круглый стол?

с вертикалью?
не получится
(либо по сталину-либо по-чаушеску)

братья ли?..

я уже как-то упоминала польскую легенду о трех братьях-славянах - Лех, Чех и Рус. В конечном итоге каждый из них пошел своей дорогой. Особенно, Рус. Настолько "своей", что теперь уже трудно представить, что он был третьим славянским братом..

Поляки имеют славную, героическую историю, полную патриотизма и любви к Родине, к вере, они первые в Европе приняли Конституцию. В "критический момент истории", о котором говорит Рыжов, они забыли о своих распрях и разногласиях и собрались вместе, чтоб спасти свою любимую Польшу..

А ради чего или кого собираться руссам,которые уже и не руссы вовсе, а не пойми кто? Что такое их Родина, где она? Кто там Ярузельский-Путин? Он лжет, когда поет о "Родине", дрожащим голосом. Его родина - советская империя, здание на Лубянке с кровавой историей, а сегодня-нефтяная тайга. И у него СВОЙ круглый стол (из итальянского мрамора)и свои "рыцари" за ним. И польских кровей в нем нет и капли..

to cherubina3 November 29, 2011 13:06

Уважаемая cherubina3 !
1/ Начну (как в известной притче) с приятного. Я всегда с удовольствием наблюдаю ,как Вы достойно расправляетесь с откровенными "портянками" не только не скрывающими своей "совковости" ,но и агрессивно навязывающие ее читателяи "граней".
2/ Извините за внешне некорректное обращение ,но их Ваших "постов" я так и не понял,какое обращение Вы предпочитаете (госпожа,сударыня или что-то иное)
3/Теперь по поводу Вашего комментария :
А/Академик Юрий Рыжов--один из немногих , не продавшихся и "не ссучившихся" истинных либералов (типа В. Новодворской-правда она называет себя либералом-радикалом). Из тех либералов,что готовы за идею пожертвовать жизнью.
Б/ Попытка "круглого стола"--это не попытка примирения с нынешней властью ,это попытка обойтись "без крови". И полагаю ,что историку Юрию Рыжову --более очевидны возможные угрозы ,чем любому из многих (возможно в том числе и нас с Вами). Возможно в этой "не простой" ситуации он руководствуется известным принципом ДЕЛАЙ ,ЧТО ДОЛЖНО и БУДЬ,что БУДЕТ.
В/ Если речь будет идти (в будущем) о некоем диалоге с Властью , то думаю Вы вряд ли станете оспаривать, что Власть--это не только и не столько Путин. Власть,как и народ понятие неоднородное. И Власть и народ состоят из людей. И обращение Юрия Рыжова -- к тем "элитам" ,которые еще не утратили чувство ответственности за страну и людей в ней проживающих.
Г/И даже если эта очередная попытка "остановить безумие" окажется неудачной,такие как Юрий Рыжов (как его знаменитый предшественник академик Сахаров А. Д.)будут продолжать делать ЧТО ДОЛЖНО и БУДЬ,что БУДЕТ

Какая наивность!

Можно собрать хоть три "круглых стола", но в этом декабре никого из представителей "вертикали" там не будет, а если и будут - то только с провокационной целью.
Если бы целью едросни было процветание России, то они давно бы уже наладили диалог со всеми общественными движениями в стране. Но они хотят иметь дело только со своими холуями.
Поэтому будет то, что неизбежно...

Но...

..."круглый стол", конечно, сейчас нужен, просто для обозначения такой возможности, для демонстрации "граду и миру" того, что хоть кто-то действительно думает о судьбах России. Да и самим мыслящим патриотам не мешает осмотреться по сторонам и осознать - с кем же можно и нужно решать эту, нашу непонятную судьбу? Это будет как бы тренировка, прелюдия к настоящему делу - может, круглому столу, а может - вече.

to cherubina3 November 30, 2011 13:55

Уважаемая Ана !
Полагаю ,что "по-большому счету" у нас с Вами нет разногласий по обсуждаемой теме.
Но необходимо уточнить некоторые "кажущиеся" несовпадения.
1/Видимо я не достаточно точно сформулировал свое отношение к В. Новодворской. Смысл мною написанного (в предыдущем посте)прямо противоположный Вашей интерпретации. Повторю: В. Новодворская принадлежит к тем немногим истинным либералам ,готовым не на словах ,а на деле пожертвовать жизнью за идеи СВОБОДЫ и она это доказала уже и продолжает бескомпромиссную борьбу с мракобесием во всех его проявлениях. Об этом в ее книге "Прощание славянки".
Если заинтересуетесь ,эта книга есть и в свободной продаже и бесплатно выложена в ИНТЕРНЕТе.
2/Да,академик Юрий Рыжов-физик,по основной своей специальности и образованию , но он еще и дипломат (а значит --историк). Видимо здесь сработали мои ассоциации с другим известным либералом из той же когорты академиком Юрием (!)Афанасьевым
Всего доброго. До новых дискуссий.

Наиболее точно сформулировал Рокер:
У ВАС ГОЛОД НА НАРОД, ПОДОБНЫЙ ПОЛЯКАМ.
-----------------------
Конечно, у каждого народа – свои скелеты в шкафу, и у поляков в том числе. Чего-то в избытке, чего-то в недостатке. Пусть культурологи уточняют.
Главное же в том, что они заслужили, «выбороли» свою свободу.
1831 – восстание, 1848 – восстание, 1870 – восстание, 1920 – отбились от советской армии.
Сколько было разделов Польши – 5 или 6? Уж и не упомню.
Но вот – Польска не сгинела!
Почему население Польши стало единым НАРОДОМ? Что объединяло поляков?
1. Борьба за свободу от захватчиков.
2. Религия – католицизм (90%)
3. Страна практически мононациональная.
Является ли население Российской Федерации НАРОДОМ? Нет. Почему? Потому что его ничего не сплачивает, не объединяет, разве что слабеющая память о Победе в 1945 году? Но сегодня это уже не работает.
Посмотрим по вышеприведенным пунктам.
1. Захватчиков, как в 1812 или 1941 году – нет.
2. Религия… идеология?
а) «Русский мужик произносит имя Божие, почёсывая себе кое-где…» (Белинский)
б) «В коммунизм из книжки верят средне» - это еще 1926 г. (Маяковский)
3. Страна многонациональная, антагонизмы и по национальному вопросу, и по территориальному (вся Россия завидует Москве и ненавидит её) и т.д. – сами знаете.
--------------------
Сейчас в России нет ОБЩЕСТВА, НАРОДА, есть только НАСЕЛЕНИЕ. Оно атомизировано, отсутствуют горизонтальные связи, кроме семейных и дружеских. А на таких связях ОБЩЕСТВО не построишь.
Видимо, в сегодняшнем состоянии население России неспособно к самоорганизации. Поэтому оно не является субъектом исторического процесса.
Если понимать «дух народа» как внутренний энергетический потенциал, дающий ему силы быть творцом своей истории, то – нет его, духа народа. Всеобщий пофигизм, всем всё пох…
На что же можно надеяться? На то, что финансово-бандитская элита осознает тупиковость и пагубность сегодняшнего пути, возьмется за ум и будет радеть о благе народном?
Да они за один день сдрыснут за рубеж, где у всех значимых персон приготовлены многомиллионные берлоги.
Я очень, очень уважаю Ю.Рыжова и Ю.Афанасьева. Нужно попробовать круглый стол – хотя бы для того, чтобы никто не мог упрекнуть этих людей. (Непонятно, зачем им Г.Сатрапов, или как его там?)
Но кто же будет от власти? Пришлют пару-тройку каких-нибудь скользких шавок…
ВЕТЕР ВАМ В ПАРУСА! И БОГ ВАМ В ПОМОЩЬ!
Это я говорю как «православный атеист»
(так я отвечаю на вопрос «Веришь ли ты в бога?» Православный – потому что крещёный в 1936 году, а атеист – потому что в бога не верю)

to gir

да уж, на расстоянии, дв в письменном виде действительно возможен конфуз: перечитала Ваш первый пост и место о Новодворской совсем по другому, но после Вашего уточнения :) вопрос прояснен.

А за напоминание о ее книге спасибо, скачаю себе в нэте обязательно.

рада буду видеть Вас снова. С уважением Ана

To cherubina3

Добрый вечер, Ана!
С интересом читаю Ваши посты.
Новодворскую очень давно люблю и уважаю как блестящего полемиста и фехтовальщика. Напечатал две её книги, даю читать - да мало читающих. Не во всём с нею согласен, в частности - с её апологией Гайдара. Она из него икону лепит, а икона из него - пардон, как из говна пуля. Imho.
Вот адрес книги "Прощание славянки":
http://flibusta.net/b/203570
Ваш Л.

to leokadij

Здравствуйте, Леонид!
Благодарю за адрес книги.
Я и сама кое в чем не согласна с Валерией Ильиничнорй, но не вижу в этом ничего крамольного. Кто не ошибается? Возможно, ошибаюсь Я. Важно, что в главном у нас нет идейных разногласий.

Хотела спросить, каким образом Вы напечатали ее книги и какие именно?

А на вопрос "веришь ли ты в Бога" я всегда отвечаю: давай лучше о мужиках поговорим :) (В Вашем случае - о бабах). Ибо нет более глупого вопроса.
Ваша А.

То cherubina3

Dear Ana,
я напечатал "Над пропасть во лжи" и "Мой Карфаген обязан быть разрушен". Печатал на своем старом принтере "Hewlett-Paccard" D1560 (самый дешёвый, струйный). Сам переплёл, обложка из материала "электрокартон" толщиной около 1 мм. Это очень прочный материал.
У меня было такое хобби - делать книги. В 60-е годы печатал запрещенного Мандельштама в 4 экз. на машинке.
Месяца три назад "издал" в 1 экз. монументальный труд А.С.Ахиезера "Россия: критика исторического опыта". Великий был человек! В книге около 800 стр., твердый темно-синий ледериновый переплёт (я знаю переплетное дело). О нём есть статья в Википедии, там же выход на этот его главный труд. Можно прекрасно читать с экрана.
------------
Так вот, книги Новодворской прочли один-два из моих приятелей. Народ скоро читать разучится - смотрят ТВ: фильмы и сериалы.
Читать, знаете ли, трудно: буквы надо складывать в слова, а потом разбираться, что они означают. То ли дело картинка: видел сам, своими глазами! (Это во мне старый брюзга говорит).
Полгода назад купил хороший струйный принтер с 4 раздельными картриджами для 4 цветов, печатаю в цвете детские книжки с картинками и дарю сотрудникам, у кого малые дети (от 3 до 10 лет). Ловлю кайф! Клёво, как теперь говорят.
Посмотрите еще страничку Новодворской на Либрусеке:
http://lib.rus.ec/a/8979
Всего доброго!
Ваш Л.

to leokadij

Очаровательный Вы человек. Надеюсь, Ваш внук (внуки) понимает, как ему повезло с дедом. Будь я Вашей внучкой, я бы с Вами проводила очень много времени и задергала бы Вас разговорами :))

Был такой фильм, слышали наверняка-Спрут. Об итальянской мафии. Там один очень немногословный молодой человек как тень следовал за престарелым капо. Внучка капо как-то спросмла этого молодого человека: послушай, почему ты так много времени проводишь рядом с дедом? Он же такой старый, а ты-совсем молод. Это ненормально. Зачем тебе это7 На что тот ответил: чтобы учиться..

если человек прожил длинную жизнь и ему есть чем поделиться с внуками- значит в жизни был смысл и она точно прожита не зря..

Мой отец начал учить меня корябать буковки с 3-лет. А потом и складывать из них слоги и тд. В школу я пошла с 6-ти лет. ТОгда это было не принято, но папа настоял протестировать меня, и - таки пришлось взять. Отец был нештатным корреспондентом местной газеты и сделал все, чтоб привить мне любовь к книге.

Сам он был одержим в этом мсысле, и в выходные, вместо того, чтобы отсыпаться после недели тяжелейшего труда на нефтепромыле, вставал в 5 утра и ехал в другой конец города покупать книги на черном рынке.Так у нас дома появилась библиотека в две стены от потолка до пола, и я после школы первым делом (пообедав) выискивала себе книгу и читала, пока не надвигались сумерки.

С тех пор я не могу завтракать (обедать, ужинать) без книги (сейчас ее часто заменяет компьютер) перед носом, не могу уснуть, не почитав перед сном, ну и..вобщем, читаю везде :)))

А в школе у меня была кличка "ходячая библиотека".

Это у вопросу о том, что мало читают. Многое зависит конечно, от дома-от воспитания. Не всем так везет с отцами и дедами :)

То cherubina3

Dear Ana,
Это так трогательно - слышать добрые слова от такой обаятельной и умной женщины.
Обеих моих дочек я научил не только чтению, а еще и подводному плаванию. Младшая и теперь, в 42 года, почти ежегодно ездит на 2 недели в донецкий лагерь подводников в Крыму. Старшая теперь только плавает с маской-ластами, а младшая – с аквалангом. А старший внук-программист (28 лет) превзошёл меня в подводном плавании, недавно вернулся с погружений в Красном море – полный восторг! Младший (студент 19 лет) тоже ездит к подводникам, но нырять не может: проблемы с ушами от детских простуд.
Я был подводником с 1956 по 1970 г. – в том мы числе построили и спустили на глубину 12 м три подводных дома в 1966-70 годах… Но самое сильное эмоциональное потрясение было от плавания среди дельфинов в военном дельфинарии. От этого два-три дня ходишь обалдевшим, как от первой любви. А наши девушки и дамы-подводницы неделю не могли прийти в себя. Это непередаваемое!
Сегодня уже есть такое платное развлечение – плавать среди приручённых дельфинов. Младшая дочь попробовала, говорит – фантастика! Попробуйте, а?
Вам повезло с папой! Его влияние чувствуется в речи достойной женщины.
А моя школьная кличка – Архимед.
--------------------------
Что-то «старый Мазай разболтался». Умолкаю.
До встречи. Ваш Л.

To cherubina3

О военном дельфинарии.
40 лет назад в июле наш лагерь подводников «Ихтиандр» стоял вблизи бухты Ласпи в Крыму. Однажды утром пришёл на своем катере из Севастополя каперанг (т.е. капитан 1 ранга) Калганов и попросил помочь в монтаже двух вольеров для дельфинов в бухте Ласпи (нужны подводные работы).
Рассказал о работе стационарного военного дельфинария в Севастополе. Дельфинов тренировали как связников. На спину им за спинным плавником ремешками прикрепляют металлический герметичный стакан размером немного больше кефирной бутылки. Туда кладут свернутые трубочкой бумаги или мелкие предметы, инструменты. Дельфины абсолютно ручные, несколько лет воспитываются для связи с водолазами или людьми в подводных колоколах. Но бассейны тесные, им там скучновато, и на лето им устраивают дачу или пионерлагерь.
Мы согласились, и 4-6 чел. работали неделю в аквалангах. Смонтировали из алюминиевых труб диаметром 8 см. каркас большого вольера глубиной 8 м, шириной 12 м и длиной 32 м. Малый вольер был немного уже и короче.
Каркасы обтянули белой сеткой (вроде волейбольной), она на небольших стойках была на 1 м выше уровня моря, причём эти стойки (на шарнире) можно было «положить» на воду. Это для того, чтобы тренер-воспитатель мог вплыть в вольер. Для дельфина это не препятствие – он может выпрыгнуть на 3 метра из воды.
Однажды прилетел вертолёт и сбросил в воду двух дельфинов и одного тренера в маске, ластах и черном гидрокостюме со светлым животом, как у дельфинов.
Они втроем поплыли к берегу, тренер заплыл в вольер, туда же запрыгнули дельфины.
На следующий день привезли на катере еще двух дельфинов в больших ваннах, их с помощью больших носилок с брезентом мы вынесли на пляж. Дышат они на суше легко, но мы всё время поливали их морской водой, чтобы кожа не сохла и было им не жарко. Врачи их выслушивали стетоскопами, записывали на бумажную ленту самописца какие-то физиологические показатели, взяли шприцами кровь на анализ и потом уехали в Севастополь. Остался один врач и два помощника Калганова. Лекарства им дают человеческие, прячут внутрь рыбки.

To cherubina3

Это всё были «мальчики» по 200-250 кг весом. Они с тренером тоже зашли в вольер и там резвились, плавая взад-вперед под водой и высовываясь: когда жрать дадут?
Приходила большая лодка с рыбой, кормили их только тренеры.
Привезли «девочку» (100 кг) и поселили в отдельный меньший вольер. Вместе нельзя: «мальчики» могут передраться.
Один «мальчик» выскочил и уплыл за километр, тренер его звал с помощью специального ультразвкового свистка. Мальчик денёк погулял, вечером вернулся сам и запрыгнул к друзьям-приятелям в вольер.
Нам, подводникам, разрешили по часу поплавать с дельфинами в вольере. Они ручные: очень любят, когда их гладят, любят ласку, и если взяться рукой за основание спинного плавника, начинают быстро тащить пловца – натренированы для этого. Потом он ныряет, но я руку не отпускаю и плыву с ним под водой, насколько хватает воздуха. Гладишь по животу, по спине – мы играли с ними, как малые дети. Словами не передать. В общем, обалденно!
Потом я подплыл к дефинке-девочке снаружи (внутрь нельзя!), она ходила взад-вперед под водой внутри вольера, а я снаружи, тоже под водой параллельно ей. Она сердилась на меня и щелкала зубами: клац-клац-клац.
Про наших дам, поплававших с дельфинами-мальчиками, и не говорю: несколько дней ходили опьяненные, время от времени застывали, прикрыв глаза: заново переживали всем телом это улётное состояние.
-------------------
Так что считайте, что мы строили дельфинам пионерлагерь!
Ваш Л.

To cherubina3

Милая Ана! (я никого другого так не называю, я и начал разговор с Вами со слов: Милая, милая Черубина!)
Черубина сначала рассердилась, потом - "она меня за муки полюбила, а я её - за состраданье к ним!"
А почему Никодим называет Вас блондинкой? Когда я Вас слышу, то вижу, что Вы шатенка, смугловатая, чуть-чуть полненькая (это восхитительно!), глаза карие, блестящие.
Я угадал?
------------
Не надо сердиться на легкий флирт с форумными дамами. Вот ekhart - видимо, одинокая экзальтированная девушка, они сидят кружком с какими-то чашами в руках и медитируют.
Может, им приятно и интересно обменяться репликами с неглупым мужчиной - всё легче жить на свете.
Мелузина - видать, препод или научный сотрудник по высоким материям. Надо будет её поддразнить как-нибудь.
Пожалуйста не сердитесь!
Ваш Л.
А о главном увлечении моей жизни расскажу в другой раз.

to leokadij

вот читала с удовольствием Ваш рассказ о дельфинах. здравствуйте!
Очень красиво. Но я не верю в "чистую дружбу" военных с этими потрясающими животными. Просто людей-возможно. Но военных..не верю. Пусть ищут другие способы переправлять свои "послания". Если уж люди так безнравственны, что затевают войны, убивая себе подобных ни за хрен собачий( животные-то это делают только если голодны и для того, чтобы выжить), то при чем тут доверчивые дельфины? кто разрешил, вообще, втягивать живнюшек в свои подлые дела?..

Я пыталась выяснить у Никодима, почему он зовет меня блондинкой. Но он молчит, как партизан :)

Про мое описание Вами промолчу. Эдак Вы меня разоблачите, однако! :) Скажу только, что я бывший тренер по финтесу :)

кстати, а что за главное увлечение Вашей жизни?