О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/223071.html

в блоге Бурятия: рвется где тонко

Vip Надежда Низовкина (в блоге Свободное место) 01.01.2014

327
Реклама

Итоги 2013 года стали роковыми для состояния прав человека в Бурятии. Причем это касается и политических прав, и социальных, так что скучать никому не приходится - ни тем, кто озабочен свободой слова и национальной автономией, ни тем, у кого нет крыши над головой.

Скачок местных репрессий и реакционных нововведений пришелся на осень-зиму. Сначала Октябрьский районный суд приговаривает к 200 часам обязательных работ форумного тролля Зуртана Халтарова - бурята, обвиненного в разжигании межнациональной вражды по 282-й статье. На независимом сайте burinfo.org он в качестве обычного комментатора спорил с русскими националистами и напоролся на ФСБ. Пришлось Халтарову смягчать свою уголовно-правовую участь смиренным отрицанием: "Я только троллил, а теперь государство троллит меня, представляя как главного бурнацика" (этим термином у нас обозначается любой бурятский патриот).

Если государство троллит Халтарова, это еще полбеды, но теперь все пользователи интернета трясутся: как бы им самим не пришлось подметать дворы на морозе по приговору суда! Во всяком случае, бурятская общественность восприняла данное дело как дамоклов меч, или метлу, против каждого из них. Одновременно с приговором над троллем школы начали вычищать из своих программ бурятский язык, а мэрия начала исторические (и малобюджетные) неблагоустроенные улицы сносить.

Далее в ход пошла тяжелая артиллерия: уже Госдума РФ инициирует запрет на врачевание шаманам и тибетологам. То есть под надзором "официальных" медиков и аккредитаций врачевать можно, а на привычных населению автономных началах - уже нет. А ведь "нетрадиционная" (интересно, для кого, это для бурят-то?) медицина не просто генетически ближе коренным жителям Бурятии, так же как в пище им ближе традиционное мясо и молоко. Зачастую тибетская и шаманистская медицинская помощь им просто социально ближе и доступнее коррумпированной и забюрократизированной западной медицины, неповоротливо распределенной по поликлиникам и очередям. Люди идут к шаманам, выражая тем самым доверие и подтверждая конкурентное преимущество такой помощи. Многие помнят сюжет "Знахаря": врач, волею судьбы лишенный аккредитации и громкого имени, под видом народного знахаря спасает жизнь девушке, но для этого ему приходится украсть хирургические инструменты у "официального" доктора, который спасать девушку отказался... Нет ничего пагубнее, чем лишать больных помощи в сугубо идеологических целях. Очевидно, это делается в первую очередь с целью ущемления национального уклада коренных народов, но данная контрреформа повлечет широкие социальные последствия - бедность, незащищенность, болезнь, тем более что у нас и русские часто предпочитают лечиться у шаманов.

И в это же время уже цинично, безо всякого идеологического прикрытия наносится удар по статусу студента, его праву на выживание. Поправки в федеральное образовательное законодательство ликвидировали 5-процентный максимум от стипендии при оплате проживания в общежитиях. А вот дальнейшее положение вещей зависит уже не от Госдумы, и наши вузы всех перегнали по собственной инициативе. Согласно данным мониторинга Общественной палаты РФ, сумма оплаты в студенческих общежитиях Улан-Удэ оказалась на первом месте по России! Она составила 4500 рублей против 3054 рублей в Москве. Эти цифры настолько несопоставимы, что даже нет смысла напоминать о том, что Бурятия является одним из беднейших дотационных регионов страны. Куда, собственно, теперь деваться студенту, если дешевых неблагоустроенных домов больше в городе не будет, поскольку их гуманно снесут?

В бытность свою студентом я невольно проводила собственное расследование ситуации со студенческими общежитиями. На примере Восточно-Сибирского государственного технологического университета (ныне Университет технологии и управления) могу заявить, что при заселении в общежитие нарушается весь спектр прав человека, включая права несовершеннолетних первокурсников. Десять лет назад я впервые стояла в многосуточной очереди, которая начиналась на холодном заднем крыльце (заднем - чтобы не портить фасад ничего не подозревающим прохожим), продолжалась в духоте обмороками и удушьем, заканчивалась глубокой ночью, а на следующие сутки все повторялось. В это время начальство пило бесконечный чай, а члены студсовета беспрепятственно заселялись вне очереди, помогая администрации мучить других. Все это тянулось тогда, когда уже шла учебная неделя. Однако и во время проживания беды студентов не кончались: так, их не запускали через вахту, пока они не поставят подпись в пользу "Единой России"... Я продолжала мониторить ситуацию, она не менялась. До нынешнего момента я считала, что таким учреждениям не должно быть места на земле, но что теперь-то будет, когда и такого прибежища лишены ни в чем не повинные люди, поступившие учиться?

