О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/209446.html

в блоге О церкви перед революцией

Vip Андрей Бессмертный-Анзимиров (в блоге Свободное место) 08.12.2012

483
Реклама

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что в последнее время в стране усилились нападки на Русскую православную церковь, которые якобы напоминают атмосферу накануне революции. Какой именно революции? Может быть, святейший полагает революцией восстание декабристов 1825 года? Потому что незадолго до этого, в 1819 году, Пушкин написал четверостишие «Мы добрых граждан позабавим и у позорного столпа кишкой последнего попа последнего царя удавим». А в 1821 году великий поэт написал кощунственную «Гавриилиаду». И уже после восстания - «Попа и работника Балду», который до 1882 года по цензурным соображениям заменялся в печатных изданиях сказки на «купца Кузьму Остолопа». Не помню точно, в каком именно году Пушкин написал, что «греческая церковь остановилась и отделилась от общего стремления христианского духа» и что у русского духовенства «точно у евнухов, одна только страсть - к власти». Эти нападки на церковь имеет в виду патриарх?

Потому что я не знаю, как там, в синоде, но вот мы здесь все-таки университеты кончали и хорошо помним, что абсолютно никаких нападок на Русскую православную церковь ни накануне революции 1905 года, ни накануне революции 1917-го не было.

Наоборот, в 1905-1907 гг. впервые за всю историю России в Москве и Петербурге были основаны религиозно-философские общества, которым предшествовали религиозно-философские собрания, что являло собой окончательный поворот русской интеллигенции к Русской православной церкви. Собрания 1901-1903 гг. даже проводили с согласия обер-прокурора Синода Константина Победоносцева и митрополита Санкт-Петербургского Антония (Вадковского); председательствовал на них ректор Санкт-Петербургской духовной академии епископ Сергий (Страгородский), будущий патриарх (с 1944) и создатель нынешней идеологии Московской Патриархии. Все эти собрания, на которых были сделаны первые шаги по сближению русского образованного класса с церковью, объединяли крупнейших деятелей русского религиозного возрождения ХХ века, которые, за очень редкими исключениями (принявший католицизм Вячеслав Иванов), в будущем стали православными священниками, богословами и религиозными философами. Меньше чем за год число участников одного лишь Московского общества выросло с 40 до 300 человек. Это ли свидетельство нападок на церковь? А не наоборот ли?

Кто и с какой стати начал бы накануне революции нападки на Русскую православную церковь? Представители дискриминированных религий? Их целью была отмена дискриминации. Зачем же им было сеять вражду, тем более что ограничивала их права не церковь, а империя? Социалисты? Но ведь к тому времени в России уже существовали христианский социализм и православное рабочее движение, связанные с именами священников Григория Петрова, Григория Гапона, Валентина Свенцицкого и др.

Левые социалисты-радикалы? Это нетрудно проверить. Кто может быть левее Ленина? Давайте посмотрим, что он писал «накануне революции» о церкви в своей основополагающей на сей счет работе «Социализм и религия» (1905): «Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы. Всякие даже упоминания о том или ином вероисповедании граждан в официальных документах должны быть безусловно уничтожены. Не должно быть никакой выдачи государственной церкви, никакой выдачи государственных сумм церковным и религиозным обществам, которые должны стать совершенно свободными, независимыми от власти союзами граждан-единомышленников. Только выполнение до конца этих требований может покончить с тем позорным и проклятым прошлым, когда церковь была в крепостной зависимости от государства, а русские граждане были в крепостной зависимости у государственной церкви, когда существовали и применялись средневековые, инквизиторские законы (по ею пору остающиеся в наших уголовных уложениях и уставах), преследовавшие за веру или за неверие, насиловавшие совесть человека, связывавшие казенные местечки и казенные доходы с раздачей той или иной государственно-церковной сивухи. Полное отделение церкви от государства — вот то требование, которое предъявляет социалистический пролетариат к современному государству и современной церкви». И далее: «Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казенщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного "служителям бога"».

Какие же это нападки? Вполне нормальные и оправданные требования. Даже его известная «сивуха» - лишь его частное мнение как атеиста-радикала. Высказывать мнение – это не нападки на церковь. Это обыкновенная свобода слова. К тому же в данном контексте Ленин со всей очевидностью именует этим словом не вообще христианское учение, а именно казенное государственно-церковное православие.

В чем здесь нападки? Или патриарх Кирилл хочет для Московской Патриархии особых привилегий, при которых принадлежность к ней станет гарантией лояльности и патриотизма, а церкви остальных деноминаций будут систематически разрушаться и грабиться «православными активистами», как это произошло в Новокосине?

Сегодня Московская Патриархия вновь требует, чтобы в пушкинском «Попе и работнике Балде» заменили попа купцом Остолопом. Таковая замена как раз и была бы той самой государственно-церковной сивухой, о которой так резко высказался Ленин. И весь скандал с Pussy Riot, включая их осуждение, лживые пропагандистские фильмы о них и их арест – тоже типичная казенная государственно-церковная сивуха.

Неужели патриарх Кирилл всерьез думает, что и во времена Пушкина и «накануне революции» Русскую православную церковь (ее человеческий аспект) не было за что критиковать? Что в империи все было идеально? Отчего же в таком случае даже член Союза Русского народа прославленный правый консерватор протоиерей Иоанн Восторгов заявил после Февральской революции, что «в старом строе в епархиальной жизни все было придавлено, оттого, что и епископы, и Синод были в рабстве»? Отчего тот же протоиерей после падения империи самочинно, без благословения московского митрополита собрал под своим председательством Московский Столичный Совет Благочинных, на котором стал инициатором принятия заявления о «единогласном и вседушевном, во имя пастырского и патриотического долга, подчинении Временному Правительству»? И о приветствии «со всею радостью заявления Обер-прокурора св. Синода В. Н. Львова о новом направлении церковной жизни, в смысле полного невмешательства Церкви и ее служителей, как таковых, в их церковно-пастырской деятельности, в политический строй страны»?

Если патриарх Кирилл всерьез полагает, что в положении Русской православной церкви до революции все было так замечательно, значит, коммунистический период нашей трагической истории ничему его не научил, а сам он беспредельно наивен. Что сомнительно. Тогда к чему этот дешевый демагогический прием – сознательно прибегать ко лжи, дабы вместо ответа на справедливую критику демонизировать своих критиков? Или нечего отвечать?

Я думаю, что современному русскому обществу было бы желательно, чтобы патриарх Кирилл дал ясные и внятные ответы на все эти вопросы. В противном случае создастся впечатление, что Московская Патриархия категорически отказывается от всякого диалога с обществом ради симфонии с систематически и сознательно нарушающей права человека государственной системой. И тщится сегодня по приказу Путина превратить православие в род духовной сивухи, в которой рабы путинского режима топят свой человеческий образ и свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.

В ожидании разъяснений патриарха мне бы хотелось в виде приложения добавить к этому тексту еще несколько бесспорно нетленных истин. Быть может, патриарх Кирилл заодно прокомментирует и причины их возникновения в русской культуре и духовности?

"Святое Писание дано нам от Бога ради нашего спасения и прославления имени Божия: ради того должно его читать, и поучатися, и внимать. А когда ради православия нашего читаем и тщимся его знать, то оно не токмо не в пользу, но во вред будет нам".
Св. Тихон Задонский, епископ и духовный писатель.

"Духовенство наше все еще худо. Все еще много пьяниц, все учились сему ремеслу в семинариях и все делались там негодяями".
Андрей Болотов, писатель.

"Установление свободы в исповедании обидит одних попов и чернецов, да и те скорее пожелают приобрести себе овцу, нежели овцу во Христово стадо".
Александр Радищев, писатель.

"Католическое духовенство было чем-то, между тем как православное духовенство никогда, ничем и нигде не было, кроме как слугою и рабом светской власти... Наше духовенство во всеобщем презрении у русского общества и русского народа... Не есть ли поп на Руси, для всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? Большинство нашего духовенства всегда отличалось только толстыми брюхами, теологическим педантизмом да диким невежеством. Его грех обвинить в религиозной нетерпимости и фанатизме. Его скорее можно похвалить за образцовый индифферентизм в деле веры".
Виссарион Белинский, критик.

"В то время, как христианский мир величественно шествовал по пути, предначертанному его божественным основателем, увлекая за собою поколения, - мы, хотя и носили имя христиан, не двигались с места. Хотя мы и назывались христианами, плод христианства для нас не созревал". 
Петр Чаадаев, философ.

"Духовенству нашему недостает независимости, что и весьма справедливо. Духовенство наше на армейском положении. Есть между ними солдаты, обер- и штаб-офицеры, есть даже и генерал-аншефы, но все они без изъятия подчинены светской власти".
Князь Петр Вяземский, поэт.

"Грубость России, когда она приняла христианство, не позволила ей проникнуть в сокровенную глубину этого святого учения, а ее наставники утратили уже чувство первоначальной красоты его. Оттого-то народ следовал за князьями, когда их междоусобицы губили землю русскую; а духовенство, стараясь удалить людей от преступлений частных, как будто бы и не ведало, что есть преступления общественные".
Алексей Хомяков, славянофил.

"Церковь просвещенная и свободная! Но назначение патриарха всегда зависело от власти светской"...
Алексей Хомяков, славянофил.

"В России несвободна только русская совесть. Оттого и коснеет религиозная мысль, оттого и водворяется место запустения на месте святе, и мертвенность духа заступает жизнь духа, и меч духовный – слово – ржавеет, упраздненный мечем государственным, и у ограды церковной стоят не грозные ангелы Божии, а жандармы и квартальные надзиратели как орудия государственной власти, - эти стражи нашего русского душеспасения, охранители догматов русской православной церкви, блюстители и руководители русской совести!"
Иван Аксаков, славянофил.

"В Российской Империи, как издревле в Византии, религия, отвлекаясь от ее божественного происхождения, есть одно из тех установлений, посредством которых управляют народом; изменения, которым подверглась Восточная Церковь, исходили от светской власти или получали ее одобрение; служители Церкви - в то же время прислужники государя".
Михаил Лунин, декабрист.

"Лет двадцать пять тому назад английский путешественник, бывший в Москве, сказал одному архимандриту: «Ваш митрополит, должно быть, святой человек?» «Почему вы так полагаете?» - спросил архимандрит. «Он такой худощавый», - отвечал англичанин. «Помилуйте, - возразил архимандрит, - черт еще худощавее его!»
Князь Петр Долгоруков, историк.

"Правительству казались подозрительными даже благочестивые протестантские миссионеры, отправлявшиеся нести свет слова Божия диким племенам: им не дозволили продолжить святое дело, которое они намеревались развивать в наиболее отдаленных и наименее цивилизованных уголках империи. Власть усмотрела в них эмиссаров европейского либерализма".
Николай Тургенев, экономист.

"Разница между духовенством и другими русскими сословиями: здесь много пьяниц, там мало трезвых".
Василий Ключевский, историк.

"Если судить по словам ее защитников, наша церковь уже не «малое, но верное стадо», а стадо великое, но неверное, которого «пастырем добрым» — полиция, насильно, дубьем загоняющая овец в стадо!"
Владимир Соловьев, философ.

"Во что бы то ни стало хотят иметь свою особую религию, русскую веру, императорскую Церковь. Она не является ценной сама по себе, за нее держатся как за атрибут и санкцию исключительного национализма. Но не желающие пожертвовать своим национальным эгоизмом вселенской истине не могут и не должны называться христианами".
Владимир Соловьев, философ.

"Покойный митрополит Филарет находил, что телесное наказание преступников полезно для их духовного настроения и потому он стоял за телесное наказание".
Константин Леонтьев, писатель.

"Печально мне смотреть на братию мою, учащуюся со мною: все наполнены хитрости, обмана и богохульства, что должно быть непростительно в наших летах".
Федор Решетников, писатель из духовного сословия.

"В половине мая жена получила из конторы госпиталя бумагу за подписью комиссара и письмоводителя, что она не говела, что такие-то статьи закона и распоряжения начальника войск обязывают ее непременно говеть, поэтому предписывают на сем же донести, почему она не говела".
Федор Решетников, писатель из духовного сословия.

"Никак нельзя сказать, чтобы православие, которое когда-то было свойственно русскому народу, было свойственно ему и теперь. Из отчетов обер-прокурора Синода вы можете видеть, что наиболее духовно развитые люди народа, несмотря на все невыгоды и опасности, которым они подвергаются, отступая от православия, с каждым годом все больше и больше переходят в так называемые секты. Во-вторых, если справедливо то, что народу свойственно православие, то незачем так усиленно поддерживать эту форму верования и с такою жестокостью преследовать тех, которые отрицают ее".
Лев Толстой, писатель.

"Я убедился, что учение русской православной церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения".
Лев Толстой, писатель.

"У нас церковь обратилась в мертвое, бюрократическое учреждение, церковные служения - в службы не Богу, а земным богам, всякое православие - в православное язычество. Вот в чем заключается главная опасность для России. Мы постепенно становимся меньше христианами, нежели адепты всех других христианских религий. Мы делаемся постепенно менее всех верующими".
Сергей Витте, министр.

"Чем сознательнее начинаем видеть «Святую Русь» в идее, тем более исчезает она как факт, заменяясь какой-то уродливой смесью французского с нижегородским".
Лев Тихомиров, публицист и общественный деятель.

"Не подлежит сомнению, что если бы церковь не взяла с самого начала все свободолюбивое движение под подозрение, как преступление против России, а попыталась бы указать правительству пути осуществления христианской свободы в государственной и социально-экономической жизни, то Россия не дошла бы до революции".
Федор Степун, философ.

"В противовес католически-протестантскому антропоморфизму, православное религиозное сознание выдвигает понимание всего как божественного, вплоть до готовности оправдывать свои недостатки, и обнаруживает равнодушное невнимание к человеческому, иногда превращающееся в специфическую холодную жестокость".
Лев Карсавин, философ.

"В известном народном пересказе беседа Христа с Самарянкой передается буквально так: «Она Ему говорит: как же я Тебе дам напиться, когда ты - Еврей; а Он ей в ответ: врешь, говорит, я чистый русский». Рассказ этот всегда неизменно вызывает снисходительную улыбку по адресу темного, безграмотного простого народа. Между тем он выражает собою самую сущность той национально-мессианской психологии, которая, быть может, еще в большей степени увлекала людей высокообразованных".
Князь Евгений Трубецкой, философ.

"Христианская церковь две тысячи лет служила источником, из которого черпались оправдания правового и экономического ограничения женщин".
Максим Горький, писатель.

"Русский дух хочет священного государства в абсолютном и готов мириться со звериным государством в относительном. Он хочет святости в жизни абсолютной и только святость его пленяет, и он же готов мириться с грязью и низостью в жизни относительной. Поэтому святая Русь имела всегда обратной своей стороной Русь звериную. Россия как бы всегда хотела лишь ангельского и зверского, и недостаточно раскрывала в себе человеческое. Ангельская святость и звериная низость — вот вечные колебания русского народа, неведомые более средним западным народам. Русский человек упоён святостью и он же упоён грехом, низостью. Смиренная греховность, не дерзающая слишком подыматься, так характерна для русской религиозности".
Николай Бердяев, философ.

"Почему Россия - христианская Россия - забыла о покаянии? Я говорю о покаянии национальном, конечно. Были ли когда-нибудь христианское поколение, христианский народ, которые бы перед лицом исторических катастроф не видели в них карающей руки, не сводили счеты со своей совестью? На другой день после татарского погрома русские проповедники и книжники, оплакивая погибшую Русь, обличали ее грехи... Жозеф де Местр видел в революции суд Божий. А в православной России не нашлось пророческого обличающего голоса, который показал бы нашу вину в нашей гибели. Это бесчувствие национальной совести само по себе является самым сильным симптомом болезни".
Георгий Федотов, историк.

"Древнерусская Церковь, при почти полном отсутствии в ней школьного научного просвещения, представляет собою довольно грустное и даже жалкое зрелище. По силе благочестия и аскезы, это - герой, почти богатырь. А по немощи богословской мысли и невежеству, это - в лучшем случае дитя, в худшем - слепец".
Антон Карташев, историк церкви.

"Народ русский никогда не был православным. Никогда не был религиозным сознательно. Он имел данную форму христианства, но о христианстве никогда не думал. Этим объясняется та легкость, с которой каждый, если ему как бы предлагается выход из отчаянного положения - записаться в коммунисты, - тотчас сбрасывает всякую «религиозность». Отрекается, не почесавшись. Невинность ребенка или идиота".
Зинаида Гиппиус, поэтесса.

"Как совместить три четверти века богоборческого коммунизма с тысячелетним исповеданием православной веры?"
Князь Александр Оболенский, историк.

"Если для Грозного самое ревностное обрядовое благочестие совместимо с утонченной жестокостью (опричнина задумана как монашеский орден), то и вообще на Руси разврат и жестокость легко уживаются с обрядовой строгостью, на удивление иноземцев".
Князь Александр Оболенский, историк.


Материалы по теме

Комментарии
User koktem, 08.12.2012 15:49 (#)

ВЕСЬ МИР ЖДЕТ ПОКАЯНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

В связи с этим полезно вспомнить, что после полного и сокрушительного поражения в ходе второй мировой войны, германский народ, сделав правильные духовные и политические выводы, в итоге покаялся перед всем человечеством за все свои многие фашистские преступления против всего человечества и против еврейского народа.

Позднее, также и римская католическая церковь, попав под духовное давление всего мирового человеколюбивого христианства и попав под давление многих исторических фактов, тоже принесла свое покаяние перед израильским народом за свои многие антихристианские и антисемитские кровавые преступления.

Вот таким же образом, в настоящее время всё прогрессивное человечество также ждет того же и от всей русской православной церкви – когда же всё русское православие покается в своих многочисленных кровавых еврейских погромах, в результате которых в начале двадцатого века в Российской империи православными черносотенными фашистами были убиты сотни и тысячи людей еврейской национальности, как взрослых, так и детей.

ИЗ СТАТЬИ В ЖЖ "ПРАВОСЛАВНЫЙ РУССКИЙ ФАШИЗМ"

(комментарий удалён)
User hеavу, 08.12.2012 16:51 (#)
22578

"С прискорбием и некоторой озабоченностью"
А нет ли здесь зерен русофилИи, господин Рокер? :))

User roker, 08.12.2012 17:21 (#)
22038

Отнюдь. Так же, как и русофобии. И вообще, какой бы то ни было фобии известного замеса.
Меня всегда интересует объективная картина.

В данном случае я просто хотел бы получить от автора пронзительного воззвания ответ на простые, на мой взгляд, вопросы.

Вы не согласны с какими-то положениями моего поста ?

User hеavу, 08.12.2012 17:47 (#)
22578

Все исторически верно изложено, господин Рокер.
А РПЦ в России особой политической самостоятельностью не отличалась и во времена "царей-батюшек" да "цариц-матушек".
Так-что не среднее звено должно начать раскаяние.
Но судя по всему его не будет, так же как и осуждение многих страниц и персонажей давней истории и люстрации сообщников и обслуги власти причастных к недавним преступлениям.
Что касается ожиданий к покаянию всего народа... хе...
Это вера во что-то несбыточное, скорее земляне переселяться жить в иную галактику, чем сафетский люд признает свою вину... в том числе и за вторую мировую.

User roker, 09.12.2012 08:14 (#)
22038

Дело не столько в этом, Хэви.

Если автор обсуждаемого поста (довольно странного с точки зрения нормального человека) имел в виду то, о чем пишет юзер I_19, то я бы его, Коктема, еще понял.
Однако пафос этого поста, судя по его комичному, но вместе с тем показательному названию, в другом.

Смущает то, что Коктем, в отличие от I_19, использует приставку "русский" (то есть "русская"). Разумеется, что происходит сие от невежества автора поста. Но ведь невежество это не ограничивается лишь обвинением московитов, действительно совершавших геноциды и геноцидальные действия, именно в том, чего они не совершали.

Так что дело тут вовсе не только в невежестве автора, "позабывшего", вместе с миром, "ждущим покаяния русской православной церкви", о том, что этой самой церкви начинать надо было бы не с евреев (у которых место в очереди последнее), но, допустим, с черкесов или афганцев.

При этом не могу не согласиться с тем, что именно "сафетский", то есть глубоко азиатский "люд" совсем не готов признавать свою вину: "люд", исповедующий европейские ценности, это давно сделал. Только доля его, "несофетского люда", в общей московитской массе невелика, и потому голос его если и слышен, то слабо.

User hеavу, 09.12.2012 15:25 (#)
22578

Название "Советский человек", (на мой скромный взгляд), господин Рокер, далеко не всегда равнозначно слову "русский" в этнографическом смысле. :)

А вот когда случается происходит "диффузия", а чаще "псевдодифузия" основой которой часто является личная выгода, то происходит рождение советского человека.
Вы ведь прекрасно знаете, что для того, чтобы попытаться пробиться на вершину "нацмену" ему надо стать русским на 200, 300 и так далее %.
Проще всего в этом плане украинцам белорусам которых ждут в ""русском" мире" как заблудших под воздействием запада и местных князьков (высказывание часто звучащее из уст приближенных к кремлевской власти экспертов).
А вот с другими куда сложнее...
Даже возглавив "русское национально освободительное движение" они останутся чужаками и даже врагами "русскаха мира".
Более ста лет назад, а именно в 1892 году. произошло как его называют "московское изгнание".
Кого изгоняли?
Нелегальных мигрантов.
Кем они были и откуда пришли... :(
Я не есть приверженцем больших переселений народов, господин Рокер...
Плоды таких миграций сегодня, пожинает Запад.
Однако разделять на хороших и плохих не стоит, чем софетские люди миллионами поселившиеся на Западе, лучше тех же мусульман?
Мне кажется, что даже хуже.
Они принесли с собой багаж запасенный ими в ссср.
Доброго и хорошего в нем на самом дне.

User hеavу, 08.12.2012 18:29 (#)
22578

Да и фобии не появляются из ниоткуда.
В отличии от филии... то есть "любви". :)
А вашу объективность я ценил и ценю, господин Рокер.

User l_19, 08.12.2012 19:18 (#)

Что касается погромов, - еврейских ли, немецких ли в 1914-15 гг, церковь в большой степени ответственна за них как духовный руководитель нации. Если правы провозглашающие, что РПЦ в течение почти тысячелетия воспитывала (как нынче принято говорить - духовно окормляла) русский народ, то именно она воспитала в нём погромный дух.
Немецкие погромы происходили в Москве и в Петрограде; еврейские, - Вы правы, - главным образом на западных окраинах. Но и там, и там погромщики были только православного вероисповедания, что засвидетельствовано протоколами изредка вмешивавшейся полиции.
Покаяния не было ни в том, ни в другом случае.

User roker, 08.12.2012 19:26 (#)
22038

"...церковь в большой степени ответственна за них как духовный руководитель нации"

Совершенно верно. Если иметь в виду, конечно, досоветское время.

Мои вопросы юзеру Коктем касались другого. Тем более что обстоятельство, на которое обращаете внимание Вы, я охарактеризовал в качестве второстепенного.

User hеavу, 08.12.2012 20:41 (#)
22578

"церковь в большой степени ответственна за них как духовный руководитель нации."
Есть несколько условий сохранения больших территорий под единым контролем среди них идеология, экономика, военная сила.
Роль единой идеологии в российской империи являлось православие.
Россия вплоть до петровских времен была в самоизоляции именно в этом и видели правители единственный путь сохранения единого государства.
Образ чужеземца - образ врага.
Потому и было дозволено их проживания только в Москве (как столице) да Архангельске (единственный морской порт). Но и там они жили изолировано (в слободах).
Ну, а евреи были врагами в квадрате ко всему прочему но не главным было и отрицание божественности Христа...
" Сохранилось свидетельство русского посланника Дмитрия Герасимова, сказавшего Римскому папе в 1526 году: «Московский народ никого так не боится, как евреев, и потому он не будет впускать их в свои границы»... «Евреи для нас отвратительнее всех, даже простое упоминание их имени внушает нам отвращение; мы не позволяем им приезжать в нашу страну, поскольку это мерзкие и злобные люди; разве не они недавно научили турок лить пушки из бронзы?".
Религиозная составляющая была не главенствующей.
Все ради сохранения империи.

User leokadij__, 09.12.2012 13:20 (#)

Так вот кто начал гонку вооружений!
Вплоть до "звездных войн" Рейгана (Когана).

User hеavу, 09.12.2012 15:36 (#)
22578

Ага, все началось с турецкой пушки. :)

User leokadij__, 08.12.2012 22:42 (#)

Точно!
В 1950 г. я подрался с Лёвкой Б., потому что он не засчитал гол, забитый мною в ворота, состоящие из двух портфелей. А Лёвка был судьёй и подсуживал команде 6-В класса!

User hеavу, 09.12.2012 00:12 (#)
22578

Эту драку оппонент не забыл когда вырос, то на деньги от очередного проданного-украденного завода, прикупил себе телеканал !+!. и показывая зрителям задницу, начал агитировать за ТС.
В чем сила брат!
В бескомпромиссности с которой можно продавать других, зарабатывая себе...

User leokadij__, 09.12.2012 07:57 (#)

Хэви, я не знаю, кому принадлежит канал 1+1 (зятю Кучмы Пинчуку?) и что такое ТС.
Просветите.

User hеavу, 09.12.2012 14:11 (#)
22578

Вообще то господину Коломойскому.
Официально гражданину двух государств, а реально одного.

User roker, 09.12.2012 07:49 (#)
22038

"...в настоящее время всё прогрессивное человечество также ждет того же и от всей русской православной церкви – когда же всё русское православие покается в своих многочисленных кровавых еврейских погромах..."

Как-то Вы ориентиром покаяния сильно сузили рамки "прогрессивного человечества". Что, «русской православной церкви» (хотя бы, а также - допустим) больше не за что каяться ?
Это - во-первых. И - «в-главных». Нижеследующее – детали.

Во-вторых, непонятно, отчего это Вы в еврейских погромах вините одну лишь "русскую православную церковь" (?), оставляя за бортом весь "русский" народ. Это более чем странно.

В-третьих, Вы, придерживаясь известных штампов (хотя давно уже можно было бы, при желании, от них избавиться), обвиняете в еврейских погромах "русских" (допустим, что именно это Вы имели в виду, клеймя "русскую православную церковь"), повторяя то, что стало следствием "имперского" гонора одних, и невежеством, а местами и злонамеренностью других. Так вот, ни в одном "русском" районе/населенном пункте никогда не было еврейских погромов - все они (то есть погромы, называемые "русскими") имели место в местах сосуществования евреев с украинцами, поляками, белорусами, румынами (молдаванами), даже греками etc

В-четвертых, касательно перспектив искомого покаяния, а также прочих обстоятельств, с этим связанных, я уже написал на ветке темы про «русских» заменителей Матери Терезы и Флоренс Найтингейл – «Россия молодая» и рак», поэтому здесь повторяться не стану.

User roker, 09.12.2012 07:52 (#)
22038

Комментарий, на который юзер Коктем так и не дал ответа, был, наверное по этой причине, удален, и вследствие этого оказался не на своем, а на этом месте.

User roker, 09.12.2012 08:17 (#)
22038

Пардон, после слов "вследствие этого" должно следовать: "будучи перепостированным".

User d44yuriy, 10.12.2012 20:18 (#)
10546

Т.е. Погромы были там, где разрешено было жить евреям: в черте оседлости. Это правда, что Тульская и Нижегородская губернии в эту черту не входили. Потому и погромов в них не было. Кстати, об отношении местного населения к погромам великолепно свидетельствует Шолом Алейхем в "Тевье-молочнике". Советую прочесть. Не думаю. что великий еврейский писатель был неправ.

User roker, 10.12.2012 20:39 (#)
22038

"Советую прочесть"

Я Вас не сильно удивлю, если скажу, что я читал "Тевье" ?
В том, что еврейские погромы были бы и в указанных Вами губерниях, а также и в других, если бы они входили в черту оседлости, не сомневаюсь. Однако история, как это ни банально звучит, не знает сослагательных наклонений.

User wasja39, 08.12.2012 16:45 (#)
19108

>>И тщится сегодня по приказу Путина превратить православие в род духовной сивухи, в которой рабы путинского режима топят свой человеческий образ и свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.<<

Дык, с настоящей-то сивухой проканало - вон и на брегет святейшему хватило, и на майбах. А теперь впору то же самое с духовной сивухой проделать - наверняка дельце таким же выгодным будет. Приходишь ты в церковь, а там тебе сначала царя -батюшку любить накажут, да молиться за него, помазанника, а на выходе и водочку продадут по божеской цене. Вон со Сталиным так и делают уже. Скоро словоправные будут в такой кондиции, что попы наконец-то Христу распятому усы пририсовать смогут, и все будут думать, что книжки про Сталина - это жизнеописание Христа.

livejournal.com teoslav [livejournal.com], 09.12.2012 12:32 (#)
2841

"Сплотимся вокруг Путина" -
истошный вопль богомолки на радио "Радонеж".
"Вокруг церкви" - вяло поправил поп.

User arfa, 09.12.2012 22:37 (#)

"Какая, хрен, разница!" - прошептал ведуцщий в ухо попу.

User hеavу, 08.12.2012 17:15 (#)
22578

Да какая в России может быть религия?
Официальная!
Как бы она не называлась православная, католическая, мусульманская, иудейская... все они на службе диктатора.
Библии да другие святые писания пишут им в кремле.

(комментарий удалён)
User wasja39, 08.12.2012 19:13 (#)
19108

>>Напоминает сценку, когда вонючего бомжа не пускают на костюмированную вечеринку, а он сокрушается, что у него не оказалось подходящего костюма.<<

РПЦ - "вонючий бомж"? А как же попы, разъезжающие на иномарках? Это не "вонючие бомжи". Это хозяева жизни. От них пахнет самыми тонкими бл-скими духами, они знают толк в винах, девках, брегетах. Если бы это были "вонючие бомжи", которых не пускают на костюмированный бал по причине отсутствия костюма, это было бы полбеды, особенно для самих бомжей. Но попы и есть костюмированные на этом празднике жизни, а жизнь в Рашке - это и есть их костюмированный бал. Мы все для них - "вонючие бомжи". Так что мыслят они примерно как ты, Ваня.;)) Это они захлопывают дверь перед нами, "вонючими бомжами", заботится о которых и есть, вобщем-то, их прямая обязанность - по Завету, а не по понятиям, конечно.

User orge, 08.12.2012 17:53 (#)
4479

Цитаты -- убойные! Кирюха, если он честный. в погонах, человек :))))))))) ), должен взять свой именной маузер и...

User avg, 08.12.2012 20:34 (#)

Замечательная подборка цитат. Спасибо.

User natala, 08.12.2012 21:49 (#)
3006

"Или патриарх Кирилл хочет для Московской Патриархии особых привилегий, при которых принадлежность к ней станет гарантией лояльности и патриотизма, а церкви остальных деноминаций будут систематически разрушаться и грабиться «православными активистами», как это произошло в Новокосине?"

Скорее всего главпоп именно этого и хочет - особых привилегий для РПЦ, сделать её "зоной, свободной от критики", какой была КПСС в совдепе.

User johnlenable, 08.12.2012 22:16 (#)
3631

ОРГЕ,
ну Вы загнул: "патриарх" РПЦ (особенно нынешней) - ЧЕСТНЫЙ (даже если и в погонах) человек??
А.Р.

User johnlenable, 08.12.2012 22:21 (#)
3631

"архи"-прекрасная статья!

Конечно, для "первосвятителя" она, что называется, "ему ссы в глаза, а он - всё божья роса".
А.Р.

User leokadij__, 08.12.2012 22:46 (#)

Подборка цитат настолько убедительна, что я удивляюсь: как это Анзимиров в бога верит???

User johnlenable, 09.12.2012 03:11 (#)
3631

ЛЕО,
вот и я удивляюсь этому и не только в отношении Анзимирова, но и всех "верующих интеллигентов".
А.Р.

User karazupa, 09.12.2012 03:55 (#)
3106

вот и я удивляюсь этому и не только в отношении Анзимирова, но и всех "верующих интеллигентов".
===================
Уважаемый А.Р. Не хочу снова начинать дискуссию на тему "Есть ли жизнь на Марсе?". Хотел бы только повтортить, что 99 процентов комментаторов здесь не понимают разницы между ВЕРОЙ и религией, а, стало быть, и церковью. Из-за этого возникает множество недоразумений.

User johnlenable, 09.12.2012 04:21 (#)
3631

КАРА,

вот только что отписал "русско-американской старушке" по этому поводу на другой "анзимировской" ветке,

Не побрезгуйте, ещё горяченькое.

Пишет "старушка" мне: "Он немножечко путает веру и религию. Но даже он не думает, что вера в Бога означает, что "ничего не надо делать". Как раз наоборот. Если Бога нет, то зачем что-то делать? Всё равно помрем скоро и навсегда."

Мой ответ "старушке": "Ну а если прочли, то отчего "воздержались" и не "указали" автору на эту его оплошность.

Меня уже начинает доставать эта "бредня" относительно хорошего царя и плохих бояр, человеколюбивого Сталина и кровожадных НКВДешников, честного Путина и вороватых чиновников, ангелоподобных "верующих" и бесовских "пастырей".

Вы мне объясните идиоту безмозглому, как это может быть вера без религии и религия без веры.
И что это за "чистая вера" в бога без отнесения себя к какой-либо религии?
Вот, например, у тех, кто "правильно славит" - один "бог", а у тех, которые "правильно верят" - другой.
А вот те, кто придумали "бога", сына которого "пользуют" сразу несколько конкурирующих конфессий, признают только "папашку". Я уж промолчу об остальных...

"Если Бога нет, то зачем что-то делать?"
А это, вообще, уже "ересь" какая-то. То есть, я так понимаю, что всё, что вы, "верующие", делаете в ЭТОЙ жизни, - не ради "ближних ваших", а взятка богу за "вечное" спасение своей бесценной душонки.
Как же вы себя любите!"

А.Р.

User errdonald, 09.12.2012 13:24 (#)

Плохо они себя любят, плохо любя друг друга !
Так что не ругайте их, "ибо не ведают , что творят". Спрос побольше с управляющих нами, кто сознательно использует религиозные предрассудки, зная им цену. Только знают ли они её в полной мере, тоже , поди , тайно надеясь на "прощение" и "отпущение", радуясь благам земным, считая за благо побрякушки.

, 09.12.2012 13:26 (#)
10889

Не душонки,а з...дницы.Там даже душонки нет, а если и есть.то выглядит она как з...дница.

User sololift, 09.12.2012 04:15 (#)

Не верите,что Анзимиров христианин, а Гундяев нет?

User johnlenable, 09.12.2012 04:39 (#)
3631

СОЛО,
смысл вашего вопроса, кажется, понял, но "сформулировано" коряво.

Меня смущает не Его "христианство", а его "вера" в "чёрт знает ЧТО".
А.Р.

User avg, 09.12.2012 09:56 (#)

Цитаты в большинстве своем посвящены православию и православной церкви. Чем они противоречат вере в Бога как таковой?

User qwer02, 09.12.2012 12:15 (#)
3256

=Цитаты в большинстве своем посвящены православию и православной церкви.=
Эти цитаты еще надерганы с времен СовДепии! МаркЛен филозопия на марше!
При Совке, вопросами провославия, занималось КГБ, и КПСС по делам религий!
Вот тот самый пример проплаченной писанины-журфистики, о которой вчера обмолвился!

User johnlenable, 09.12.2012 14:11 (#)
3631

Шарик,
почитай "служебную" биографию "первосветителя": может ты там сможешь увидеть "между строк" НЕЧТО интересное.

И если ты не "юноша ссаный" и имеешь представление о том, как "выезжалось за кордон" в 70-х - особенно "священослужителям - то сможешь (может быть) понять, - чем надо было "расплачиваться" тогда за столь частые "вояжи".
А.Р.

User qwer02, 09.12.2012 18:12 (#)
3256

Фашик!
Достаточно знать, как твоя ж-па слиняла за кардон, за сколько. и за чей счет!! Так вот ты откуда говорливый аттеист! Посмотри на НИК Бессмертно-о,! Да это твой дружбан --. ГБшный аксакалъ из С.Асетии

User johnlenable, 09.12.2012 20:08 (#)
3631

Шариков,
ты такой смешной и одновременно вызываешь сочувствие, как дворняга на дороге, которая лает на каждый проезжающий авт-ль (видишь: и ты вызываешь "ассоциативные ряды" в моей "мозхе").

И ещё, Уже в третьей "записке" ты несёшь какую-то мутную хрень о каком-то "закордонье" и о каких-то "народных деньгах", которыми я преступно воспользовался.
Создаётся впечатление, что ты перед каждым "написанием" вдыхаешь через трубочку пару-тройку "дорожек".

Если ты Питер и финские окрестности называешь "закордоньем", то... "бог тебе судья".
А.Р.

User qwer02, 09.12.2012 20:40 (#)
3256

"ассоциативные ряды" в моей "мозхе")
Так ты му-ак из Тамбова? Где.прапор,наблатыкался за бога?
Забудь мой НИК,!

User johnlenable, 09.12.2012 20:52 (#)
3631

Да я уж и так изо всех сил стараюсь тебя не замечать: приходится "реагировать", когда уже совсем достаёшь своим неуёмным лаем.
А.Р.

User d44yuriy, 10.12.2012 20:29 (#)
10546

Если Вас интересует биография Бессмертного-Анзимирова, вот ссылка: http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?5_5589

Из нее видно, что Вашим коллегой по КГБ он никогда не был.

User qwer02, 10.12.2012 21:38 (#)
3256

ПвЖ

User d44yuriy, 10.12.2012 20:22 (#)
10546

Это кто же конкретно из цитированных авторов "МаркЛен философ"? Разве что Максима Горького можно с натяжкой сюда присобачить.

User qwer02, 10.12.2012 21:39 (#)
3256

ПнХ

User johnlenable, 09.12.2012 13:58 (#)
3631

Тов. АВГиев,
позвольте спросить , а чем "православные" занимаются"?
Разве не "верой" в этого самого "бога"?

Причём напомню Вам, что они (православные) очень скромно заявляют о своём "ПРАВИЛЬНОМ СЛАВЛЕНИИ" Его Везде Сущего. И "веруют" так истово, так по "особопутенному", что их в других конфессиях не иначе как "ортодоксами" называют.

И где "обитает" "вера в Бога как таковая"? В какой стране, в каком краю?

Я здесь, повыше, уже написал о " попытках смешивать веру и религию".
Прочтите, если "не западло".
А.Р.

User avg, 09.12.2012 14:56 (#)

Если уж вы при обращении хотите использовать мой ник, то потрудитесь не приписывать к нему всяческй фигни.

/"позвольте спросить , а чем "православные" занимаются"? Разве не "верой" в этого самого "бога"?/

Разумеется, православные люди - разные. Но разве в православной среде не распространено создание себе кумиров (поклонение якобы священной тряпочке), кликушество, оголтелое неприятие некоторых иных христианских конфессий в силу собственной дремучести, обожествление власть имущих? То же есть и у других христиан? Возможно, но православные в России всегда на виду, живут рядом, а те далече - и фиг с ними.

/"И что это за "чистая вера" в бога без отнесения себя к какой-либо религии? "/

А какого вероисповедания придерживался, скажем, И.Бродский, нередко упоминавший Бога в стихах и даже посвящавший произведения библейским сюжетам?

User johnlenable, 09.12.2012 16:10 (#)
3631

Ну, относительно вашего НИКа: эта "фигня" называется "ассоциации".

Когда я читаю ваши комментарии, - у меня всегда возникает ассоциация с "авгиевыми конюшнями" и с их содержимым, до тех пор, пока известный герой их (конюшни) не почистил.

Очень сложно полемизировать с тов-щами, которые вместо собственных (приобретённых на основе жизненного опыта) аргументов, засыпают тебя "с головой" всякими заученными догмами и словесным мусором.

Я не понял: к чему Вы привели характеристику "православных людей" и (возможно) "других христиан", Что Вы хотели этим сказать: что я этого не знаю или что они сами о себе этого не знают и наивно полагают, что вот они-то и есть "истинно верующие"?

И на вопрос о "чистой вере" Вы так и не ответили.
"А какого вероисповедания придерживается, скажем" я?
Ведь я тоже очень часто поминаю (вынужденно) бога "всуе", и пишу статейки о "вере и религиях", и читаю Библию с особым "пристрастием" - особенно "Ветхий Завет"?

"Упоминать Бога" и "посвящать произведения библейским сюжетам" не значит быть "истово верующим", да ещё и "независимо" от религий.
А.Р.

User avg, 09.12.2012 16:14 (#)

О ваших ассоциативных рядах рассказываете вашему психологу. Со всяческим чванливым хамьем я беседовать не желаю. Расценивайте это как угодно, мне глубоко пофигу.

User johnlenable, 09.12.2012 20:17 (#)
3631

А, В и ещё Г,
"по фигу" - в общем, как-то так.
А.Р.

User avg, 09.12.2012 17:27 (#)

Впрочем, за мной должок. Вы обо мне высказались, а я лишь отреагировал на ваше обращение. Теперь, собственно, о вас и вам подобных, кои встречаются даже на музыкальных сайтах.

Вещающие "веско" дурни -
Создателя, увы, дефект.
Им подойти б культурно к урне
и плюнуть. Но не тот эффект.

Им любо там, где людно, тесно,
где можно харкнуть от души.
Им гадить вслух так интересно,
ведь рот в сети нельзя зашить.

User johnlenable, 09.12.2012 20:26 (#)
3631

"...а я лишь отреагировал на ваше обращение."
Может - лучше "отрефлексировал"? Это - о вашем первом, коротком комменте.

А вот этот коммент уже больше похож на СОЗНАТЕЛЬНУЮ реакцию.
Чудный стишок, Кто ж автор такого "глубокого" изречения?
А.Р.

User avg, 09.12.2012 20:59 (#)

В качестве PPS.
Глубины в трехминутном экспромте и не должно быть. Все.

User qwer02, 09.12.2012 12:07 (#)
3256

как это Анзимиров в бога верит???
Да как и все на отдыхе с ПАГОНАМИ! Посмотрите его НИК! Кто при СовВласти был спецом по религии и Православию?
Да, КГБ-бббешники!

, 09.12.2012 01:30 (#)

Брависсимо автору, великолепная подборка цитат.

User marazm_sovetov, 09.12.2012 01:33 (#)

Спасибо, Андрей Романович, отличную статью Вы написали! Уверен, не обидитесь (сами все понимаете), если я назову эту статью классическим образцом "бисера перед свиньями". Но это не важно, главное, что есть еще на земле люди владеющие настоящим русским языком. Еще раз - спасибо!

User sololift, 09.12.2012 04:18 (#)

Как и статью "Убогое православие"
Главное достояние России -великую культуру России -этот человек унаследовал в полной мере.
В океане нынешнего воинствующего невежества -подвиг

User roker, 09.12.2012 12:29 (#)
22038

"Главное достояние России -великую культуру России -этот человек унаследовал в полной мере"

Красивая фраза.

Вы подчеркнули, что главным достоянием России является великая культура именно России, исходя из собственных сомнений, или чего-то другого ?
Может, Вас смущает то обстоятельство, что унаследовавшим главное достояние России - великую культуру России, является человек смущающего Вас происхождения ?

User avg, 09.12.2012 09:12 (#)

К патриарху обращаться бесполезно. Он движим идеей укрепления положения РПЦ именно в этом государстве (с его сегодняшней шкалой ценностей) и именно в этом разрозненном обществе (образованная часть которого откровенно высмеивает и жестко критикует активную деятельность РПЦ), поэтому в своем ораторском искусстве не нашел ничего лучше, как применить обрыдлую путинскую риторику о нападках (заговоре) недобрых сил на церковь/государство с целью дестабилизации, попирания устоев и прочее топтание говна.

User qwer02, 09.12.2012 12:21 (#)
3256

=в этом разрозненном обществе (образованная часть которого откровенно высмеивает и жестко критикует активную деятельность РПЦ),=
А это с каких то пор, ОФИЦИОЗНЫЕ заявления-выступления, стали предметом обсуждения - Образоввнных Слоев Общества?

User koktem, 09.12.2012 11:28 (#)

ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПЕРЕД САМОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ 1917 ГОДА БОЛЬШИНСТВО РОССИЯН ОТВЕРГЛИ ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ - ВОТ ОТКУДА ПАТРИАРХ КИРИЛЛ ЭТО ВЗЯЛ:

При этом надо сказать, что подобная авторитарно-религиозная колдовская манипуляция, осуществляемая вождями русской православной церкви в отношении всех высших государственных должностных лиц Российской Федерации и в отношении всего российского народа, сегодня опять становится весьма очевидной и весьма опасной духовно-политической тенденцией – которая в свое время уже довела Россию до трагического духовно-политического кризиса Октябрьской революции и Гражданской войны, когда россияне, в своем большинстве, отринули православную веру и восприняли веру большевистскую – веру «в светлое будущее без богачей и попов».

СТАТЬЯ ИЗ ЖЖ: "ВЕЛИКИЕ АНТИХРИСТИАНСКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ МЕДВЕДЕВА И ПУТИНА"

User roker, 09.12.2012 12:01 (#)
22038

Ой, необременительный шаломчик Вам, дружище Коктем.

Ваше предыдущее пылкое воззвание, сделанное от имени всего мира, произвело на меня (и, подозреваю, не только на меня) изрядное впечатление.
Находясь под этим впечатлением, я попросил Вас ответить на парочку вопросов. Не получив в течение почти что суток ответа, я подумал было, что с Вами что-то стряслось.
Однако теперь вижу, что Вы, слава Всемилостивому и Всемогущему, в полном порядке, и находитесь в прежней, спортивной форме. Чему я рад несказанно.

User koktem, 09.12.2012 12:18 (#)

Я тоже за Вас рад. Иисус Христос по этому поводу сказал: кто не против вас, тот за вас !!!

User leokadij__, 09.12.2012 13:17 (#)

Иисус сказал: кто не со мною, тот против меня!

Маяковский повторил:
И тот, кто сегодня идет не с нами, тот против нас!

Большевики добавили: кто не с нами, тот против нас, тот должен пасть!

User nsk_city, 09.12.2012 21:49 (#)

Ваша мысль хороша и достойна "сестры таланта". Не желая быть превратно истолкованным - рифма слов желает быть сестрой. :)

User leokadij__, 09.12.2012 22:09 (#)

Г-н nsk-city,
увы, здесь нет моих мыслей, я только напомнил известные высказывания.

User yg10, 10.12.2012 11:53 (#)

Читае, первоисточник, Евангелие от Луки гл. 9, ст. 50:
"Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас."

User roker, 09.12.2012 12:31 (#)
22038

В смысле, это ответ на заданные вопросы ?
И что означают аж три восклицательных знака ?

User errdonald, 09.12.2012 14:04 (#)

Оправдание духовенства и историческая миссия РПЦ, как и всего русского народа, бесценный вклад в мировую цивилизацию состоит в подготовке условий и совершении Великой Октябрьской социалистической революции. Отрицание значения и важности этой революции, а также последующих важнейших успехов , равно как и уроков от неудач, в деле построения общества без эксплуатации, единственно возможного общества будущего и нашего настоящего, приводит к принижению и отрицанию роли и отдельных институтов Российского государства, каковым является РПЦ, и всего русского народа с его историей и культурой.
Американский народ, какие бы сложности и проблемы ни испытывали США, не поносит своих отцов-основателей, не отрицает, не предаёт анафеме значения высадки пилигримов с "Mayflower" в 1620 г.,
также и не ищет корни всех зол в протестантизме, которым они пользовались как мировоззрением.
Русский коммунизм, понятия товарищества, самопожертвования, жертвенного служения высоким общественным целям, ценности секулярные, гражданские, внерелигиозные, тем не менее выпестовывались, возникали, обретали плоть в условия господствующего влияния православия. И русская литература, и Пушкин,и Лев Толстой , отрицающий православие, стали возможны только как порождение православной культуры !
Но возраждать культуру, возраждая православие-совершенный абсурд. Религиозная вера во всех её формах не может более обслуживать потребности человечества вообще, и русского общества в частности.
Да здравствует Мировая Революция, да здравствует Компьютерный Коммунизм !

User jh888, 09.12.2012 15:49 (#)

"Американский народ, какие бы сложности и проблемы ни испытывали США, не поносит своих отцов-основателей, не отрицает, не предаёт анафеме значения высадки пилигримов с "Mayflower" в 1620 г.,
также и не ищет корни всех зол в протестантизме, которым они пользовались как мировоззрением. "__________________________________________________А с чего бы им "искать корни всех зол в протестантизме" ? Везде, где утверждался кальвинисткий протестантизм - везде были перемены к лучшему - Швейцария - три нации в мире, часы-шоколад-надежные банки; Нидерланды - первая буржуазная революция, испанцев - на х..й из страны, нормальная жизнь; Англия - буржуазная революция и технический прогресс ; США - декларация независимости + развитие экономики. С чего бы им поносит НЕ гнилое ??? Поносят - ГНИЛОЕ, которое присуще российской истории - вечные имитационные догонялки . Кстати "имитационные догонялки" - это девиз путинской России. Внешне - все как у людей: парламент, магазины, "капитализьм" с биржами. А перестанут в страну приходит нефтебаксы - все еб..ется к едрене фене. Потому как внутренняя сущность людей мало изменилась - доминирует феодальная ментальность - пытки и "приемы" в армии, на зоне, в школе; "бей чужих" - Вовочка "разгромил" "неприятельский" Юкос - взял сначала в заложники Лебедева ( зама Ходора), потом та же история с Кудриным и его замом.
Не могут люди с гнилым языческим феодальным менталитетом создать постиндустриальное общество - где все члены соотносят свои интересы и чужие, стараются не ущемлять права партнеров, но при этом отстаивая свои. Всему этому учит Библия - которую кальвинисты и внедрили в массы, а православная церковь на Библию плюет. Вот и получилась Россия.

User koktem, 09.12.2012 20:16 (#)

Православная церковь на Библию плюет. Вот и получилась Россия.

=============================================

Верно подмечено и сказано !!!

User makaronov41, 09.12.2012 20:26 (#)
2979

______________
США - декларация независимости + развитие экономики.
_____________
Геноцид индейцев, рабство.... Лепота! За что им каяться, действительно?
Протестантская трудовая этика. Негры работают, хозяин с Библией ходит.

_______________
Англия - буржуазная революция и технический прогресс
_____________
В Англии кальвинизма не было. Учи матчасть, баран!
Зато они рабами торговали. По соседству брали, ирландцев - католиков.
Этому, без сомнения, Библия и учит!

Что за поколение? Кто насрал им в головы? (c)

User jh888, 09.12.2012 21:27 (#)

"В Англии кальвинизма не было. Учи матчасть, баран! "

Баран , кто был Кромвель ? Пулиранин ( кальвинист ) .Про "славную революцию" вспомни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%EE%EC%E2%E5%EB%FC,_%CE%EB%E8%E2%E5%F0

Быдло с профтехническим образованием людей учит...

User jh888, 09.12.2012 21:29 (#)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5

" Круглоголовые являлись приверженцами кальвинизма и называли себя «людьми духа» и «божьими ратниками». Боевой дух в рядах круглоголовых поднимали религиозные проповедники в черных одеждах с белыми воротниками...."

Ты лучше устав строевой службы перечитай и портянки постирай. А тут "хорьки"-интеллигенты тусуются

User makaronov41, 09.12.2012 21:54 (#)
2979

Ничего подобного. Сторонниками Кромвеля (кстати, мерзавец был еще тот) были пуритане, а не кальвинисты. И сам он был пуританином. Хотя обычное считается, что пуритане - это такие английские кальвинисты, это далеко не так. Идеи Кальвина там прослеживаются, но в основном насчет строгости нравов и требования "дешевой церкви". Тогда эти воззрения поддерживались примерно 10% населения.
После Кромвеля это движение довольно быстро сошло на нет. В современной Англии пуритан почти нет.

User jh888, 09.12.2012 21:58 (#)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80

Кромвель был ревностным протестантом, предводителем круглоголовых пуритан. Крылатой фразой стали слова Кромвеля, обращённые к солдатам во время перехода через реку: «На Бога надейся, но порох держи сухим!»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5

«Круглоголовые» (англ. roundheads) — обозначение сторонников Парламента во время Английской революции. Врагами круглоголовых были «кавалеры». Название пришло от короткой стрижки. Отличительной чертой круглоголовых были также красные мундиры. Впервые название «круглоголовых» зафиксировано в 1641. Первоначально их предводителем был граф Эссекс, однако впоследствии роль лидера перешла к Оливеру Кромвелю, который рекрутировал круглоголовых из йоменов графств восточной Англии. Круглоголовые являлись приверженцами кальвинизма и называли себя «людьми духа» и «божьими ратниками». Боевой дух в рядах круглоголовых поднимали религиозные проповедники в черных одеждах с белыми воротниками.

User jh888, 09.12.2012 21:59 (#)

.... Круглоголовые являлись приверженцами кальвинизма и называли себя «людьми духа» .....

User makaronov41, 09.12.2012 22:03 (#)
2979

Это твой замполит написал.

User jh888, 09.12.2012 22:05 (#)

""И сам он был пуританином. Хотя обычное считается, что пуритане - это такие английские кальвинисты, это далеко не так. Идеи Кальвина там прослеживаются, но в основном насчет строгости нравов и требования "дешевой церкви"."" - Главная идея Кальвина - Детерминизм. И среди Пуритан приверженцев детерминизма было большинство. Были еще арминиане - но их было меньшинство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%F0%E8%F2%E0%ED%E5

Пуритане (англ. Puritans, от лат. puritas — чистота) — английские протестанты, последователи кальвинизма в Англии в XVI—XVII веках.

User makaronov41, 09.12.2012 22:12 (#)
2979

Тупые атеисты не понимают разницы между кальвинизмом и пуританизмом. Бабель, Бебель - какая разница!
Кальвинизм - это наиболее сатанинское извращение Библии из всех известных. Чудовищно жестокий и нетерпимый тоталитарный культ.
Пуританство - перенявший некоторые идеи Кальвина английский протестантизм. Возникший из-за неприязни нарождающейся английской буржуазии к католической церкви.
Намного менее жестокий и безумный, хотя тоже не сахар.
Кромвель, как известно, безжалостно вырезал тех же ирландцев.

User jh888, 09.12.2012 22:24 (#)

"Пуританство - перенявший некоторые идеи Кальвина английский протестантизм"_______________ Пуритане -это чистые кальвинисты . Спроси любого профессора ( только не спрашивай прапорщика Задова )
"Английский протестантизм" - это англиканство. Это - НЕ кальвинизм. "Всякий верующий спасется". Очищенная версия ( пуританская ) появилась много позже и называется она методизм. Пуритан -англикан в 17в не было. Были только кальвинисты.

User makaronov41, 09.12.2012 22:29 (#)
2979

Не дури. Чистый кальвинизм - это адское безумие. И ты этого не понимаешь, потому как не знаешь матчасть.
Пуритане имеют отношение к кальвинизму примерно как христианский социализм к марксизму.

User jh888, 09.12.2012 22:41 (#)

"Не дури. Чистый кальвинизм - это адское безумие. И ты этого не понимаешь, потому как не знаешь матчасть. "___________________Макарон, я человек технический и оперирую фактами. А факты таковы : все - пресвитериане, реформаты и пр. исповедают TULIP . Все - это кальвинисты. Я вовсе ими не восхищаюсь. Я просто констатирую факт - где кальвинизм - там прогресс в экономике и как следствие во всем остальном..

User makaronov41, 09.12.2012 22:53 (#)
2979

___________
А факты таковы : все - пресвитериане, реформаты и пр. исповедают TULIP . Все - это кальвинисты.
____________
Вы бредите. Даже далеко не всякий кальвинист сейчас исповедует TULIP!
Кальвин был шизофреником и его идеи настолько сильно противоречили Библии и здравому смыслу, что сейчас их исповедовать просто глупо.
В частности, ведущий современный кальвинистский богослов Роберт Спрол не поддерживает предызбрание.
________________
Я просто констатирую факт - где кальвинизм - там прогресс в экономике и как следствие во всем остальном..
________________
Это очень плохая реклама кальвинизма как христианского вероучения.
Цель христианства - спасти человека от греха, а не прогресс в экономике.

User jh888, 09.12.2012 23:02 (#)

"Цель христианства - спасти человека от греха, а не прогресс в экономике."____________ПРОГРЕСС В ЭКОНОМИКЕ - ЭТО СЛЕДСТВИЕ ОЧИЩЕНИЯ ЧЕЛОВЕКОВ ( составляющих общество ) ОТ ГРЕХА И ЕГО ( общества) БЛАГОСЛОВЕНИЯ. Прогресс в экономике - это хороший плод, который приносит хорошее дерево. Гнилое дерево приносит голод, бесправие, унизительный рабский труд, пытки в армии, полиции в тюрьме, тотальное воровство чиновников, липкий страх простых людей быть взорванными ,отравленными, сожженными. Россия - гнилое дерево. И хороших плодов (прогресса в экономике ) не приносит. Увы.

User jh888, 09.12.2012 23:04 (#)

И хороших плодов (прогресса в экономике ) не приносит. Увы. И в ближайшее время не принесет. Путинская бригада за этим зоорко следит...

User makaronov41, 09.12.2012 23:10 (#)
2979

_______________
ПРОГРЕСС В ЭКОНОМИКЕ - ЭТО СЛЕДСТВИЕ ОЧИЩЕНИЯ ЧЕЛОВЕКОВ ( составляющих общество ) ОТ ГРЕХА И ЕГО ( общества) БЛАГОСЛОВЕНИЯ.
_____________
Обычная гнилая отмазка. Прогресс в экономике не связан с очищением от греха никак.
В Японии христиан практически нет. А это одна из наиболее развитых стран.
Для того, чтобы был прогресс в экономике, нужно много работать. И всё.
Кальвин мотивировал своих рабов вкалывать абсолютно антихристианским учением, что бедных Бог не любит и они попадут в ад.
Богатство бывших кальвинистских стран - следствие их сатанизма. Подтверждение этому - деградация церквей не морально и количественно, но уже на уровне вероучения. Скоро уже до гей-епископов дойдет.

User jh888, 10.12.2012 00:04 (#)

"Прогресс в экономике не связан с очищением от греха никак.
В Японии христиан практически нет"______________________
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE_%E2_%DF%EF%EE%ED%E8%E8
"
Христианство — одна из главных религий в Японии, после синтоизма и буддизма. Оно оказало влияние на формирование японского образования и общественно-политическую мысль нового времени. По состоянию на начало 21 века в Японии действовало свыше 9 тысяч христианских общин,

"

Маккартур железной рукой ввел англосаксонские ( те произошли от кальвинизма, как мы выяснили ранее) правила в политику и экономику . + Евангелизация. Куримасу ( Рождество ) - праздник в Японии.

User makaronov41, 10.12.2012 00:20 (#)
2979

_____________
По состоянию на начало 21 века в Японии действовало свыше 9 тысяч христианских общин,
_____________
Ага. 2, 5 млн верующих на 120 миллионную страну. Итого - 2%. Впечатляет.

_________________
Маккартур железной рукой ввел англосаксонские ( те произошли от кальвинизма, как мы выяснили ранее) правила в политику и экономику . + Евангелизация. Куримасу ( Рождество ) - праздник в Японии.
__________________
Не кажется ли вам, что ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА и англосаксонские правила в политике и экономике - это не одно и то же?
Правила может применять хоть сатанист, для этого не обязательна какая-нибудь вера. Сатанистам Бог не обещал ничего.
А благословения (среди которых денежного, кстати, не было) Бог обещал только ВЕРУЮЩИМ В НЕГО. А не язычникам-синтоистам!

User jh888, 10.12.2012 00:51 (#)

Спорить я больше не буду.
Логически :
-Маккартур ввел железной рукой WASP- правила в политику и экономику Японии ? ДА ( вплоть до введения войск и насильственного разделения монополий и их продажа - НАСИЛЬСТВЕННОЕ ВВЕДЕНИЕ КОНКУРЕНЦИИ В ЭКОНОМИКУ, а драки в парламенте разнимала американская военная полиция -НАСИЛЬСТВЕННОЕ ВВЕДЕНИЕ КОНКУРЕНЦИИ В ПОЛИТИКУ )
- англосаксонские - правила в экономике и политике - следствие кальвинисткой реформации ? ДА.
-ВСЛЕДСТВИЕ ЧЕГО ЯПОНИЯ СТАЛА ЭФФЕКТИВНОЙ НОРМАЛЬНОЙ СТРАНОЙ
______________________________________________

Не кажется ли вам, что ХРИСТИАНСКАЯ ВЕРА и православные правила в политике и экономике ( что мы наблюдаем сегодня в России ) - это не одно и то же?
англосаксонские правила в политике и экономике -ПРОИЗВОДНОЕ ХРИСТИАНСКОЙ ВЕРЫ

User makaronov41, 10.12.2012 00:59 (#)
2979

Вы сумасшедший, так?
Я вам четко объяснил:
Богу не нужны люди, соблюдающие какие-то правила.
Богу нужны люди, верящие в Него.
И все божьи благословения распространяются только на них!
Если человек не верит в Бога, то он никогда не получит божьего благословения, какие бы правила он не выполнял!
Поэтому рассматривать экономическое процветание Японии как божье благословение может только чокнутый материалист, свихнувшийся на деньгах.
Кроме того, кальвинисты - сатанисты по крайней мере наполовину. И половина их правил - сатанинские (конкуренция по-русски - это вражда).
Именно поэтому они так эффективны. Зло очень часто эффективней добра.

User jh888, 10.12.2012 00:54 (#)

"А благословения (среди которых денежного, кстати, не было) Бог обещал только ВЕРУЮЩИМ В НЕГО. А не язычникам-синтоистам!..."______________________Я констатирую ФАКТ : Англосаксонские правила в экономике и политике РАБОТАЮТ. ЭТО - ФАКТ. Они произошли при влиянии кальвинисткой реформации - ФАКТ.
Все - больше я ничего не утверждаю.

User makaronov41, 10.12.2012 01:01 (#)
2979

_______________
Я констатирую ФАКТ : Англосаксонские правила в экономике и политике РАБОТАЮТ. ЭТО - ФАКТ. Они произошли при влиянии кальвинисткой реформации - ФАКТ.
Все - больше я ничего не утверждаю.
______________
Согласен. И кальвинистские и работают.
Но христианин не может их принять и одобрить. И это тоже факт.
Ибо их внедрение привело к разрушению христианства, упадку нравственности и морали.

User d44yuriy, 10.12.2012 20:44 (#)
10546

Это россиянин учит кого-то морали? Даже не смешно.Вот уж где мораль - так мораль, это в Московии да в РПЦ.

User d44yuriy, 10.12.2012 20:41 (#)
10546

Это точно. Деградировали ихние церкви. Ни царей не канонизируют, ни Путина не слушаются, ни о "Третьем Риме" даже не упоминают. То ли дело наши РПЦшные, Лубянкой помазанные.

User jh888, 10.12.2012 00:30 (#)

"Кальвинизм - это наиболее сатанинское извращение Библии из всех известных. Чудовищно жестокий и нетерпимый тоталитарный культ....."______________________Может быть. Никто не спорит. И Кальвин мудила был - порол опоздавших на богослужение. Вопрос то в другом - в массам стала доступна Библия - "мерзки весы неверные", " не загораживай рта у вола молотящего " - реальная оплата и спрос. Ну и плюс - экономически успешен - значит предопределен ко спасению. Это много лучший мотиватор к труду, чем сталинский лагерь или кнут барина на конюшне до 1861 года. Не правда ли ?

User makaronov41, 10.12.2012 00:51 (#)
2979

__________
Может быть. Никто не спорит. И Кальвин мудила был - порол опоздавших на богослужение.
_________
Ну это если забыть, что он казнил еретиков, запретил любые формы проведения досуга и всё такое прочее.

_____________
Вопрос то в другом - в массам стала доступна Библия - "мерзки весы неверные", " не загораживай рта у вола молотящего " - реальная оплата и спрос.
_____________
О, да! Гадкие католики скрывали от людей, что надо жить честно! Только Кальвин смог открыть им глаза!

____________
Ну и плюс - экономически успешен - значит предопределен ко спасению.
___________
Вот это и есть основная причина. Жуткое сатанинское учение. Сколько бедняков из-за него покончило с собой!

____________
Это много лучший мотиватор к труду, чем сталинский лагерь или кнут барина на конюшне до 1861 года. Не правда ли ?
_____________
Основа христианства - это очищение от греха. Это его единственная цель.Христианство не должно ни в какой мере мотивировать к чему бы то ни было ещё.
Кальвинисты стали богаты именно потому, что отвергли Бога и начали служить Маммоне.

User jh888, 10.12.2012 00:56 (#)

"О, да! Гадкие католики скрывали от людей, что надо жить честно! Только Кальвин смог открыть им глаза!"____________________Католики действительно запрещали читать Библию. Это исторический факт

User makaronov41, 10.12.2012 01:02 (#)
2979

Чушь собачья. Ничего они не запрещали. Просто вся Библия у них была на латыни.
А вероучение у них было вполне на местных языках. Так что то, что нельзя обманывать прихожане очень даже знали.

User jh888, 10.12.2012 01:10 (#)

"Так что то, что нельзя обманывать прихожане очень даже знали."_____________Знали , но не выполняли. Ну и еще индульгенции, святые мощи и прочая мура, УВОДИВШАЯ людей от праведности. Своровал - исповедался - воруй дальше. И экономика не работала.
А кальвинисты швейцарцы ВЫПОЛНЯЛИ, да так что до сих пор швейцарские банки самые надежные в мире - путинская братва там украденные у народа миллиарды держит.

User makaronov41, 10.12.2012 01:26 (#)
2979

____________
Знали , но не выполняли. Ну и еще индульгенции, святые мощи и прочая мура, УВОДИВШАЯ людей от праведности. Своровал - исповедался - воруй дальше. И экономика не работала.
______________
Прикольно. Атеист пытается учить меня христианству. Это как раз у протестнтов все просто.Своровал - исповедался - воруй дальше.
У кальвинистов еще проще: если ты переизбран - делай что хочешь. Всё равно будешь в раю.
А у католиков любой грех требуется искупить. Хорошая мотивация не воровать.

____________
А кальвинисты швейцарцы ВЫПОЛНЯЛИ, да так что до сих пор швейцарские банки самые надежные в мире - путинская братва там украденные у народа миллиарды держит.
_______________
Ага. Выполняли. Но при этом место, где в Библии запрещено ростовщичество пропустили мимо ушей.

User makaronov41, 10.12.2012 01:29 (#)
2979

"Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? .....кто серебра своего не отдает в рост..."

User jh888, 10.12.2012 02:26 (#)

Источник ?

User makaronov41, 10.12.2012 02:32 (#)
2979

Четырнадцатый Псалом Давида.
Давид не был леваком и чекистом, ему можно верить.

User jh888, 10.12.2012 02:45 (#)

"Господи! кто может пребывать в жилище Твоем? .....кто серебра своего не отдает в рост..."_______________ и не принимает даров, против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек.» (Пс. 14,1 - 5).
КОНТЕКСТ - ДАТЬ ВЗАЙМЫ БЛИЖНЕМУ ПОД ПРОЦЕНТ - ПЛОХО

КАСАЕМО ЭКОНОМИКИ - ЕСЛИ ЭТО ТВОЯ РАБОТА:
Сам Христос в притче о талантах (Мф.25), показывает, что господин, дающий таланты, (деньги того времени), осудил раба закопавшего свой талант, и не пустившего его в оборот, для извлечения блага (прибыли).
А того раба , что пустил в дело ( в экономику ) - и тот получил прибыль, господин похвалил и дал в управление 5 городов.
Бог, наоборот, говорит, что деньги должны работать и приносить ПРИБЫЛЬ . И эта притча относится не только к духовной сфере.

User makaronov41, 10.12.2012 02:59 (#)
2979

___________
А того раба , что пустил в дело ( в экономику ) - и тот получил прибыль, господин похвалил и дал в управление 5 городов.
_____________
Это - дьявольское лукавство. "Пускать деньги в экономику" и "давать деньги в рост" - это разные вещи.
Если ты на свои деньги купил виноградник, снял урожай и получил прибыль - ты пустил деньги в экономику.
Если ты дал деньги под проценты тому, кто хочет купить виноградник. - ты занимаешься лихоимством.
Не работая, хочешь получать прибыль.
Кто не работает - тот и не ешь, как говорил Апостол.

User jh888, 10.12.2012 12:17 (#)

"Если ты дал деньги под проценты тому, кто хочет купить виноградник. - ты занимаешься лихоимством.
"
______________________________________________-

Но если кому то срочно нужны деньги под верный проект ? То есть он должен искать кого то, кто бы дал бесплатно ? ?? Вы дадите первому встречному бесплатно ? НЕТ. А нет денег - нет бизнеса. И что банковские услуги - это безделье ?

User makaronov41, 10.12.2012 03:01 (#)
2979

_____________
Бог, наоборот, говорит, что деньги должны работать и приносить ПРИБЫЛЬ . И эта притча относится не только к духовной сфере.
______________
Эта притча как раз относится только к духовной сфере.
Кроме того, деньги не работают. Работают только люди. А другие люди хотят на этом труде нажиться, ничего не делая.
Бог это запрещает.

User jh888, 10.12.2012 12:12 (#)

"А другие люди хотят на этом труде нажиться, ничего не делая.
Бог это запрещает."________________________То есть банковские услуги - это не работа ?

User jh888, 10.12.2012 01:39 (#)

"Прикольно. Атеист пытается учить меня христианству"__________________________Я не атеист. Я верю, что Иисус из Назарета - Бог пришедший во плоти и страдавший для спасения многих. Но не всех

"У кальвинистов еще проще: если ты переизбран - делай что хочешь. Всё равно будешь в раю. " У кальвинистов если ты избран - то ты не грешишь. И это правильно - плантатор, убивший негра ( если тот не хотел его убить) - убийца и в рай не попадает. ( С моей точки зрения )

"А у католиков любой грех требуется искупить. Хорошая мотивация не воровать."________________________Грех снимался покупкой индульгенции - это в школе учат.

"Но при этом место, где в Библии запрещено ростовщичество пропустили мимо ушей."________________Где запрещено ? Конкретно, где ?
Есть спрос на деньги. Надо купить товар, мануфактуру построить. Есть люди , дающие деньги напрокат. Есть мануфактура - люди заняты делом, работают,получают деньги - не голодают, никого не грабят. А не было бы дающих деньги на прокат - нет работы, голод, преступность. Что плохого в банковской системе.

User makaronov41, 10.12.2012 02:26 (#)
2979

__________
Я не атеист. Я верю, что Иисус из Назарета - Бог пришедший во плоти и страдавший для спасения многих. Но не всех
___________
Тогда вам нужно поизучать Библию еще лет 20. Совершенно не чувствуется понимания христианских принципов.
________________
У кальвинистов если ты избран - то ты не грешишь. И это правильно - плантатор, убивший негра ( если тот не хотел его убить) - убийца и в рай не попадает. ( С моей точки зрения )
________________
TULIP
2. Unconditional Election — безусловное избрание
Избрание человека к спасению или осуждению не зависит от поступков самого человека.
Кальвин сам грешил до самой смерти. Значит, не был избран?

__________
Грех снимался покупкой индульгенции - это в школе учат.
_________
А на индульгенцию еще надо заработать. Вот вам и возмещение. Уж по любому тяжелее, чем у протестантов.

____________
Где запрещено ? Конкретно, где ?
Есть спрос на деньги. Надо купить товар, мануфактуру построить. Есть люди , дающие деньги напрокат. Есть мануфактура - люди заняты делом, работают,получают деньги - не голодают, никого не грабят. А не было бы дающих деньги на прокат - нет работы, голод, преступность. Что плохого в банковской системе.
_________

"Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста."
"...серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли."
«Если кто … в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет».
«Господи! кто может пребывать в жилище Твоем?.....но который боящихся Господа славит; кто клянется, хотя бы злому, и не изменяет; кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного. Поступающий так не поколеблется вовек»
Не всегда человек может понять, почему нельзя. Бог сказал нельзя - значит нельзя.
А что в блуде плохого? Женщина получает удовольствие, мужчина получает удовольствие. Что плохого? А вот нельзя.
Игнорирование этой заповеди ведет к разрушению общества.

User jh888, 10.12.2012 12:27 (#)

"Кальвин сам грешил до самой смерти. Значит, не был избран?"______________________ Да, он не был избран.
А по поводу Давида - он сам был блудник. И сделлт много нехорошего.
Вообще, что касается Священного Писания - безусловная истина для меня - Пятикнижие и Евангелия. Все что там написано - аксиоматично. По поводу других книг - необходим КОНТЕКСТ. например "...Если кто … в рост дает, и берет лихву....." - давать в рост можно, НО НЕ БРАТЬ ЛИХВУ. Добавлю, что конкуренция в банковском секторе эту лихву устраняет. Речь идет о банках - мошениках, пишущих мелким шрифтом в договорах, гле реальный процент зашкаливает - это болезнь православной России. Ипотека выливается в итоге в русских банках под 70 % - люди стонут в православной стране. В Швейцарии сказали в договоре- "ипотека - 3%" - значит она будет 3% и человек может не рвать на себе волосы в отличие от России.

User jh888, 10.12.2012 12:57 (#)

"TULIP
2. Unconditional Election — безусловное избрание
Избрание человека к спасению или осуждению не зависит от поступков самого человека.
Кальвин сам грешил до самой смерти. Значит, не был избран?" Да, не был. Признаком избранности является отсутствие ТЯЖКИХ грехов К СМЕРТИ ( как у Чикотилло например - 56 зверски замученных людей ). Мелкий обман ( не лжествидетельство ) или прелюбодеяние ( по обоюдному согласию ) - " Кто без греха - первый кинь в нее камень. Иди, я не держу тебя" - к грезам К СМЕРТИ не относятся

User karazupa, 10.12.2012 17:47 (#)
3106

Мелкий обман ( не лжествидетельство ) или прелюбодеяние ( по обоюдному согласию ) - " Кто без греха - первый кинь в нее камень.
====================================
Извините, но за прелюбодеяние полагалась смертная казнь. Это грех к смерти. Иисус не поддержал обвинителей не потому, что не исполнял Тору. Обвинители сами согрешили в своём рвении. Согласно Торе они обязаны были привести ДВОИХ участников преступления! Они этого не сделали, поэтому они сами нарушили закон. Отсюда и фраза (в данном контексте, разумеется) "кто из вас без греха". Что же касается "греха к смерти", то никто не может сказать с уверенностью что это значит. Это еврейская идиома того времени, и нет единого мнения что она в точности означает.

User jh888, 11.12.2012 21:02 (#)

"Извините, но за прелюбодеяние полагалась смертная казнь. Это грех к смерти. Иисус не поддержал обвинителей не потому, что не исполнял Тору. Обвинители сами согрешили в своём рвении. Согласно Торе они обязаны были привести ДВОИХ участников преступления! Они этого не сделали, поэтому они сами нарушили закон. Отсюда и фраза (в данном контексте, разумеется) "кто из вас без греха". Что же касается "греха к смерти", то никто не может сказать с уверенностью что это значит. Это еврейская идиома того времени, и нет единого мнения что она в точности означает.
"================================================================= Иисус - БОГ, и он знал - ВСЕ. Ему НЕ НАДО было двух свидетелей. Как БОГ он мог испепелить блудницу. НО ОН ЕЕ ПРОСТИЛ И ОТПУСТИЛ : " Иди, и больше не греши"
ИТАК : Это не грех к смерти при расскаянии и покаянии ( изменении"). А вот отрезать яйца у мальчика на виду у других мальчиков -те даже поседели - (как Головкин ) - это "грех к смерти".
Я это говорю как очень осведомленный человек - без шуток

User d44yuriy, 10.12.2012 20:50 (#)
10546

Но почему-то разрушается более всего общество российское.

User karazupa, 10.12.2012 17:27 (#)
3106

Иисус из Назарета - Бог пришедший во плоти и страдавший для спасения многих. Но не всех
=========================================
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.(2Kor.5:15)

User d44yuriy, 10.12.2012 20:47 (#)
10546

А что, в России банков не было? Или РПЦ против них возражала?

User karazupa, 10.12.2012 17:32 (#)
3106

Католики действительно запрещали читать Библию
=================================
Чушь собачья. Ничего они не запрещали
===============================
Запрещали, не сомневайтесь. В эмиграции я разговаривал с поляками-католиками (1988 г.). Они мне говорили, что запрет был снят недавно (70-е, 80-е годы), а раньше запрещали.

User d44yuriy, 10.12.2012 20:46 (#)
10546

Не просто "вся была на латыни", а ее перевод на новые языки считался ересью, за которую полагался костер. Кстати, как и сейчас РПЦ отвергает всякую возможность служб на русском языке.

User jh888, 10.12.2012 01:05 (#)

"Христианство не должно ни в какой мере мотивировать к чему бы то ни было ещё. "_________________Оно должно мотивировать к добродетельной, приносящей ПОЛЬЗУ окружающим жизни. И любой православный батюшка это скажет. И булочник Адама Смита, честно готовя булочки и имея от этого деньги, приносит пользу ДРУГИМ, кормя их. А извозчик , возя булочников, тоже имеет деньги и участвует в ОБЩЕМ БЛАГЕ. Если бы булочник с извозчиком "очищались от греха", ничего не делая ( по-православному ) - то не было бы пожрать. И всем было бы плохо.

User d44yuriy, 10.12.2012 20:38 (#)
10546

Это где Вы нашли "католическую церковь"? В Англии 17 века? Верно сказано о Вашем профтехобразовании. Или, может быть, это ЦПШ+ВПШ?

User jh888, 09.12.2012 22:13 (#)

" В современной Англии пуритан почти нет......"________________

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%F1%E2%E8%F2%E5%F0%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE

Существенное значение имеют также пресвитерианские церкви Англии и Северной Ирландии. Пресвитерианство также развито в бывших английских колониях Африки. Пресвитерианство очень сильно развито в Республике Корея (Южная Корея).

_____________________________________________________________

Макарон, чтоб обманывать людей нужны способности. А их у тебя,увы, нету..

User makaronov41, 09.12.2012 22:24 (#)
2979

Не читайте перед обедом буржуазных газет!

_________________
Существенное значение имеют также пресвитерианские церкви Англии и Северной Ирландии.
_________________
150 тыс. членов всего - это чушь собачья, а не "существенное влияние".

User jh888, 09.12.2012 22:32 (#)

"150 тыс. членов всего - это чушь собачья, а не "существенное влияние"."

http://liniya-udachi.ru/forum/viewtopic.php?f=50&t=560

В настоящее время в Великобритании действуют две государственные церкви: Церковь Англии (англиканская) и Церковь Шотландии (пресвитерианская). Англикане в настоящее время образуют примерно 55% населения страны. Церковь Англии насчитывает в настоящее время 27 млн. последователей (в это число не входят англикане в Уэльсе, где англиканская церковь не является государственной). 3% населения страны - пресвитериане. Самая крупная пресвитерианская церковная организация - государственная Церковь Шотландии - имеет 903 тыс. взрослых членов. Кроме государственных в Великобритании есть еще так называемые свободные церкви. Наибольшее число последователей имеют методистские церковные организации (10% населения). Крупнейшая из них -Методистская церковь (488 тыс. активных членов), кроме нее существуют независимые методисты (5 тыс.) и Веслеянский реформистский союз (4 тыс.). Всего же методистов вместе с детьми 1,4 млн. Наиболее влиятельны методисты в северо-восточных районах страны, в западной части Мидленда и Корнуолле. Далее следуют различные кальвинистские церкви. Среди них нужно отметить Объединенную реформатскую церковь, образовавшуюся путем слияния конгрегацио-налистов Англии и Уэльса и пресвитериан Англии (140 тыс.), Пресвитерианскую (кальвинистскую методистскую) церковь Уэльса (85 тыс.), Союз уэльских индепендентов, Свободную церковь Шотландии, Объединенную свободную церковь Шотландии (10 тыс.), Свободную пресвитерианскую церковь Шотландии, Реформированную пресвитерианскую церковь Шотландии, а также Конгрегациональ-ную федерацию, созданную конгрега-ционалистами, не вошедшими в Объединенную реформатскую церковь. Немало также и баптистов. Большинство из них объединено в Баптистский союз Великобритании и Ирландии (153 тыс. полноправных чле

User makaronov41, 09.12.2012 22:42 (#)
2979

Не кажется ли вам, что по сравнению с 27 миллионами англикан все эти объединения - копейки?

User jh888, 09.12.2012 22:48 (#)

Копейки или нет - но в Шотландии кальвинисткая церковь имеет статус государственной.
А в 17веке в Англии - в эпоху революций кальвинизм сыграл решающую роль, как религия пассионариев, как двигатель радикальных социально-политических изменений.
Это факт.

User makaronov41, 09.12.2012 22:56 (#)
2979

__________
Копейки или нет - но в Шотландии кальвинисткая церковь имеет статус государственной.
__________
А в Финляндии - православная. И что?

____________
А в 17веке в Англии - в эпоху революций кальвинизм сыграл решающую роль, как религия пассионариев, как двигатель радикальных социально-политических изменений.
Это факт.
_____________
А еще они были беспощадными завоевателями и работорговцами, что с Библией не согласуется примерно НИКАК. А рекламировали они себя как на 100% библейское учение.

User jh888, 10.12.2012 00:19 (#)

...А еще они негров вешают :-)

Z____________________________________________

Смутное подозрение, что в первой половине ХIХ века неграм в Америке было лучше, чем крепостным русским в России.

User makaronov41, 10.12.2012 00:29 (#)
2979

Ещё бы! Ведь Америка - это демократическая страна, где соблюдаются права человека! Даже рабам там было зашибись.

User makaronov41, 10.12.2012 00:46 (#)
2979

Это была ирония если кто не понял.

User karazupa, 10.12.2012 01:25 (#)
3106

А еще они были ... и работорговцами, что с Библией не согласуется ... НИКАК. А рекламировали они себя как на 100% библейское учение.
======================
Макаронов, в том то и дело, что Апостол Павел не отрицает рабства, как такового. Вся проблема состоит в том, что постулаты Павла во многом отражают ситуацию его времени, и никогда не были предназначены к вечному следованию. Точно так же, как покрывание волос, или запрет "жене учить не позволяю". Тем не менее, известны были и дьяконессы, а позже и женщины-лидеры собраний. Большинство церквей к сожалению до сих пор не хочет понять, что многие вещи в Писаниях нельзя понимать только буквально. У евреев есть 4 уровня интерпретации Писаний, из которых буквальный - толко первый.

User makaronov41, 10.12.2012 01:35 (#)
2979

______________
Макаронов, в том то и дело, что Апостол Павел не отрицает рабства, как такового.
_______________
Совершенно верно. Но быть рабовладельцем и быть работорговцем - это разные вещи.
Даже в Торе нет ни одного закона, который бы защищал права рабовладельца.
Тут, конечно, еще надо заметить, что рабство в Древнем Израиле и рабство в США - это далеко не одно и то же. Древние евреи были сильно добрее к рабам.

User jh888, 10.12.2012 02:32 (#)

" Древние евреи были сильно добрее к рабам."________________В Библии есть требование отпустить раба через определенное время. Если тот сам не пожелает остаться .

User karazupa, 10.12.2012 04:12 (#)
3106

требование отпустить раба...
====================
И что, Вы видите в этом какую-то проблему или противоречие?

User jh888, 10.12.2012 12:11 (#)

Просто констатация.

User karazupa, 10.12.2012 03:57 (#)
3106

Древние евреи были сильно добрее к рабам.
============================
Вы абсолютно правы. Их обязанностью было всегда помнить, что они сами были рабами в Египте. Но Ваш тезис о пропасти между рабством в древнем Израиле и в США только подтверждает тот факт, что христианство, утратив еврейские корни, превратилось в систему, весьма отличную от оригинального апостольского учения.

User jh888, 09.12.2012 21:39 (#)

"Зато они рабами торговали. По соседству брали, ирландцев - католиков. " НУ ЧТО ТЫ ВРЕШЬ ?
Ты не понимаешь , что после этих заявлений тебя никто не будет воспринимать всерьез ? Это даже не уровень больного слабоумием ребенка.

User makaronov41, 09.12.2012 21:43 (#)
2979

Учи матсачть, баран!
"Среди «белых рабов» преобладали ирландцы, захваченные англичанами в ходе покорения Ирландии 1649—1651."
_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E1%F1%F2%E2%EE

User jh888, 09.12.2012 21:53 (#)

Это твой замполит написал. Приговоренных к каторге отправляли в колонии на работы - в Австралию например. Но рабами они не были. Это каторжане - и их судьба не хуже чем русских каторжан

User makaronov41, 09.12.2012 22:03 (#)
2979

Каким образом ирландцы, якобы приговоренные к каторге, оказывались в рабстве на американских плантациях, хотел бы я знать?

Тем более какое право имели англичане, оккупировавшие Ирландию, приговаривать к чему бы то ни было ирландцев?

___________
Это твой замполит написал.
___________
Всю википедию мой замполит написал! Как страшно жить!

User jh888, 09.12.2012 23:13 (#)

"Каким образом ирландцы, якобы приговоренные к каторге, оказывались в рабстве на американских плантациях, хотел бы я знать?"_______________________А я хотел бы знать откуда эта информация ? Не было белых рабов на американских плантациях. Пизд..ж это

User makaronov41, 09.12.2012 23:18 (#)
2979

_____________
А я хотел бы знать откуда эта информация ? Не было белых рабов на американских плантациях.
_______________
Белые рабы на плантациях были. И по большей части - ирландцы.
Их было немного, поскольку из-за большей выносливости предпочитали использовать негров.
_http://www.globalresearch.ca/the-irish-slave-trade-the-forgotten-white-slaves/31076

Точно не чекисты писали.

User jh888, 09.12.2012 23:57 (#)

"Точно не чекисты писали."_________________________Левая желтая газетенка. " Разрушительные последствия для Ирландии от мер жесткой экономии", "Милитаризация Канады". Нигде больше этого бреда не встречал

User makaronov41, 10.12.2012 00:31 (#)
2979

Ну понятное дело, разве напишут те, кто от мер жесткой экономии прямую выгоду у разрушительности мер жесткой экономии?
Либералы такие либералы.

User jh888, 09.12.2012 23:59 (#)

"Империализм США, ....."_______________Писали ИМЕННО чекисты, руками левого мудачья

User makaronov41, 10.12.2012 00:26 (#)
2979

Бла-ла-бла! По теме что-то есть?
"Левое мудачье" как вы тут выразились и есть причина практически всех прогрессивных преобразований в США.
Не нравятся левые, могу что-нибудь другое дать. Ибо материалов по этой теме - десятки тысяч.

Вот типичный республиканец:
_http://redbloodedamericanboy.com/tag/irish-slaves/

3744

Нет большего идиотизма,
Чем фанатизм от коммунизма!
Вся кровавая,сатанинская история Коммунистической империи и всего социалистического концлагеря убедительно продемонстрировали всему миру(кроме контуженных коммунизмом совков), что строить коммунизм - это такое же бесполезное занятие, как возбуждать импотента, такое же омерзительное, как заниматься некрофилией, такое же опасное,как отдаться горилле, такое же антигуманное, как людоедство.
Коммунист - это такой человек-примат, который верит с детской наивностью в то, что если пролить морЯ человеческой крови и усеять страну десятками миллионов трупов, то это приведет к возникновению самого справедливого, высоконравственного общества.
На деле же коммунисты превратили подопытных людей в сброд идеологизированных,восторженных людоедов.

User makaronov41, 09.12.2012 20:47 (#)
2979

______________
Коммунист - это такой человек-примат, который верит с детской наивностью в то, что если пролить морЯ человеческой крови и усеять страну десятками миллионов трупов, то это приведет к возникновению самого справедливого, высоконравственного общества.
____________
Лучше пролить моря человеческой крови во имя капитализма. Тогда высоконравственное капиталистическое общество запросто возникнет.
Вот американские колонисты вырезали индейцев и смотрите, не страна - конфетка! Даже права геев соблюдаются. А индейцы всё равно были плохие.

3744

Я поражен глубиной Вашего сострадания! Какая чуткость души! Если Вы по отношению к индейцам испытываете такую нестерпимую сердечную боль и безграничную жалость, то я не представляю, какое безмерное горе у Вас вызывают десятки миллионов невинно загубленных СВОИХ соотечественников. Крепитесь,друг мой,крепитесь. Наша с Вами задача - не допустить повторения этого безумного кровавого геноцида.

User makaronov41, 09.12.2012 21:35 (#)
2979

Не надо меня записывать в одну компашку с собой.

User d44yuriy, 10.12.2012 20:57 (#)
10546

Это точно. Заради коммунистического завтра можно не то что миллионы, а и миллиарды уничтожить. Зато "превратить Москву в образцовый коммунистический город" (это из лозунгов совковой эпохи).

User koktem, 09.12.2012 20:27 (#)

ДА, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПЕРЕД САМОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ 1917 ГОДА БОЛЬШИНСТВО РОССИЯН ОТВЕРГЛИ ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ - ВОТ ОТКУДА ПАТРИАРХ КИРИЛЛ ЭТО ВЗЯЛ:

При этом надо сказать, что подобная авторитарно-религиозная колдовская манипуляция, осуществляемая вождями русской православной церкви в отношении всех высших государственных должностных лиц Российской Федерации и в отношении всего российского народа, сегодня опять становится весьма очевидной и весьма опасной духовно-политической тенденцией – которая в свое время уже довела Россию до трагического духовно-политического кризиса Октябрьской революции и Гражданской войны, когда россияне, в своем большинстве, отринули православную веру и восприняли веру большевистскую – веру «в светлое будущее без богачей и попов».

СТАТЬЯ ИЗ ЖЖ: "ВЕЛИКИЕ АНТИХРИСТИАНСКИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ МЕДВЕДЕВА И ПУТИНА"

=================================================

Да, Главный православный Поп чувствует, что Россия на пороге революции, поэтому он трепещет и боится !!!

Притом революция эта будет связана опять-таки с отвержением многими россиянами православной псевдохристианской "веры" ради принятия спасительной и всепобеждающей веры христианской !!!

Последствия этой революции положительнейшим и добрейшим образом скажутся в политической и государственной сфере России !!!

ПРОРОЧЕСКИЕ ЭТИ СЛОВА ИМЕЮТ СИЛУ И ВЛАСТЬ - ОНИ УЖЕ В ДЕЙСТВИИ !!!

User makaronov41, 09.12.2012 20:34 (#)
2979

Перечитай Библию на досуге. Хотя бы в рамках Нового Завета.

3744

Есть такой идиотизм -
Православный атеизм,
Это наши россияне -
"Дъяволята-христиане"
Славим правильно мы Бога,
Заблудились лишь немного:
То ли идолов убрать,
То ли Храмы повзрывать?
На кого молиться нам?
В головах такой бедлам!
Жалость, стыд нам не достались,
Кровожадными остались.

Ведь мы - отродие язычников,
Потомки православия опричников.

User nsk_city, 09.12.2012 22:10 (#)

К комментаторам.
Письмо Анзимирова сложнее, чем кажется. Дедушка Фройд не в состоянии оценить наши впечатления, он не читал комментарии к статье и не стоит его осуждать за это - не дожил, и слава богу.
С уважением к автору.

User arfa, 09.12.2012 22:51 (#)

Присоединяюсь!
Добавлю только то, что мало кто заметил ключевую фразу в обращении к Патриарху РПЦ: "Тогда к чему этот дешевый демагогический прием – сознательно прибегать ко лжи, дабы вместо ответа на справедливую критику демонизировать своих критиков? Или нечего отвечать?"

User koktem, 10.12.2012 09:02 (#)

ЛЕВ ТОЛСТОЙ ОБ АНТИХРИСТИАНСКОЙ СУТИ РУССКОГО ПРАВОСЛАВИИ

В завершение своих духовных многолетних познаний и исследований Лев Толстой в итоге вынес Воистину Христианский и Воистину Праведный Судебный Божественный Вердикт в отношении всей русской православной церкви:

«Я убедился, что учение русской православной* церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения.

Таким образом я убедился, что православное* церковное учение, несмотря на то, что оно назвало себя христианским, есть та самая тьма, против которой боролся Иисус Христос и велел бороться своим ученикам».

ЭТО ВЫПИСКА ИЗ "ЖИВОГО ЖУРНАЛА"

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей