в блоге Только чтобы не сорвалось!

Vip Диана Теллер (в блоге Свободное место) 14.10.2011

406

Последний месяц я практически все время провожу в больнице - в тяжелом состоянии свекровь. Два дня назад подбегает ко мне медсестра: "Освобождают Гилада Шалита!". Она плакала.

Гилад Шалит ровесник моей дочери. И мне страшно подумать о том, что испытывают его родители на протяжении пяти последних лет, когда их сын находится в плену. Гилада похитили 25 июня 2006 года. Я хорошо помню тот день и очень хорошо понимаю, что Шалит не просто мальчик, сын Авивы и Ноама Шалитов, а солдат Армии обороны Израиля. Поэтому я отдаю себе отчет в том, что сделка по обмену на одного солдата 1027 заключенных, часть которых отбывают пожизненные сроки за совершение жесточайших террористических актов, далась нелегко всем. С одной стороны, она стучит сталинским "я солдата на фельдмаршала не меняю", с другой - напоминает притчу о Соломоне, признавшему матерью ту женщину, которая согласилась отдать своего ребенка другой, лишь бы оставить его в живых.

Правительство заседало до часу ночи. 26 министров проголосовали "за", трое "против". И я уважаю точку зрения Авигдора Либермана , Узи Ландау и Моше Яалона, сказавших "нет". Но тем не менее считаю, что такое "болезненное" решение говорит о зрелости Государства Израиль, для которого, будем надеяться, дорога жизнь каждого его гражданина.

Скорее всего сделка об обмене Шалита стала возможной лишь после последних изменений в арабском мире, когда ХАМАС, теряя базу в Сирии, вынужден ориентироваться не на Иран, а на Египет и Турцию. Для Египта важно контролировать ситуацию в Газе и действия ХАМАСа. Именно Египет заставил ХАМАС пойти на единое правительство с Абу Мазеном. Именно Египет настоял на обмене Шалита, несмотря на то, что пять основных лидеров террора останутся в тюрьме - Марван Баргути (пять пожизненных сроков за руководящую роль в терроре), Ахмад Саадат (пожизненное заключение за организацию убийства министра Рехавама Зеэви), Абдалла Баргути (лидер боевиков ХАМАСа, 77 пожизненных заключений за террор, в том числе двух терактов в иерусалимском ресторане "Сбарро"), Ибрагим Хамад (36 пожизненных) и Аббас ас-Сияд (35 пожизненных заключений). Подобная сделка сорвалась в феврале 2010-го как раз из-за отказа израильских властей освободить эту пятерку. Сегодняшняя ситуация говорит о том, что у ХАМАСа появился более ответственный хозяин - не Иран, а Египет. В то же время хочется надеяться и на то, что будет отменена необдуманная, с точки зрения многих израильтян, полная экономическая блокада Газы, которая последовала после пленения Шалита и за которую мы заплатили огромную, в том числе и политическую, цену.

Освобождение или выкуп собратьев из неволи - это едва ли не главная еврейская заповедь с древних времен. Сама необходимость обмена никогда не подвергалась сомнению, споры возникали лишь насчет цены, которую приходилось платить.

В июне 1984 года была совершена сделка с сирийцами. Израиль получил трех пленных и пять тел погибших, а Сирия - 291 солдата, 13 гражданских лиц и тела 74 военнослужащих. В мае 1985-го Дамаск вернул еще трех пленных израильских танкистов, а также двух солдат, находившихся в плену у палестинцев. В ответ из израильских тюрем вышли 1150 террористов.

В 2004 году после сложнейших переговоров при посредничестве германской разведки была заключена сделка об обмене тел трех погибших израильских солдат и живого полковника запаса, а по совместительству неудачливого наркоторговца Эльханана Тененбаума. Тогда Израиль освободил 400 палестинцев и 36 ливанских граждан. Среди ливанцев были Мустафа Дирани и шейх Абд эль-Карим Убейд, считавшиеся основными "разменными монетами" в борьбе за возвращение Рона Арада, штурмана сбитого над Ливаном боевого самолета (эта борьба ведется с 1986 года).

ХАМАС празднует победу. В Израиле не хотят говорить о поражении. Но на войне как на войне. И надо уметь уступать. Во-первых, это может себе позволить только сильнейший. Во-вторых, как бы это жутко сейчас ни прозвучало, террорист для одной стороны - национальный герой для другой. Еврейская подпольная организация "Лехи", действовавшая против британского мандата в Палестине в 1940-е годы, была для англичан бандой, а Ицхак Шамир числился в британских списках террористов даже будучи премьер-министром Израиля.

Не позднее утра воскресенья, 16 октября, будет опубликован список тех, кто выйдет из израильских тюрем. После этого в течении 48 часов заинтересованным лицам можно будет опротестовать освобождение заключенных. Заинтересованными, как мы понимаем, прежде всего являются родственники жертв. Пока, выступая по телевидению, они, выражают радость за семью Шалит, которой уже во вторник, возможно, предстоит встретиться с Гиладом. Если бы не родители Гилада, Авива и Ноам Шалит, их энергия и решительность, воз мог бы и ныне быть там. Вероятно, в международной поддержке помогло и то, что у Гилада помимо израильского есть и французское гражданство.

График осуществления сделки предполагает 18 октября освобождение 450 "тяжелых" заключенных и 27 женщин. Еще 550 будут освобождены через два месяца, в декабре.

Израильские службы безопасности говорят, что, хотя по статистике большинство освобожденных возвращаются к террористической деятельности, cуществуют методы жесточайшего контроля. Часть освобожденных до конца жизни останется за границей. Решение об обмене было тщательно продумано и неслучайно держалось в строжайшей тайне даже от лиц из окружения премьера Нетаниягу.

Сейчас обычные израильтяне вроде меня боятся cказать лишнее. Только чтобы не сорвалось. Дай Бог.


Материалы по теме

Комментарии
User adig2, 14.10.2011 11:29 (#)

сделка по освобожденю израильского солдата Г.Шалита на более, чем тысячу арабских террористов.

Чем же так дорог Израилю этот паренек, которого обменивают в пропорции 1:1 000?
Гилад Шалит – рядовой засранец, уснувший на посту, в результате чего он, сонный, был скручен и утащен по туннелю в плен, а его два сослуживца, – солдаты Ханан Барак и Павел Слуцкер, - были убиты. То-есть в смерти этих двоих и собственном пленении виновен непосредственно сам «герой».
Ничего там героического в этом головотяпстве естественно нет.
.
Конечно, не дай Б-г кому-либо оказаться на месте его родителей. Любому родителю такое может присниться только в страшном сне, а наяву ... лучше не жить, чем пережить такое.
.
Государство огромной ценой заплатило и за разгильдяйство Гилада Шалита и за его освобождение, выполнив тем самым долг и перед самим засранцем и перед родителями, сыновей которых призывают в армию для защиты государства.
.
Конечно, их призывают для добросовестного служения, но государство Израиль считает, что оно в долгу перед каждым своим гражданином, включая и своих подонков – типа бывшего полковника Эланана Танненбаума, после отставки ставшего наркоторговцем, пробравшегося в Ливан для осуществления своих грязных делишек, там схваченного Хизбаллой и обмененного (вместе с двумя трупами израильских солдат, погибших при вероломном нападении Хизбаллы на границе с Израилем) на сотни убийц-террористов, включая Самира Кунтара, который уничтожил еврейскую семью, предварительно, на глазах еще живых родителей, размозжив прикладом голову их четырехлетней дочке.
.
Террористы и их приспешники могут праздновать очередную «победу».
Это, конечно, унижение граждан Израиля в глазах этой швали. Но в глазах других – это еще лишний раз демонстрация морального превосходства Израиля над окружающими его бандами – морального, нравственного превосходства и превосходства в мужестве.
.
И это, конечно, дополнительный штрих в демонстрации прокаженности стран, поддерживающих и сочувствующих подонкам, а также гнили политиканов, погрязших в своем грязном заигрывании с нелюдями, что так характерно для современного леваческого засилия.

User wasja38, 14.10.2011 12:02 (#)
3201

Несмотря на все детали, пусть даже и очень важные, самое главное, на мой взгляд - это отношение государства к своему солдату. Покажи мне, как оно относится к своим солдатам, и я скажу тебе, что это за государство. Израильтянам есть, чем гордится. А россиянам остается вспомнить своих солдат - голодных, убиваемых своими же рабов, жизнь которых не стоит ничего, - сравнить, и сделать выводы.:((

User azudels, 14.10.2011 12:22 (#)

Я думаю точно так-же!

User adig2, 14.10.2011 12:24 (#)

самое главное ... - это отношение государства к своему солдату.

Вот именно!
И не только отношение к солдату, но и вообще к своему гражданину.
.
И здесь наглядный пример:
даже по отношению к солдату, совершившего преступление, - а уснуть на посту это воинское преступление, - государство идет на огромную цену, чтобы вернуть его домой, в семью.
.
А цена действительно велика - ведь надо понимать, что по статистике большинство освобожденных террористов возвращаются к своей прежней "деятельности".
А это значит, что освобождаются сотни будущих убийц мирных граждан.