Интернет и улица. Школа и вуз. Политические свободы и кусок хлеба. Сколько томов написано о различной сущности политических и социальных прав, сколько спорили о том, которые из них приоритетны, а жизненные факты доказывают одно: нет сытости в рабстве, нет свободы в голоде. Вот только там, где голода и угнетения чуть больше, чем в радиусе Садового кольца, там это видится яснее и правдивее. Во всяком случае, описанные изменения в жизни бурятского общества дополнительно иллюстрируют, насколько лживо Конституция РФ декларирует и демократический, и социальный характер нашего государства.


Материалы по теме
12.12.2013 в блоге Надежда Низовкина: Конституционное ослепление →
31.10.2013 в блоге Надежда Низовкина: Репрессированные улицы →

Комментарии
User fellix505, 01.01.2014 20:44 (#)
7155

Конец нашему образованию как доступному для широких масс наступил.

User nanoscience, 01.01.2014 21:50 (#)
3460

да нет, автор типа говорит, что Конституция лжет. Значит что, Конституцию надо подправить, и написать, типа, ясно, что Президент решает, лично, куда направлять деньги из фонда будущих поколений, и ни одна Ъ не может ему перечить.

User fellix505, 01.01.2014 23:08 (#)
7155

Конституция 93г.была неплохой,но ее растоптали.Теперь на смену придет хуже,но и даже ее будут топтать.

User andrey_62, 02.01.2014 00:11 (#)
3180

О какой Конституции может идтиречь при абсолютной монархии...

User fellix505, 02.01.2014 05:53 (#)
7155

Я бы сказал,что даже не монархии.Это пожизненное фюрерство,только без четкой идеологии (пока).

User andrey_62, 02.01.2014 07:44 (#)
3180

Я исходил из внешних признаков - неограниченная власть одного, лично жалующего титулами и наделами, решающего вопросы жизни и смерти, объявляющего войны и заключающего союзы...

User fellix505, 02.01.2014 10:05 (#)
7155

Ну в общем то да...

User andrey_62, 02.01.2014 10:13 (#)
3180

А вот я как раз усомнился в своей правоте.
Смотрю вот сериал "Мерлин" - там король Артур признает, что он, будучи монархом, несет ответственность и за свои решения, и за судьбы и безопасность своих подданных. Вот прямо вот так...:-)

User boris_k, 02.01.2014 20:19 (#)
3734

Вы недооцениваете регресс, произошедший в России по сравнению с классическими монархиями (хоть тех же Романовых). Хоть монарх и вправе издавать законы, но, издав их, он обязан сам им подчиняться. Еще в Ветхом Завете (если не ошибаюсь, в книге Эсфирь) про персидского царя было сказано, что в персидской земле был закон, и царь не посмел его нарушить. И это в 4-м в. ДО (ДО!!!) нашей эры. Представьте себе такое про президента России в 21-м в. ПОСЛЕ н.э.!

User andrey_62, 02.01.2014 20:48 (#)
3180

Это даже не регресс - это распад государства, последние стадии. Никакие механизмы давно не функционируют, есть лишь внешняя оболочка.

User bel_medved, 01.01.2014 20:58 (#)

"насколько лживо Конституция РФ декларирует и демократический, и социальный характер нашего государства" -- Можно подумать, что нехорошая конституция лжет... Это государство нарушает и конституцию, и собственные законы.

User antip___utin, 01.01.2014 23:56 (#)
10331

Итоги 2013 года стали роковыми для состояния прав человека в Бурятии.
=====
Везде все одинаково. Одни и те же щупальца всюду протянуты.

User nortrop14, 02.01.2014 00:07 (#)
3133

Единственное, что не вызывает у меня протеста - это запрет на врачевание шаманам. Не знаю, что кому генетически ближе, но люди живут существенно дольше там, где развита обычная (европейская, рациональная) медицина. Поинтересуйтесь-ка продолжительностью жизни в Тибете, ув Надежда.

User engels, 02.01.2014 01:42 (#)

Однажды меня лечил шаман...и вылечил..когда поселковый терапевт от этого практически отказалась...
Разве можно отказывать людям использовать любые возможности для лечения?

User nortrop14, 02.01.2014 01:49 (#)
3133

Есть статистика, и она неумолима. Продолжительность жизни там, где лечением людей занимаются шаманы, попы, экстрасенсы, колдуны вуду, ламы и прочие шарлатаны, трагически ниже, чем в развитых западных странах, где на эту публику наложены законодательные ограничения.

User bel_medved, 02.01.2014 02:49 (#)

Нет там никаких законодательных ограничений. Были во времена инквизиции, а сегодня нет. Просто любой пациент "целителя", который посчитает себя обманутым, может обратиться в полицию, и суд с большой вероятностью обман подтвердит. Точно так же любой пациент, недовольный услугами настоящего врача, может на него подать в суд.

User nortrop14, 02.01.2014 03:14 (#)
3133

Даже без обращения в суд полиция быстро посетит того, кто будет вести врачебный приём граждан без лицензии.

User bel_medved, 02.01.2014 03:31 (#)

Согласен. Но это если этот человек выдает себя за врача. А лицо, рекламирующее свое целительство немедицинскими методами, может этим заниматься, пока его кто-то из пострадавших не обвинит в мошенничестве. Некоторые виды шарлатанства прямо разрешены законом, как гомеопатия, и даже их "лекарства" продаются в аптеках.

User nortrop14, 02.01.2014 05:15 (#)
3133

Если человек утверждает, что может лечить заболевания, то он, тем самым, объявляет себя врачом.

User oldfanat38, 02.01.2014 10:10 (#)

Да никем он себя не объявляет. Так можно утверждать, если законодательно объявить, что лечить заболевания может только врач. Но тогда я и насморк сам себе вылечить не могу, и мозоль срезать.

User nortrop14, 02.01.2014 10:14 (#)
3133

Продолжим этот разговор, когда кто-либо из Ваших близких станет инвалидом или умрёт по вине шарлатана, Ладно?

User nortrop14, 02.01.2014 10:24 (#)
3133

ЗЫ. Вы лично можете срезать себе всё, что считаете нужным - хоть голову. Но вот других врачевать - нужен диплом и лицензия. Понято?

User bel_medved, 02.01.2014 12:23 (#)

Церковники говорят, что паломники в Лурде чудесным образом исцеляются. И там к этой пещере очередь на километр, в основном на колясках. Приезжают, тратят большие деньги на гостиницы для паломников и перевозку.
Шарлатаны как раз и объявляют, что они не врачи. А закон запрещает работу врача без лицензии.

User nortrop14, 03.01.2014 02:45 (#)
3133

Согласен. Это вопиющее безобразие, все эти Лурды, Фатимы и кружевные трусики (зачёркнуто) пояс багородицы...

User oldfanat38, 02.01.2014 10:08 (#)

Так не слишком ли много прав у полиции?

User nortrop14, 02.01.2014 10:10 (#)
3133

В США? По-моему, в самый раз.

User boris_k, 02.01.2014 20:52 (#)
3734

Это смотря где. В Германии требования к документам на врачевание очень высокие, а в США знаю я лично кучу людей, которые мне представляются шарлатанами (имхо), но врачуют вполне успешно без всяких бумажек, и никто их не трогает. Они, конечно, не называют себя врачами, что было бы запрещено, но дают кому-то какие-то настойки и прочую фигню. Все это, кстати, хорошо описано у О.Генри и, на мой взгляд, не сильно изменилось с той эпохи.
А статистикой не надо злоупотреблять. Ведь общество, где врачуют шаманы, отличается от общества, где существуют медицинские институты, по огромному числу других факторов. Какие из этих факторов реально влияют на здоровье и продолжительность жизни? Врачи с дипломами или наличие чистой воды и канализации? Последний фактор я очень не стал бы недооценивать. Можно даже найти любопытные примеры для проверки. Так, среди палестинцев % дипломированнх врачей в разЫ выше, чем среди других арабских групп. Живут ли палестинцы действительно здоровее (дольше), чем какие-нибудь иеменские арабы?

