О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Голодовка Сенцова | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Победобесие
Читайте нас:

в блоге Что не так с маршем

Vip Дарья Костромина (в блоге Свободное место) 20.02.2015

12461
Реклама

Буйные дебаты вокруг марша "Весна" только начинаются. Попробую объяснить, что с ней, с "Весной", на мой взгляд, не так и почему лучше не делать ничего, чем тратить ресурс в пустоту.

Сразу скажу: я рассуждаю не с позиций воина диванной (или заграничной) сотни, требующего (не от себя) свергать режим и не соглашаться на меньшее. Я вовсе не считаю, что любая акция должна быть несогласованной. И не определяю отношение к демонстрации по тому, перерастет ли она в Майдан. Демонстрация - это демонстрация, революция - это революция. Зовем людей на согласованное шествие, и не надо их втягивать в авантюры, а не то надо специально звать именно на авантюры, предупреждать. Да и в Марьине я в этом контексте ничего плохого не вижу. И против Навального, кстати, ничего не имею.

Что же не так с маршем "Весна"? За несколько лет я пришла к убеждению, что требования демонстраций, их посыл должны быть максимально конкретными. В каком-то смысле выстраданными. Желательно однозначными. Ни у кого не должно возникать вопросов, про что это, почему выбрана именно такая тема. В нормальном варианте участники демонстрации выходят, потому что не могут не высказаться - именно сейчас и именно по этому вопросу.

Обычно наблюдается обратная картина. С момента марша проходит пара месяцев, и оргкомитет начинает задумываться о "следующей акции". Обсуждается ее дата, обсуждается технология будущего пиара, обсуждается даже, как это ни комично, число участников. И где-то в списке вопросов появляется тема акции: о чем на этот раз будем маршировать? Прошлая тема всем надоела, уже три акции про честные выборы провели, надо развлечь народ чем-нибудь новеньким. Честный суд? Социалка? Законы Ротенберга?

Каждый раз, когда я спрашиваю, а зачем проводить такую-то демонстрацию, мне отвечают: а что вместо? Я честно говорю: хороший фильм, поход на каток/покатушки на велосипеде, экскурсии по Золотому кольцу, здоровый сон... Это же так хорошо, что никакой насущной необходимости в действиях нет, долгожданный отдых, ну! Обычно меня не понимают, и я слышу в ответ ритуальные заклинания, что вот, мол, это нас на шажочек к чему-то там приближает и не дает умереть гражданской активности.

С Маршем мира, например, все понятно: это высказывание против российской агрессии в отношении Украины. Не возникает вопросов, о чем и почему шествие против "закона Димы Яковлева". Люди знают, что не могут ничего изменить, но идут, чтобы высказаться на наболевшую тему. Начинаем знакомиться с требованиями "Весны", конкретны ли они, актуальны ли, обоснованы ли.

Марш антикризисный: видимо, речь идет о тяжелой экономической ситуации, которая вот-вот накроет Россию. Актуально. Тема, правда, скользкая. Во-первых, ни одна самая жестокая и глупая власть не заинтересована в экономическом кризисе - наоборот, Путину было бы выгоднее держать в стране побольше закредитованного среднего класса. Протест, таким образом, должен быть не против кризиса, а против того, как действующая власть с ним борется - плохо и непрофессионально. Это значит, что надо предложить программу, более разумную, чем антикризисный план правительства. Вот 10 декабря 2011 года "позитивная программа", на которую все молились, нафиг была не нужна, на знаменах должна была быть негативная программа разгона неизбранной Думы. А в экономических вопросах она очень нужна.

Во-вторых, даже если мы отсеем из наших рядов (а кто сказал, что мы их отсеем?) сторонников жесткого госрегулирования экономики, и то мы не сможем определить единую позицию относительно антикризисных мер. Больше налогов или меньше налогов? Какие статьи бюджета резать?

Конечно, этот разговор более уместен в рамках экспертных дискуссий, нежели шествия. Но, может, команде Навального, владеющий искусством популяризации идей, удалось сделать одновременно интеллектуально и на массового зрителя? С нетерпением открываю требования Марша. Первое - допуск оппозиционных партий к выборам. Стоп. Это как раз требование с декабря 2011-го, а сейчас у нас про экономический кризис. Ничего не перепутали? Нет, не перепутали. Просто под кризисом понимается "кризис на всех уровнях". Это не только об экономике, это обо всем сразу. Режим, политзаключенные, суды, народ, обнищание, санкции, "система управления городом и деревней" (о Господи!)...

Вопрос о профессионализме снимается уже в третьем предложении первого абзаца: "Мы требуем принятия антикризисных мер, поддерживаемых населением". Эта фраза достойна пособия по оксюморонам и когнитивному диссонансу, потому что антикризисных мер, поддерживаемых населением, не бывает. Антикризисные меры - это сокращения, секвестр бюджета и болезненные в обе стороны налоговые маневры. В Греции как только начинаются антикризисные меры, так сразу беспорядки. Это вещь настолько очевидная, что и объяснять-то ее образованным людям неприлично.

В этом смысле план правительства куда адекватнее. Там хотя бы честно написано, что военные расходы останутся на том же уровне, а остальные будут планомерно сокращаться, при этом некоторые сферы будут тащить госвливаниями. Что предлагается оппозицией? За исключением нескольких конкретных и разумных пунктов - "вернуть накопительную часть пенсии", "сократить военные расходы в пользу образования", "отменить контрсанкции" - общие слова и, например, трогательнейшее требование предоставить оппозиции час эфирного времени в неделю на одном из центральных каналов. На этом в принципе можно прослезиться, особенно если учесть, что в начале текста написано, что Путин и его правительство "должны уйти".

Что такое "судебная реформа, обеспечивающая реальную независимость судов"? Есть проект? Или имеется в виду конституционная реформа, потому что позорная зависимость судов установлена в первую очередь именно Конституцией-93?

"Требуем принятия законодательства против незаконного обогащения чиновников". Смеюсь и рекомендую найти литредактора. Ну перечитайте же: если обогащение чиновников незаконно, то законодательство, которое устанавливает эту незаконность, уже существует. Зачем его принимать?

В списке болтается и требование прекращения войны с Украиной - сразу после допуска оппозиционных партий к выборам. Рядовое такое. Хотя, казалось бы, помимо того, что это важнейший нравственный вопрос, это еще и главный фактор перевода вялотекущего российского экономического кризиса в острую стадию.

В общем, вкратце и по диагнозам. Заскучали. Хочется провести ну хоть что-нибудь. От Маршей мира устали (акции воспринимаются как развлечение, зрелища должны меняться, даже если прошлая тема не потеряла актуальности). Придумали тему, на первый взгляд, популистскую. Ничего в этой теме не понимаем. И не хотим. Не считаем это важным. Написали на коленке текст требований. Что с ходу вспомнили, то и записали. Не редактировали, так и поставили на сайт. Ляп на ляпе ляпом погоняет. Это никого не волнует. За базар не отвечаем. Все равно реализовывать не придется. Смысл марша настолько размыт, что арест Навального становится отличной зацепкой: первоначальные требования неинтересны даже их авторам, и можно как угодно менять декларируемую цель ("показать, что не испугались", "отстоять людей от набегов антимайдана", "поддержать Навального").

Это все очень плохо. Инфантилизм протеста плох, а не то, что он в Марьине.


Материалы по теме
22.09.2014 в блоге Дарья Костромина: Фейковый народ →
19.07.2013 статья Александр Скобов: Пропущенный сход →
02.04.2013 статья Александр Подрабинек: Выход за рамками →
19.01.2015 в блоге Дарья Костромина: Пакуют за пикеты →

Комментарии
User rostyslawXXXI, 20.02.2015 21:29 (#)

Главное задание нынче для хоть сколько-то пребывающей в своем уме части "дарагих рассиян" - прекращения империалистической войны. Все остальное меркнет на фоне событий последнего года.

User rudolf17, 20.02.2015 21:32 (#)
22247

Не нужен там сейчас никакой марш, Дарья. Россиянам мозги вправит только резкий спад уровня жизни. Больше ничто. Только тогда в России появятся действительно оппозиционные партии (нелегальные), появится настоящая реальная сила, свои герои. Хотя - мир человеческий - такое дерьмо. Любая политическая сила опирается на матсредства. И от них зависит. Завися - подчиняется их правилам игры. Правила игры ограничивают. Человек по сути ущербен. Его мировоззрение, как и 10 000 лет назад, зависит от количества и качества еды и развлечений, доступных ему. Любая революция приводит к отрицанию того, что недавно было приоритетом. А приоритет заключается в том же самом - количестве и качестве еды и развлечений. И революция забирает возможность быстрой и сладкой еды у одних и отдаёт это всё другим. И так повторяется много раз и во многих странах. И конца этому несчесть.

User wsd, 20.02.2015 21:37 (#)

Россиянам мозги вправит только резкий спад уровня жизни.
======
Увы, не вправит. Наоборот, озлобятся на тех, кого укажет зомбоящик в качестве врагов. Вата есть вата.
Ситуация может измениться с новыми поколениями. Просто потому, что каждое новое поколение так или иначе всегда бунтует против ценностей отцов и дедов.

User rudolf17, 20.02.2015 21:45 (#)
22247

Удивительно то. Что в России даже сейчас молодёжь поёт песни 30-40х годов. На 2-3 безобидные про любовь попадаются 3-4 про то, как Красная армия разъебала всех в пух. Ничего не остаётся. Тогда только полное уничтожение.

User wsd, 20.02.2015 21:57 (#)

Ничего удивительного. Умело разогретые реваншистские настроения. Это поколение в детстве, как сказал один человек, пока продемократические отцы пропадали на работе, сидело с дедами и слушало про "победы великого Сталина" и про "предательство дерьмократов". Это поколение будет строить фашизм (неосталинизм). Но их дети будут более скептичными.

User rudolf17, 20.02.2015 22:18 (#)
22247

Да. оптимисты сейчас приближают мир к ядерной войне. Интересно так. Подумал. А ведь в силу своего образования очень многие россияне думают: спрятаться в Сибири от ядерного удара. Она большая очень и печку-буржуйку и дров полно. А уж дичи в тайге - навалом. Завалил медведя - мяса хватит на всю зиму. если медведь тебя завалит - ему хватит на немного. А то, что огонь придётся научиться добывать вручную - не думают.

User wsd, 20.02.2015 22:25 (#)

А ведь в силу своего образования очень многие россияне думают: спрятаться в Сибири от ядерного удара.
======
А что, Вы в самом деле слышали такие разговоры?

User rudolf17, 20.02.2015 22:30 (#)
22247

Они были доминирующими при упоминании о ядерной войне. Зачастую. Россияне вообще - удивительный народ.

(комментарий удалён)
User rudolf17, 20.02.2015 22:47 (#)
22247

Это понятно. Это я уже объяснял уважаемому на этом сайте члену под ником dedok.
Что Россия не в состоянии противостоять даже равному по силам противнику. Как в первую мировую войну. Дело в том, что заряд, отправленный в поколения советской пропагандой столь силён, что может повернуть реки вспять и заставить близлежащие к России народы замереть в тихом ужасе.

User wsd, 20.02.2015 23:14 (#)

"Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идет на бой".
Если кто-то не повторил всего, что сделала 3,5 миллионная Финляндия в 1939-м году в войне с восточным монстром, и смеет сейчас ныть про заведомую невозможность победить в войне с Россией - не достоин ничего, кроме презрения.

User rudolf17, 20.02.2015 23:23 (#)
22247

Да, согласен. Лишь тот. И фотографию скромного финского парня - снайпера времён этой войны я видел. Грохнул 700 и более оккупантов из своей снайперской винтовки. К моему глубочайшему сожалению. Украина до чести и славы тогдашней Финляндии не дотягивает даже с бонусом. И по-блату не присвоишь ей титул страны, оскорблённой ненавистной агрессией. Изменились времена, изменились нравы. Люди стали мельче, позывы к страстям сильнее. Ебись оно колом.

User wsd, 20.02.2015 23:27 (#)

Подождем. За долбаный Даунбас, действительно, как писал Портников, далеко не все готовы умирать. Окончательный вывод можно будет делать, когда размер опухоли выйдет за пределы пораженных двух областей и затронет соседние. Тогда и выяснится окончательно, на что способна Украина, и состоялись ли украинцы как свободолюбивая нация. .

User rudolf17, 20.02.2015 23:31 (#)
22247

Возможно и так, уважаемый wsd. Рад встрече с ещё одним разумным человеком. С уважением.

User wsd, 20.02.2015 23:33 (#)

Взаимно!

User rudolf17, 20.02.2015 23:34 (#)
22247

Удачи, спасибо !

User zvirblis_317, 23.02.2015 00:39 (#)
21611

Рудольф, да ты идиот! Хрень ты, а не земляк... А ну-ка быстро - что изображено на латвийском евро? И что на евроцентах? Быстро! Вот уж угораздило на зёму :))))

User wsd, 23.02.2015 21:54 (#)

Хм... мой пост про Путлера, который "молодец против овец, а против молодца - сам овца", удален модератором))))
Что творится на Гранях?

User boris_k, 23.02.2015 17:24 (#)
3734

"Это поколение будет строить фашизм (неосталинизм). Но их дети будут более скептичными."

А откуда у них будут дети ваще?

User wsd, 23.02.2015 21:54 (#)

Подумаешь, бином Ньтона - настрогать потомство...

User wsd, 20.02.2015 21:36 (#)

Россиянам мозги вправит только резкий спад уровня жизни.
======
Увы, не вправит. Наоборот, озлобятся на тех, кого укажет зомбоящик в качестве врагов. Вата есть вата.
Ситуация может измениться с новыми поколениями. Просто потому, что каждое новое поколение так или иначе всегда бунтует против ценностей отцов и дедов.

User andrey_62, 20.02.2015 22:20 (#)
3180

/// Протест, таким образом, должен быть не против кризиса, а против того, как действующая власть с ним борется - плохо и непрофессионально. Это значит, что надо предложить программу, более разумную, чем антикризисный план правительства. ///
Вот-вот, я как раз об этом - давай, бросай все, помогай оккупантам!
В нормальной стране с нормальной, сменяемой властью - да, Дарья, текая реакция выглядит нормальной. Приложить те же определения к России сегодняшней - язык не поворачивается...
И на второй (первый) вопрос - почему ЦЕЛЬ акции часто быаает вторична.
Тут все просто - у нормальной ... (далее по тексту) ... если наболело, то люди просто собираются и выходят. В сегодняшнем нашем "государстве" сие невозможно, потому что - и тут на обозрение выволакивается такой ворох законов, что ... Вот потому СОГЛАСОВАНИЕ здесь и сейчас становится важнее ЦЕЛИ. Ну или согласование как главная цель, это кому как видится.

, 20.02.2015 23:12 (#)
29417

И тем не менее ,когда в твоей стране ,в Москве ,в " Матросской тишине" умирает с голода Надежда Савченко /квинтэссенция вины России в Украине/,не видеть ЭТОГО и не ставить во главу "угла" всего протеста считаю позором для организаторов марша.
Как оппозиция не видит ,что всему причина война, не понимаю,а если видит то ,что предпринимает---собирает подписи в 100 000 против коррупции---мило.....

User vladmodfacker, 21.02.2015 00:23 (#)
16334

Да, Дарья, всё больше напоминает репетицию марша евреев из гетто в Освенцим.
А антикризисные меры, поддерживаемые населением, бывают. Такие меры называют "революция".

User vladmodfacker, 21.02.2015 00:29 (#)
16334

...То есть, только один вопрос достоин обсуждения, акций и т.п.: подготовка революции.

User marazm_sovetov, 21.02.2015 01:04 (#)

О!

User wasja39, 21.02.2015 01:32 (#)
19108

А вот это - моя мысль. Отдайте!;)))

User marazm_sovetov, 21.02.2015 03:16 (#)

Да нет, Вася, вот уж эта мысль приходила в головы миллионам, я думаю :). Так что, не отдам :))).

User wasja39, 21.02.2015 01:35 (#)
19108

Единственная адекватная антикризисная мера - удаление от власти Хуйла. С ним инвесторы Раисю списали. Но этот вопрос будет решен, скорее всего, кулуарно, а не на демонстрации.

User marazm_sovetov, 21.02.2015 01:04 (#)

В принципе, девушка права.

User kostet, 21.02.2015 01:08 (#)

Как же приятно читать спокойную дискуссию интеллигентных людей. Без ора и мата набежавших ватников.

User bunbury, 21.02.2015 03:15 (#)
4215

Простой аполитичный народ на марш этот не пойдет - не все еще сухари погрызли, и поувольняли еще не всех. Эти подтянутся не раньше осени. Придут активисты и гэбешники. Гэбэшников будет много. Польза от марша в том чтобы научиться отличать первых от вторых. Осенью это будет особенно важно.

User boris_k, 23.02.2015 17:30 (#)
3734

"Придут активисты и гэбешники. ... Польза ... в том чтобы научиться отличать первых от вторых."

...что, действительно, не всегда просто.

3705

Сразу "огворюсь" : я не из диванной или заграничной сотни , я вообще никогда не был ни в каких "сотнях" , партиях , бандах , группках и тд и тп ...

... и что самое "ПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ" я совершенно не за Свержение Режима !!! Я не за свержения в СОВДЕПИИ вообще или концептуально ничего и никого - ибо всё будет \валет пики\ - напрасные хлопоты !!!

.....Режим есть вещное воплощение или фурнитура Культуры - которая была наработане в течение ( и продолжается этот процесс сегодня ... ) последнего века без двух лет !!! Культура - это рак в четвёртой стадии - это не лечится "свержениями" и переменами вывесок на фасаде или смене "бабочки" на классический галстук ( вон Макс Шевченко и иже с ним - обзывают себя демократами , а Ирэн ХАКАМАМАДА со стариком РЯБЦЕВЫМ уже просто изошли в Оре , что мол они якобы ЛюБИРАЛЫ ...) .....

Чтобы понять о чём я говорю , для этого надо иметь всего лишь Мозг Интеллектуала ( не путать с элитой и интеллигенцией ..., но в массе своей Мозга этого качества в населении "раз -два и обчёлся " - вот поэтому и только поэтому моя "теза " о КУЛЬТУРЕ , которая есть конструкция отлитая в "титано -бетоне - которую я пытаюсь перманенто "озвучивать" - воспринимается на уровне того , что я "наелся не тех грибов или обкурился не той травкой ....

... и вот эти все мои "оппоненты " не видят совершенно простого и лежащего на поверхности ,- что вот уже век КУЛЬТУРА СОВДЕПИИ-ФАШИЗМА КУХАРКИНЫХ всё никак не "выбъется в люди " и на этом фоне уже давным-давно нужно было бы заняться изысками причин этого основополагающего фиаско на сцене Жизни !!!

.... и очень незамысловато прийти к выводу , что КУЛЬТУРА созданная после года 1917-го есть та причина которая делает все "марши -майданы - перевороты .." совершенно НЕУМЕСТНЫМИ !!! И именно поэтому я не из "диванной и зарубежной сотни" не соглашающейся на меньше чем "СВЕРЖЕНИЕ РЕЖИМА " !!!

Дарья , я понимаю или вижу твои "настроения" и я их полностью разделяю - этим "танцорам " от так называемой оппаЗИЦИИ, которая есть по сути УЖИМКИ

3705

...которая есть по сути - УЖИМКИ всё той же КУЛЬТУРЫ- всегда будет невдомёк , что на сцене ЖИЗНИ они никто и зовут их никак и что они не способны ничего изменить в Режиме -который есть они сами сущностно !!!

олег воронков-вершинин. Радио: НеХакамада -НЕэхоВЕНИКлесяпомммаскве.

User nanoscience, 21.02.2015 06:31 (#)
3460

девушка устала от маршей мира... Ну и ну.

User djatlov, 21.02.2015 10:48 (#)
3169

Не от маршей мира.
Я считаю тяжёлой ошибкой собирать толпу ради толпы - просто, чтоб не расслабляться.
Есть, на самом деле, фундаментальные вопросы. Чего мы хотим - свергнуть преступный режим, заставить его прекратить военные преступления или попросить провести реформу в сфере пчеловодства?
Ну нельзя выходить на марш с перечнем лозунгов, где половина - неосуществимые популистские пожелания, и где прекращение братоубийственной войны и освобождение политзаключённых - на шестнадцатых местах после срочного внесения изменений в пятый параграф третьего пункта закона о ЖКХ.
Если есть желание просто прогуляться - ну так и говорите. Выйдем на мирное шествие за просто так, расслабимся. Есть желание "весеннего наступления" на режим - не разбавляйте его требованиями к этому режиму о выдаче грошовых подачек.
Вообще, главная проблема российской оппозиции уже давно - попытки сочетать "революционную борьбу с оккупационным режимом" и "предложения правительству о внесении изменений для улучшения". Эти два вида борьбы за улучшение могут происходить одновременно, но один человек, если он не шизофреник, не может в них обоих участвовать. А с тем набором лозунгов, который предложен - получается марш шизофреников "Весеннее обострение".

User nanoscience, 21.02.2015 20:22 (#)
3460

Понимаю, но я привел почти дословный текст, понимаете? Антифашисты выступают против фашистов, ведь это очень важно, нет? Или пусть их? Что сейчас более важно, чем антивоенная кампания? Смешение лозунгов, возможно, есть результат таких, как эта девочка, которой ботинки жмут, на катке. Нет, я уважаю Ваш выбор... Понимаете, наша мораль притупилась, мы уже терпим шевченков, а что делать, да? Я, конечно, не могу с Вами спорить, ротому что Вы выходите, а я такой возможности не имею. Поэтому, поймите, что я о фундаментальных вещах, а не о конкретных. Я из диванной партии. А Вам привет и наилучшие пожелания!

User djatlov, 22.02.2015 13:32 (#)
3169

Да я тоже не выхожу. Я не в Москве, и у нас никаких маршей не будет.

Но в чём я совершенно согласен - надо уже определяться с целями и задачами. Я могу понять и позицию "требовать от правительства заморозки цен на ЖКХ" и позицию "гнать правительство, менять систему". Но эти две позиции не сочетаются в одной голове.

User nanoscience, 22.02.2015 22:23 (#)
3460

Уфф, ну, тогда, мы наравне. В моем городе абсолютно убийственно выйти на площадь, и так было всегда, такой город. Относительно ЖКХ, абсолютно согласен. Эта идея Немцова не выдерживает моей критики, хотя ее популистские истоки понятны. Абсолютно согласен, что даже нам, на диванах, надо определяться, потому что Природа, сама, пронесет мысль через мир, в одно мгновение, если это действительно мысль. Я считаю, чты мысль, на самом деле, меняет энтропию, а следовательно энергию. Аватар лишь помогает Природе. Желание же этих коррумпированных генералов только одно, -- утилизировать все, что движется и не движется, построив трубы, выкачивая сырье, даже жертвуя местным населением, на этой земле. Поэтому, нарядиться аватарами было бы прикольно, заявить о себе, что мы ... есть, пока. Дарья просто ничего сама не предлагает, кроме катка. IMHO

User nanoscience, 21.02.2015 20:42 (#)
3460

А что это за Оборона, в которой Дарья? Я прочитал программу, она эмоциональная, как у молодых коммунистов, но безидейная. Так, слова, слова, и еще -- "Права граждан грубо нарушаются сверху до низу всеми уровнями власти, и естественно, что с каждым месяцем протестные выступления нарастают. Появляются и силы, способные этот протест организовать – коалиция «Другая Россия», уже организовывавшая массовые демонстрации протеста, «Марши Несогласных»." Но ни слова об отношении к национализации, хотя о свободе бизнеса сказано. О Конституции ни слова, кроме того, что Оборона хочет пользоваться правами собраний, как и Лимонов.

Vip kostromina, 23.02.2015 09:51 (#)
12461

Ой, "Обороны" уже давно не существует :) Я состояла в ней с 2008 по 2011 год, а сейчас не состою нигде. Движение это когда-то задумывалось как демократическая коалиция (не получилось, конечно) и было вдохновлено первым Майданом (2004-2005), а спустя годы уже кто во что горазд. Где-то в 2009 питерская "Оборона" сформулировала ценности, в которых были как раз и Конвенция о правах человека, и вторая глава Конституции, и общедемократические принципы - но до большей конкретики и правда не дошли. К массовым протестам 2011-2012 "Оборона" как-то сама рассосалась во всех городах. Вспоминаю с улыбкой как прекраснейшее бестолковое время ;)

User nanoscience, 23.02.2015 17:11 (#)
3460

Спасибо! Значит, Вы против национализации, которую предлагают, насколько я понимаю, в Другой России?

Vip kostromina, 24.02.2015 10:16 (#)
12461

Я точно, я либертарианка ;) Да и в "Обороне" ни одного сторонника национализации не знала. (хотя с нацболами мы, к сожалению, дружили во времена "Стратегии-31"...)

User nanoscience, 24.02.2015 18:02 (#)
3460

Ой, это типа анархистка, да?

Vip kostromina, 02.03.2015 10:47 (#)
12461

Анархизм традиционно связывают с левыми идеями. Либертарианство за свободный бизнес и частную собственность, максимальные личные свободы и минимальное присутствие государства. Одно из направлений либертарианства - анархо-капитализм. Иногда я для простоты говорю, что анархо-капиталистка, но на самом деле я осознаю всю утопичность анархии как социалистической, так и капиталистической.

User nanoscience, 02.03.2015 16:53 (#)
3460

Спасибо, Дарья! Я ожидал это. Я всегда считал, что либералы, они, на самом деле, против демократии, так как против вмешательства государства. Например, Кудрин и Немцов не либералы, а демократы. Почему? IMHO, они считают, что осуществить принцип, -- все равны перед законом и судом, -- может только сильное государство (в частности, нужна сильная армия), а конечно не анархия. В противном случае, беззаконие обязательно сделает кого-то ровнее, как и социализм обязательно сделает кого-то неприкасаемым и богатым, за счет государства. Либерализм, по-моему, это и есть беззаконие. Есть только моральные ограничения. Однако, Вы правы, под словами у нас понимают нечто, что эти слова не обозначают. Например, действительно, часто считается, что анархизм -- это левая идея, а либерализм -- демократическая.

На мой взгляд, любая утопия камуфлирует обман. Например, социалистическая утопия. Да, есть люди, которые совершенно искренне и героически работали в Другой России, но все закончилось после того, как Лимонов откровенно высказался по Украине и национализации. Они стали боевиками на стороне коррумпированного агрессора. Все, по-моему, должно быть реалистичным, и идея демократии -- это компромисс, позволяющий всем людям развивать свой бизнес и творчество, но не в ущерб другим людям. Вот, например, я задавался таким вопросом, -- криминальный талант, талант коррупционера, вора, бандита, можно ли называть это талантом? Мой ответ, -- нет.

Спасибо.

User nanoscience, 25.02.2015 05:03 (#)
3460

Простите меня, Дарья! Вы не ответили.
Честно, ничего не имел плохого за душой.
Просто хотелось проверить, настолько ли Вы понимаете, что говорите, и не скрываете ли Вы от нас самое главное, как ... упущу.
Желаю Вам, Дарья. успехов в Вашем жизненном пути, и счастья, и совершенства! (я бы, лично, добавил, и всяческих удовольствий, -- нет, правда!) Совершенно искренне, между прочим. Я пока еще не встречал молодых девчонок демократок, но Вы не демократка, да, нет, а впрочем, неважно? Спасибо! Надеюсь на Ваше присутствие в сети. Пишите о Ваших идеях, пожалуйста.

4709

Дарья, раз Вы свободны, то приглашаем к нам - http://ru-liberals.org/?page_id=54

(комментарий удалён)
3705

ЛАПИДАРНО в точку!

4709

Отличная статья! Моё мнение по этому поводу схоже - http://ru-liberals.org/?p=252

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей