Спасибо Светлана!
Ваши слова правдивы и справедливы.

А что касается Полины, надо бы чтобы Михаил Ходорковский ответил.
Чего уж молчать, когда так опрофанился!
Полина даже свои воспоминания издать не может полностью, читаю ее отрывками в журналах.
Мало того, что ее лишили нормального человеческого детства, нормальной юности, так теперь еще и Родины! Нет человеку покоя, а тут еще от МБХ такое услышать. Сам аж обалдел, не ожидал от него.

Каждый человек имеет собственное мнение и каждый человек имеет право его высказать. И не всегда оно будет совпадать с мнением остальных - и это нормально. Ну ча что касается интервью то замените слово "мы" словом "Россия" и вы получите именно то, что было и есть на самом деле. Ну а что касается Полины - тяжелая судьба, ничего не скажешь. Ей повезло и это очень хорошо. Она, по видимому, теперь считает делом своей жизни все это на головы других вываливать. Напиши книгу, издай, кому интересно прочитают, кому нет - не прочитают. Вот так это работает. А так - сплошные эмоции. Самое интересное - все уже давным давно написано у Салтыкова Щедрина. Там все, что надо знать об особенностях русской интальности. Своего рода энциклопедия. МБХ нечего влезать в эту полемику, что он и делает - он выше этого. Что касается российского государственного устройства, то что сейчас делается немногим отличается от того что происходило в этой стране со времен Царя Гороха. Ну не вышла Россия из феодальных отношений а то и того хлеще: рабовладения. Когда выйдет - никому не известно. Это медицинский факт. По прежнему: либо ты боярин, либо холоп и ничего между. Хорошо это или плохо - не знаю. Поэтому все что там происходит, совершенно очевидно и просчитывается легко - для тех кому интересно ... мне нет, да и сюда случайно забрел.В мире есть куда как более интересные вещи на которые стоит обращать внимание.

Чечня должна быть в составе России
Я по вопросу Чечни поддерживал Ельцина, Путина и сейчас поддерживаю Ходорковского.

Ключевая фраза поста Полины Жеребцовой:
"Мы жили дружно, пока не началась война."

Это совершенно верно. Родители моей жены когда то жили в Чечне, и тоже говорили об этом. Тесть дружил в Эсамбаевым. Я во времена начала первой войны был знаком с чеченцами, они говорили тоже самое.
Война с Чечнёй не нужна была никому, кроме кучки чеченцев во главе с Дудаевым, который хотел единоличной власти (не исключаю, что его обдурили какие-нибудь ваххабиты), использовал женщин, чтобы захватить оружие с российской базы в Чечне.
Фактически он организовал мятеж, хотя большинство чеченцев хотели жить в составе России.
Ельцин принял правильное решение о восстановлении конституционного порядка.
Другое дело, что российские войска во главе с советскими генералами, вернувшимися из Афганистана (кстати, Дудаев тоже афганец, автор "ковровых бомбардировок"), умели воевать только как в Афганистане - уничтожать всех подряд, как и описывает автор поста. Это привело к многочисленным жертвам среди населения, как чеченцев, так и русских и всех других, что справедливо всех обозлило.
Первую войну выиграл Дудаев. Но, по моему, это было не в интересах ни России, ни самих чеченцев. Без России Чечня превратилась бы в придаток какой-нибудь ортодоксальной мусульманской секты и мусульманской страны.
Не знаю, может Путин и применил какие то нечестные приёмы (смешно говорить об этом в той ситуации), но он вернул Чечню в Россию, и тем самым создал возможности для чеченцев жить и развиваться в более современном русле.
Другое дело, что сам Путин после той войны стал скатываться к диктатуре, но для меня ясно одно, только в составе России, вместе с Россией, Чечня может стать современным демократическим государством. В этом я солидарен с Ходорковским.

Нет.С многим не соглашусь.1)Не скатываться начала Россия к диктатуре при Путине,а уже давно скатилась,почти сразу 2)Чечня не может стать демократическим государством.Там ислам.3)Надо уточнять,в какую чеченскую кампанию Чечня могла стать придатком ваххабитов?В 1-ю была в основном этническая,а не религиозная составляющая.

4)Самое главное-Путин НЕ ВЕРНУЛ ЧЕЧНЮ В СОСТАВ РОССИИ.В Грозном только что флаг России развевается,а законы не соблюдаются даже внешне.Кроме того,Кремль выплачивает дань за мнимую лояльность.

Умиляют авторы, которые готовы решать за чеченцев, где и с кем им быть.

одну из сказанных адресатом Полины фраз: "Это наша земля, мы ее завоевали".
- Это не Полина сказала, это Ходорковского фраза. Полина лишь ответила.
Что имеет сказать Светлана Ганнушкина по поводу высказывания Ходора?
"Я готов воевать за Северный Кавказ" - а кавказцы чем ответят? - Мы тоже хотим воевать!
Впрочем, закон о запрете сепаратизма запрещает кавказцам даже намек, в отличие от намерения Ходорковского

Ну, вот, он на свободе, и как говаривали в старые времена, в свободном мире, в окружении любящих родных и верных друзей. Теперь с ним можно спорить, не опасаясь того, что бьeшь лежачего. Но спорить я с ним не намерен, поскольку то, что он высказал по национально-имперскому вопросу — блестяще характеризует истинную картину приближающейся к финальному распаду империи. Так за что критиковать уникальную фокус-группу. Это я о субботнем интервью (http://newtimes.ru/articles/detail/76448) Михаила Борисовича Ходорковского Евгении Марковне Альбац, невольной причине скороспелого принятия "закона Альбац" — о запрете сепаратистских размышлений.
Итак, что принципиально важного сказал бывший политзэк №1.

Первое. От империи к "мультикультуральности", минуя стадию национального государства перейти также невозможно, как и от феодализма к социализму, вывел формулу Михаил Борисович.

Видимо, у Ходорковского прочные западноевропейские представления о социализме — как о свободном обществе высокоразвитых людей. Именно поэтому для российских меньшевиков большевизм был еретическим извращением Маркса, и не было более последовательных критиков сталинизма, чем российские демократические социалисты.
Однако жизнь показала, что социализм в качестве формы тоталитаризма укрепился и сохранился именно в странах недавнего феодализма (азиатских) или полуфеодальных типа Кубы. Страны, затронутые буржуазным развитием, его рано или поздно добровольно отвергли. Точно также варианты с гражданской (внеэтнической) нацией хорошо удались в бывших колониях — Северной и Южной Америках, отчасти в Индии и Иране, но очень проблематичны в бывших европейских метрополиях. История показала, что фаза этнического национального государства надолго сдерживает переход к гражданской нации, в которой этническая идентичность — частное дело, а не предмет государственной заботы. Ровно также как сохранение мелкого крестьянского хозяйства является главной препоной для коммунистических правителей.

Второе. По мнению Ходорковского, России предстоит выбор: стать ли еe русским национальным государством [европейского типа — Е.И.] или российским национальным государством [гражданской нацией североамериканского или бразильского типа — Е.И.]. Михаил Борисович убеждeн, что это вопрос должен стать предметом диалога с основными этническими меньшинствами. Названы конкретно татары, башкиры и якуты. Здесь вся тонкость в том, что этнические меньшинства воспринимаются как субъекты — партнeры главного этнического субъекта — русских. Но если в общественном сознании России общество, прежде всего, делится по этническому признаку и именно этнические группы планируется убедить стать частью "российской нации", значит представление о том, что все живущие на территории Российской Федерации — это суть один народ осталось абстракцией из преамбулы к Конституции. Представим, что лет полтора сто назад видный американский деятель, хоть сам президент Линкольн, сказал бы: мы должны решить: либо мы все — американцы, либо главные — англосаксы, а голландцев, немцев, ирландцев и французов (на тот момент крупнейшие этнические массивы после англосаксов, время мексиканской, итальянской, польской и еврейской волн миграции придeт позже) мы должны убедить стать этническими меньшинствами при англосаксах. Это означало бы уже случившийся провал идеи Соединeнных Штатов как гражданской нации. Нация или уже ощущает себя как внеэтническая, внерасовая, внеконфессиональная гражданская общность, или — нет, и тогда выражения "новая историческая общность советский народ" или "россияне" становятся лишь поводом для злых шуток.

Третье. О Северном Кавказе. Этому региону Михаил Борисович даже не предложил дискуссии. Ходорковский совершенно справедливо сказал, что его отделение приведeт к множеству человеческих жертв. Он также сказал, что стремление избежать этого оправдывает очень многие издержки внутри страны (можно понять — и финансовые перераспределения бюджетных средств, и поддержка коррумпированных местных кланов, и ограничения демократии…). Но дальше: эта земля завоевана нашими предками… все страны когда-то бы завоеваны… и мы еe не отдадим… я сам возьму в руки оружие и буду сражаться за Кавказ…

Можно поeрничать: дрожи Кавказ, идeт Ермолов… Я дам вам парабеллум… По мобилизации старший лейтенант интендантской службы Ходорковский, Арбатский военный округ, группа снабжения ГСМ…

О завоеванных землях. Земли галлов (кельтов) и кельто-иберов были завоеваны германскими племенами (Галлия — выходцами из Франконии — это Бавария). Англов и ютов, завоеванных саксами, завоевали викинги из Нормандии, уже говорящие по-французски (диалект латыни, усвоенный кельтами как родной). Другая ветвь саксов завоевала Саксонию. Но в результате почти везде возникли единые народы. Там, где не возникли и до сих пор считаются, кто кого завоевал — там страны распадаются.

Проведeм мысленный эксперимент. Видный британский общественный деятель, может быть, даже лорд (за гуманитарные заслуги) заявляет: я с оружием в руках пойду, чтобы Шотландия не покинула Соединeнное Королевство, чтобы там не решил референдум — эту землю завоевали наши предки (срочно — перевозку и бригаду покрепче, буйный). Видный испанский общественный деятель заявляет: я с оружием в руках пойду, чтобы Каталония не покинула Испанское Королевство, чтобы там не решил референдум — эту землю завоевали наши предки (франкист недобитый). Однако, проговорив эти слова — явно предназначенные не для западной, а для отечественной, особенно, кремлeвской аудитории, Ходорковский, очевидно, не рисковал заслужить репутацию сумасшедшего или фашиста. Просто в массовом сознании устоялось — Северный Кавказ можно сохранить только силой или непрерывно нависающей угрозой силы. Ни в какую "российскую гражданскую нацию" его никакими "дискуссиями" не включишь. И чудовищные для современного западного европейца слова здесь естественны и органичны.

Подведeм итог. Наша атомарная фокус-группу показала, что население Федерации воспринимается даже рафинированным столичным либеральным сознанием как разделeнное, прежде всего, на этносы, а северокавказский региона — лишь как военный трофей всех последовательных правителей России — царей, большевиков и демократов. Следовательно, гонки между дезинтеграцией страны и гражданской консолидацией уже проиграны

Да что вы тут пустяки всякие обсуждаете вон у кадырова счастье привалило – собаку свою потерянную нашел… Слава путену!

Вроде неприлично, вмешиваясь в спор где участвует глубокоуважаемая Светлана Ганнушкина, прибегать к категорическим выражениям.
И всё-таки в этом споре я вынужден, обращаясь к тем участникам, которые тем или иным способом выражают надежду на "совместную судьбу России и Кавказа", резко так вопросить:
Вы что, господа, всерьёз эту чепуху несёте?

Я считаю глупостью слова Ходорковского о "пойду воевать за Кавказ" не потому, что он готов идти воевать за территорию.
Это (с современной точки) плохо, но это по факту обыкновенный и совсем не новый империализм.
В своё время, в колониальную эпоху, это никак глупостью не считалось.

Так в чём глупость?
На мой взгляд, глупость в том, что (если Ходор говорил всерьёз), то ведь он фактически желает наступить на те же грабли и опять, после полутораста лет бессмысленных попыток цивилизации, идти воевать за сохранение в составе какой-никакой, но ментально христианской страны,
бандитского по муслимской ментальности населения.

Что, кто-то не знает, что на Кавказе никуда не делась родоплеменная психология и фактически не только психология, но и структура общества?
Что, никто не знает, что по сей день там реально существует кровная месть?
Что, никто не знает, что там абсолютно другое отношение к таким понятиям, как "право", "договор", "честь"?
Что, никто не знает, как там относятся к женщине?
И что-никто не видит того, что происходит вообще в мусульманском мире?
Так о каких "завоеваниях" и, тем более, о какой "дружбе" вы тут говорите?
Это разве разговор серьёзных людей?
Это же, опять простите за резкость, просто абсурдные фантазии

В России никогда не было демократии.В том числе в Казанской губернии,а позже в советской Татарии.По оценке Запада (и моей тоже) даже в период 1991-99гг. Россия была лишь частично свободной страной.ВВП старательно вытоптал те немногие ростки зарождающегося гражданского общества.В остальном с вами согласен.Ислам и демократический режим-2 вещи несовместные.Это для меня аксиома.

Я как татарин категорически не согласен включать моё татарское Я в ваше отвратительное и лживое МЫ. Получите и распишитесь. Скоро вашему МЫ придет время платить по историческим счетам, в том числе и НАМ -ТАТАРАМ!!!

Какой злобный исламист попался!Даже Турция,наиболее прозападная из всех мусульманских стран,не есть демократическая страна.Мягкая автократия Эрдогана с исламистским душком,полусветская республика.

Сдохни мразь! Проплаченная тварь,когда ты откинешься - у нас будет праздник.