О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani2.appspot.com/blogs/free/entries/283897.html

в блоге Украина защищает наш дом

Vip Александр Скобов (в блоге Свободное место) 29.01.2022

59

Вчера на канале Форума свободной России у меня был совместный стрим с Ильей Пономаревым. По теме, о которой сейчас говорят все: будет ли война? Получилась любопытная дискуссия двух леваков-марксистов. Хотя возможно, уважаемый Илья Пономарев и не посчитает мои взгляды подлинно марксистскими.

Это обычное дело среди марксистов. Знаю не понаслышке, а на практике. Как участник марксистского подполья в СССР второй половины 70-х годов.

С Ильей мы разошлись в степени оптимистичности прогнозов. Нынешний международный кризис представляется ему своего рода "договорняком" между правящими кругами США и РФ. Отсюда он делает вывод, что никакого прямого столкновения между ними не будет, а значит, не будет и российского вторжения в Украину.

Однако Илья признал: если вторжение все же состоится, дальше надо будет уже не рассуждать. А брать в руки оружие и идти сражаться. Илья живет в Украине. Я - в России. И мы были вполне согласны в том, что в сегодняшней России на многотысячные протесты против войны рассчитывать не приходится. Не потому, что противников российской агрессии стало меньше, чем в 2014 году. Возможности легально протестовать, мягко говоря, сильно сократились.

Режим Путина завершает перерождение из чисто авторитарного в тоталитарный. Возможности оппозиции сжаты до уровня диссидентского движения в СССР. До индивидуального противостояния режиму. И свою форму индивидуального противостояния режиму я нашел. Я нашел способ переслать 30 тысяч рублей для украинской армии. Не на провиант, теплую одежду и медикаменты. На летальное оружие.

Сегодня именно украинская армия защищает от агрессии фашистского режима Путина мой общеевропейский дом. Кривляющиеся клоуны гогочут из российского телевизора: общеевропейский дом - утопия! Но вы же знаете, что марксист не может жить без утопии. И если с коммунистической утопией пока не задалось, остается другая утопия. Утопия глобального либерального проекта Вудро Вильсона, Атлантической хартии 1941 года, ялтинской Декларации об освобожденной Европе, Всеобщей декларации прав человека ООН.

По сути это та же утопия. Ее суть: народ, человек может жить без хозяина. Вот эту мою утопию и защищает сегодня украинская армия. Беснующиеся путинские риббентропы вопят: "Бесхозные территории! Непорядок! Надо вернуть хозяев!" Таким "хозяевам" в далеком XIX веке ответил синьор Риварес: "Придет время, и мы пустим в ход пушки!" Хотя синьор Риварес и не был марксистом.


Материалы по теме

Комментарии
User zatcepin, 29.01.2022 11:00 (#)

Замечательную мысль высказал Александр Скобов,что народ-это не «стадо баранов»,которым нужен мудрый,справедливый (а иногда и суровый) «пастух», но союз свободных личностей (во-всяком случае стремящихся таковыми стать) ,уважающих себя и других ,и лично несущих ответственность за свою судьбу и судьбу своей страны.

User anticom1, 29.01.2022 16:27 (#)
35440

На нашем политическом небосклоне часто мелькают демократы, а именно их самое левое крыло. Так вот они считают себя марксистами. Причём их поведение больше присуще тоталитаристам, практически отбрасывают любую возможность к дискуссиям, понятие демократии только когда касается их, но не их оппозиции. Любят натравливать стаю своих последователей на оппозицию, также проводят политику национального бойкота компаний, чтобы те давали подношения. Очень опасные людишки, напоминают наших большевичков, обещают много халявы , причём иногда им удаётся выбить эту халяву и кинуть своему электорату. Ну а кто их электорат? Не только необразованные профессиональные лентяи, но и студенческая молодежь и молодежь с дипломами.

User canada4, 30.01.2022 02:34 (#)
47095

Самое удивительное, что именно студенчество всегда было революционным, а теперь оно после полной промывки мозгов самое ретроградное.

User anticom1, 30.01.2022 19:27 (#)
35440

Нашему студенчеству сделали перекос в сознании наши профессора. Профессура в основном живёт в аквариуме, хорошее обеспечение, мало знают о реальной жизни вне аквариума. Пытаются переделать мир под свои понятия путём вбивания в головы неокрепших эти понятия.

User stallion, 30.01.2022 05:11 (#)
50987

Попросту говоря, их электорат те, кто не имеет собственности: (i) те, кто уже никогда ничего не заработает, и (ii) те, кто пока не заработал, но завистливы.
А помнишь, в давние благословенные времена могли голосовать только землевладельцы (Esquires), которые мужского пола, (xe-xe), и приравненные к ним: (дипломированные врачи с практикой, PE - professional engineers с Лицензией штата, имеющие Право Подписи на Проекте, обладатели степени Ph.D. from American and British universities (not european Continental(? почему, не знаю)).

User anticom1, 30.01.2022 19:24 (#)
35440

Там полно уродов и из обеспеченных семей

User self, 14.04.2022 04:18 (#)
51471

блин, ещё забацую
на физтехе учился в трёх группах и на двух факультетам. один раз по академке с давлением, а в афтан ну я я точно не хотел, другой раз нож в спину по

ок, я более-менее восстановился, на сборы, на год или два всех старше. моего капитана из физтеха, мы с ним на ты, он знал что со мной бывало
кстати побеил всех на бег 200 метров с полтора пудовкой, всех не физтехов, всю воинскую часть со срочиками
самый жуткий прикол скажу сейчас. по приезду домой, батя у меня попросил воинский билет. молча ушёл в спальню, и вышел со своим. воинская часть одна и таже, он там учебку проходил в 50х

а фигня то в общем вот. отправили меня с пацаном обслужить нашу роту человек 100 физтеховцев в столовую, ну там еду правильно донести, тарелки сами возьмут

блять, прихожу, седят служивые в части, и нет у нас моего чана с гречкой. эти ржут. на чан с гречкой который они у меня сперли. он там действительно тяжеленный, пол тонны или 60 кг. ок я просто спокойно этот чан беру и отношу к нашей едальне. там встаёт с десяток дебилов и начинают крутить пояса с армейскими пряжками. я почти паникую ну там были лавки (офицеров на тот момент не было, только повора и жуткая куча мудаков)

User self, 14.04.2022 04:22 (#)
51471

лавки ты знаешь, школьные из спорт зала, метров 7-8. массивные. странно что и в этой части они оказались, но в обедне

я взял одну и перекрутил вокруг пояса, обозночаю пространство, убью накуй. предмет эта гимнастическай лавка ме ;лёгкая фигня, щас бы так и не сделал.

пацанчик физтех когда я переставил чан наших поднимать побежал, а все уже были готовы к обеду. я бы можеть отстоял
там служивые кяк-бы присели когда я обернул лавку, тыкать тоже в корпус в самый раз

прибежало всё офицерьё, а я чутка бешеный, с лавкой, в центре, не подходи ко мне

User stallion, 14.04.2022 05:05 (#)
50987

Верю.
Не смешно.
Эту муйню уместно рассказывать на родном языке (так принято, именно на родном, пусть даже другие не понимают) как часть агады на песах. Но ведь ты не еврей и на настоящий Седер Песах не идёшь, и убежал ты из своего "египета" не в Израиль :):)

User orge, 29.01.2022 11:09 (#)
4479

Расеянцы -- хозяева? Никогда такого в их краткой кровавой истории не было. Разбойники, бандиты, убийцы, воры, агрессоры, захватчики, лентяи и бездельники -- это да. Но вот справными хозяевами они отродясь не были. Достаточно посмотреть на захваченные ими и загаженные ими же территории.