User nortrop14, 03.01.2014 02:27 (#)
3133

1. Однако, Кашпировского в США как-то посадили?
2. Не так уж сложно разделить факторы, влияющие на смертность.

User boris_k, 03.01.2014 13:20 (#)
3734

1. Я не утверждал, что в Омерике ВСЁ можно. Не всё, но больше, чем в Европе.
2. Думаю, что очень сложно, т.к. прогресс обычно идет одновременно по всем линиям. Нелегко, к примеру, найти общество, где есть современная медицина, но нет современной гигиены, и т.п. Но можно подумать и поискать.

User oldfanat38, 02.01.2014 10:07 (#)

Если вводить ограничения на основе статистики, то надо запретить людям быть богатыми, раз статистика утверждает, что мы бедная страна. Надо запретить автомобили, потому что смертность на дорогах у нас высокая. Надо запретить купаться, потому что люди иногда тонут.

User nortrop14, 02.01.2014 10:09 (#)
3133

Извините, но это - типичная демагогия.

User bel_medved, 02.01.2014 12:33 (#)

Демагогия - доводы в пользу нового запрета. Весь бизнес основан на психоманипуляции. Ппродавец впаривает покупателю товар с помощью этой психоманипуляции. Но если поэтому запретить бизнес, получится нечто брежневско-полпотовское.
Имеющихся законов более чем достаточно. И прав и полиции достаточно. Только полиция и судейские другими делами заняты. Крышевание, рэкет и рейдерство. Неинтересно им мошенничеством заниматься. Ну разве если жертва взятку за открытие дела даст.

User nortrop14, 02.01.2014 13:12 (#)
3133

А если товар - это псевдолекарство, а покупатель - наивный старик, из которого продавец обманом выманил последние деньги?

User bel_medved, 02.01.2014 13:57 (#)

Наивными могут быть не только старики. И псевдолекарства с лживой рекламой, обещающей чудеса, постоянно продаются в аптеках. Запретить? Где отсечь то, что можно, от того, что нельзя? Можно ли фитотерапию, травы, о которых врач и говорить не хочет, начинает руками махать?
У человека должна быть свобода выбора, пойти ли к врачу, или попросить совета у аптекаря, или купиться на рекламу, или выбрать себе траву по душе из энциклопедии лекарственных трав. Нужно ли запретить всякие энциклопедии лекарств для непрофессионалов, а то наивный старик может не так понять о еще отравится, не дай бог?
Врач тоже может прописать лекарства, которые не необходимы, или втрое больше лекарств, чем нужно. Что, запретить врачам прописывать больше двух медикаментов за один прием? Должна быть свобода выбора врача: пойти ли в районную поликлинику или в платный сектор поликлиники УД Президента РФ или к врачу индивидуалу со своим кабинетом.
Или отнести ребенка к экстрасенсу. Вы уверены, что среди экстрасенсов одни шарлатаны? Я не уверен. Представьте себе молодую маму с ребенком, полностью и постоянно лишенным аппетита. Врачей испробовано множество, всяких, в том числе крутейший профессор-педиатр. Говорят, такая у вас особенность, тщательно готовьте, всю жизнь относитесь к этому с вниманием... Ничего поделать нельзя. Подносит мама ребенка к деревенскому колдуну, он легонько ребенка ткнул пальцем в живот, и ребенок говорит: есть хочу. Это из личного опыта. Я бы очень не хотел, чтобы какие-нибудь менты помешали этому человеку практиковать свое колдовство.
Нужно ли запрещать все потому что среди граждан попадаются наивные старики? Ну давйте примем закон, запрещающий без разрешения органов опеки продавать квартиру, а то ведь продавец может быть наивным стариком, надуют, последние деньги отнимут.
Количество запретов должно быть минимальным.

User leokadij [myopenid.com], 02.01.2014 15:06 (#)

В детстве я два года болел малярией. Хина и акрихин не помогали.
Бабушка отвела меня к знахарке, та вылечила за 15 минут (1947-48 г.)

User bel_medved, 02.01.2014 18:36 (#)

Верю. У меня мать болела малярией в детстве. Лечили (то есть облегчали страдания) спиртом. Прошла как-то сама собой, в эвакуации. Последний приступ был, когда пришлось спать на полу какого-то вокзала в 41-м. Но я допускаю, что экстрасенс может подтолкнуть состояние иммунной системы в нужном направлении и ускорить процесс выздоровления.
Люди, не запрещайте экстрасенсов!

User leokadij [myopenid.com], 02.01.2014 18:56 (#)

Технология лечения была такая. Бабушка испекла на сковороде лепешку из кукурузной муки (моё любимое занятие было - молоть кукурузу на ручной мельнице). Лепешку завернула в полотенце, и мы пошли к знахарке.
Знахарка взяла мою голову двумя руками и чего-то шептала несколько минут. Потом мы все вышли на перекресток, знахарка разорвала лепешку на 33 части, разбрасывая их в 4 стороны по улицам, и приговаривала чего-то по-гречески.
На прощанье погладила меня по голове, и мы ушли домой. Назавтра ежедневного приступа малярии уже не было!

User marazm_sovetov, 02.01.2014 23:31 (#)

Когда такое рассказывает очевидец, не поверить нельзя, а поверить - невозможно. Не знаю, что и думать...

User nortrop14, 03.01.2014 02:30 (#)
3133

Когда такое рассказывает очевидец, не поверить нельзя

Отнюдь. Вам знакома поговорка следователей "Врёт как очевидец"? :))

5480

"Когда такое рассказывает..."

Скорее Плацебо и неизученные возможности/ресурсы организма, включающиеся иногда.

User nortrop14, 03.01.2014 18:04 (#)
3133

чаще - субъективная убеждённость человека, что у него всё хорошо. А как иначе? Ведь такой сильный шаман лечил, такие большие деньги ему заплОчены :(

5480

Примерно это, я и имел в виду: ЭП - иногда помогает.

User nortrop14, 03.01.2014 18:39 (#)
3133

Снимает симптомы, и только.

User marazm_sovetov, 03.01.2014 18:19 (#)

Я тоже полагаю, что "включаются" ресурсы организма. Но это и хорошо! Значит, "шаманское" лечение имеет право на существование. Здесь вот в чем проблема: среди врачей доля жуликов (идиотов и т.п.) - 15% (цифра оценочная), а среди "целителей" - 95%. Поэтому, шанс попасть к "настоящему" врачу намного выше. Вот и вся арифметика. Вспомните, какой ажиотаж существовал вокруг "бабы Ванги". Думаю, в Европе не было ни одного человека, который бы не слышал это имя! А теперь выяснилось, что работала группа талантливых мошенников. Я-то это всегда знал :).

5480

Соглсен, только сделайте, pl., попра вку на наше Здравозахоронение - цифда в 15 % уж слишком мала.

User marazm_sovetov, 04.01.2014 01:58 (#)

"цифра в 15 % уж слишком мала..."

Охотно соглашусь :)))

User nortrop14, 03.01.2014 18:40 (#)
3133

Но это и хорошо!

А что потом, когда этот ресурс будет ускоренным образом израсходован?
Часто - реанимация...

5480

Вы не совсем правы. Масса удивительных и непонятных случаев излечения, порой от смертельных недугов. И без всяких лекарств, врачей и шаманов.
Необъясмимое.

User nortrop14, 04.01.2014 03:44 (#)
3133

Один случай на несколько тысяч. именно такие случаи используют шаманы, попы и экстрасенсы для рекламы своих "услуг"...

5480

"Один случай на несколько тысяч."

Такой статистики не существует, но даже если взять за основу Вашу пропорцию, то всё так и должно быть - ну, не наоборот же.
Вы меня извините, г-н Каутский, но у Вас с нашим Птицом Феликсом есть общее в том, что вы оба довольно вольно и пренебрежительно обращаетесь с Наукой.
С тем-то всё понятно, но вот Ваша ошибка состоит в том, что из Ваших слов и рассуждений вытекает, будто в Науке всё уже изучено и всё изве стно.
Вот Вам всего лйшь один факт: в Науке иногда совершаются открытия, которые не просто отменяют прежде некоторые незыблемые постулаты, но и вообще переворачивают всё с ног на голову.
Отбросьте косность и догматы, долой Лысенковщину-Light!
"Я знаю, что я ничего не знаю!" (c)

User nortrop14, 04.01.2014 17:13 (#)
3133

будто в Науке всё уже изучено и всё изве стно.

Это Вам показалось.

5480

! ! !

Тогда извините!

User marazm_sovetov, 04.01.2014 01:59 (#)

Ресурсы организма по самоисцелению израсходованы быть не могут. Пока есть пища :).

5480

"израсходованы быть не могут."

А я примерно то же самое хотел нписать г-ну Каутскому. Во-первых, это невозможно, во-вторых эта область совершенно не изучена.
Вот только одно важное уточнение: есть 'старость' - естественное старение организма. А вот с ЭТИМ обстоятельством уже ничего не поделаешь.

User marazm_sovetov, 04.01.2014 06:24 (#)

Угу.

User nortrop14, 04.01.2014 03:45 (#)
3133

Если бы это было так, то люди жили бы вечно. Пока есть пища.

User marazm_sovetov, 04.01.2014 06:23 (#)

А вот тут у Вас пробел в образовании. Смерть живых организмов наступает не от "израсходования" чего-либо, а по заданной в генах "программе". Иначе, все могли бы, действительно, жить вечно.

User nortrop14, 04.01.2014 06:27 (#)
3133

то есть у каждой животной клетки имеется РЕСУРС деления, и он ограничен. :))

User marazm_sovetov, 04.01.2014 16:52 (#)

Я не биолог, но, кажется, этот механизм устроен более сложно, причем, никто пока не знает - как. А говорить о ресурсе конкретной клетки было бы неправильно, т.к. клетки все время делятся (считается, что в течение 7 лет обновляются ВСЕ клетки организма) и, вроде бы, именно при этом делении возникают мелкие "ошибки", которые постепенно накапливаются... и дальше все понятно. Если бы удалось обеспечить деление клеток без ошибок, то любой живой организм мог бы существовать вечно.

User nortrop14, 04.01.2014 17:06 (#)
3133

Это давно известно. В каждой

User nortrop14, 04.01.2014 17:09 (#)
3133

В каждой ДНК есть счётчик делений - особые участки по краям, которые "отстреливает" при каждом делении.

User marazm_sovetov, 04.01.2014 17:37 (#)

А-а, ну, вот, пожалуйта. Я этого не знал. (Меньше знаешь - лучше спишь. Это как раз тот случай :)). )

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2014 09:18 (#)

Я не очевидец, я на самом себе испытал. Что она приговаривала, держа мою голову - не понимал, и ничего не чувствовал. Но факт - вылечила!
От этого акрихина я уже был весь желтый (он сильный краситель), но скоро нормальный цвет кожи вернулся. Такие дела.

Кстати, слово "врач" происходит от слова "врать" (зубы заговаривать = снимать заговорами зубную боль, и пр.) А слово "лекарь" - от "лечить" - травами, отварами, компрессами и т. д.

User nortrop14, 03.01.2014 18:06 (#)
3133

Ваши великие древнегреческие предки установили, что "после того" - не означает "в следствии того" :)

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2014 18:15 (#)

Да, я помню.
Но личный опыт двухлетней ежедневной лихорадки от малярии и резкое прекращение болезни после манипуляций знахарки меня лично убедили, что в данном случае - и вследствие того.

User nortrop14, 03.01.2014 18:26 (#)
3133

Нет статистики - нет факта. А статистику бабки не ведут. С чего бы это?

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2014 18:49 (#)

Факт был. В статистике нуждаются ученые, а не знахарки. Они просто лечат.
Кстати, дочь лечит мою жену от болей в спине, а меня - от головной боли так: трет свои ладони, нагревая их, приближает их к больному месту, не прикасаясь, и сосредоточивается, внутренне напрягаясь. Сеанс длится минут 10-15, она от этого сильно устаёт. Помогала снимать боль и нескольким знакомым. Но она этого не любит делать это чужим, это ее обессиливает.

Есть многое на свете, друг Нортропио,
что и не снилось вашим мудрецам. (с)

User nortrop14, 03.01.2014 18:52 (#)
3133

Они просто лечат.
Или калечат.

То, что вы описали есть простое снятие симптомов, а не лесение. Представьте на секунду, что причина головных болей - аневризма артерии или внутримозговой абсцесс - и станет ясно, как "бабки" убивают и калечат людей за их же деньги.

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2014 19:19 (#)

Я вам не скажу за всю Одессу,
но не зря гутарят мужики,
что знахарки лечат и абсцессы
просто наложением руки!

User nortrop14, 04.01.2014 04:10 (#)
3133

Ходят в мире упорные слухи,
Что, цепляясь за глупость и страх,
Экстрасенсы, попы м старухи
Нагло шарят ы вас в карманАх.

Объяснить их успех очень просто:
Тот, кто выжил - доволен и свят.
Ну а те, кто пополнил погосты,
Им претензий уже не вчинЯт.

User marazm_sovetov, 04.01.2014 16:54 (#)

Вы оба молодцы!

User leokadij [myopenid.com], 04.01.2014 18:21 (#)

Молодец!

User marazm_sovetov, 03.01.2014 18:22 (#)

..."врач" происходит от слова "врать" (зубы заговаривать = снимать заговорами зубную боль, и пр...."

Да, это так. Но я выше уже "закрыл" эту тему :).

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2014 18:39 (#)

Вот и хорошо! Это лучше, чем болтать глупостями. :-))

User marazm_sovetov, 02.01.2014 18:38 (#)

"Бабушка отвела меня к знахарке, та вылечила за 15 минут..."

Но заразила антисемитизмом :))))))

User leokadij [myopenid.com], 02.01.2014 18:58 (#)

Марик, перестаньте болтать вашими глупостями!

User marazm_sovetov, 02.01.2014 23:20 (#)

Не могу, они сами болтаются :))))

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2014 09:03 (#)

Носите плавки. :-))

User nortrop14, 03.01.2014 02:29 (#)
3133

Угу. Статистика - лженаука, продажная девка сионизма. Айда все по бабкам!

User leokadij [myopenid.com], 03.01.2014 09:21 (#)

Лучше по бабам!

User nortrop14, 03.01.2014 02:24 (#)
3133

И псевдолекарства с лживой рекламой, обещающей чудеса, постоянно продаются в аптеках. Запретить?

Безусловно. В ряде уважающих себя стран реклама медикаментов разрешена только в специализированных изданиях для врачей.

User boris_k, 02.01.2014 20:55 (#)
3734

помилуйте, да если запретить обман, нужно запретить половину бизнеса!
Или Вы действительно верите, что стиральные порошки обладают хоть 10% тех свойств, которые описаны в их рекламе?

User marazm_sovetov, 02.01.2014 23:26 (#)

"если запретить обман, нужно запретить половину бизнеса..."

Половину - не половину, но кое-что запретить не мешало бы. Нужно отметить, что в "воздухе" витает подспудное убеждение некоторых (многих) людей, что бизнес в ПРИНЦИПЕ невозможен без жульничества. Я с этим не согласен. И с недобросовестной рекламой можно вполне успешно бороться. Только никто не хочет. Тут диктатор нужен.

User boris_k, 03.01.2014 13:21 (#)
3734

Приехали. Вы еще скажите "Сталина на них нет!"

User marazm_sovetov, 03.01.2014 18:09 (#)

А я это всегда говорю. Только, учитывая, что личность Сталина, по всем статьям, неподходящая, я говорю: "Пиночета на них нет!"

User boris_k, 03.01.2014 18:44 (#)
3734

Сталин и Пиночет - две большие разницы. Пиня как раз РАЗРЕШАЛ свободную торговлю, ограниченную предшествующей диктатурой Альенде.

User marazm_sovetov, 04.01.2014 01:57 (#)

А я что - против свободной торговли? Просто, нужно пару раз продемонстрировать населению, в чем разница между свободной торговлей и жульничеством, и все пойдет как по маслу.

User nortrop14, 03.01.2014 02:07 (#)
3133

Со временем неплохо было бы добраться и до порошков (колбасы, слив масла и т.д.). Но шарлатаны от медицины есть наиболее злокачественное явление. С ними - в первую очередь!

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 03.01.2014 05:19 (#)
3610

примеров когда утвержденное научными центрами лекарство становилось убийцей тысяч или причиной рождения калек или появлением у человека им лечившегося новых заболеваний миллионы, причем стоят такие лекарства куда больше любых травок или гомеопатии, так что при вашем подходе запретить нужно врачевание в принципе.

User nortrop14, 03.01.2014 06:10 (#)
3133

Да лечитесь Вы у шаманов с экстрасенсами, я не против :))

User oldfanat38, 02.01.2014 10:05 (#)

Но отсюда следует, что надо сделать доступней и квалифицированнее европейскую медицину, а не запрещать врачевание шаманам. Европейская медицина должна выигрывать качеством и доступностью, а не запретами. Люди - не пешки, сами выберут. А для этого надо направлять миллиарды в европейскую медицину, а не в азиатское "правоохранение".

User nortrop14, 02.01.2014 10:08 (#)
3133

Надо делать и то, и другое одновременно. К сожалению, человек не всегда может осознанно выбрать - шарлатаны ведь пользуются простыми, но действенными методами психоманипуляции.

, 02.01.2014 00:28 (#)
10889

Everybody Lies!

User marazm_sovetov, 02.01.2014 03:08 (#)

Спасибо, Надежда, что не забываете о бедных бурятах! :))

Хочу сказать пару слов теории. Когда идет речь о нарушении "государством" прав граждан, да и самой Конституции (а в последние годы речь у нас только об этом и идет!), лучше слово "государство" не употреблять, т.к. такого понятия (предмета) в природе нет. Употребляя конструкции типа: "государство ничего не делает для граждан" и т.п. мы, по сути, сами себя обманываем, приписывая злой умысел "предмету", которого в природе не существует. Да, злой умысел есть, и еще какой, но проявляют этот злой умысел совершено конкретные люди - ЧЛЕНЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА и более мелкие людишки - ЧИНОВНИКИ. Вот эти термины и следует употреблять при описании ситуации в стране - "правительство" и "чиновники". Тогда можно будет конкретно "ткнуть пальцем" в такого-то, такого-то и такого-то. Надеюсь, в новом году все это поймут :).

User leokadij [myopenid.com], 02.01.2014 15:11 (#)

"Государство - это группа людей, стоящих над обществом и управляющих обществом."
"Государство - это я!" (Людовик XIV)

User marazm_sovetov, 02.01.2014 16:39 (#)

Правильно. И здесь очень важная задача - создать механизм, предохраняющий от попадания в эту "элиту" подонков. Эта проблема существует не только в России, но в России этот процесс принял "злокачественный" характер - только подонки и попадают в элиту.

User leokadij [myopenid.com], 02.01.2014 18:18 (#)

Я бы сказал, не в элиту, а руководящий слой.
Вот, например, на Украине - в "элите" полно бандюков.

User marazm_sovetov, 02.01.2014 18:32 (#)

"на Украине - в "элите" полно бандюков."

Кто бы сомневался? :)) Ну, да, терминология должна еще "устаканиться", речь, ведь, идет, скажем прямо, о ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОМ взгляде на социологию.

User jaydevvy, 02.01.2014 06:31 (#)
22929

Вместо терорстов ловят троллей и шаманов ? Здорово,ничего не скажешь

User marazm_sovetov, 02.01.2014 18:36 (#)

А можно было бы привлечь шаманов к ловле террористов...

User jaydevvy, 02.01.2014 20:57 (#)
22929

Ну в стране под названием Россия таке вполне возможно, отношение к этому именно такое

User jaydevvy, 02.01.2014 06:43 (#)
22929

испр.,терорристов
Новая разновидность диссидентов?

User bel_medved, 02.01.2014 20:52 (#)

Путлеровская госдура очередное изнасилование конституции задумала: объявитъ сепаратизм вне закона. Так что борьба за незалежность Бурятии - прямой путь на нары.
Кстати, а как Вы себе мыслите возможность незалежной Бурятии при том, что она - остров в эрэфии, которая не хочет ее отпускать и может задушить блокадой на границе?

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 03.01.2014 18:18 (#)

Здесь тоже есть такой - shamanguj. Охмуряет форумчан однообразным повторением мантры о "каленоразогнутой Раиссе".

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 03.01.2014 18:40 (#)

Хорошо бы! Это немного излечит от иллюзий.

User nortrop14, 04.01.2014 06:49 (#)
3133

Самоназначенный психотерапевт может нанести пациенту не меньший вред, чем хирург с дипломом, купленным в подземном переходе. Общемировая практика тут такова: практикующий специалист должен иметь 2 диплома: психфака и обычного меда + ординатура.

вывод? шаманов гнать обратно в тундру вшивым веником.

, 03.01.2014 06:40 (#)
9059

- Если вы будете лечить больного и он умрет, вы будете повешены.
- А если он выздоровеет?
- Вы также будете повешены. В первом случае карается невежество, во втором - дерзость.

Гюго. "Человек, который смеется". Глава «Эак, Минос и Радамант»

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей