если домушник еще и натоптал на ковре...
Это к тому, что один только дедушка Джугашвиль под маркой одной только войны сжил со свету немеряно народу - им миллиогом больше, миллионом меньше уже без разницы.
Если хорошо подсчитать, то каждый второй из общего числа живших когда-лобо на планете так или иначе потерпел от большевиков - хотя бы в виде цента, взятого у него на гонку вооружений.
Эхо афганской войны:
"...в ноябре прошлого года в Термезе мы раскрыли российские вагоны, следовавшие из Афганистана. Мы зафиксировали факт перевозки целого эшелона афганских наркотиков в этих вагонах.
Он (имеется в виду президент России Владимир Путин) сразу позвонил мне, попросил сгладить ситуацию. Мы закрыли вагоны, пропустили их через нашу территорию. Этим самым мы закрыли не только вагоны, но и рот Вовке. Вот теперь после сочинской Олимпиады он приедет к нам в Ташкент. Будет извиняться. Будет выражать полное согласие с нашим политическим курсом..."
http://www.topnews.tj/2014/02/04/prezident-islam-karimov-reshil-pozhiznenno-ostatsya-u-vlasti/
Кто кого за яйца держит? Какое ЦРУ?
Си Дзинпинь хохочет и рисует границу по Уралу. А тут ещё 15 февраля на носу, и, набравший в рот воды по самый импичмент, социал-миротворец Обама.
Усман.Хакназаров:
"...Мы решили привести самые важные моменты из речи Ислама Каримова от 24 января 2014 года, длившейся почти полтора часа. (Разумеется, приведённый ниже текст не является дословным содержанием выступления Каримовa — У.Х.)..." http://uzxalqharakati.com/ru/archives/6624
Про "фантазии"- ничего. Или вам заверенную гэбухой стенограмму?
Федя, доверяй (или нЕ доверяй). но проверяй - слышал пословицу?
ты , вместо того, чтобы чушь нести, лучше поезжай в солнечный город Ташкент, да поживи там с полгода (особенно будет хорошо, если у тебя гражданство любое, кроме узбекского), да с раскрытыми глазами и открытыми ушами.
Проведи расследование-исследование, посрамИ Хакназарова ответной статьей.
Федь, ну тыы-то окедова знаешь, лживый он или нет?))
или никак посидел в таштюрьме? или по областям узбекским ежживал?или ты узбек-дессидент?
ну прочитала я то, что ты мне порекомендовал (хорошо ржать не начал).
Салим Кадыров (дружок, што ль твой?) пишет в контру Хакназарову:
"Так, в первой из вышеприведенных статей Усман Хакназаров нагло врет о том, будто бы Гульнара Каримова обратилась к Рамзану Кадирову с просьбой, чтобы он заступился за нее и передал Владимиру Путину ее просьбу о том, чтобы он ее простил за российскую компанию МТС. Ибо это утверждение Усмана Хакназарова ОПРОВЕРГАЮТСЯ.. ОТВЕТАМИ САМОЙ Г. КАРИМОВОЙ швейцарскому изданию Bilan.."
все, брат Федя. На остальное у меня нет времени.
а я скорблю, Федя: не дошло до тебя то, что русским языком написала.
у Антифяка учишься?
бывает в спешке, Федь: это про дЕссидент.
тебе самому бы не мешало пунктуацию проверить, учитель.
а о литературных стилях и приемах ("русским языком написала") посиди, почитай на досуге. некогда тебе рассказывать.
ну все, што ль? с Хакназаровым разобрался, на грамматику перешел, Федь?))
тоже прием, весьма распространенный вашим братом. Только не литературный
Федя, если уж о грамотности, то у кого это парой строчек выше было "как НЕ печально"?
"... но преступлением, безусловно, тоже это считать нельзя, потому что это был наш Ирак, наш Вьетнам."
Ну разве это преступление, бомбить территорию, которую мы считаем своей?
Или там, пристрелить ихнего президента, чтобы поставить более "своего".
С такими правильными мыслями, и вдали от родинки? Странно как-то. Тов. Кашин, возвращайтесь. Вас ждут на НТВ, РТР и т.д.
А он еще не вернулся? Я же его недавно в московской студии Эха видел!
Дык, вроде у швейцариях он прозябает. Но главное. что у него с нью-совковой властью чистА стилистические противоречия, а в остальном... та же имперская херовина.
Может его зря недо....... ? Нет, я не кровожадный, но невольно возникает такой вопрос...
Он ведь начинал как близкий к рос. национализму? Так родовые пятна не сводятся.
Такой на все пойдет, лишь бы "Жила бы страна родная, -- и нету других забот". Великодержавный расейский Совок -- тяжелейшее поражение головного мозга. Так что его можно спокойно скинуть в сортир. Особенно на фоне Майдана.
После таких высказываний, можно и в сортир...
А Нью-Йорк тут каким боком? :))))
ну, что ты ему глупые вопросы задаешь? в клинч вгоняешь
Да вот, всё надеюсь - вдруг задымится и растает, помнишь, как в "Отроки во вселенной" ? :))))
И в том экспедиционном корпусе, который будут формировать в следующий раз!
Хм... Имперские мозги, оказывается, не гарантируют от арматуры в букете...
"Просто быть супердержавой - это не только получать какие-то пряники в виде права или возможности полететь в космос, но и право умирать в экспедиционном корпусе далеко от родных краев." - Интересно, что бы написал автор высказывания, если бы осуществление высокого права "умирать в экспедиционном корпусе далеко от родных краев" было бы предоставлено самым близким ему людям?
+++++++
Так, бляха-муха, милости просим на Евромайдан с такими проповедями! Там таким идиотов давно не видели, соскучились, поди.
"...но преступлением, безусловно, тоже это считать нельзя, потому что это был наш Ирак, наш Вьетнам..."
Логика убийственная. Это ж в любом суде так отмазаться можно: "Ну у крал я. Так ведь Иванов тоже украл, и Петров украл. Так что чист я перед законом, граждане судьи!"
+100500
________http://www.youtube.com/watch?v=iFULPH261ho
+100500 - еще раз
То что КГБ - плохое и черное, не означает, что ЦРУ - белое и хорошое.
Банальный дефект логики - они все собаки.
Тут всего две вещи необходимо принимать в соображение: распространение грамотности и газет. Главное оружие и коммунизма, и фашизма – пропаганда. Слова – пули, статьи – снаряды. Ленин говорил: «Главное для нас – не ЦК, а ЦО, газета «Искра». ЦО, центральный орган. У него было не так много денег, но распропагандированные в пух и прах солдаты взяли почтамт и банки.
Демагоги, люди сказок и обещаний. Никита испортил все. Он пообещал построить коммунизм к конкретному сроку. Он надеялся снять сливки, а там трава не расти, в 1980 году ему исполнялось 86 лет. Его сняли, не дав этим воспользоваться. Но конкретный срок неумолимо надвигался, а продвижений к коммунизму было мало. Вот поэтому были предприняты в достаточной степени экстравагантные меры: Олимпиада в Москве и старое, проверенное средство: как думалось, быстрая победоносная война. В российской истории такое делалось не один и даже не два раза. Олимпиад мало, войн больше.
Рушилась коммунистическая теория. Тут не в Афган, тут… куда угодно войдешь, лишь бы отвлечь народ. Чтобы он не почесал в затылке, и не спросил в недоумении: «А где же изобилие?». А ведь хорошая пропагандистская машина была, марксизм, лет на пятьсот точно бы хватило. «Что же это он гад, хоть бы не к 80-му, а к 90-му году коммунизм пообещал». Так говорил о Хрущеве один из членов горбачевского Политбюро, прямо с экрана телевизора, при всех. Разговоры о ЦРУ, это конечно фуфло.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