User marazm_sovetov, 29.01.2022 16:54 (#)

"Расеянцы -- хозяева? Никогда такого в их краткой кровавой истории не было..."

Это, между прочим, очень интересный вопрос. Он звучит так: может ли страна, в которой большинство населения -- русские, В ПРИНЦИПЕ быть цивилизованной? И ответ здесь отнюдь не однозначен. Очень многие люди считают, что Россию не нужно "цивилизировать", а нужно, просто, "герметично изолировать" (от Европы, хотя бы). Скобов, по-видимому, относится к числу оптимистов. Ну, посмотрим, что скажет "крот Истории"...

User new_generation, 29.01.2022 14:56 (#)

дальше надо будет уже не рассуждать. А брать в руки оружие и идти сражаться. =================
Все правильно, приказы не обсуждаются. Что главком прикжет, то и будут делать. Какое оружие дадут, таким и будут воевать. Каких приказов можно ожидать от паяца? Да и по моему он на крючке у Вовы. Сейчас согласится на переговоры и сдаст Украину с потрохами. Боится он за свою шкуру.

User samedov_25, 29.01.2022 17:01 (#)
51633

Сейчас согласится на переговоры и сдаст Украину с потрохами
------------------------------------------------
:-) Это как-же сдаст? Мол, Володя Красно солнышко.. приходи и володей нами, жёнами нашими, и детьми нашими... Зачем нести такой бред?
... Сегодня в Украине один хозяин - Украинский народ, а не всякие там проходимцы презики. Украина это не Параша на 1/7 суши с инфантильным и рабским населением, а свободная и борющаяся страна.

User new_generation, 29.01.2022 18:07 (#)

А что Зел не главнокомандующий, всеми избранный, 72% и армия ему не подчиняется?
Майдан возможен или у Зел все схвачено никто не пикнет?

User samedov_25, 29.01.2022 19:36 (#)
51633

Майдан возможен или у Зел все схвачено никто не пикнет?
---------------------------------------------------
А при чем тут майдан? А насчёт пикнет сильно сказано.. :-) всё свалено в одну сумбурную кучу. Откуда у вас такой пессимизм? когда в стране нет никакой паники, а наоборот - сплочение людей..

User parabellum_37, 29.01.2022 16:07 (#)
34341

Sami ukraincy ne dadut emu sdatj Ukrainu...

User marazm_sovetov, 29.01.2022 16:56 (#)

Александру Скобову -- респект, хоть он и марксист :). Полторы месячных пенсии не пожалел!

, 29.01.2022 18:11 (#)

Два интересных момента. Первый - искреннее признание Скобова в том, что он и Пономарев - "два левака-марксиста". Такую откровенность нельзя не приветствовать, поскольку леваки-марксисты любят представлять себя "либералами".

Ну, и второе - тезис Скобова, что "сегодня именно украинская армия защищает от агрессии фашистского режима Путина мой общеевропейский дом". Особенно интересен этот тезис в свете следующего признания CNN:

As the US has been warning the world of a potentially "imminent" Russian invasion of Ukraine, one foreign leader in particular has not been convinced: Ukrainian President Volodymyr Zelensky. Tension has been building between Zelensky and Biden administration officials, sources told CNN, amid a disagreement over how to interpret and publicly communicate US intelligence assessments that say Russia could be preparing a large-scale attack on Ukraine. As Biden's top spokesperson has warned that the administration believes a war is "imminent," Zelensky told reporters on Friday,

, 29.01.2022 18:12 (#)

"There is a feeling abroad that there is war here. That's not the case." The discord speaks to a persistent concern within Ukraine that it is being used as a pawn in geopolitical drama between the United States and Russia, and that its concerns are secondary to a broader set of disputes between two world powers.

Вольный перевод:
Байден: "Русские вот-вот начнут полномасштабное вторжение в Украину".
Зеленский: "С чего это вы взяли? И, вообще, хватит нас использовать как фишку в ваших разборках с Россией".

Вопрос, конечно, встает, для чего все эти игры нужны Байдену (точнее, не Байдену, который вряд ли помнит, кто такой "Зеленский", и что такое "Украина", а его кукловодам)? Возможно, это циничная попытка повысить свое реноме перед предстоящими выборами: "Вот, Россия уже совсем было в Украину вторглась, но наша твердая позиция ее остановила".

User judgebork87, 29.01.2022 18:53 (#)

Сдаётся мне, что не проиграй эти левые марксисты всё у себя дома они бы устроили в России ГУЛАГ не хуже того, какой устроил правый марксист Сталин. Что касается основоположника марксизма (который к концу жизни не считал себя марксистом), то он наверняка переворачивается в гробу "видя" как претворяли или собираются претворять в жизнь его идеи все эти левые и правые борцы за счастливое будущее. Которое у них вечно превращается в кошмарную утопию.

User kritik_ariman, 29.01.2022 19:07 (#)

Я Скобова давно раскусил

kritik_ariman, 13.07.2020 14:47
Товарищ Скобов - типичный большевик под либеральной маской. Если маску снять, надеть на него кожанку и дать в руки маузер, получим наглядный портрет одного из тех товарищей, которые устроили 100 лет назад красный террор..

User american_uncle, 29.01.2022 19:42 (#)
25290

А Скобов никогда и не скрывал своих коммунистических (левых) убеждений. Но надо отдать ему должное: многие его политические оценки очень точны, а понимание происходящего очень глубокое.

User oca, 29.01.2022 20:18 (#)
25205

Так и видится умилительная картинка:
купит Пономарев на отправленные ему Скобовым рублики в ближайшем Военторге “калаш” и отправится на фронт пострелять в клятыхмоскалей. Но скорее всего наших марксистов никаким калачом не заманишь защищать общеевропейский дом, их дело агитировать “на горе всем буржуям мировой пожар раздуем”. А заканчивается для них это обычно строками песни:
Вчера мы хоронили двух марксистов,
Мы их не накрывали кумачом, -
Один из них был правым уклонистом,
Второй - как оказалось, ни при чём.

, 29.01.2022 20:22 (#)

Здравствуй, Гаррик!

Редкий случай - я не согласен со всеми твоими тезисами!

а) Думаю, Сталин никаким марксистом не был, а был он типичным азиатским деспотом, целью которого была вовсе не мировая революция, а возрождение Российской империи и его собственная абсолютная власть (недаром его кумирами были Иван Грозный и Петр Первый).

в) Думаю также, что, победи в России левые марксисты (Троцкий, Зиновьев, Каменев), они никогда бы такого чудовищного террора, как Сталин, не устроили бы.

с) Никогда не слышал, что Маркс "к концу жизни не считал себя марксистом"

д) Не думаю, что Маркс переворачивается в гробу "видя как претворяли или собираются претворять в жизнь его идеи все эти левые и правые борцы за счастливое будущее". В принципе, главное отличие современных западных нео-марксистов от классического марксизма заключается в том, что для них основной движущей силой будущей социальной революции будет не "обуржуазившийся" пролетариат, а молодежь и "угнетенные меньшинства" (расовые, этнические и гендерные). Маркс вовсе догматиком не был, и, думаю, он с этими идеями бы согласился.

User zatcepin, 29.01.2022 20:38 (#)

«Мне Маркса жаль,его наследство упало в русскую купель,где цель оправдывала средства и средства обосрали цель» И.Губерман

, 29.01.2022 21:04 (#)

Остроумно (как и почти все у Губермана), но, на мой взгляд, не вполне справедливо. Разумеется, российская дикость немало добавила к "обсиранию цели средствами" (меня всегда удивлял тезис о том, что, мол, Ленин творчески развил Маркса: по Марксу, революция должна была произойти в наиболее развитых странах, а Ленин, мол, доказал, что она произойдет "в самом слабом звене" мирового капитализма, т.е. в России; странно, как антитезис может быть представлен, как развитие тезиса!). Но ведь и сама химически-чистая марксова цель вовсе фиалками не пахла. Недаром ее реализация не только в России, но и везде заканчивалась обнищанием страны и концлагерями.

User oca, 29.01.2022 23:02 (#)
25205

Общее у них было то, что оба основоположника принадлежали к классу социальных паразитов. Маркс сидел на шее фабриканта Энгельса, а Ленин шиковал на генеральскую пенсию отца, которую царские сатрапы продолжали выплачивать вдове Ульяновой, несмотря на казненного за подготовку цареубийства сына.

User american_uncle, 29.01.2022 23:23 (#)
25290

Это самый глубокий анализ творческого наследия Маркса и Ленина из всех, которые я когда-либо встречал. :))

Общего, вообще-то, у них было очень много: оба обладали головой, двумя ногами, двумя руками и даже бородами (правда, разными). У обоих также были вторичные половые признаки мужчин.

User oca, 30.01.2022 00:15 (#)
25205

Набиваетесь к ним в компанию, что ли? - у вас тоже вроде бы есть две руки, две ноги, и даже туловище! А вот насчет головы и половых органов после прочтения недавних ваших постов есть сомнения.

, 30.01.2022 00:26 (#)

На мой взгляд, некоторое упрощение. Оба они были не Шариковы, а Швондеры, и оба они были талантливыми людьми, которые вполне могли бы прекрасно жить и при существующем строе. Маркс, в частности, был блестящим журналистом; не знаю, сколько он заработал на "Капитале", но, уверен, он заработал бы гораздо больше, если бы потратил это время на журналистику.

User oca, 30.01.2022 02:02 (#)
25205

Бесспорно, Маркс и Ленин были незаурядными и чрезвычайно талантливыми людьми. Хотя блестящей журналистику Маркса скорее всего назвали писаки Агитпропа, вполне возможно, что Карл смог бы прокормить себя литературными трудами. (Но присяжный поверенный Ульянов навряд ли!). Однако оба предпочли выбрать другое приложение своим талантам, и лично для них очень даже успешно.

, 30.01.2022 03:40 (#)

Ну, если учесть, чтo Ленин умер в возрасте 53 лет, из которых он провел 3 года в Сибире и год в заключении, при этом будучи убежден, что при его жизни революции не произойдет, вряд ли можно отрицать, что он был фанатиком идеи, а не просто хотел халявных буржуинских куропаток и рябчиков. В этом - отличие Ленина и его соратников от Сталина и Ко: первых можно было ненавидеть, но и уважать; последние заслуживали только ненависти и презрения.

User american_uncle, 30.01.2022 16:13 (#)
25290

он был фанатиком идеи, а не просто хотел халявных буржуинских куропаток и рябчиков... Ленина и его соратников... можно было ненавидеть, но и уважать...
==================================================

Очень глубокая мысль, Юрик из НЙ. Скажи а как ты относишься к другому "фанатику идеи" по имени Адольф Гитлер - его тоже можно было не только ненавидеть, но и уважать?

Да и вообще, в истории было очень много "фанатиков идей", без разбора уничтожавших то тех, то других. Или Адольфа нельзя уважать только потому, что он уничтожал евреев?

, 30.01.2022 16:52 (#)

По пинку в зад соскучился, озабоченная гнида на пособии? Получи и распишись.

User dniprovsky, 01.02.2022 16:15 (#)

«первых можно было ненавидеть, но и уважать;»

Конечно, и патрет облизать… И песенку спеть про «вечно живого»…

Нет. Ленин хуже. Сталин – обычный бандит, ставший ханом- султаном. Вёл себя адекватно. Ленин – ничтожество. Разжёг гражданскую войну, которая привела к миллионам жертв. Гений интриги (как сказал Аноним Фигаро, «политика – это интрига»), а по жизни дурак. Страшно злой на весь мир (в 16 лет сифилис, в 17 – брата повесили), но сам никого ни убивать ни грабить не умел. Изливал злость на бумагу. Нашёл среди мелких партийцев профи-бандита («чудесный грузин!»), сделал своим замом, тот строго по законам жанра отправил босса на тот свет, ещё и жену его унизил, а возможно и её отправил. Омерзительный тип этот ваш «ленин»!

, 01.02.2022 18:45 (#)

"Конечно, и патрет облизать… И песенку спеть про «вечно живого»…

Вы - дешевый демагог. Уважать можно и врага, ненавидя его при этом. Робеспьер и Ко пролили немало кровушки, но, как и большевики, они делали это во имя благородной, хотя и ложной идеи, и не щадили при этом не только других, но и себя. Почитайте пьесу Ромена Роллана о Робеспьере, и тогда вы, м.б., хоть немного поймете, что такое историческая объективность

А Сталин был просто бандит, который убивал ради сохранения личной власти. Если Сталин для вас "адекват" - возвращаю вам ваше собственное предложение - облизать его портрет и спеть песенку про «вечно живого»…

User dniprovsky, 01.02.2022 19:12 (#)

Изложил выше, почему не уважаю. А комплиментарную пьеску можно про любого сочинить. У всех были благородные идеи: у Ивана Грозного, и Торквемады, да и у Чикатило, наверное, тоже. А Хитлер был не только так же «благороден», как и Марксы с Лениными, но ещё и куда реалистичней. Для одной нации щастье соорудить всё же полегче будет, чем для всего человечества.

Тут какой-то солдат-сектант 10 камерадов расстрелял. Его друг уверяет на телекамеру: – «Он очень хороший человек». Бандит есть бандит, и никакого уважение к сволочи не испытываю.

Насчёт сталина опять передёргиваем. Сталин адекват как бандит с большой дороги, каким он был с самого начала. Ленин как «интеллигент» и «борец за народное счастье» неадекватен.

, 01.02.2022 19:35 (#)

"У всех были благородные идеи: у Ивана Грозного, и Торквемады, да и у Чикатило, наверное, тоже. А Хитлер был не только так же «благороден», как и Марксы с Лениными, но ещё и куда реалистичней." --

Послушайте, вы, действительно неумны! Вы не видите разницы между идеей "счастья для всего человечества" и идеей уничтожения неполноценных наций? Это теперь, когда стало ясно, что реализация левых идей всегда заканчивается концлагерями, только идиоты в эти идеи могут верить, а тогда, в конце 19 - начале 20 века, практически все порядочные люди исповедовали левые идеи.

Знаете, надоело мне метать бисер. Отныне - в игнор (ну, а будете клеиться к моим постам, пинок всегда могу гарантировать).

User judgebork87, 29.01.2022 20:39 (#)

Привет Юра!
Я бы мог подробно объяснить каждый свой тезис, но мы не на посиделках марксистского кружка и я рад несовпадению наших мыслей, а вернее интерпретации моих. Лишний раз подтверждается, что мы индивидуумы, а не послушное бичу пастуха стадо.

, 29.01.2022 20:49 (#)

"Лишний раз подтверждается, что мы индивидуумы, а не послушное бичу пастуха стадо." ----

А вот это верно! Чем мы и отличаемся от леволиберальных болванов, которые могут только хором подвывать на "двухминутках ненависти".

User stallion, 02.02.2022 04:28 (#)
50987

Я сюда для удобства :)
До меня допёрло, что меня в ваших постах "дёргает"!
Как бы я хотел(!) прочитать целую лекцию для вас (yuriyNY, judgebork87, californian1, tiv, anticom1, русско-еврейских американцев) на тему: "Реальная "израиловка", и тот, идеализированный Израиль, который вы себе представляете".
Основной тезис: "там такого либералистического говнища вы б накушались" с многими примерами.
А мне пришлось.
При всём том, что я Страну no-matter-what люблю, и врагам пасть буду рвать. Но жить я там психологически не могу.

, 03.02.2022 17:39 (#)

Знаю, и не идеализирию израильское общество. То, что в среднем половина израильтян голосует за левые партии говорит само за себя. То же самое, однако, можно видеть и в Америке и в странах Западной Европы. "Дайте мне другой глобус"!

User stallion, 03.02.2022 22:26 (#)
50987

Там не только леваки. Там ещё и беззаконный произвол полиции и ШаБаК, с арестами активистов (потом не отмоешься и визу в шаты не дадут) если дело касается политики.
Потом двойные, а то и тройные-четврные стандарты к различным группам населения...
Нет смысла перечислять сотни случаев немедленного ареста евреев за предупредительный выстрел при арабской атаке камнеметателей (очень опасно для пассажиров легковушки), аресты и срока солдатам, стрелявшим на поражение по арабским бандитам...
и протчая и протчая...

Даже "вишенка на торте" есть: до сих пор действует закон о так называемом административном аресте, согласно которому, человека, только по оперативным данным считающегося опасным, в смысле терроризма, можно держать без приговора суда в тюрьме годами и десятилетиями. Изначально его придумали в ранние годы леваки против арабов. Но, (и тут ахуевайте(!)) его успели применить в своё и против мирных сторонников рава Меира Кахане (да отмстится его кровь).

Если всё это про Израиль ежедневно помнить, то любить трудно, почти невозможно.

, 03.02.2022 22:38 (#)

К сожалению, все так.

User stallion, 04.02.2022 05:14 (#)
50987

Помните у Галича:
"Был я глупый тогда и сильный,
Всё мечтал я о Птице Синей... "
Так и я, проникшись и купившись на Сохнут-овскую пропаганду, желая быть "круче" тех, кто съёбывал сразу в Америку (извините, что опять), бросив аспирантуру МГУ (наверстал потом, конечно), побежал :):)
Да, мне есть чем "повыёбываться" перед американскими жидами. Но стоит ли этот дешёвый выебон (в берете МАГаВ, xe-xe) потери лет и незаработанных в это время в США баблосов?
Любовь к Святой земле, смешанная с лютой ненавистью к израиловке.
Я полагаю, что теперь вы всё поняли.

, 04.02.2022 19:25 (#)

OK, I got it.

User canada4, 30.01.2022 02:45 (#)
47095

Думаю также, что, победи в России левые марксисты (Троцкий, Зиновьев, Каменев), они никогда бы такого чудовищного террора, как Сталин, не устроили бы
=====
А хрен их знает. Большевики - они такие большевики. Единственное, что вынуждает меня согласиться с этим твоим предположением, это то, что основная причина упырства Рябого была даже не азиатчина (он как бы не азиат, а грузин), а просто то, что он был шизофреник, психически больной, маньяк.

, 30.01.2022 03:20 (#)

Привет!
И, кроме того, как любой единоличный диктатор, Сталин использовал террор как метод запугивания всех, включая "соратников", чтобы никому в голову даже не могла бы придти мысль о заговоре против него. У большевиков, все-таки, было коллективное руководство, поэтому такого маниакального страха стать жертвой заговора у каждого из них просто не могло быть.

User canada4, 30.01.2022 04:05 (#)
47095

При Сталине не было коллективного руководства. Оно уже при Ленине умирало. Социализм-коммунизм - прежде всего вождизм. Конечно, у советских руководителей не было страха заговоров, потому что они были, в общем-то, психически здоровы. Это было у Сталина, потому что он был ментально болен.

User american_uncle, 30.01.2022 06:02 (#)
25290

Это было у Сталина, потому что он был ментально болен...
=========================================

А ты сам-то, канадец липовый, "ментально" здоров?

User tiv, 30.01.2022 07:48 (#)

Мне нравится, как тут "дядя" подпрыгивает и пытается втиснуться в разговор. И ничего не получается - разговор умный, а "дядя" - глупый...

, 30.01.2022 17:33 (#)

Дядя - не просто глупый (это можно было бы простить и даже попытаться его немного образовать). Дядя - просто подонок.

User tiv, 30.01.2022 18:02 (#)

Мерзавчик и антисемит. Обычно эти два качества дружат...

, 30.01.2022 18:05 (#)

Yep. Это Мережковский, по-моему, сказал: "Антисемит порядочным человеком быть не может".

User tiv, 30.01.2022 18:31 (#)

По-моему это сказал Виктор Некрасов, сути не меняет. Забавно то, что как мне здесь рассказали, этот хмырь в своё время хвастался, что он автор трактата "Философия науки". Философия с наукой в шоке...

, 30.01.2022 19:46 (#)

Интересно! Афоризм этот часто приписывают Мережковскому, но ваша поправка ("не Мережковский, а Некрасов") побудила меня перечитать его "Еврейский вопрос как русский" и там такой фразы я, действительно, не нашел (хотя, по смыслу, его изложенная в статье позиция именно такова). Так что, спасибо за поправку! Что касатеся дядюшки - даже не хочу обсуждать эту вошь в том же посте, где упоминаются имена Мережковского и Виктора Некрасова!

User tiv, 31.01.2022 02:55 (#)

На самом деле неважно, кто сказал эту фразу, её с полным основанием может сказать любой умный и порядочный человек, к числу которых безусловно принадлежат Мережковский и Некрасов.. У Мережковского мне понравилась проведённая им параллель между юдофобами и юдофилами.

, 01.02.2022 01:03 (#)

Это не параллель, это - тезис и антитезис: Юдофильство - реакция порядочных людей на мерзость юдофобства. Кстати, с мыслью, что не будет юдофобии - не будет и юдофилии можно и поспорить. В принципе, вполне нормально любить одни нации и не любить дртугие (я, например, недолюбливаю французов и немцев, зато люблю итальянцев и англичан). Просто, на протяжении человеческой истории юдофобия приводила к таким мерзостям, что, действительно, в настоящее время, юдофобом может быть только мерзавец.

User tiv, 01.02.2022 02:07 (#)

Не уверен. Мне кажется, что любое "фильство", так же, как и "фобство", то есть преувеличенное выделение определённой группы людей в ту или иную сторону непродуктивным и опасным. Юдофобия, как мне кажется, у порядочных людей должна вызывать и вызывает естественное чувство протеста против глупости, мерзости, несправедливости и желание эту справедливость восстановить. Отклонение маятника в противоположную сторону в данном случае, разумеется, лучше (потому что не несёт отрицательного заряда), но, тем не менее, является отклонением маятника от состояния равновесия. Для умных и порядочных людей этот вопрос вообще не существует - пока эти люди не сталкиваются с актами антисемитизама, на которые они реагируют, как я писал раньше, как на акт несправедливости. Извините за длинный коммент.

, 01.02.2022 19:56 (#)

"преувеличенное выделение определённой группы людей в ту или иную сторону [является] непродуктивным и опасным" тогда, когда это "выделение" ведет к дискриминации этой группы или же предостaвлению членам этой группы дополнительных благ. В сфере же межличностных отношений, я имею полное право любить одни группы и неприязненно относиться к другим.

Так что, надеюсь, в далеком будущем, вполне ПОРЯДОЧНЫЙ человек сможет спокойно заявить, что он по каким-то причинам не любит евреев (как я сейчас заявляю, что не люблю французов) - это и будет показателем того, что антисемитизм как болезнь человечества исчез.

User self, 31.01.2022 11:39 (#)
51471

не знаю юр что ты там нашёл в мережковском, тип то стрёмный как и жена. некрасов совсем другое

, 01.02.2022 01:06 (#)

Порядочный человек (за исключением одной ошибки, ктр он совершил); разве этого мало? В чем это проявилась "стремность" его и Гиппиус?

User self, 01.02.2022 09:46 (#)
51471

-- за исключением одной ошибки, ктр он совершил

я не знаю что там за каша была, но как-бы из за ненавести к сталинскому совку его болтало от италии до германии. ты типа устрой свою семью для начала, а у него так и болталось

я очень мало читал его, реакция, да никакая. много херни читал в своё время, не трогает
всё, пучком, может завтра

, 01.02.2022 18:54 (#)

OK

User pennywise, 30.01.2022 18:39 (#)
49758

Трампон тоже не может быть порядочным человеком. Как правило, трампон - это неонацист, расист и погромщик. Удивительно, что среди трампонов есть евреи. Видимо, уж совсем недалекая их часть...

User tiv, 30.01.2022 19:08 (#)

Ещё один дурень...

User californian1, 30.01.2022 23:50 (#)

Самое занятное, что взгляды pennywise являются довольно популярными среди леваков. (Я иногда читаю дискуссии в Quora - сайт с сильным левым уклоном. Это тихий ужас.) Иванка Трамп приняла гиюр, чтобы выйти замуж за ортодоксального еврея Джареда Кушнера. Трамп перенес американское посольство в Иерусалим. Он же способствовал заключению договоров о нормализации отношений Израиля с ОАЭ и Бахрейном. И леваки все равно кричат, что Трамп неонацист. На самом деле евреи, которые _не_ поддерживают Трампа, это как правило секулярные евреи, которые в культурном смысле евреями давно не являются.

User tiv, 31.01.2022 01:22 (#)

Дело не только в этом. Среди именно американских евреев, в течение нескольких поколений живших в комфорте и безопасности на генетическом уровне выработался так вообще свойственный евреям "комплекс вины", перед сирыми и убогими, которые угнетены и живут хуже - т. е., люмпенами, чёрными и т. д. Поэтому они традиционно, не вставая с дивана и не выходя на улицу, человеколюбиво, упиваясь собственным благородством из поколения в поколение поддерживают любых болтунов-леваков, демагогия которых ласкает им ушки. Удобно - они лично ничего не теряют, ни комфорта, ни денег, а "чувство вины" удовлетворённо засыпает. Это так же в полной мере относится и к академическому мирку.

User californian1, 31.01.2022 01:33 (#)

Это правда. Причем это чувство вины характерно вообще для любых успешных людей. Оно позволяет им "пережить" свой успех :-):-) Но я немного о другом. Цинцинат часто любит повторять что евреи поддерживают демократов. Но это не совсем так. Например, религиозные евреи в большинстве своем республиканцы. С другой стороны, евреи которые давно уже порвали с еврейской традицией (и которые являются евреями только по фамилии) как правило примыкают к демократам. То есть чем сильнее в еврее связь с национальной культурой, тем с большей вероятностью он будет консерватором.

User tiv, 31.01.2022 01:36 (#)

Тоже верно.

User stallion, 31.01.2022 05:46 (#)
50987

Я по этому поводу (секулярность) схлестнулся с Юрой-НЙ (нуууу очень грубо наехал на него). Признаю, перебрал. Но всё равно не терплю тех, кто "двумя ручёнками "за" Израиль, но ни одной ногой там".

User self, 31.01.2022 11:34 (#)
51471

-- схлестнулся с Юрой-НЙ (нуууу очень грубо наехал на него). Признаю

да, и не один раз. но хоть признаёшь ёшкик кот, а дальше не дави

, 01.02.2022 01:14 (#)

Я тоже при нашей встрече был не на высоте, признаю.
Что касасается "двумя рученками, но ни одной ногой" - "с каждого - по способностям": кто-то деньгами Израилю помогает, кто-то голосует за про-израильских политиков. Слишком уж много мерзавцев-евреев, которые врагам Израиля помогают, чтобы "не терпеть" тех, кто хоть как-то Израиль поддерживает, ИМХО. Так что, предлагаю впредь не собачиться даже если мы не полностью друг с другом согласны.

User stallion, 01.02.2022 02:58 (#)
50987

Да будет так!

User stallion, 01.02.2022 03:16 (#)
50987

Ещё совет, если можно. Не делайте туда donations (даже если вы им "афуительно доверяете"), ибо или разворуют, или "активисты" себе на зарплату 90% отрежут. И честно посмотрят вам в глаза.
Сениор, это ж ближий восток (так его растудыть). Наипут моментально, даже "мама" не успеете сказать. И при этом все евреи :):) И Страну любим! И в беде друг-другу помогаем.
Вам знаком "гарик" от Игоря Мироновича Губермана?:
"Здесь еврей и ты и я.
Вместе дружная семья.
От Шабата до шабата
Брат наёбывает брата."

Поскольку вы живёте в NYC, то имеете возможность лично поддержать наличными нуждающихся студентов ешив в Бруклине. Есть там и миллионеры, но есть и такие, что живут вроголодь. Поверьте.

User self, 01.02.2022 11:49 (#)
51471

-- Наипут моментально, даже "мама" не успеете сказать

это из одессы?

User stallion, 01.02.2022 18:34 (#)
50987

Ты же знаешь, я не из Одессы, зачем ещё раз спрашиваешь?

User self, 02.02.2022 04:04 (#)
51471

не ты, а это (выражение)

, 01.02.2022 19:16 (#)

Я в течение многих лет посылаю деньги в одни и те же фонды с хорошей репутацией: LIBI Fund, Simon Wiesenthal Center, World Jewish Congress. . . Иногда стучатся в дверь за пожертвованиями для иешив - тоже не отказываю .

User stallion, 01.02.2022 21:52 (#)
50987

Прям даже досада, какой вы наивный!
Визенталь, всемирный еврейский конгресс.. - это классический набор для обирания доброго американского лоха.
А уж если в ЛИБИ призывает делать взносы газетка hаарец: это всё равно, если меня попросит что-то сделать Н.Й.Таймс или Женьминьжибао.

, 01.02.2022 22:13 (#)

Ну, какой есть, и меняться мне поздно. К тому же, чего здесь плохого - помогать, к примеру, израильским солдатам (даже если к этому призывает Хаарец, которую я "люблю" не меньше вашего)?

User stallion, 01.02.2022 23:17 (#)
50987

Ну объясните мне тупому, в какой помощи нуждается израильский срочник?
Кушает он очень хорошо и разнообразно (вы сами позавидуете).
Ну дадут ему лишнюю упаковку трусов/носков чтобы меньше времени на стирку тратить или зубной пасты со щетками дадут, ну а девкам ещё и дополнительно тампонов/прокладок.
Ни наличных ни курева/алкоголя им с ваших денег не дадут.
Я себя хорошо помню: деньги были нужны молодому, чтобы девчонку на дорогую дискотеку в выходной сводить, а потом снять комнату для потрахаться :):)
А вы там шо себе фантазёрствуете? Им "умные книжки купят"? На экскурсию в музей повезут? Ха-ха дважды:):)
Вам сколько лет, 85?

User stallion, 01.02.2022 23:40 (#)
50987

Вяземская: … предлагаю вам несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука. ©️
Вам нравится, как вас "разводят на деньги"? Эксплуатируя ваше чувство "недодавшего" Израилю.

, 02.02.2022 01:27 (#)

Послушайте, я не понимаю ваше раздражение. LIBI имеет разные программы, и можно указывать на какую программу вы направляете деньги. Насколько я помню, я посылал деньги на программу, целью которых было помочь демобилизованным солдатам получить хорошее образование, а также на программы помощи одиноким солдатам и оказания медицинской помощи инвалидам.

Нет, мне не 85 лет, а 65.

User stallion, 02.02.2022 01:40 (#)
50987

Вы меня нисколько не раздражаете. К тому же уговор не собачиться.
Просто я этих израильских хитрецов навидался и на дух не переношу.
Впрочем, хер с ними.

, 30.01.2022 19:23 (#)

Можно ответить цитатой?
"Пошел вон, дурак!"
(Катаев, "Алмазный мой венец")

User pennywise, 04.02.2022 12:43 (#)
49758

Какие глубокие цитаты подбирает третьесортный совдеповский образованец из второсортных совдеповских писателишек. Любо-дорого.

, 30.01.2022 17:13 (#)

ТЫ все пытаешься свести к паранойе Сталине; я же, не отрицая этого фактора, считаю его только одной из причин "большого террора". Другой фактор- страх любого единоличного тирана потерять власть. Он рассматривает всех как потенциальных заговорщиков, поэтому не верит никому, включая ближайших "соратников" и даже родственников.

При Ленине коллективное руководство было, и оно отнюдь не умирало. По вопросу Брестского мира Ленин вначале потерпел поражение, и только потом вырвал победу. Отмечу, что "оппозиционеры" не были немедленно расстреляны и даже не потеряли свои посты. Даже вопрос о "завещании Ленина" решался коллегиально. Все эта "внутрипартийная демократия" была прихлопнута Сталиным.

User canada4, 31.01.2022 18:59 (#)
47095

Я не все к паранойе свожу и причинами террора вообще ее не считаю. Я считаю ее причиной масштабов террора.

, 01.02.2022 01:17 (#)

Ок, тогда у нас особых разногласий нет.

User nfgbh1970, 30.01.2022 11:57 (#)
27828

Позвольте не согласиться, когда вы говорите о левых марксистах без террора.
Любой "марксизм" экономически изрядно уступает "рыночному хозяйству" - исключений пока не было.
Любой человек, чей уровень доходов падает - рано или поздно начинает сомневаться в правильности пути.
Сомневающийся - либо старается сменить власть, либо (при невозможности) - удрать.
Вопрос - чем, кроме террора можно удержать власть у себя и население в стране?
Сталин верно заметил - с ростом отставания экономического (соответственно - и культурного, и социального итд) недовольных все больше - идет "обострение классовой борьбы"

, 30.01.2022 17:26 (#)

Я не говорю о "левых марксистах без террора" - разумеется, как и при любом тоталитарном строе, террор здесь необходимое условие существования этого строя. Но террор здесь - выборочный, против действительных врагов. При Сталине террор был всеобъемлющий, повсеместный; никто, включая преданных строю людей и даже личных "друзей" Сталина не мог чувствовать себя в безопасности. Рыбаков точно назвал вторую часть своей трилогии "Страх" - именно всеобщий страх помогает тирану сохранить единоличную власть.

Тезис об "обострение классовой борьбы" был выдуман Сталиным именно для того, чтобы оправдать усиление террора. На самом деле, ничего в этом тезисе верного нет: никакой широкой оппозиции власти коммунистов в начале 30-х годов уже не было.

User nfgbh1970, 31.01.2022 15:19 (#)
27828

Террор Сталина против "населения" был достаточно произвольный, хотя и "групповой" - понадобилось объяснить крестьянам необходимость вступать в колхоз и работать за палочки - Голодомор и прочее, все все поняли, кто выжил. Понадобилось убедить красных армейцев не сдаваться и ходить толпой на пулемет - доказано наглядно. Не стоит критически оценивать власть - тем более.
С более высокопоставленными - тоже не просто "ради страха". Сталин вел своеобразную кадровую политику (выдвиженцы)- желающий из "низов" мог получить высокую должность с невыполнимой задачей; не справился - уберут и поставят нового. Пример: Малышев, чуть не до тридцати лет машинист паравоза - получает образование в 1934 и в - 1939 уже нарком тяжпром. Видимо, справлялся. Посмотрите на кадровую чехарду в армии - Павел Рычагов идет вверх скачками, пока не сорвался. Командующие армиями - послужил пару месяцев - сменили, через пару месяцев - следующего - и так пока не находится нужный. Способ жесткий, но эффективный.
С "личными друзьями" - тоже не "просто страх": для гарантии "взяты в заложники" родственники лучших (Молотов, Калинин) уничтожены пытавшиеся конкурировать (Троцкий, Каменев) или "вредители". Тухачевский лез куда не положено, пугая Францию Гитлером, что никак не устраивало Сталина, разжигавшего пожар мировой))

User nfgbh1970, 31.01.2022 15:22 (#)
27828

Ягода, Ежов - сделали грязную работу, на них и списали всякие "головокружения от успехов" вместе с ними самими. Естественно, новый начальник убирал заодно и ставленников-друзей-собутыльников прошлого, у него свои имелись. Посмотрите биографию крупного парт-воен-пром-репрессированного начальника, и удивитесь.
"Классовая борьба" действительно обострялась: чем хуже люди жили, тем больше появлялось сомневающихся - их гребли и за дело, а чаще - "для профилактики".
Скажем Д.Шмидт - (комбриг, комдив. генерал) на 15 съезде (1927) лично и публично обещал Сталину уши обрезать помахивая воображаемой шашкой - в 36 арестован, в 37 ликвидирован. Это не совсем политическая, но оппозиция, ИМХО. И куда не сунься - схожая картинка.

, 01.02.2022 01:32 (#)

Вы "множите сущности", что не есть хорошо по Оккаму: Ягоду убрали за то, Полину Жемчужину посадили за это, а Тухачевского - за то, что "не туда лез". Ну, а отца Куравлева (простого слесаря) за что посадили - за "вредительство"? Ну, а если сущности не множить, то одно просtое об#яснение: Массовый террор - стрельба "по площадям", чтобы головы поднять никто не смел.

То, что "чем хуже люди жили, тем больше появлялось сомневающихся - их гребли и за дело, а чаще - "для профилактики" - эта ваша фантазия: чем хуже люди жили, чем больше боялись - тем верноподданей вопили на собраниях, и тем больше писали друг на друга доносов.

User nfgbh1970, 02.02.2022 14:53 (#)
27828

Не столько "множу сущности", сколько пытаюсь показать неразумность тезиса "Сталин наводил страх только ради страха". Котлеты-отдельно, мухи-отдельно. Страх сам по себе Сталину требовался, но этим не ограничивалось. Каждая волна репрессий "внизу" имела конкретное "воспитательное значение", хотя обстрел площадей всегда дает множество случайных жертв - население написало 4 млн доносов друг на друга, надо реагировать. Если надо образцово-показательно поиметь по плану 5 опоздавших на завод - казнить слесаря Куравлева или токаря Журавлева не принципиально.
В отношении "элиты" случайностей и вовсе не было. Пытался перебрать некоторые из причин, по которым зачищали "лучших людей". Понятно, зачищали "кустами" и генерал Иванов мог попасть как близкий друг маршала Петрова - но в целом репрессии по элите шли очень разборчиво, в отличие от "населюков"

, 03.02.2022 17:51 (#)

Честно говоря, не вижу, чем ваши тезисы показывают неразумность тезиса "Сталин наводил страх только ради страха". Разумеется, террор был организован и упорядочен: сначала чистили индустрию, потом армию, потом репрессивные органы, потом . . . итд итп. Так и батюшка-помещик времен крепостничества не носился взад-вперед, раздавая оплеухи крепостным, а порол сначала одного, потом другого . . .

Разумеется, "репрессии по элите шли разборчиво": расстреляли не всех 5 маршалов, а только трех из пяти , оставив жить двух самых бездарных и, посему, не представляющих потенциальной угрозы. А вот началсь война - начали судорожно вытаскивать из лагерей тех из талантливых, кого расстрелять не успели (Рокоссовского, Горбатова).

User nfgbh1970, 03.02.2022 18:20 (#)
27828

Попробую отбиться)) Как помещик порол в основном не кого попало, а тех, кто выражал недовольство так или иначе "супротивничал-перечил", так и Сталин репрессировал "лучших друзей" по вашему выражению очень выборочно. Тех, кого считал опасными для себя (потенциальные конкуренты), или для своего дела ( излишне деятельные бездари и ворье вроде Тухачевского и Телегина, или алкоголики вроде Блюхера или Дыбенко), или не оправдавших надежд выдвиженцы (Рычагов). Лично преданные бездари (Ворошилов, Буденный) отстранялись от власти, получая высокие, но никчемные посты.
"Внушить страх" было задачей важной, но отнюдь не единственной при "чистке" верхушки. Похоже, что и репрессии "внизу" кроме страха зачастую определялись экономическими соображениями - нужно столько-то голов бесплатной рабсилы, идет разнарядка в НКВД-МГБ- НКГБ, которая и выполнялась.

, 03.02.2022 18:40 (#)

Боюсь, вы пытаетесь подогнать факты под вашу концепцию, но факты туда упрямо не лезут.

Два примера.

Вы пишете: Сталин репрессировал опасных для себя, бездарей и ворье. Загляните в Вики (//ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_(1937—1938) Перед войной, было репрессировано 65.5% вышего командного состава. "Бездари и ворье"? А вот для Гитлера это стало основным доводом в его решении напасть на СССР: "Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать, пока кадры не выросли вновь".

Вы пишете: "Лично преданные бездари (Ворошилов, Буденный) отстранялись от власти, получая высокие, но никчемные посты". До войны Ворошилов был Нарком обороны, а Буденый командовал войсками Московского военного округа. "Высокие, но никчемные посты"?

User nfgbh1970, 03.02.2022 19:07 (#)
27828

Маленькое уточнение - перед войной (май 1940) Ворошилов был снят с Наркомов обороны, большую часть войны прослужил Главкомом партизанского движения. По воспоминаниям его ординарца-порученца Китаева главным вкладом Ворошилова была проверка "культурности" партизанских командиров - в собственном вагоне Ворошилов "гонял" их по репертуару Большого театра. Культура важна, но наверное есть не менее важные вещи, особенно во время войны))Хотя звучит важно "Главком партизанского движения"
Буденный в августе 1940 был отстранен от командования МВО и стал замнаркома и Генеральным инспектором кавалерии РККА - тоже звучит солидно.

User nfgbh1970, 03.02.2022 19:20 (#)
27828

Согласно секретной речи Ворошилова на февральском пленуме (стенограмма в ВИЖ №1 от 1993) в феврале 1937 в РККА было 206 тысяч начсостава.
По "Справке о числе уволенного комначполитсостава РККА в 37-38гг" Щаденко было уволено менее 40.000 человек - уже на 65% не тянет. Из уволенных - 10.868 арестовано(увольняли и по выслуге, и по здоровью итд). И 5 мая 1940 тот же армкомиссар 1 ранга Щаденко докладывает Управлению по начсоставу РККА НКО СССР"Несправедливо уволенные возвращены в армиб, на 1 мая 1940 - 12,461"
Воля ваша, что-то с Вики не сходится))

User nfgbh1970, 03.02.2022 19:49 (#)
27828

Возможная причина такой нестыковки - если вики считала репрессированными полководцами всех, имевших военное звание, а оно давалось отнюдь не только в РККА. Пример - невинно расстрелянный молодой полководец комбриг Федоров Н.Н. В Гражданскую был писарем в ЧК, расстрельные списки оформлял, протоколы допросов подшивал. В армии не служил не дня - в дальнейшем начальник управления НКВД по Одесской, Киевской области и нач управления Особых отделов НКВД. Дивинтендант БерзинЭ.П - не начальник тыла округа, а директор "Дальстроя". Комкор Ткачев - руководитель ГВФ, Дивкомиссар Кальпус - зампред Комитета физкультуры и спорта при СНК. Масса "комбригов и комдивов" в НКВД, наркомфине, наркомтяжпроме, ГУЛАГ, строительстве и параходствах - полководцы, конечно - но к РККА никаким боком не относящиеся))

, 03.02.2022 22:36 (#)

Я цитировал данные о репрессиях ВЫСШЕГО командного состава, а не "комначполитсостава" РККА.
Ворошилов был снят с поста Наркома обороны только после позорной войны с финнами.
Буденный оставался первым заместителем наркома обороны СССР и после начала войны - да, звучит очень солидно.
Думаю, мы изложили наши взгляды достаточно ясно, и яснее они уже не станут.
Спасибо за дискуссию.

User dniprovsky, 01.02.2022 15:50 (#)

«Тезис об "обострение классовой борьбы" был выдуман Сталиным именно для того, чтобы оправдать усиление террора. На самом деле, ничего в этом тезисе верного нет:»

Левачок-оппортунист, как всегда, пальцем в небо. Тезис тов. Сталина верный и правильный. Бандицкий по определению строй, известный, как «марксизм-ленинизм», можно сохранить только постоянным и повсеместным, всеобъемлющим террором. Корейские товарищи следуют этим путём. Выжили. А у вас после того, как Коба сдох, классовую борьбу ослабили, и где ваш ССР?

, 01.02.2022 18:51 (#)

Это я "Левачок-оппортунист"? Смешно; даже не обижаюсь!

User nfgbh1970, 03.02.2022 18:43 (#)
27828

Внушить страх населению - важно диктатору, несомненно, но - подскажите, в какой стране будут держать военачальника высшего ранга (командующий Ленинградским военным округом Дыбенко), который параллельно клянчит у врага пособие для проживающей в США родной сестры? Любовь к сестре конечно святое, но Сталин счел это перебором - и в 1938 Дыбенко расстреляли. Это навело страх конечно, зато всем командиром стало понятно - чего делать нельзя))

User anticom1, 29.01.2022 18:56 (#)
35440

"Wag the Dog"

, 29.01.2022 20:02 (#)

Right!

User canada4, 30.01.2022 02:39 (#)
47095

Маленькая победоносная войнушка, да и вообще все, что может отвлечь внимание электората от постоянных про@бов имеющим следствие катастрофические рейтинги - всегдашний способ попытаться рейтинг поднять. Одна проблема для Бидона и К°: 2/3 американцев против войнушки и в случае, если американцы начнут в Украине гибнуть рейтинги могут стать отрицательными.

, 30.01.2022 03:22 (#)

Поэтому он воевать и не собирается. Он просто хочет произвести впечатление, что его "твердая политика" заставила Путина воздержаться от нападения на Украину.

User canada4, 30.01.2022 05:05 (#)
47095

Ну да. Мне кажется, что он пойдёт на любые личные закулисные уступки Путину, только бы заваруха не поднялась, потому что в случае ее это будет такой проё@ американской адмиристрации, Пентагонв и госдепартамента, который поставит крест на Бидоне и К°. Путин чувствует, что может давить и доить Бидона этим шантажом, поэтому и нагнетает.
Кстати, канадские медиа сегодня нам рассказали, что, оказывается, конвой тракеров в Канаде - это все разработано Путиным и К°. Пипец, они ещё шизофреничней, чем CNN.
www.thegatewaypundit.com/2022/01/canada-state-media-suggests-russia-behind-truckers-freedom-convoy-yes-really-video/

, 30.01.2022 17:00 (#)

Думаю, он уже пошел на закулисные уступки. Ну, а то, что часовню 17 века тоже Путин разрушил - это любимая мантра леваков.

User schnobelson, 30.01.2022 23:12 (#)

конвой тракеров в Канаде - это все разработано Путиным и К
---
А Трюдо-то оказался педофилом, его братец осужден за педофилию, это правда? Надеюсь тракеры так его хонкнут что мало не покадется.

User canada4, 31.01.2022 08:52 (#)
47095

Не, про это еще не читал. А вот у нас даже на хайвеях цифровые табло пишут: что Трюдо подхватил Coward-19.

User petrovsasha, 29.01.2022 20:09 (#)

"нашел способ переслать 30 тысяч рублей"

Вспоминается яблочник-депутат Митрохин, который заплатил штраф сначала 100 тыс. рублей, потом еще 400 тыс. рублей за антипутинские высказывания. Теперь ему все выплаченные штрафы удалили и запретили выезд за границу. А он возмущается, как же так, я же все уплатил до копейки.

User judgebork87, 29.01.2022 20:43 (#)

Сам Маркс считал теорию не самоцелью, а лишь подспорьем для дальнейшего действия. "Философы всего лишь по-разному интерпретировали мир, важно его по-настоящему изменить", – считал мыслитель. "Что касается самого меня, то я не марксист".

, 29.01.2022 21:25 (#)

Ну, ты же понимаешь, что это просто figure of speech! Разумеется, Маркс от своих идей не отказывался, просто он не был догматиком и признавал, что теория должна развиваться (что, кстати, вполне соответсвует моему тезису, что он согласился бы с идеями современных нео-марксистов).

User judgebork87, 29.01.2022 22:19 (#)

Тут мы вступаем в область предположений и сослагательного наклонения, которое так не любит история. Никогда уже мы не узнаем как бы Маркс отнёсся к тому что происходило в мире в прошлом веке или к тем или иным политическим фигурам.
"Что касается самого меня, то я не марксист" слова Маркса и я могу предположить, что он бы не согласился ни с левыми, ни с правыми нео-марксистами вечно обещающими светлое будущее, которое регулярно оборачивается ужасным настоящим.

User schnobelson, 29.01.2022 23:11 (#)

от своих идей не отказывался
---
О нет, эти идеи воплощаются в жизнь. В той части которая "сжечь и уничтожить человечество целыми сословиями и народами". Только учение полно дыр и не учение совсем. Псевдо-интеллекиуальй обман основанный на изотерическом бреде, потом совсем не принимает во внимание карму и результат врожденной генетической болезни.

User boris_k, 30.01.2022 01:56 (#)
3734

"Не на провиант, теплую одежду и медикаменты. На летальное оружие. "
А как получить подтверждение, что именно на летальное оружие, а не на провиант, не на медикаменты и не в копилку каких-нибудь ахметовых с коломойскими? На оружие я бы тоже переслал - но кто мне выдаст квитанцию?

User nanoscience, 30.01.2022 03:00 (#)
3460

Я согласен с Юрием, что Сталинская позиция это позиция азиатского типа царька, или как там их называли. Похожая позиция, тоже совершенно согласен, у Путина. Зеленский по-моему готов покориться, на определенных условиях типа тех, которые приняли русские при Батые, и похоже Путин это увидел наконец и готов принять дань. К тому же, Путина напугало обещание отсылки солдат США в Европу. Понятно, что Зеленский не может присягнуть публично, но он сделает это, и плевать ему на Байдена. Азиатчина временно побеждала и в Европе и в США. О Китае мы вообще не говорим. Азиатчина готова взять реванш везде, где одни люди, одной расы, одной национальности, не терпят никого другого.

User nanoscience, 31.01.2022 00:37 (#)
3460

Я согласен с барменс, Навальный сам приехал и напугал чкстов до усера. Нет, чего они так испугались-то, что решили пойти на чудовищный подлог и очередное возвратное нарушение всех мыслимых законов? Да, он пришел сам потому, что презирает этих фриков, которые сами рассказывают первому пранкеру, как они отравляли трусы запрещенным боевым средством. Чего же тогда так напугался даже Лавров, что несет столь очевидный шум? И тут Барменс срезал - он сам пришел! - сказал он. Добавлю, и в этом он виноват перед хозяевами лузера барменса.

User schnobelson, 31.01.2022 08:36 (#)

Есть все основания полагать что мы наблюдает исторический момент падения сша. (и частично но не всего запада)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: