в блоге Ответ Виктору Давыдову

Vip Александр Скобов (в блоге Свободное место) 10.07.2020

59

Конечно же, мне известно, что позиция, выраженная мною в статье "Операция "Свинарник"", абсолютно неприемлема для абсолютного большинства нашей "прогрессивной общественности". Я отношусь к этому с полным пониманием и даже не рассчитываю на понимание ответное.

У меня нет даже мысли пытаться склонить оппонентов на свою сторону. В их позиции есть своя правда. Она обязательно должна быть представлена. Я лишь хочу обратить внимание на некоторые ослабляющие эту позицию уязвимости, которые прекрасно видны, скажем так, общему врагу (надеюсь, что общему). И враг обязательно будет эти уязвимости использовать и уже использует.

Речь не о личной позиции Виктора Давыдова, который в значительной степени свел разговор к спору про "факты о терактах". Исторические факты всегда поддаются самым разным интерпретациям. Но это спор не про них. Речь о той части нашей общественности, гражданскую позицию которой, собственно говоря, и выразила Светлана Прокопьева.

У Светланы Прокопьевой была предшественница - журналистка Майя Кучерская. Десять лет назад она написала статью о страшном теракте, который нормальный человек не будет не то что одобрять, но даже и оправдывать. О двух террористках-смертницах, взорвавших себя в московском метро. Мысль статьи была предельно проста и абсолютно бесспорна: наше общество отказалось обращать внимание на безудержный, озверелый государственный террор на Кавказе, и это неотвратимо толкает жертв государственного террора на ответный террор.

Тогда власти ограничились запретом статьи как экстремистской и заставили газету "Ведомости" убрать ее со своего сайта. Но использовался все тот же закон против оправдания терроризма. Он был принят незадолго до того на фоне целой серии аналогичных ужасных терактов под дружные возгласы общественности: "Мы не будем больше рассматривать справедливость и обоснованность претензий террористов к нам, не позволим им больше давить на жалость и рассказывать нам о своих страданиях, хоть непосредственно, хоть через посредников-журналистов".

Сегодня общественность делает недоуменные глаза: "Мы же не оправдываем действия террористов. Мы просто хотим показать, что к террору людей толкает нечестная и антидемократическая политика властей. Вы хотите, чтобы стало совсем нельзя обсуждать причины терроризма?"

Да, именно для этого и принимался закон против оправдания терроризма. И в этом есть своя логика, следующая если не прямо из буквы закона, то из его духа. Буква закона часто и служит для того, чтобы замаскировать его не высказанный прямо дух. Если ты публично ставишь под сомнение абсолютную правоту государства, которому противостоит вооруженный противник, ты как минимум можешь вызвать сочувствие к этому противнику. Или даже симпатию. Его оправдание и одобрение. Желание встать на его сторону. Необязательно вызовешь, но можешь вызвать.

Вот эту возможность и стремились исключить законодатели. Это закон о запрете становиться на сторону жертвы государственного террора, о запрете ставить под сомнение правоту твоего государства в любом вооруженном конфликте. Его принимали не для того, чтобы нельзя было оправдывать зверства террористов. Его принимали для того, чтобы нельзя было осуждать зверства государства. Точно так же, как закон против реабилитации нацизма принимали не для того, чтобы нельзя было оправдывать Гитлера. Его принимали для того, чтобы нельзя было осуждать Сталина. Чтобы нельзя было говорить о преступности пакта Молотова - Риббентропа и ответственности СССР за развязывание Второй мировой войны.

Закон против оправдания терроризма принимался тогда, когда неправота государства била в глаза и еще достаточно широко обсуждалась в обществе. Режим тогда обошелся без уголовных дел, но цели своей в целом достиг. Тема российских зверств на Кавказе ушла далеко на периферию общественной повестки. Общественность правильно поняла сигнал. И смирилась. Подчинилась. И забыла об этом. Не заметила, что обществу был навязан закон военного времени: кто не с нами, тот против нас. Сомнение в нашей правоте - измена.

С тех пор Кремль развязал еще несколько масштабных, несправедливых террористических войн, в которых погибли десятки тысяч людей. Он ведет беспощадную войну против российского гражданского общества. Войну на уничтожение его прав и свобод, на уничтожение любых демократических механизмов. И вот сейчас он просто напомнил общественности, что действуют законы военного времени.

Что? Вы в равной мере осуждаете насилие с обеих сторон и в равной мере сочувствуете жертвам с обеих сторон? Так это и значит, что вы сочувствуете нашему вооруженному противнику. Или подталкиваете к такому сочувствию других, формируя его образ, вызывающий сочувствие. И поступать мы с вами будем как с врагами.

Действительно, идет война, виновник которой очевиден. Это путинское государство. Именно оно - "агрессор". И нет никаких оснований надеяться увещеваниями склонить его к поискам мира. Оно будет вести войну до полного подчинения ему противника. В этих условиях позиция равного осуждения насилия с обеих сторон не просто морально уязвима, ибо уравнивает палача и жертву. Это заведомо слабая позиция. В этой войне приходится выбирать чью-то сторону. Это не значит одобрять все, что делает та сторона, на которую ты становишься. Это не значит, что нельзя распространять сочувствие и на врага тоже. Но равного сочувствия обеим сторонам на войне быть не может. "Своим" сочувствуешь всегда больше. Главная слабость нашей общественности, на мой взгляд, состоит в том, что ей недостает внутреннего осознания: идет война, и государство в этой войне - враг.

Это ни в коей мере не защищает нашу общественность от государства. Провести четкую юридическую границу между обсуждением причин терроризма и сочувствием террористу действительно невозможно. Пытаться выиграть спор с нынешним государством на его "юридическом поле" - вообще дело безнадежное. Но гораздо хуже, что с такой слабой позицией общественность проигрывает государству в моральном споре.

Я не призываю общественность защищать терроризм. Это я могу взять на себя. Я лишь хочу обратить внимание на то, что если ты ставишь вопрос о том, право ли государство в своем противостоянии с террористом, ты в принципе допускаешь возможность ответа: прав террорист. И если ты настаиваешь на своем праве ставить вопросы о правоте государства, ты должен признавать и право отвечать, что прав террорист.

Не существует универсального способа относиться ко всем конкретным случаям ответного политического насилия. Невозможно одобрять взрывы в метро. Но невозможно не одобрять попытку полковника Штауфенберга без суда и следствия лишить жизни Гитлера. Если бы она удалась, война могла быть закончена на несколько месяцев раньше. Цена вопроса - несколько миллионов жизней. Хотя Гитлер тоже человек. Возможно, что даже не хуже генерала Шаманова.

В любом случае есть право на сопротивление тирании. На восстание против тирании. На ведение партизанской войны против оккупантов. На убийство палача и изувера. Есть также право на сочувствие и симпатию к тем, кто восстает против тирании. К тем, кто убивает тирана. Есть право на публичное выражение этого сочувствия и этой симпатии. Публичное выражение сочувствия и симпатии поднявшим оружие против тирании - это тоже способ сопротивления тирании. И это право следует отстаивать.


Материалы по теме
06.07.2020 статья Александр Скобов: Операция "Свинарник" →
09.07.2020 в блоге Виктор Давыдов: Факты о терактах →

Комментарии
User american_uncle, 10.07.2020 20:36 (#)
25290

В любом случае есть право на сопротивление тирании. На восстание против тирании. На ведение партизанской войны против оккупантов. На убийство палача и изувера.
===================================================================

Я именно так и понял ещё первую статью Александра Скобова. Если кто-то понял её иначе - это проблемы того, кто так понял.

User nanoscience, 10.07.2020 21:18 (#)
3460

Да чего там антисемит Штауффенберг, а вот наш Хрущев по-настоящему убил Сталина. То есть это переворот внутри элит. Такой вариант табакерки есть всегда, но Хрущев почему-то скрывал этот факт... Только его сын перед смертью рассказал об этом факте. Попытка внутреннего переворота была сделана и гкчп, но они кажется никого не убили? Так, хи-хи, думали, народ их поддержит? А вот посмотрите на Венесуэлу. Там есть международно признанное народное движение со своим лидером и старая гвардия со своим боссом. Эта война была объявлена, а на войне как на войне. Кстати, российские спецгруппы в Украине войны не объявляли и как с ними быть? Да, но они убивали на чужой территории и этим все сказано. А вот когда они в Дебальцево, донецком аэропорту, все эти узкоглазые танкисты убивали украинцев, то это было просто криминальным подлым убийством, а не войной, исподтишка. Удивительно вольно гуляет мысль у Скобова. Я думал, он обидится и поймет смысл того, что сказал Давыдов. Ан нет. А жаль.

User tomsk_kremen, 11.07.2020 01:21 (#)

Мы соберем до кучи всякоглазых танкистов. Почти всех вернём семьям,если доктора справятся. Нах они нам?

User haeshua, 12.07.2020 11:01 (#)

Забыли в проституцию статью вписать, что банда, захватившая Ресурсную Феодализацию имеет право на террор быдло-народа.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 11.07.2020 19:50 (#)
3460

Браво, Персимон! Хорошо сказано. Я вчера хотел донести эту же мысль до тормозного, но он ничего не понял. Тупой.

User yerushalmi, 11.07.2020 04:36 (#)
51235

Отнюдь. Скобов не "крут". Скобов глуп, с четырьмя "п" в конце!

User medwedb, 13.07.2020 14:59 (#)

Скобов поднимает вопросы, недоступные пониманию отдельных личностей. Ну, как если бы он говорил о теории струн или торсионных полях.

User judgebork87, 11.07.2020 02:33 (#)

О том, что есть право на сопротивление тирании никто не спорит. Но есть разница между убийством тирана и подрывом ни в чём не повинных людей. Я думал, что ясно выразил эту мысль. Но как ни странно и раньше некоторые "товарищи" не понимали и сейчас готовы ломиться в открытую дверь.
Какой может быть памятник террористке ненавидящей не только Путина и его псов, но и болонок, пуделей и шавок мирно спящих у себя в квартирах многоэтажек или пришедших в театр с детьми, или приведших детей на праздничную линейку в школу? Могут возразить, что Бараева только военных взрывала.Но это плохая отговорка. Дали бы ей другое задание или доживи она до событий в театре на Дубровке она точно так же нажала бы кнопку на поясе шахида. Точно, как её товарки в метро. Она такая же исламская террористка, как те женщины или брат и родственники. Поэтому говорить о памятнике для неё, да ещё в Москве, пощёчина всем русским. К которым Скобов себя причисляет. Или нет, товарищ Скобов? И вы, прости господи, интернационалист.

User nanoscience, 11.07.2020 02:47 (#)
3460

Да, ясно. Я согласен с вами. Мы можем вспомнить и рязанский сахар. Там подразумевалось убийство большого количестава людей в некоторых целях, о чем Патрушев потом сказал, что это они тренировались. В этом деле нету дна. Но, ведь это тот же принцип, - убить людей, чтобы достичь каких-то политических выгод, нет?

User judgebork87, 11.07.2020 03:02 (#)

При чём здесь мутная история с мешком сахара? Я против какого либо оправдания терроризма направленного против гражданских лиц или оправдываемого религиозными предрассудками. Если в Рязани была провалившаяся провокация ФСБ, то фсб-шников вместе с Патрушевым нужно вешать на той же осине, что и Бараевых.

User nanoscience, 11.07.2020 03:17 (#)
3460

А как вы выбираете, кого на осине вешать, а кого, наоборот, облобызать?

User nanoscience, 11.07.2020 03:19 (#)
3460

Кстати, а в чем виновен Бараев-то?

User judgebork87, 11.07.2020 03:26 (#)

Читать нужно внимательно мои посты и будет понятно в чём виновен Бараев. В крайнем случае читать биографию убийцы-террориста.

User nanoscience, 11.07.2020 03:32 (#)
3460

Хи-хи, этот ваш финт я уже видел вчера. Никаких ваших постов об этом не существует!

User judgebork87, 11.07.2020 03:41 (#)

"User judgebork87, 06.07.2020 14:23 (#)
Не потому ли операция Пасторы была названа "Свинарник", что он прекрасно видел с кем имеет дело и друзья в конце концов оказались порядочными свиньями.
Теперь пара слов о будущем памятнике. Хава Бараева сестра Арби Бараева, который после окончания первой чеченской войны, в 1997—1999 годы, получил известность как террорист и бандит, убийца и главарь банды работорговцев и похитителей людей, от рук которых пострадало более ста человек. Другой братишка Мовсар Бараев позднее командовал захватом заложников в театре на Дубровке. Среди террористов были женщины с поясами шахидов. Сомнений в том, что Хава была бы среди них, будь она жива, нет. Как говаривал Николай Озеров:«такой терроризм нам не нужен».
Или нужен, товарищ Скобов?"

Ни за что не поверю, что детски хихикающий, ленивый и не наблюдательный "нано" профессор в заведении выше ПТУ.

User petrovsasha, 13.07.2020 16:56 (#)

"получил известность..."

Ворвавшись в город, белогвардейцы стали прежде всего расстреливать без разбора всех, не щадя даже раненых. Всех предварительно раздевали донага и отводили к забору у железнодорожной станции, где расстреливали группами.

Взятие Гельсингфорса банда Маннергейма ознаменовала новыми чудовищными зверствами.

Финская газета “Вапаус” писала о казни красногвардейцев, захваченных в пригороде Тель, возле Гельсингфорса: “Одному выкололи глаза, другому отрезали уши, третьему — продавили череп так, что мозг вытек. Для увеличения страданий несчастных, пока пытали одних, другие должны были смотреть. Наконец, натешившись вдоволь, белые расстреляли свои жертвы.”

В Гельсингфорсе происходили массовые избиения жён и детей рабочих на улицах. Больше всего женщин и детей пало на так называемом “Длинном Мосту”, отделяющем центр Гельсингфорса от рабочего квартала. Контрреволюционеры требовали, чтобы находящиеся по ту сторону моста красные сдались, но последние ответили отказом. Началось сражение. Белогвардейцы выставили впереди жён и детей рабочих, и на мосту были нагромождены целые горы трупов. Стоны несчастных матерей и детей покрывали треск пулемётов и ружейные залпы…

В Абских казармах находилась большая толпа женщин и детей, бежавших в столицу из мест, где происходили сражения. Окружив казармы, белогвардейцы подожгли их и не выпустили оттуда ни одного человека — все они погибли от пуль, задохнулись в дыму или сгорели.

газета "Правда" 1939 г.

User judgebork87, 13.07.2020 17:26 (#)

А Лазо в паровозной топке сожгли.
"получил известность" Бараев, как террорист и бандит, убийца и главарь банды работорговцев и похитителей людей, от рук которых пострадало более ста человек.
Как его могут оправдать убийства белогвардейцами или убийства красногвардейцами.
Обидно за своих, так и скажи. Или смелости не хватает не то, что на самоподрыв, но даже на признание на электронном сайте?

User petrovsasha, 14.07.2020 18:38 (#)

Лазо никто в топке не сжигал. В отрывке про Маннергейм ровно столько же правды, как и в том, что украинский майдан, свергнув Януковича, расселся по вагонам поезда и поехать вырезать крымчан до последнего человека. Про любого политического лидера или военного человека любого уровня, пытавшегося оказать сопротивление советской, а также столь любезной вам ельцинской или путинской власти, без каких-либо источников, вот как-то само собой вдруг всем вокруг "становилось известно", что это человек просто отпетый садист. А воюет он с красными или путинскими солдатами только потому, что не нашел другого способа реализовать свои садистские наклонности. И окружен он целыми полками из таких джеков-потрошителей. Посмотрим на всех: Маннергейм, венгерские повстанцы в 1956-м, афганские моджахеды, косовары, чеченская армия, грузинская армия, украинский Майдан и "добробаты".

User petrovsasha, 14.07.2020 18:39 (#)

Причем, что интересно, если из тактических соображений с этим извергом приходилось мириться, то как-то вот так же внезапно всем переставало быть "известным" его злодейское существо. Вон Ахмад-Шах Масуд, когда Россия стала его поддерживать, превратился в благороднейшего "Льва Панджшера". А Масхадов в 1996-99 был всего-навсего "умеренным лидером сепаратистов". Как и Арби Бараев и все остальные. Только Шамилю Басаеву почему-то не повезло, его величали: "лидером радикального крыла сепаратистов". В 1999-м благородные лидеры сепаратистов вдруг снова стали патологическими маньяками. Победи чеченская армия в 2000-м, выкинь путинских оккупантов со своей земли, и снова бы жужеборки покорно забыли, что Арби Бараев - "убийца и главарь".

User judgebork87, 14.07.2020 18:59 (#)

Глупый ты петясаша., вернее стесняющийся своих корней, трусоватый Глуглигалибей-оглы (позаимствовано у Гашека). И графоман к тому же. Бараевы, брат и сестра, мерзкие террористы-убийцы. Чистое дело не делают грязными руками.
Да... и без капли чувства юмора.
"Бьётся в тесной печурке Лазо" – как мы шутили в пятом классе.

User nanoscience, 11.07.2020 03:40 (#)
3460

Нет, причем тут Рязань????

User judgebork87, 11.07.2020 03:44 (#)

" nanoscience, 11.07.2020 02:47 (#)
3460
Да, ясно. Я согласен с вами. Мы можем вспомнить и рязанский сахар."

С головой совсем поссорился, прохфэссор?

User nanoscience, 11.07.2020 03:47 (#)
3460

Вы поймите Ъ, что террор есть террор и он не разбирает красных и белых. Да что за Ъ, вы не понимаете простых вещей Ъ.

User judgebork87, 11.07.2020 03:55 (#)

Нет, этот "нано" крупный дурак. Пост мой о Бараеве есть? Кто первым упомянул Рязань? Кто пытается объяснить истины о красных и белых, известные детям в школе?
Кто сам простой, как шпала? Прохфэссор ПТУ "нано"

User judgebork87, 11.07.2020 03:30 (#)

"А как вы выбираете, кого на осине вешать, а кого, наоборот, облобызать?"
Только что написал, а "профессор" спрашивает. Не верю!

User nanoscience, 11.07.2020 03:44 (#)
3460

Нет, ну, у вас же должны быть принципы, нет? Или вы такой, гибкий, Ъ?

User judgebork87, 11.07.2020 03:49 (#)

Совсем плох лже-прохфэссор. Иди опохмелись, болезный. Или ещё не допил?

User nanoscience, 11.07.2020 03:51 (#)
3460

Ты еще Ъ ниже пояса давай, как твой друг barmens. Все, вычеркиваю тебя нах.

User judgebork87, 11.07.2020 04:00 (#)

Ну, слава богу. Ещё один дурак не будет лезть со своими глупостями. В этом случае обошлось без порки. Но "нано" не такой вредный и мерзкий, как те.

User wsd, 11.07.2020 05:22 (#)

Вот интересно. И в античности, и в средневековье прекрасно знали, что Гармодий и Аристогитон - герои, а Гиппий и Гиппарх - злодеи.
В советское время все нормальные люди полагали за аксиому: "Волкодав прав, а людоед - нет".
И только в 21-м веке лже-либералы настолько деградировали и исподличали, что начали отвергать и логику, и мораль, и здравый смысл.

Терроризм преступен только если совершается против цивилизованных государств (США, Израиль, Канада, Мексика, Государства Евросоюза и др.) Террористические методы против государств-врагов Демократии вполне легитимны, и должны не только оправдываться, но и приветствоваться.

facebook.com Ion Von Don [facebook.com], 11.07.2020 08:22 (#)
38995

Оба автора - это сосуды мировой скорби и их читать, время зря сжигать!

User marazm_sovetov, 11.07.2020 18:55 (#)
51965

Они не для диванных дурачков пишут.

facebook.com Ion Von Don [facebook.com], 12.07.2020 11:59 (#)
38995

Сразу видно, что Вы не знакомы с моим литературным богатством!

User marazm_sovetov, 12.07.2020 19:14 (#)
51965

Как раз, знаком. Вы затрахали всех ссылками на свою графоманию на "Каспаров.ру".

facebook.com Ion Von Don [facebook.com], 13.07.2020 11:40 (#)
38995

Таким образом я таких, как Вы извожу!

User marazm_sovetov, 13.07.2020 12:38 (#)
51965

Я давно понял, что Вы больной человек. Там таких 5-6, ёбнутых.

facebook.com Ion Von Don [facebook.com], 13.07.2020 16:26 (#)
38995

На таких как мы, всё и держится!

User arkadyTsurkov, 12.07.2020 02:25 (#)

Как верный последователь Г.В. Плеханова я против индивидуального террора. И как сторонник демократии я за право на сопротивление дтирании, за право на восстание против тирании.

Мы на "Мировой Гражданской войне" народов против диктатур. Война эта началась как минимум в 1580г. с восстания голландцев против испанских оккупантов. И первыми ее полководцами были братья Нассау. А может быть, начало этой войны теряется в веках? "И на марш этот глядючи в окоянном бессилье..."

Поэтому о "покупать револьвер" и "варить дома взрывчатку" речи не идет. Г.В. Плеханов учит, что когда будет подходящий момент надо покупать целую партию оружия, а взрывчатку заказывать на химзаводе. Но Давыдов прав в том, что "это нужно либо делать, либо об этом молчать". И мой папа меня учил, что "лающая собака не кусает". Поэтому, формируя новый отряд на этой "Мировой Гражданской войне", об этом лучше молчать. Боевые успехи этого отряда будут говорить убедительнее.

Сашка, а ты как относишься к Г.В. Плеханову и его статье "Наши разногласия"?

User dniprovsky, 13.07.2020 11:19 (#)

Спартак – чемпион. Хотя Нассау тоже, но позже.

User arkadyTsurkov, 14.07.2020 05:07 (#)

:)

User boris_k, 13.07.2020 00:19 (#)
3734

"По обе стороны морали
Добра и зла жрецы и жрицы
Так безнадежно много срали,
Что скрыли контуры границы"
(с)

User civilized, 13.07.2020 05:01 (#)

Гражданин Скобов, попытаюсь донести до вас простую мысль, которая странным образом до вас не доходит. Убивать нельзя. Никого. Даже Путина, даже Николая второго, даже Чикатило. Гитлера можно, ибо война. Но всех их можно и очень нужно судить и сажать на пожизненное. В случае с Нюрнбером вешали палачей виновных в геноциде и развязывании второй мировой войны. Так сказать исключение из правил. Сейчас все же не третья мировая. Пока.

User kritik_ariman, 13.07.2020 14:47 (#)

Товарищ Скобов - типичный большевик под либеральной маской. Если маску снять, надеть на него кожанку и дать в руки маузер, получим наглядный портрет одного из тех товарищей, которые устроили 100 лет назад красный террор..
Правда, потом, в 37-ом всех этих товарищей-соколов революции расстрелял товарищ Сталин, но это уже совсем другая история.

Совершенно верно.

Виктор Давыдов прав.

И Буковский и Немцов были за ненасильственный путь.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: