что никакой победы в этой войне быть не может, что любая победа в ней силой оружия - это нравственное поражение
----------------------------------------

Продолжение разговора.
Я рад что голос разума начинает чаще звучать на гранях. Так может дойдет и до того что он заглушит голос ненависти.

Дама, натурально, не в курсе. С кем переговоры? С расеянскими урал-ватниками? Пусть идут лесом к себе домой, пока живы. Иначе поедут в рефрижераторах или залягут навсегда в посадках да вдоль дорог.

Санникова запела как путинская сирена. Противно слушать.
Выметать с Украины колорадскую нечисть железной метлой, а Россию - государство агрессор - изолировать и уничтожить.
Я кстати рад, что все больше немцев так именно и думают. Поняли наконец, какое чудовище выросло на Востоке из "перестройки" и "ельцинщины"...

Дважды (!) в тексте словосочетение "общественность России". Причём контекст подразумевает высокие полномочия сего - СОВЕРШЕННО НЕОПРЕДЕЛЁННОГО для меня агрегата. - Ни много, ни мало, решение вопроса войны и мира.
Елена, будьте добры персонализировать СВОЙ ВЫБОР.
ИМЯ! (имена).
Извините, настаиваю!

Какая инфантильная чушь! Просто противно было читать про «единорогов срущих бабочками и какая война гадостная штука» и ни слова про виновника «торжества» )(уйла.
Полный фейл, а не текст.

ДНР и ЛНР создавались не для переговоров, а для осуществления прикрытия мерзостного поступка )(уйла, чтобы не ставился вопрос о крыме и мировая общественность сказала «ладно, ладно хер с ним с крымом уйди с донбасса». Максимальная цель была – отжать и эти области, но Украина дала яростный бой, остальное хорошо описал Пионтковский.

Скобова ранили ножом. Как и Украину. Автор считает, что правильными действиями "общественности" были бы: как можно скорее посадить Скобова и бандитов за стол переговоров и обсудить, на каких условиях бандиты согласны взять кошелек Скобова, который им не удалось заполучить сразу. После таких урегулирований усилиями "общественности" как Вы думаете, ув. автор, что сделают бандиты, получив кошелек? Правильно, нападут на следующего. А потом еще на одного. И все это при деятельном участии общественности, которая сочувственно обсуждает трудное детство и нужду в деньгах несчастных бандитов и смотрит на раненого ножами человека как на жлоба, потому что тот не захотел отдавать кошелек, а может быть, даже, достал пистолет, готовясь защититься. Слава Богу, скажет ув. автор, что "общественность" успела выбить его из рук жертвы. А то мало ли что.

А вот выбить у бандитов нож "общественности" в голову как-то не пришло. Потому что знает - эти точно саданут. А вот у интеллигентной жертвы пистолет отжать, надрывно аппелируя к ее совести, порядочности - это пожалуйста.

У каждого есть право на необходимую самооборону - у людей и у государств. Именно это право делает человека свободным. Это право является декларацией его человеческого достоинства и признанием этого со стороны государства. В России институт необходимой обороны не работает. И никогда не работал. Любое противодействие убийце или насильнику, при котором тот пострадал, всегда наказывалось государством как "превышение необходимой обороны". Вот так государство нагибает и деформирует психику людей, держит их в рабстве, насаждая стокгольмский синдром. Мне кажется, вcя Россия, включая ув. автора, больнa этим синдромом. А вот в Украине от него вылечились. Тем более, что переговоры с Яныком, например, показали всю их бессмысленность. Нельзя договариваться с преступником о том, какую пользу он извлечет из этого преступления. С преступником надо бороться. Для этого существует оружие, полиция. Или, когда и то, и другое отказывает - народ. Не "общественность", а Народ. Вот когда он в России появится, тогда Украина и Россия смогут договариваться о том, как покарать своих преступников. Но только об этом.

Вообще, честно говоря, я фигею. Украину, на которую подло напали, призывают сесть за стол переговоров с собственным убийцей и "договариваться". Значит - отдать территории агрессору для его умиротворения в обмен на... На что? Что может предложить Россия в лице своих грушно-фсбшных убийц? Если она сама нарушил один из столпов мировой стабильности - Будапештский меморандум - то какие гарантии Украине может дать она или тем более ее ландскнехты, стреляющие в мирных жителей и сбивающие гражданские самолеты?! Честное слово воблочки, который заверял нас всех, что российских военных в Крыму нет?

Вы вообще понимаете, к чему Вы призываете, автор?

жаль, что не существует машины времени и Вы, уважаемая Елена, не сможете оказаться в 1941 году... просто мне очень интересно, предложили бы Вы сталину прекратить сопротивление и сесть за стол переговоров с гитлером?

"Впору ужаснуться, что происходит с нами со всеми. Откуда этот накал ненависти? Что же овладевает обществом и человеческими душами?"
Это - Путинизм, рашизм, дочка.

"Если война закончится подавлением восставших регионов большой кровью ... то о правах человека и человечном европейском лице Украине придется забыть..."

Ответ Елене Санниковой:

Елена, а Вам не пора уже понять, что "права человека" распространяются не на всех - уже потому, хотя бы, что не все "двуногие прямоходящие существа" являются "человеками"? Я не буду долго "рассусоливать" - напоминать о том, к чему приводят попытки "воевать с помощью добра": большевистский переворот 1917 года, "Перестройка" 1990-х годов... А вы задайте себе вопрос: "к чему бы я стала призывать, если бы не русские хотели оттяпать кусок Украины, а китайцы решили прибрать кусок Дальнего Востока?" Они, ведь, будут это делать ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ СПОСОБОМ - путем "защиты" "угнетенных" китайцев, которых на ДВ уже видимо-невидимо.

Да, и Павла Адельгейма убил не "человек из элитной среды", а сумасшедший, который, опять же, "человеком" в общепринятом понимании, не является.

Автору надо просто выключить российский телевизор.

А что, в WWII, победив силой оружия, союзники понесли нравственное поражение?

Ой, и не говорите. И не говорите. Но сейчас, это что. Вы вспомните, что творилось в 41-м. Вот это уж была бойня, так бойня. И то же самое: друг друга называли фашистами. Ну не совсем так. Но мы-то немцев точно фашистами называли. Да как мы могли? Да как мы смели? А вот если бы сразу сдались, сколько бы мы жизней сэкономили. И не говорите. И уж конечно, Ленинград надо было сразу отдать Гитлеру. Только, не знаю как русских, а евреев они перебили бы всех. Можно сказать это с абсолютной гарантией. Ну, если Вам, конечно, евреев не жалко, тогда я Вас не то чтобы понимаю, ну, можно сказать, поздравляю. Это уж такой антисемитизм, совершенно особого рода. Как говорят, итальянский фашизм евреев не преследовал, но и не мешал, когда их убивали. А вот мы в войну, и немцев, и итальянцев, одинаково, из одной винтовки. Только перезарядить надо. Щелк-щелк. Щелк-щелк. Пли. Щелк-щелк. Щелк-щелк. Пли. И так далее.
Я за всех наших солдат прошу прощения перед немцами и итальянцами. Простите нас. Простите нас, что не уберегли вас. Не дали Гитлеру по морде на годок, на два раньше. Скольких бы мы сберегли прекрасного талантливого народа. Хоть немцы, хоть итальянцы. И только так. А если бы мы все сдались? Фашизм – это же возврат к первобытному строю, как вы не понимаете? Есть прекрасная книга, «Историки античности». Рекомендую. Вы узнаете, что такое фашизм. Тогда пленных не брали, нигде и никогда. Только рабов, если нужны. А вообще, убивали всех. Всех-всех-всех. Без остатка. Римляне. Подступили к городу. Стол переговоров. Договорились об условиях сдачи. Сдались. И римляне перебили всех, даже собак и кошек. А город сравняли с землей. И это побежденным еще повезло. Римляне торопились. А то бы они их перед смертью пытали. Недели две.

" А война в Украине может иметь сегодня только одно решение: прекращение огня и стол переговоров. "
При всём уважении к Елене Санниковой, это уже напоминает проповедь Франциска Асизского зверушкам. Ну, не станет Гиркин прекращать огонь. Он не для того туда припёрся. Вот если б можно было взмахнуть волшебной палочкой, сказать "Ахалай-махалай" - и все тут же мигом прекратили стрелять, это да, это было бы замечательно. А призывать к миру можно до опупения.

Есть два пунктика, по которым хотелось бы пояснений от г.Санниковой

Первое:
"А призыв к прекращению войны и переговорам должен как можно громче сегодня звучать со стороны общественности как России, так и Украины"

А сказать -"путинские бандиты должны прекратить поддержку своих наёмникoв в Украинe"-этого общественность России говорить не должна?
А почему, собственно ?
Ведь сейчас, в данный момент , рашкина "прокси агрессия" против Украины является ключевым вопросом мировой политики.
Разве это не так, г.Санникова?
Тогда объясните нам, непонятливым-против чего направлены санкции Запада и почему НАТО перебрасывает войска к границам РФ?

И разве не с рассмотрения именно этого вопроса должна бы начинаться Ваша "миротворческая деятельность"?

А мне почему то сдаётся, что именно с этого начинается путь к тем самым переговорам
Но про прекращение рашкой фактической агрессии против Украины у г.Санниковoй нет ни одного слова

Мадам Санникова!
А приезжайте к нам в Донецк, сходите к полковнику ГРУ Генштаба РФ Гиркину и скажите, чтоб он не воевал с Украиной. И он Вас тут же послушает. И будет "мир на земле и благоволение в человецех."

Ругнулся бы, да воспитание не позволяет.

Неприятно было читать - садиться за стол переговоров с сепаратистами, мотивируя это тем, что на войне гибнут люди - чистая демагогия.

Хочется надеяться, что госпожа Санникова - наивная пацифистка и только. Садиться за стол переговоров с террористами - идиотизм; договариваться с Россией - не меньший идиотизм, ибо требования Кремля всем известны и в результате любого соглашения с г. Путиным Украина потеряет суверенитет. Обрести независимость удастся лишь доказав Кремлю, что Украина будет сражаться до победного конца и у России нет шансов победить военным путём.

Вот такие же доброхоты не дают добить ХАМАС и заставляют Израиль прекращать военные действия в Газе.