PUSSY RIOT SCHOOL. Урок 10
Елена Волкова
(в блоге
Свободное место)
27.12.2013
Женщины и дети
Каждый раз, когда Марии и Надежде в последние дни задают вопрос, почему они не поехали сразу к своим детям, я вижу в их глазах удивление. Им кажется, что ответ настолько очевиден, что всякому человеку это должно быть ясно. А если не ясно, то и объяснить такому человеку трудно. И с трудом подбирают слова, размышляя по ходу речи, какие аргументы могут быть понятны спросившему такое.
Спрашивающие, видимо, не знают, с кем разговаривают, кто эти мамы и откуда они вышли, с чем столкнулись в лагерях и какой вызов бросили современной системе рабства, бесправия, избиения, пыток и убийств заключенных. Скольких людей увлекли за собой в борьбу с лагерной администрацией за свои права к тому моменту, когда вдруг покинули лагерь. Что будет с теми, кто поверил им и, преодолевая ужас перед расправой, свидетельствовал вслед за ними о непосильном труде, унижениях, пытках, самоубийствах и убийствах?
«Что говорят в лагере об амнистии?» - спросила я Машу по телефону за пару недель до освобождения. «С людьми невозможно ни о чем разговаривать. Все говорят только об амнистии. Смотрят телевизор и всему верят. Они как дети». Невежественные и испуганные дети, не знающие ни своих прав, ни законов, нарушаемых администрацией лагеря, наказанные за чтение этих законов с Надеждой или Марией, посаженные в ШИЗО, получившие отказ в УДО, замороженные в локалке, избитые и отчаявшиеся, они, наверное, кричали в сердцах вслед уходящим защитницам: «На кого вы нас оставили? Мы поверили вам, а вы сейчас окажетесь в теплом семейном гнездышке и забудете о нас? А мы не выдержим здесь, нас замучают или доведут до самоубийства, и своих детей мы не увидим никогда!»
В своих разоблачительных открытых письмах из лагерей Надежда и Мария много писали о тревоге за тех, кто отважился поднять свой голос за них. Я составила тогда список тех женщин и опубликовала на своей странице в фейсбуке. Люди публиковали список и спрашивали, как помочь этим женщинам, что мы можем сделать для них. Мы не знали что, а Мария и Надежда знают и чувствуют свою колоссальную ответственность перед теми, кто доверился им и пошел за ними. Поэтому «пятки горят», как сказала Надя, и нужно действовать: послать в лагеря адвокатов, объявить на весь мир, что они не оставят своей борьбы за лагерных пленниц, что они помнят о них и сделают все, что могут, для их спасения.
А церковным хулителям хорошо бы иногда заглядывать в Евангелие, а то и Христос покажется плохим сыном, и Богородица - плохой матерью. «Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Мф. 12:46-50).
Надежда и Мария эту волю Божью исполнили: повели себя в лагере как добрый самарянин - бросились на помощь замученным, униженным, избитым. Что сделала церковь? Поддержала добрых самарян? Воззвала лагерную администрацию к милосердию, к соблюдению закона? Церковь же теперь хорошо знает законы и любит обращаться в суд для защиты прав верующих. Нет, священник Александр Пелин, якобы духовно окормляющий мордовские лагеря, встал на сторону беззакония, отвернулся от несчастных женщин и обвинил Надежду Толоконникову в клевете. Не поменял своего мнения даже после того, как многие женщины, прошедшие через мордовские лагеря, подтвердили ее свидетельство. А должен был бы первым проявить отцовскую (или материнскую?) заботу о страдалицах, об отвергнутых и беззащитных «детях» Гулага.
Мария Алехина большую часть своего последнего слова на суде посвятила положению детей в детских домах и неврологических приютах, в которых она провела много времени. А затем из лагеря писала о невыносимых условиях, в которых этапируют женщин с грудными детьми. Мать Мария - всем детям мать.
«Современные институты образования учат людей с детства жить автоматически. Не ставить ключевых вопросов с учетом возраста. Прививают жестокость и неприятие инакомыслия. Уже с детства человек забывает свою свободу.
У меня есть опыт посещения психиатрического стационара для несовершеннолетних. И я с уверенностью говорю, что в таком месте может оказаться любой подросток, более или менее активно проявляющий инакомыслие. Часть детей, находящихся там, из детских домов.
У нас в стране считается нормой попытавшегося сбежать из детдома ребенка положить в психбольницу и осуществлять лечение сильнейшими успокоительными, такими, как, например, аминазин, который использовался еще для усмирения советских диссидентов в 70-е годы.
Это особенно травматично при общем карательном уклоне и отсутствии психологической помощи как таковой. Все общение там построено на эксплуатации чувства страха и вынужденном подчинении этих детей. И как следствие, уровень их жестокости опять же вырастает в разы. Многие дети там безграмотные. Но никто не делает попыток бороться с этим. Напротив, отбивается последняя капля мотивации к развитию. Человек замыкается, перестает доверять миру».
В заключенных женщинах она увидела тех же детей. Сомневаюсь, что кто-либо из обвиняющих сегодня Надежду и Марию в отсутствии материнских чувств переживал за Филиппа и Геру, когда их лишили матерей, поднимал свой голос за детей в детских домах и психлечебницах, за бесправных женщин в лагерях. Уверена, что им дела нет ни до кого из них. Просто история Pussy Riot пошла по второму кругу, и нерастраченная злоба нашла новый повод для самоутверждения. Главный урок пройденной всеми нами школы Pussy Riot заключается в том, что мы как общество ничему не научились.
А Филя и Гера - удивительно талантливые дети. Они, в отличие от задающих глупые вопросы, любят своих мам. И поймут. И будут гордиться ими.
До новых встреч!
Комментарии
Разве дело в том, какого биологического пола "спрашивающие"? "Совок" - он обоеполый...
По-моему, наши кощунницы достигли одной из своих целей: разбудили еще одну феминистку - да еще и пуму к тому же. Одним словом, pussy riot, в натуре :)
что можно ожидать от мужчины, который при оценке возраста женщины ошибается лет на 20?
(О.Бальзак, "Тридцатилетняя женщина")
Вы бы еще Ницше вспомнили: "Когда идешь к женщине, не забудь взять плётку". Умер от сифилиса.
Я понЯл. У нас не только женщины, но даже Фима Собак имеет право на собственное мнение.
"но даже Фима Собак имеет право на собственное мнение."
......................
Одни лйюди живут инстинктами, другие идеалами. Мне по-душе вторые.
Happy New Year!
Особенно умнее одного из ведущих на радио "эхо кремля".который все долдонит и долдонит.Причем по четвергам иногда по просьбе алеши и в другие дни.
Альберт Г
Вопрос о детях, который задают и которым задаются многие люди, в том числе, симпатизирующие пуськам, не глупый, хотя может задаваться и глупым образом, а самый что ни есть естественный и закономерный.
Но получается парадоксальная ситуация: те, кто вчера требовали тюрьмы (т.е. лишения детей их матерей) , сегодня громче всех обвиняют пусек в отсутствии материнской любви, а сами пуськи, вчера просящие отсрочить приговор по причине малолетства их детей, сегодня не торопятся проявить свою материнскую любовь и заботу.
Уважаемый specter! Разве для Вас Алехина и Толоконникова по-прежнему "пуськи"? Жаль...
Только за отсутствием другого термина, без умысла. Употребляемые другими термины "девушки" и даже "девочки" я напрочь отвергаю - по факту несоответствия. А что вы предлагаете взамен?
Но, конечно же, они не прежние пуськи, которых мы знали до суда. Они очень выросли и доказали это всем, кто способен видеть.
Конечно, не "девушки" и не "девочки". Это - "совок", так в былое время к продавщицам (независимо от их возраста) в гастрономе обращались Это позволительно, думаю, теперь только старым комсомолкам.
А как именно? Отвечу вопросом на вопрос: а нужно ли выдумывать какой-то "термин"? У этих женщин есть имена, фамилии...
Всё ведь объяснено уже: они знают, что их дети защищены, а люди, которые пошли за ними в колониях, после их неожиданного освобождения остались беззащитными в большой степени. Поэтому такой зигзаг.
А у тебя есть, антифа ? Ели есть - я им не завидую, ты то - точно готов скормить своим птенцам кого угодно и, зациклившись ТОЛЬКО на их кормлении - наплевать на всё остальное...
ОН СТЕРИЛИЗОВАНЫЙ,ЧТО БЫ НЕ МОГ РАЗМНОЖАТЬСЯ
аЛЬБЕРТ Г
FU
Я так понимаю - это Вы ответили на мой призыв расчехлиться - обратились ко мне в образе, наиболее соответствующем Вашей сути. Сильного м-ка видать издалека.
Балбес.
Не-не, портянка, балбес для него слишком высоко...
Не исключено ;-)
Да, так точнее. Я просто парировала словом того же корня :-)
Это многое объясняет ;-)))
Приходится признать.
Вот, вижу мудрые мысли
"Спрашивающие, видимо, не знают, с кем разговаривают, кто эти мамы и откуда они вышли"
Вы точно не знаете и не понимаете. Тупы слишком.
Очень хорошая статья! Спасибо, уважаемая Елена!
"... Просто история Pussy Riot пошла по второму кругу, и нерастраченная злоба нашла новый повод для самоутверждения. Главный урок пройденной всеми нами школы Pussy Riot заключается в том, что мы как общество ничему не научились".
Общество не только не научилось, оно еще пока, по всей видимости, и не способно учиться. Оно еще не сформировалось...
А люди, конечно, учатся. Вот и Алехина с Толоконниковой многому научились. А другие - на их примере учатся...
Я вот в эти дни перечитывал Анатолия Марченко - "Мои показания" и "От Тарусы до Чуны". Знаете, читая Марченко, кое-что понял и про Ходорковского, и про Толоконникову с Алехиной. Думаю, что эти две такие замечательные женщины, пройдя эту школу (боюсь, как бы не начальную), в которую их запихало наше государство и официальная идеоцерковь, станут со временем центрами кристаллизации, вокруг которых будут вырастать живые структуры НОВОГО российского общества. Дай Боже им сил и терпения!
К облегчению понимания вопроса:
"- Так, вот один из вопросов, которые чаще всего задают нам, и этот вопрос следующий: "Мария, Вы не остановились в Москве и первым делом поехали в Красноярск к Надежде. Почему Вы не остались с Вашим сыном?"
М.А.: Дело в том, что мы, находясь в заключении, независимо друг от друга придумали заниматься правозащитной деятельностью, то есть для того, чтобы делать это хоть сколько-нибудь эффективно, необходимо договориться, необходимо выработать какую-то четкую линию и...
Н.Т.: Дело в том заключается, что если мы освобождаемся, и мы сразу убегаем куда-то к себе, в частное, приватное, то действительно получается, что все, что мы делали, все, что мы говорили другим заключенным еще находясь там, еще за забором было просто пустыми словами. И это в данном случае наш этический долг - создать корпус, создать структуру этой правозащитной организации, которая будет заниматься правами тех, кто остался за решеткой. И только после этого мы сможем получить право заниматься этим частным.
- То есть, правильно ли я понимаю, что сейчас правозащитная деятельность, о которой вы говорите, она для вас дороже ваших детей, важнее?
Н.Т.: Дело в том, что это наш долг".
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/1224835-echo/
"- То есть, правильно ли я понимаю, что сейчас правозащитная деятельность, о которой вы говорите, она для вас дороже ваших детей, важнее?
Н.Т.: Дело в том, что это наш долг.
М.А.: Дело в том, что она делается для наших детей, потому что нашим детям жить в этой стране, и если мы хотим, чтобы они жили в стране с меньшим количеством преступности и насилия, то мы должны действовать, а не просто говорить".
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/1224835-echo/
Слышь, иди ужо.Заработал на ужин себе и деткам, и хватит. Алчные люди вызывают раздражение,.так что умей вовремя остановится. Засунуть свой язык куда надо. Тебе.
Мозги конечно есть, только не у них!
Тут достаточно наличие головы и умения произносить слова!
-------------------------------------------------------------------------------------
Сказано со знанием дела ! ))) Твой пример как раз и убеждает в твоих же словах: голова есть, слова - произносишь, а мозгов - не было и нет...
С милосердием перебора не бывает. мне кажется Вы вслед за либералами не заметили отсутствие одного слова в намерениях этих особ - они намерены бороться за соблюдение прав заключенных а не за соблюдение прав политических заключенных. а это - все меняет, и девки из знатных борчих против кровавого режима превращаются... ну вы поняли... двушечка помогла.
Поживем - увидим. Скорее всего Вы окажетесь правы и пронесясь метеором по первым полосам желтых газетенок эти две кошелки исчезнут навсегда из медийного пространства, сосредоточившись на своих подзабытых детях. Но мало ли..
А с чего Вы взяли, что они забыли о своих детях?
Просто каждому дано понимать то, что он может понять, по своему происхождению и своему развитию, прежде всего духовному. Вам, очевидно, пока это не дано, не хватает, наверное, пока, чувства сострадания к униженным и оскорбленным...
...Анатолий Марченко в свое время написал в своих воспоминаниях о тюрьме и ссылке, что когда его жена Лариса пыталась рассказывать на свидании с ним о их двухлетнем сыне, он не мог её слушать от жалости к мальчику и к жене. И запретил ей что-либо рассказывать. Если рассуждать по-Вашему, то Марченко черствый, бездушный человек, никудышный отец...
"Да что может быть важнее для ребенка, чем любовь матери, ее внимание, ее обьятия!?"
Верно. И этих-то самых важных для ребенка вещей дети Толоконниковой и Алехиной были лишены почти на два года по милости вертухальцев и гундяевцев.
"Т.е. вы согласны, что они поступают не по матерински к своим детям! "
С чего Вы взяли, что я с Вами согласен? Вовсе нет.
Что это значит - поступить по-матерински или не по-матерински? Может, как раз они поступили В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ по-матерински. Мы не можем об этом судить, потому что не знаем, ЧТО чувствуют сейчас и чувствовали при принятии своих решений эти две замечательные, на мой взгляд, женщины - Мария Алехина и Надежда Толоконникова. Только Бог об этом знает...
На этом я прекращаю свое участие в диалоге с Вами. Извините, более не вижу в этом смысла.
А кто будет определять - предвзято или не предвзято ? Ты что ли ?
Уморил, непредвзятая портянка)))))
Иди Мишу Цененко в жопу поцелуй и с ним на сленге разговаривай, осёл.
Как и когда общаться с детьми — сугубо личное дело. Не пошли бы вон всезнайки и советчики?
Спасибо, Елена! Отлично высказали всё!
Читаю комменты и от большинства из них нахожусь в шоке.Как умеют люди ставить все с ног на голову,хотя и головы то у них совсем и нет .Из кого мучениц и правозащитниц сделали!!!Деградировавшие ниже плинтуса с позволения сказать женщины,видите ли озаботились судьбами угнетенных и обиженных.Я не владею информацией о содержании женщин и детей в местах лишения свободы.Думаю,там несладко.И безусловно,это-проблема.которую нужно решать.Но разговор сейчас не обэтом. Единственной целью этих девиц является исключительно пиар любой ценой.Это было ясно еще до того ,как они совершили панк-молебен.Какие чувства и какой долг перед судьбами чужих детей могут испытывать женщины,безразличные к судьбе прежде всего своих детей?
Полное отсутсвие даже самых простых человеческих инстинктов, я уж не говорю о моральных ценностях и элементарном воспитании.Ощущение,что они сами выросли как сорная трава в поле,Это кстати вопрос к их родителям! Они мне напоминают пламенных эсерок революционых времен, сорвавшихся с цепи и бросившихся в омут свободной любви и угар кокаина,не забывая при этом прикрываться высокими лозунгами.Людей кстати ради великого будущего мочили без сожаления.Здесь,конечно,уровень гораздо ниже, ну так и общество в целом деградирует.Так что пейте зеленый чай и занимайтесь самосовершенствованием.И еще-чаще бывайте на свежем воздухе-это помогает приводить мысли в порядок .Правда, этим девицам вряд ли это поможет.Нужны более радикальные меры.Но как показала практика,методы исправления были выбраны неверно.
Если честно,то не знаю,как можно поверить в идеи этой статьи.Да, Геббельс гоорил,что чем наглее ложь,тем легче в нее поверят.Но,простите,идея изменить мир засовыванием в некоторые места предметов,для этого непредназначенных,попахивает в лучшем случае психушкой.
Да.кстати о казни в Ашане.Непонятно почему по этому поводу не возмущается западная и наша общественность ,известная своей толлерантностью.Налицо-двойные стандарты у прогрессивного человечества !Почему то и в этой статье автор совсем не упоминает об этих подвигах революционерок .Автор,вопрос к Вам!
Приятель, успокойся. Тебе, конечно, есть чем гордится - ты такой высокоморалъный, ведь в твою служивую задницу прапор наверняка засовывает исключительно предметы, для этого предназначенные, при этом вовсе не задаваясь целью изменить мир. С чем тебя и поздравляю.
К счастью я Вам не приятель,и по определению им быть не могу.Да и в армии женщины не служат,мы же не в Израиле.Да и аргументация для дискуссии у Вас прямо скажем какая-то слабоватая.С чем я Вас и поздравляю
Чего обиделась-то, красавица? Дешево я тебя заценил, что ли? Ты, типо, не подпрапорщиком, а подполковником "работаешь"?;)) Ну ладно, не обижaйся, я к девам твоего склада никогда жадным не был, так что рупь могу накинуть. А чего пробелов-то перед новым предложением не ставишь? От красотки Нелли отличаться хочешь, небось? А то зарегились в одно время, день назад, и пишете по одной методичке. Тщательней работать надо, а то вмиг опять на панели окажешься. Хотя там-то девчонки попорядочнее тебя стоЯт.
А я соглашусь. Студентка, 22 года
"Я не владею информацией о содержании женщин и детей в местах лишения свободы." - А Вы овладейте этой информацией. На гранях об этом достаточно писалось, есть ещё другие источники.
"Думаю,там несладко." - ну дурень думкою богатеет.
"И безусловно,это-проблема.которую нужно решать.Но разговор сейчас не обэтом." - да разговор как раз об этом. Это Вы переводите разговор на другую тему. Такие как Вы не решите никаких проблем, Вы только демагогией заниматься можете, ничем больше.
Простите,а Вы чем конкретно занимаетесь?Какими такими благотворительными проектами? С Вашей озлобленностью на всех и вся ,вряд ли можно твоить добрые дела.А что касается женщин в заключении,то они попали туда за определенные преступления ,возможно даже и жертвы есть.Так их.может надо было в санатории за это отправлять.А статья вообще главным образом не о тюрьмах, о об этих лжеправозащитницах.
","Полное отсутсвие даже самых простых человеческих инстинктов"
....................
Инстинкты у животных, а человек отличается от нич наличием "свободной воли".
Упрек от бабушки, самого дежурного свойства.
К сожалению,до бабушки еще не доросла.Но внуков буду ждать с нетерпением , чего и другим желаю.А желание находить гармонию с самим собой -это признак не возраста , а мудрости.
Удивительно, что из двух заполошных прокудливых девок кому-то запонадобилось делать героев и символов России и какие усилия к этому прилагаются. Жаль автора статьи, ибо, по всему видать, она делает это искренне, не понимая, что мразь перекрашивать бесполезно
Из 30 примерно сокурсниц, которых я хорошо знаю, лишь две фанатеют от пусек, причём обе страшнее Толоконниковой - тут Фрейда откапивать пора.
Молодцы парни - тоже объявили их секс-символами и похерили навсегда. Те, правда, не тужат - они уже давно в обнимку ходят, мужчинам им свои прелести не продать...
Мнение остальных - в стране, где враги гоняют на джипах по могиле Неизвестного Солдата, две ТП решили безвозбранно устроить клоунаду в Храме, в расчёте на одобрение обожравшегося бомонда и охочего до скандалов тупого скотовья, но - ой!! были слегка наказаны, не больно!
В тюрьме им что-то угрожало???! Да не смешите вы хоть то же самое тупое скотовьё
Да, Вы правы, я тупая спортсменка, кмс, учусь, ибо моска нет, сплю по 3 часа в день - пашу, как ломовая пчела, понимать пусек у меня времени нет
А чтобы получить награды, я обламываю очень сильных девок, любая пятерых мужиков оканфузит
".. ибо моска нет, сплю по 3 часа в день - пашу, как ломовая пчела, понимать пусек у меня времени нет "
И нет времени времени включить мозги. Зато времени злобствовать на форуме хватает...
Ответа не дождалась, ув. Спонсор граней, но если подъедете раздавать обещанные НАГРАДЫ, то соберите уж компашку-то побольше! )))
"Просто история Pussy Riot пошла по второму кругу, и нерастраченная злоба нашла новый повод для самоутверждения. " -- Браво авторше, ведь это Вы пустили пусек по второму кругу, это Вы откапываете информ-повод, там, где его нет, изо всех щелей, даже из тех мерзотных, где по Библии ТОЖЕ есть Бог! Так что не цитируйте Писание, просто - Не Надо!!
"Сомневаюсь, что кто-либо из обвиняющих сегодня Надежду и Марию в отсутствии материнских чувств переживал за Филиппа и Геру, когда их лишили матерей, поднимал свой голос за детей в детских домах и психлечебницах, за бесправных женщин в лагерях. Уверена, что им дела нет ни до кого из них."
А я не сомневаюсь, что обвиняющие сегодня Надежду и Марию в отсутствии материнских чувств (антифа и другие ему подобные) отнюдь не переживал за их детей, когда этих женщин в колонию закатывали. Помню комментарии таких в то время. Зато теперь воняют громче всех. Мерзота поганая.
Во-первых,у Вас просто кончились аргументы,если они вообще были.Опускаться до личных оскорблений все же не стои,это плохо говорит не о Вашем оппоненте ,а конечно,о Вас.А во-вторых,разумный человек всегда думает о последствиях своих поступков.А мать думает об этом вдвойне, потому что несет ответственность за своего ребенка.Быть матерью,впрочем и женщиной вообще -это не только почетно и приятно,это прежде всего ответственно.В женщине-основа жизни на Земле.А сели эти барышни исключительн о по собственной вине,кстати - по закону.Думать надо было о своих детях когда подвиги совершали.Тогда бы их с детьми никто не разлучил.И нет других виновных, не перекладывайте с больной головы на здоровую.А Вы такая сердобольная. их детям помогли?
"Сейчас немцы посадят на три года феменку за деяния, куда менее поганые против этих пусек....."
Ну во-первых на три года за это в Германии не сажают, не выдумывайте. И деяние было всё-таки поганее - раздевание в церкви. Такое деяние может быть признано нарушением общественного порядка и в России. Пусси-Райот в церкви не раздевались, они были даже в балаклавах, что соответсвует нормам церкви - голова женщины должна быть покрыта.
" что соответсвует нормам церкви - голова женщины должна быть покрыта."
......................
Какой церкви? В мусульманских странах, где христиане в меньшестве - женщины демонстративно снима
ют платок войдя за ограду христианского храма.
"Какой церкви?" - Фима, вообще по обычаям православной церкви женщина действительно должна находиться в церкви с покрытой головой.
"В мусульманских странах, где христиане в меньшестве - женщины демонстративно снима
ют платок войдя за ограду христианского храма." - ну в мусульманских странах христиан немного. И там женщины всё время вынуждены ходить в этом отвратительном платке. Вполне возможно, что войдя за ограду христианского храма они его снимают. Надоел видать. Но это уже вопреки традиции.
" Но это уже вопреки традиции."
....................
Нет у христиан традиции, чтобы женщина перед богом покрывала голову. Женщины в церковь надевают лучшие платья и украшения, делают прически (желательно только что от парикмарикмахера) маникюр. Для христиан воскресная месса - это праздник и радость.
" Вполне возможно, что войдя за ограду христианского храма они его снимают. Надоел видать."
.....................
Нет - это акт демострации свободы.В чем, собственно и состоит философия христианства. Перед богом все равны, и никак не маркируется половая пренадлежность.
Подруга,ты чего несешь: "Женщина пусть покрывает голову как знак власти над ней мужа"; "Сестры, не снимайте платков, это суть венцы ваши". Плат - символ смирения. Украшать плоть перед Богом Всевидящим - насмешка над Ним! Зачем тебе надо судить о неизвестном тебе, о Фима Собак!...
" "Женщина пусть покрывает голову как знак власти над ней мужа"
......................
С каких это пор муж стал богом. Я говорйю о христианстве и о его философии.
". Украшать плоть перед Богом Всевидящим - насмешка над Ним! "
.......................
На сколько мне известно религия (бог) занимается духовным началом человека а не его телом и менее всего гардеробом этого тела. Все эти платки это уже культурно-фундаменталистские наслоения. Вы судите о том в чем не разбираетесь.
"Во-первых,у Вас просто кончились аргументы,если они вообще были." - послушайте, вы зарегистрированы 8 часов как, а я уже почти 2 года на сайте. Я отлично помню комментарии антифы и других ему подобных до суда и во время суда. Можете найти их и почитать - столько злости, желчи и яда выплескал на этих женщин, просто жуть, откуда в нём самом столько этого дерьма. Я знаю, что об этом деятеле пишу.
"Быть матерью,впрочем и женщиной вообще -это не только почетно и приятно,это прежде всего ответственно.В женщине-основа жизни на Земле." - эту высокопарность Вы почитайте разным начальникам женских колоний, где женщины работают по 17 часов в сутки, где их могут избить, кинуть в ШИЗО, издеваться как угодно. Я не знаю, что эти женщины совершили, но пытки и 17-часовой рабочий день просто недопустимы, независимо от содеянного.
"А сели эти барышни исключительн о по собственной вине,кстати - по закону." - не надо о законе, на суде был полный произвол и беззаконие. По закону их поступок тянул на административное правонарушение и штраф около 1500 руб. Это мнение многих ведущих адвокатов России. Об этом можете почитать, это было на гранях больше года назад.
"А Вы такая сердобольная. их детям помогли?" - я по крайней мере не орала в Вашем стиле "Думать надо было о своих детях когда подвиги совершали.Тогда бы их с детьми никто не разлучил.И нет других виновных, не перекладывайте с больной головы на здоровую." Я их акцию не осуждала ни в коей мере, эта акция имела определённый смысл. И уж тем более я не считала их виновными и заслуживающими 2 года колонии. В колонию их закатали не под мои одобрительные вопли, а под одобрительный топот антифы и других. Почитайте комментарии того времени. И теперь я не указываю этим женщинам, чем им заниматься сейчас, не считаю себя вправе. Они это решают сами.
Если я зарегистрирована 8 часов назад,это не значит я родилась 8 часов назад. Кроме Граней есть очень много достойных сайтов для общения и дискуссий.Высокопарности в моих словах нет. Это мое убеждение и с ними я живу, с ними живет моя мама и все женщины в моем окружении.Разделяют их и наши мужчины.То что Вы не орали о чем думать надо было, так это слова.О людях судят по поступкам.В Ваших словах поступков нет,упрекаете других , злитесь на других.Сами ничего не сделали.Что касается прошлых комментов антифа , да ,я их не читала,За них отвечает он , я отвечаю за свои.Про тюрьму Вы рассказываете с чьих то слов или сами видели?А что положение мужчин в тюрьме чем то отличается? Не может быть порядок в одном отдельно взятом направлении в государстве, где все трещит по швам и образование, и здравоохранение и положение пенсионеров и перечислять можно бесконечно.Порядок надо наводить прежде всего в своей голове.Начинать надо всегда с себя.Неужели Вы серьезно думаете, что такими методами можно что то изменить.Мне Вас искренне жаль.Попробуйте помочь одному конкретному человеку,может ребенку .Это будет гораздо действеннее , чем кидаться общими фразами в пустоту.Успехов.
"Если я зарегистрирована 8 часов назад,это не значит я родилась 8 часов назад." - ну об этом я как-то догадалась.
"Высокопарности в моих словах нет. Это мое убеждение и с ними я живу, с ними живет моя мама и все женщины в моем окружении.Разделяют их и наши мужчины." - чудесно и замечательно. Но есть люди и с другими убеждениями, не такими как у Вас, Вашей мамы, а также женщин и мужчин в Вашем окружении.
"Сами ничего не сделали." - а Вы что реально сделали? Вы помогли хоть одному конкретному человеку, может ребенку? Или только красивые убеждения проповедуете?
"Что касается прошлых комментов антифа , да ,я их не читала" - а почитайте. Может поймёте смысл моего комментария 21:02. Это комментарий к материалу статьи (отрывок из статьи взят в кавычки).
"Про тюрьму Вы рассказываете с чьих то слов или сами видели?" - из материалов на гранях. А Вы сами сами видели?
"А что положение мужчин в тюрьме чем то отличается?" - ровно ничем.
"Порядок надо наводить прежде всего в своей голове.Начинать надо всегда с себя." - ну вот с себя и начните, прямо сейчас.
"Не может быть порядок в одном отдельно взятом направлении в государстве, где все трещит по швам и образование, и здравоохранение и положение пенсионеров и перечислять можно бесконечно." - не может. Но с чего начинать? Может всё-таки законы должны начать работать, тогда и остальные сферы жизни можно наладить. При произволе и беззаконии всё будет трещать по швам, и никакие проблемы решаться не будут.
"Неужели Вы серьезно думаете, что такими методами можно что то изменить." - какими "такими" методами? Правозащитной деятельностью? Ну это вообще-то полезная деятельность, хотя в России очень трудно что-то изменить.
"Это будет гораздо действеннее , чем кидаться общими фразами в пустоту." - пока что Вы делаете то же самое. У Вас общие фразы и тоже в пустоту.
Про помощь конкретную могу сказать -да.но говорить об этом не люблю,и не буду..Бороться с неспраедливостью безусловно надо -это прописные истины,методы у Вас мягко говоря странные.А вообще Ваши комменты скатились до уровня отца Федора- сам дурак.В России многое можно изменить ,народ у нас в большинстве своем хороший.Если ему только не будут морочить голову такие вот лжеправозащитницы.
"Бороться с неспраедливостью безусловно надо -это прописные истины,методы у Вас мягко говоря странные." - а Вы не считаете правозащитную деятельность одним из методов борьбы с несправедливостью? А вообще бороться нужно не с несправедливостью (тем более абсолютной справедливости ещё никто не достиг и непонятно что это такое), а с беззаконием и произволом.
"В России многое можно изменить ,народ у нас в большинстве своем хороший.Если ему только не будут морочить голову такие вот лжеправозащитницы." - так почему в России веками не меняется ничего. Дороги и дураки - проблема с гоголевских времён. О воровстве ещё Салтыков-Щедрин писал. И кто истинный правозащитник в России? Уж не уполномоченный по правам человека при президенте Лукин? Настоящий правозащитник не может быть уполномоченным при президенте, ни в России, ни в любой другой стране. Это должен быть независимый от власти человек, а не чей-то уполномоченный (особенно Путина - первого нарушителя всех законов). А морочат голову людям другие - всякие Мамонтовы, Шевченки и др. горе-журналисты. Но народ их глотает.
",народ у нас в большинстве своем хороший"
.....................
Как это вы опредилили? Где-то прочли, или сами догадались?
Но есть люди и с другими убеждениями, не такими как у Вас, Вашей мамы, а также женщин и мужчин в Вашем окружении.
.................
+++
". Это мое убеждение и с ними я живу, с ними живет моя мама и все женщины в моем окружении"
.....................
Тоесть вы гордитесь тем, что вы самка и ваши яичники производят яйцеклетки, которые оплодотворяют ваши самцы? Не вижу повода.
".Быть матерью,впрочем и женщиной вообще -это не только почетно и приятно"
......................
Это обыкновенныи инстинкт. Корова или собака тоже бывает матерью, но ей никогда не приходит в голову этим как-то гордится. Так пририда поделила - одни самцы - другие самки. А в человеческом обществе (нормальном) за ребенка отвечает не только мать, но и отец и бабка и дед , и не в последннюйю очередь государство.
Корове и собаке не приходит в голову этим гордиться,потому что они корова и собака.А я человеки еще женщина.Кстати,женщиной называется не каждая особь на двух ногах у которой есть яичники.Но это выше Вашего понимания.Судя по Вашим комментам,извините уж за прямоту,уровень развития головного мозга тянет только на инфузорию туфельку.Только оченьзлую инфузорию.
"Кстати,женщиной называется не каждая особь на двух ногах у которой есть яичники."
...................
Именно так она и называется. Человеческая самка, или женщина. Потом ее научили этим хвастаться. Читать-писать научили и определили ареал "Kinder, Kirche, Küchen". LOL Почему я злобная и почему инфюзория. У меня тоже есть матка и яичники, только это не приоритет для меня. Так же как не приоритет для моих мужчин наличие пениса и тестикулов. Все люди разные, как и их жизненные модели. Я только "за". Вам размножение, Надежде и Марии - идеалы.
"Что сделала церковь? Поддержала добрых самарян? Воззвала лагерную администрацию к милосердию, к соблюдению закона? Церковь же теперь хорошо знает законы и любит обращаться в суд для защиты прав верующих. Нет, священник Александр Пелин, якобы духовно окормляющий мордовские лагеря, встал на сторону беззакония, отвернулся от несчастных женщин и обвинил Надежду Толоконникову в клевете. Не поменял своего мнения даже после того, как многие женщины, прошедшие через мордовские лагеря, подтвердили ее свидетельство."
А РПЦ сегодня - это не церковь, а госструктура по пропаганде религиозности, вроде идеологического отдела ЦК КПСС, который служил для пропаганды идей КПСС. А милосердие это не их понятие. Попы - это церберы на службе у государства и его структур, защищающие заодно и свои шкурные интересики.
Кто-нибудь считал изувеченных антиглобалистов в демократических Европах и Америке? Раз в 1000 поболе, чем в России. Это - демократия за работой. А у нас - кровавая гэбня 10 человек растоптала, это - кровая гэбня.
Сейчас немцы посадят на три года феменку за деяния, куда менее поганые против этих пусек - и не будет ни звуку, ни пуку, никому и в голову не придёт объявлять девиантную шлюшку символом Германии. Это - демократия в действии! Я - за демократию! Даёшь европейские ценности - мочить всех тыщами! И по три года - минимум!
"Сейчас немцы посадят на три года феменку за деяния, куда менее поганые против этих пусек....."
Ну во-первых на три года за это в Германии не сажают, не выдумывайте. И деяние было всё-таки поганее - раздевание в церкви. Такое деяние может быть признано нарушением общественного порядка и в России. Пусси-Райот в церкви не раздевались, они были даже в балаклавах, что соответсвует нормам церкви - голова женщины должна быть покрыта.
Не надо передергивать факты,это вещь неблагодарная.Феменки раздевались не в церкви, а напротив нее на улице.Да по христианским обычаям женщина входит в храм в головном уборе, но не с закрытым лицом,мы - не мусульмане.А балаклавы они одели того чтобы не быть узнанными, как мелкие пакостники.Нашкодили, а отвечать не хотим, а вышло по-другому.Они были уверены в своей безнаказанности.
"Феменки раздевались не в церкви, а напротив нее на улице" - ну я читала, что в церкви. Кстати раздевание на улице тоже расценивается как нарушение общественного порядка. Улица ведь не нуддистский пляж.
"Да по христианским обычаям женщина входит в храм в головном уборе, но не с закрытым лицом" - закрыть лицо не запрещено. Раньше женщины порой закрывали лица вуалью. А балаклава тоже не запрещённый головной убор.
"Они были уверены в своей безнаказанности." - наверное надеялись, что в России законы всё-таки работают и есть суды. Да, ошиблись, законов нет, одно беззаконие, судов нет, одни судилища. Зато существует безнаказанность для других - всяких православных активистов. Этих не судят даже за явное хулиганство - недавний срыв спектакля с дракой, куча других инцидентов с драками и потасовками. Такой вот закон в России - избирательный.
Про феминок я и не говорила, что они не нарушили закон,и бузусловно,они понесут заслуженное наказание.Про вуаль Вы как то несерьезно,это былы мода ,но не традиция.тем более христианская.Да ношение балаклавы юридичеки не запрещено,это уже вопрос Вашего воспитания.Думаю Вы не приходите в театр в купальнике.Про безнаказанность-а чего то они такие отчаянные в мечеть не пошли?Думаю, про законность думать им уже не пришлось бы.А что касается спектакля Идеальный муж, я читала, что дело уголовное заведено и нужно следить как все будет развиваться.Зачем каркать раньше времени.Про другие драки и потасовки- конкретно по каждому случаю.
"Про безнаказанность-а чего то они такие отчаянные в мечеть не пошли?Думаю, про законность думать им уже не пришлось бы." - ну не надо повторять эти глупые пассажи про мечеть. Михалков эту глупость запустил и все теперь талдычат. Сами женщины объясняли, что они православные. С какого рожна православный человек должен идти в мечеть. Кстати, насчёт мечети - уточните в какую мечеть? В мечети в Германии не случилось бы ровно ничего, вывели бы без нанесения телесных повреждений и по закону ничего бы не было бы. Ну в диком Иране могут и убить. Ну так там могут убить женщину без паранджи на улице. Вот и думайте - куда идёт Россия? Прямиком к Ирану. Так что не надо "каркать" про мечеть.
"А что касается спектакля Идеальный муж, я читала, что дело уголовное заведено и нужно следить как все будет развиваться." - я такого что-то не читала. Посмотрю ещё раз. Но слабо верю, что этих деятелей накажут. До сих пор не наказывали.
"Про другие драки и потасовки- конкретно по каждому случаю." - ну всех случаев не вспомню, их уже была такая уйма.
Про Михалкова не читала.Не уважаю его и даже более того.Про мечеть - Натала, зачем бросаться в пространные рассуждения о Германиии и Иране, мы ж в России и факт в России произошел.Не смешите народ о православии этих девиц.Православный человек,даже невоцерквленный,живет по заповедям божьим.Они их нарушают своими поступками.Это называется богохульством.Их признание,что они православные-еще большее оскорбление для верующих.Придет ли Россия к Ирану в первую очередь зависит от каждого из нас.Если мы не уважаем свою веру, свои обычаи, значит нам будут навязывать чужие.Вы знаете,у меня много друзей из разных конфессий, и католики,и мусульмане и православные.Не делю людей по этому признаку.Делю по внутреннему содержанию, по жизненным ценностям.У моего сына подружка кстати, наполовину осетинка.Очень хорошая девчонка,ему просто повезло.Нормальная семья,хорошие люди.Друзья в Прибалтике и Польше католики.Тоже классные!Между прочим, все осуждают поступки пусек.Раскручивают их только представители определенных кругов. Для девиц это все печально, по большому счету они марионетки-не больше,и никому не нужны.Даже муж Толоконниковой пиарился за ее счет, мотаясь по миру со спящим ребенком на руках, пока она в тюрьме была.
"Про Михалкова не читала." - но тиражируете его пассаж.
"Про мечеть - Натала, зачем бросаться в пространные рассуждения о Германиии и Иране, мы ж в России и факт в России произошел." - ну в разных мечетях разных стран последствия были бы разные. Поэтому мне и хочется уточнения от тиражирующих эту михалковскую тупость о мечети.
"Не смешите народ о православии этих девиц. Православный человек, даже невоцерквленный, живет по заповедям божьим." - ну каждый сам волен считать себя православным или нет. Раз эти женщины себя таковыми считают, почему я должна это опровергать. А насчёт жизни по заповедям божьим - не смешите меня. Да попы с главным во главе по ним не живут, только других учат "жизни по заповедям". Примеров полно, выше крыши.
"Если мы не уважаем свою веру, свои обычаи, значит нам будут навязывать чужие." - какую "свою веру"? Мне православная вера совсем не своя, а об РПЦ я уже написала, что это вообще не церковь, а некая госструктура наподобие бывшего идеологического отдела ЦК КПСС, навязывающая себя всем вокруг.
"Между прочим, все осуждают поступки пусек." - кто все? Ваши знакомые ещё не весь мир. В мире как раз осуждали не их поступок, а расправу, которую учинил над ними злобный мстительный карлик, по недоразумению именуемый президентом (или пЕрзидентом - так больше подходит). В их поддержку выступали и Мадонна, и Пол Маккартни, другие известные деятели культуры, депутаты Бундастага Германии, также депутаты Европарламента. Они конечно не Ваши знакомые, но наверное авторитетные люди. В их поддержку тоже выступало достаточно людей.
"по большому счету они марионетки-не больше,и никому не нужны." - если не нужны Вам, не значит никому не нужны. Может многим они и нужны. И они как раз не марионетки, а вполне самодостаточные женщины. Марионетки уже давно сдались бы, признали вину и вышли по УДО. А они нет.
Да не в том дело, где обнажались - на паперти, в притворе, на улице... Меня бесит посыл этого "протестного искусства", эта дешёвка, расчитанная на быдлейский интерес.
Когда-то один бездарный художник окалился, разложил дерьмо по банкам, подписал "Мерда д'Артиста" и пожелал продавать это по цене золота. И умер, а дерьмо до сих пор идёт по цене золота. Ничего "гениальнее" уже не придумать, только пошлее.
Алехина обещала выступить "ещё ярче"? Ну и добро пожаловать обратно в зону
А детки сами вырастут - правозащитниками
"Алехина обещала выступить "ещё ярче"? Ну и добро пожаловать обратно в зону" - Вы плохо поняли, что значит ярче. Как раз Алёхина и Толоконникова не собираются проводить больше акций, подобной акции в ХХС. Они собираются другой вид деятельности вести.
"А детки сами вырастут - правозащитниками" - да оставьте уже детей этих женщин в покое. Никому не было дела до этих детей пока эти женщины сидели в СИЗО до суда (хотя домашнего ареста тоже хватило бы), не было дела когда им в УДО отказали. Ну так не вспоминайте об их детях и сейчас, лицемерием воняет за версту.
А вот если девчонки реально сотворят что-то годное, то это можно будет обсудить совсем другими словами. Но ассоциировать их будущие прекрасные порывы с брэндом Пусси Райот мне уже не захочется никогда. Я не упёртая, поэтому пожелаю им успехов на новом поприще
"Я не упёртая, поэтому пожелаю им успехов на новом поприще" - вот и замечательно.
"Сейчас немцы посадят на три года феменку за деяния, куда менее поганые против этих пусек....."
Ну во-первых на три года за это в Германии не сажают, не выдумывайте. И деяние было всё-таки поганее - раздевание в церкви. Такое деяние может быть признано нарушением общественного порядка и в России. Пусси-Райот в церкви не раздевались, они были даже в балаклавах, что соответсвует нормам церкви - голова женщины должна быть покрыта.
Но Вы же поняли,о чём я... Если посадят, никаких шорохов не будет, ни малейшего резонанса
Я тут увлеклась дискуссией с Наталой не успела Вам написать.Возраст у меня прямо к Вашей маме подходит .Передайте ей мое уважение за хорошее воспитание дочери.Успехов во всем.И с наступающими праздниками!
Спасибо, это я обязательно передам! И Вас с наступающими! И счастья нам всем, добрее будем!!
Боюсь, Европа нас всех может вскоре удивить. Прошлым летом а Голландии как раз на годовщину "перфоманса" Брейвика имела беседу с аборигенами, так вот, после кружечки чая все присутствующие - все, хором, оправдывали Брейвика, с одной оговоркой - не туда стрелял. У них много, оказывается, идей куда стрелять. On telly как раз политики осуждали терроризм...
Ура, mog_ol, и правда, поцелуемся! ) С Наступающими! Абнимаю!!!!!! )
Я вчера ушла спать и не увидела Ваше сообщение.Спасибо за добрые слова.Вам всего хорошего в наступающем году.Целую!Обнимаю!Пусть на Вашем жизненном пути встречается больше хороших людей!
Какой грязный и дешевый пиар, специально для местной фауны...
https://graniru.org
[url=https://graniru.org].[/url]
.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