User roker, 14.10.2011 12:51 (#)
22038

"...у ХАМАСа появился более ответственный хозяин - не Иран, а Египет."

Иран гораздо "ответственней" Египта. Просто у Ирана другие цели с другим, естественно, пониманием "ответственности".
-
И еще одна ремарка в связи с фразой
"ХАМАС, теряя базу в Сирии, вынужден ориентироваться не на Иран, а на Египет и Турцию."
-
Во-первых, "ориентация на Турцию" - явление очень временное, так как Турция не сможет выполнить миссию, которую декларирует, и выполнения которой от нее ожидает некоторая часть арабов (Турция вообще сильна на декларации, которые затем ей не удается реализовывать вообще, или удается реализовывать, но частично, что значительно понижает ценность этих "реализаций", а иногда даже сводит эту ценность на нет); во-вторых, арабские страны никогда не позволят Турции выполнить эту миссию, даже если предположить, что Турция сможет ее хоть в какой-то части "претворить в жизнь" (выполнить эту миссию не получится и у Ирана, при всем при том, что у него значительно больше для этого возможностей и воли); в-третьих, Турция, опять же в отличие от Ирана, традиционно "быстропеременчива" в своих настроениях, и в зависимости от малейшей перемены обстановки начинает льнуть то к одной группе, то ко второй, то к третьей etc, постоянно меняя свои внешнеполитические приоритеты, и не столько из соображений "меркантильного" характера, каковые соображения у нее, у Турции, на порядок мельче, чем у того же Ирана, а прежде всего - в силу "нецельности характера".

User cinik, 14.10.2011 19:57 (#)

куда ни кинь… (для Адига2- October 14, 2011 07:292

Новая «звезда» граней верна себе. Она якобы- над схваткой… над обеими сторонами … : "...террорист для одной стороны - национальный герой для другой..." . Мягко упрекает бестолковый Израиль : "...надо уметь уступать..." У кого бы поучиться? . Выражает робкую надежду : "...будем надеяться,(!!!) дорога жизнь каждого его гражданина..."… это, надо понимать- в будущем, когда Израиль станет, наконец, полностью соответствовать идеалам Дианочки и её мерецнутых подельников- пересят. Пока, мол не доросли, не дорога ещё жизнь каждого... И т.д. и т.п.
Выскажу свою точку зрения. С рациональной, логической точки зрения говорить нечего и дискутировать не о чём- ты прав. Но поскольку мы живые эмоциональные люди, видим несчастную семью СЕЙЧАС, а что будет ПОТОМ думать страшновато и не хочется, то… Для Израиля любое решение в этой ситуации- плохое. Но я бы расставил акценты несколько иначе. Самое плохое- это то, что на этом примере ВЕСЬ исламский(арабский) мир ещё раз получил подтверждение того, что верным сынам пророка противостоят слабаки, трусы и идиоты. И надо давить дальше гяуров- рано или поздно неверные уступят. Приходится признать, что события последних 20-25лет только укрепляют исламский мир. Конечно, при наличии сотен тысяч террористов, добавление к ним ещё тысячи ничего не меняет…арифметически не ощутимо. Но каждый из отпущенных становится «символом победы, героем, знаменем» и т.д. И ещё. Очень бы не хотелось, но боюсь, что по возвращению домой из Гилада будут лепить героя…символ того, что ,мол, можно со ВСЕМИ договориться, если «…проявить гибкость…добрую волю…уступить …» . Словом- куда ни кинь…

User adig2, 14.10.2011 21:37 (#)

Привет, Циник :)!

Да, куда ни кинь ... Но таков наш путь!
Очевидно, что иначе мы не можем и не сможем. Значит придется преодолевать и это.
.
Может быть хотя бы за это Он поможет нам. Кто знает ...
.
А вот, чтобы не лепить Гилада героя, я и обозначил его с самого начала, как засранца.

User roker, 14.10.2011 21:57 (#)
22038

"...на этом примере ВЕСЬ исламский(арабский) мир ещё раз получил подтв

Думаю, что Вы ошибаетесь, Циник (во всяком случае, я не соглашусь с Вами): исламский мир не вполне однороден, часть его еще не вполне отошла от желаемого нами цивилизационного тренда, а другая часть еще далеко не безоговорочно примкнула к тренду "арабскому" (я имею в виду духовные составляющие этих процессов), а обмен, на который идет Израиль, воспринимается в огромной части исламского мира не так, как Вы себе представляете - в данном отношении здесь доминируют такие чувства, как сдержанное удивление, настороженное непонимание и настороженное же уважение (это касается даже вопящих в эйфорическом экстазе арабов).
-
Во всяком случае, стремление "давить дальше гяуров" этот обмен усилит (если, конечно, усилит) в весьма незначительной степени - там слишком много других, гораздо более существенных побудительных факторов.
-
И если попытаться определить "самое плохое" в планируемом обмене, то вряд ли, на мой взгляд, это будет обстоятельство, обозначенное Вами.
-
Что же касается вывода о том, что "любое решение в этой ситуации- плохое", то и тут я позволю себе не согласиться с Вами, ибо напротив, считаю, что любое решение в этой ситуации с неменьшей долей убедительной аргументированности можно расценивать как хорошее.

User cinik, 14.10.2011 23:37 (#)

Для рокера...(от October 14, 2011 17:57)

"...исламский мир не вполне однороден...".Да, это так. И не просто неоднороден- раздираем ненавистью, злобой ,враждой... Но есть один пункт, по которому в исламском мире(кроме бывших исламских советских республик) существует СТРАТЕГИЧЕСКИЙ консенсус: Израиль должен быть уничтожен.Я выделил слово "СТРАТЕГИЧЕСКИЙ" потому, что существуют большие ТАКТИЧЕСКИЕ разногласия в том, КАК изничтожить Израиль. Если, скажем, Иран по старинке идёт радикальным путём- сбросить в море, разбомбить и т.п., то, скажем, "умеренная" Иордания требует привезти в Израиль миллионы т.н. "беженцев". Откуда Вы взяли, что в исламском(арабском) мире имеется"... сдержанное удивление, настороженное непонимание и настороженное же уважение (это касается даже вопящих в эйфорическом экстазе арабов)..."? Судя по их действиям- в первую очередь действиям!- как раз наоборот! Если бы всё ограничивалось воплями, угрозами и проклятиями- кто бы волновался...

User roker, 15.10.2011 10:20 (#)
22038

"Некоторым людям с

Циник, не надо излишне драматизировать и без того драматичную ситуацию.
-
Никто не отрицает того, что исламский мир, как, впрочем, и большая часть всего третьего мира, "раздираем ..." (исламский мир в том, что касается причин и последствий "раздираемости", не уникален - разница в специфике этих обстоятельств не носит принципиального характера для человечества в целом). Однако вряд ли во всем исламском мире существует единый "стратегический консенсус", касающийся "изничтожения Израиля". Есть недоверие, непонимание, ненависть, злоба, зависть, восхищение... То есть самые разные чувства и настроения, зачастую иррационального свойства, что, по понятным причинам, вовсе не случайно. И совсем необязательно, Циник, чтобы перечисленные мной в предыдущем комменте чувства, доминирующие в исламским мире по отношению к ситуации с обменом Шалита, дезавуировали стремление "изничтожить Израиль": в одном и том же человеке вполне гармонично может сосуществовать и то, и другое.
-
Исламский мир - это еще не арабский мир, хотя, разумеется, значительная часть "убежденных мусульман", принимающая (опять же по понятным причинам) близко к сердцу растиражированные претензии арабов, испытывает по отношению к евреям и Израилю негативные чувства.
-
Не содержится пункта по "изничтожению Израиля" и в планах "всех" исламских государств (кстати, разделение на основе данного критерия исламских государств на постсоветские и прочие я считаю оправданным лишь частично, так как гораздо важнее, на мой взгляд, отношение к евреям и Израилю населения исламских государств; и тут особых разграничений, за исключением, пожалуй, населения стран, в наибольшей мере "задействованных" в конфликте с Израилем, не существует: в постсоветских государствах можно найти граждан, желающих "изничтожения Израиля" в такой же мере, как и граждане, допустим, Египта, и с другой стороны, и там, и там, а также в иных местах исламского мира есть граждане, совсем этого не желающие, или относящиеся к "израильской" тематике равнодушно. При этом разумеется, что число последних возрастает по мере пространственного и ментального отдаления от арабских стран).
-
Об Иране и иранцах, их ментальности, в частности, об их отношении к евреям и Израилю, и перспективам ирано-израильского противостояния я уже писал на форуме - если Вам интересно, можете найти мои комменты, кликнув на ник; обсуждение на эту тему было относительно недавно, кажется, летом.
-
И, наконец, по поводу "Откуда вы взяли...". "Взял" я все это из близкого знакомства с данной темой. Хотя при этом, разумеется, совсем не считаю свою точку зрения бесспорной.

User u_koctra_irokeza, 15.10.2011 09:22 (#)

Это означает, что как вы не бесновались в бес

Египет уже намерен пересмотреть воровские газовые контракты, которые подписали мабарак и его сторонники купленные израилем!
Как же демократические принципы израиля-ведь нехорошо коррупцию разводить?
А как быть с израильскими журналистами декларирующими что, одна капля священной еврейской крови стоит дороже жизни 1000 арабов? Сами себе не лгите, скинут ваш гнет с Б.Востока и оккупацию вашу снимут и вернетесь к границам 67 года, никуда не денетесь!

User roker, 15.10.2011 11:06 (#)
22038

"ислам возрождается!"

Ирокез, скажите, чем вызвана столь страстная любовь к арабам ?
Вы хорошо знакомы с ними ? Каковы, если коротко, причины столь близкого участия в их проблемах ?
-
И в связи с последним, не кажется ли Вам, что проблема арабов вовсе не в том, что им, а также Вам, кажется таковым, а в другом ? И уж совсем не в том, что представляет собой комплекс проблем, допустим, вашего народа ?
-
Я готов побеседовать с Вами без предварительных условий, если желаете.

User gulЬ, 15.10.2011 12:21 (#)
3387

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

Ислам не только возрождается,
.
он живее всех живых, как В.И.Ульянов-Вовик...
Цветёт и пахнет...
.
Но, на мой взгляд, совершил роковую ошибку - гибельную для себя
.
и спасительную для остального мира - преждеврененно сбросил маску...
.
Не желаете ознакомиться с подвигами своих единоверцев - во имя Аллаха, само собой?
.
Пожалуйста -
.
_http://mizantrupus.blogspot.com/2011/09/blog-post_19.html
Аллаху акбар!

User d44yuriy, 14.10.2011 22:01 (#)
10546

То-то "весь арабский мир" воет и вопит: "да защитите нас, добрые люди, от этих слабаков, а то так уже достали".

User fimasobak, 15.10.2011 10:19 (#)
2997

можно со ВСЕМИ договориться, если «…проявить гибкость…добрую волю…уступить …»

Amen!

Вы не учитываете другие факторы

Выпущенный на свободу террорист в абсолютном большинстве случаев не только не увеличивает угрозу, а наоборот, он её значительно уменьшает. Подумайте сами. За годы сидения в тюрьме он оторван от дел, лишен большинства связей, его место занято другим. И тут в ряды действующей организации, в нашем случае банды, возвращается бывший лидер. Ну обнялись они, поцеловались, даже трахнулись, если любят друг друга. А дальше что? Место занято, денежные потоки идут через другие руки, другие, свои люди заняли места и теперь это все надо отдавать за просто так? Вы что, действительно думаете, что идейные борцы составляют большинство? Уверяю вас, для большинства это просто способ заработка, не более того. Так что советую успокоиться. Обменяли и обменяли. Хоть я и не сторонник таких мер. Сопли мазать по лицу - последнее дело и уж тем более демонстрировать, что главным в этом деле является мама.

alexeymeeres :"Вы не учитываете другие факторы Выпущенный на свободу террорист в абсолютно

Умница ,alexeymeeres, чтобы увидеть "за деревьями -лес" надо иметь соответствующее "внутреннее зрение" и знать жизнь.
Раздражают, казалось бы грамотные и начитанные люди, которые видят жизнь только в двух тонах- "черном и "белом",только как "плохо" или "хорошо", "друзья" или "враги"! Видят лишь ВНЕШНЮЮ ОБОЛОЧКУ ВОПРОСА и неспособны выстроить цепочку причинно -следственных связей от произошедшего события к его втрой, третьей производной
Самое "страшное" для террористического государства это то , что отсидевшие хотя бы 3-5 лет в израильской тюрьме люди УЖЕ ВИДЯТ И МЫСЛЯТ НЕСКОЛЬКО ПО-ДРУГОМУ,чем их собратья. Вернувшиеся, даже сдерживаясь, будут постоянно указывать на недостатки, ошибки , своих бывших собратьев, и ,"не дай Бог", своего руководства. Посмотрите вокруг себя, вспомните прошлое , и Вы поймете что бывает если Вы постоянно(и даже, если "НЕ ПОСТОЯННО") демонстрируете свое несогласие. Ну и после "песен и плясок радости" все увидят,что "ахмат" стал старше на 10 лет, поседел, постарел, мать и жена тоже постарели, а он уже не хочет как прежде бежать неизвестно за чем, не хочет зря рисковать, и садиться даже в хорошую тюрьму он тоже уже не хочет....!
Сопли размазывать по щетинистому лицу

з.ы. "-не стоит".

Выпущенный на свободу террорист в абсолютном большинстве случаев не только не увеличивает угрозу, а наоборо

Ну хотелось бы мне верить, что Вы были бы правы.Но даже если почитать Дианочку,то там у неё есть хронология событий, когда терористов выпускали в большом колличестве , в Израиле и всякий раз кто нибудь из израильтян , или политков израиля ,или люддей в израиле не живущих ,но сочувственно относящихся призносил эту формулировку.Да,хотелось вернуть людей домой,в любом случае близкие и родные всё же переживают.Но,что касается Ваших терористов,"выпущенные в большом колличестве"(ну в любом колличестве)они эту формулировку ,почему-то опровергали,принмаясь за старое.Наверно потому,что они фанаты от их религии ? Это дихад. Нке знаю, шГеннадий упрямо не хочет верить,ну знаете, это не обязательно должно исходить от Артиста( а если бы даже и от него?), вон, там у Дианы, лучше читайте, там есть маленькая статистика. Торговать своими людьми эта страна не будет,это правильно, но они покупают жизни за высокую цену ;-(. Терористы теряют связи, если действую, как организациия, если у них есть где-то связи, а там просто нет того, что именовалось бы"мирное население", их с деских лет чат ненавидеть евреев , что бы те не делали, в это очень сложно поверить, но принять приходится. Да,хотелось бы, что бы эта формулировка хоть на этот раз сработала, но лучше танцевать от той печки, к-рая была. Они фанатики, но не глупы в плн войны и уже непевый раз повторяют одно и тоже и это срабатывает , к сожалению ,это похоже на правду ( в 60% случаев из 100 терористы выпущенныные на свободу в Израиле ,брались за своё)..Ну всегда лучше преположить худшее,это может помочь многое предотвратить, это может помочь со многим смириться, если не получится предотвратить, и это помогает обрадоваться, если оказыветшься не прав, те более, что на другое не расчитаешь( если ты не веришь в чудеса, а веришь только в неучтённые тобою в том числе факты). Понятно, что лучше и приятнее , было бы ошибаться проявляя скпсис, чем ошибаться проявля неуёмный дурацкий оптимизм. Ну только идиоты бывают неизбывными оптимистами...
ЭТО ДЖИХАД, по крайней мере для многих с детства, принципы, а нетолько бизнес. Вот и всё...

И надеюсь не начнётся здесь снова , что арабы учат ненавидеть евреев с дества своих детей, а евреи вырабатывают исламофобию у своих? Там покак нет другй фомы ислама , а"умеренные" во всём мире вынуждены прогнуться под фанатов. Мечети фанаты тоже хорошо умеют взрывать, вместе с молящимися , но может быть это, как раз и бизнес(???) Да и евреям есть чего ТАМ боятся , а вот арабы страхи любят придумывать. Хотите верьте, хотите нет. Мне всё равно. Я буду рад ошибаться. Но там заблуждения Буша младшего срабатывают у людей, когда они начинают людей исповедующих эту "мирную религи" нового образца на терористов и мирных жителей( ну эти мирные жители поддерживали морально терористов, обычно об этом забывают), ну эти заблуждения достались людям от того периода, кода терракты считались бизнесом.... Ну терористы брали деньги от СССР, напр., или от США( ит.д.), когда они воевали между собой внутри своей конфессии. Но , а когда был объяввлен джихад против США, может "пленённые таллибы " и не занимались терактами, но служили положительным пимером для других, они не гнушались создавать рекламу. Ладно, для кого-то"это бездоказательно" мне всё равно... Да , Израильское правительство вытарговало мальчика,это хорошо, можно позволить сбе радоваться, а остальное ? Ну не вследствии того, что там произошли перемены есть надежда, вследствии того, что ТАМ, коечто остаётся неизменным, они пока неочень склонны уживаться между собой (???), да умеют объединяться против общего врга, но их общество неоднородно... К несчастью всё упирается в то, что в отношении "их" религии они были и есть фанатики, они поклоняются "их" пророку имено, так, как он завещал им. Ну , что Вы хотите. живя в Европе они сохраняют многое из того, что практикуют дома, даже если внешне европеизируются... А ладно, сейчас цезура многим не позволяет много не говорить=========
Ну что ещё насчёт умеренных? Почему они пргогибаются? А потому, что если они там живут они могут быть объявлены ренегатами и они знают, что их сложно бывает защитить, ну там целую семью могут вырезать и/или они вынуждены бывают отказаться от домочадцев, понятное дело, что многие подадуться, а что им делать ? Ну это не "сказки Шахиризады",это банка с пауками, перед к-рой Джодж Оруэл имеет бледный вид. Там редко можно встретить людей, к-рые сочувствуют врагу и способных задуматься , таким образом" а вдруг он нам вовсе не враг". Вообщем нет хуже ситуации , чем ложная надежда ;-(. К чёрту поиткорректность, раздражает уже, что в сущности ни в чём не нуждающихся людей, к-рые с христианами делили пол известного мира и не являющихся единным народом, объявляют угнетаемой строной

jaydevvy: "проявляя скпсис, чем ошибаться проявля неуёмный дурацкий оптимизм. Ну только идиоты бывают неизбывными оптимистами... "

"Для того ,чтобы не выглядеть как(см.jaydevvy:"дурацкий","идиоты".)Нужно учиться читать и понимать прочитанное:
1.Данный текст принадлежит ДРУГОМУ ЛИЦУ, а я лищь ДОПОЛНЯЮ ЭТОТ ФАКТОР РЯДОМ ДРУГИХ ,предлагаю не видеть все только как "БЕЛОЕ" или "ЧЕРНОЕ" и заранее "НЕ РАЗМАЗЫВАТЬ СОПЛИ ПО ЩЕТИНИСТОМУ ЛИЦУ".
2.Не загаживать форум , не относящейся к делу информацией.

adig2:"Чем же так дорог Израилю этот паренек, которого обменивают в пропорции 1:1 000? Гилад

Очень долго взвешивал "целесообразность" и гуманность такой "сделки". Опуская подробности и разделяя ответственность израильского Правительства перед каждым своим Гражданином, конечно вызывает сомнение безусловный факт -ведь тысяча отпущенных поддонков снова займутся своей террористической деятельностью, будут поставлять ВВ либо взрывать, в том числе мирных граждан, будут брать заложников и снова требовать освобождения террористов... Вспомнилось поведении наших "деятелей" со своими гражданами в "Норд-Осте" и в Беслане, которое кроме презрения к их аморальности, непрофессионализму и личной трусости ничего не вызывает.
Даже некоторые новые подробности в Вашем прекрасном посте , г-н adig2, уже не изменили моего мнения о действиях Вашего Правителства в первой "сделке", и моей полной моральной поддерке и восхищения Вашим народом в таких сложных условиях. Что касается "второй сделки", то тут как были у меня сомнения так они и сохранились-я ведь атеист и "прагматик" и меня в первую очередь волнуют те, кто живы и чтобы они раньше срока не ушли в мир иной. Поэтому , а может даже учитывая Вашу веру в Бога (а вдруг это ЕГО указывающий ПЕРСТ?!)стоило ли платить такую высокую цену за Эланана Танненбаума, КОТОРЫЙ ФАКТИЧЕСКИ САМ РАЗОРВАЛ ОТНОШЕНИЯ со своим государтвом и ираильским обществом! И создавать новые проблемы и угрозы ЖИЗНИ Вашим ДОБРООРЯДОЧНЫМ ГРАЖДАНАМ?

p.s. читать: "израильским обществом", "ДОБРОПОРЯДОЧНЫМ ГРАЖДАНАМ".

User adig2, 16.10.2011 15:14 (#)

О второй сделке

Основной целью сделки были два солдата, захваченные в плен хизбаллой, устроившей засаду прямо на границе, но на территории Израиля.
Никто не знал, что с этими солдатами - хизбалла категорически отказывалась представлять какую-либо информации о их состоянии. Только во время самой процедуры обмена выяснилось, что это останки. Они, оказывается, были убиты во время нападения и хизбалла утащила трупы.
.
Танненбаум был побочной целью. Но, судя по всему, военное руководство опасалось, что этот негодяй мог, в обмен на сохранение своей жизни, выболтать хизбалле что-то важное, что ему было известно. А знать он мог - в Израиле полковник, даже в отставке, довольно высокий чин.
Разумеется эта "фигура" - недоработка соответствующих служб.
Его присоединили к сделке, чтобы, с одной стороны, узнать, что он успел выдать, а с другой, я уверен, - Израиль все равно пытался бы его освободить, но разумеется за меньшую цену.

adig2:" Только во время самой процедуры обмена выяснилось, что это останки"=======Сцуки, конечно, еще ТЕ! Наши "портянки, обзывали меня "дерьмократом" и "либералом",но я бы на Вашем месте пару раз бы кинул так,чтобы ЗАПОМНИЛОСЬ.

User mcreider, 22.10.2011 00:52 (#)

Podonok

User mcreider, 22.10.2011 00:54 (#)

Podonok - eto bylo v adres adig

User boris_k, 14.10.2011 12:22 (#)
3734

Шалит и Agid

Я, конечно, не специалист по иудейской культуре, но кое-что читал. Так вот читал я, что в этой культуре жизнь одного человека (по другим трактовкам: жизнь еврея) считается абсолютной и высочайшей ценностью. Для христианина или мусульманина умереть за веру - доблесть, для еврея - глупость. Отдать за жизнь одного еврея (даже занимавшегося темными делишками торговца) тысячу бандитов, или десятки тысяч кв.км. земли может показаться абсурдом со стороны, но в понятиях иудейской культуры это просто нормально, естественно, да иначе и быть не может. Жизнь может сравниваться только с другой жизнью, т.е. еврей может или (в каких-то случаях) должен отдать жизнь, чтобы спасти жизни других людей, евреев или м.б. неевреев. Все же прочее, за что с такой гордостью отдавали жизни сотни христиан, напр., за веру, за родину, за свободу, за идеалы, за светлое будущее человечества - в глазах еврея, живущего по понятиям своей культуры, просто абсурд и даже святотатство, т.к. жизнь одного человека, напр., Шалита или Тененбаума, священна. Каждый из них, по еврейским понятиям - это храм Б-жий. Дурак Шалит - храм, и преступник Тененбаум - храм.
Поэтому даже если Либерман голосовал против освобождения Шалита, он мог аргументировать единственно и только жизнью других евреев, к-рая может оказаться под угрозой из-за освобождения арабских преступников. Ни один другой аргумент (напр., "национальная честь", "унижение Израиля" и пр. х-ня) в израильском обществе не может иметь никаких шансов. Этих аргументов просто не поймут, а министра, который говорит о таких вещах, тут же попросят в отставку.
Так что когда агид2 рассматривает сделку как результат "поддержки подонков" и "леваческого засилия", это свидетельствует о полном непонимании им еврейской ментальности. Кстати, агид2, Ваши рассуждения удивительно напоминают мне рассуждения другого человека, который сейчас занимает очень высокий пост в России, а с будущего года будет занимать еще более высокий. Судя по Вашей конгениальности с этим человеком, у Вас может быть большое будущее.

User no___grani13, 14.10.2011 12:34 (#)

Да ладно вам,

нашли кого упрекать, Адига!
Его намедни Рубинштейн (злюка, который удаляет классных кедровичей), вообще расистом назвал!

User hеavу, 14.10.2011 12:43 (#)
22578

Жуть, кака...

User adig2, 14.10.2011 12:57 (#)

Некоторых

называют придурками, но это их как-то не ужасает. На некоторых вообще не обращают внимания, но ни то, ни другое не останавливает их в демонстрации своего убожества.

User hеavу, 14.10.2011 13:02 (#)
22578

Вы как всегда правы, господин Адиг.
Пора, пора всех этих "Некоторых" замочить в сортирах.
Доклоле - гука, терпеть бум?

User no___grani13, 14.10.2011 13:09 (#)

"Пора, пора всех этих "Некоторых" замочить в сортирах."
И этот идиот еще смеет критиковать путина!

User hеavу, 14.10.2011 13:22 (#)
22578

Ет, не критика, а товарищеское наставничество...
Если палец стрелка застрял между спусковой скобой и курком, то ему необходима экстренная помощь.

(комментарий удалён)
User hеavу, 14.10.2011 13:38 (#)
22578

Жизнь, штука непредсказуемая.
Где она тебе мельницу сделает, никогда заранее не узнаешь соответственно не поймешь в каком положении оказаться лучше в партере или на лопатках...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User hеavу, 14.10.2011 13:41 (#)
22578

А вообще Награнь, я и не догадывался, что ты настолько деревянный...
гы.

User no___grani13, 14.10.2011 13:46 (#)

Чтобы догадываться надобно иметь мозги!

А если тупица типа тебя, Артиста или Адига оскорбляет меня, я считаю это для себя комплиментом!

User hеavу, 14.10.2011 13:55 (#)
22578

Тебе за каждую обиду премию выдают, чтоль?
Если ты чего не понял, лучше переспроси, а не болезненно рефлексируй на каждый стеб.
Хлупенькай ты мой.

hеavу :"я и не догадывался, что ты настолько деревянный..."

Ув. hеavу, ОН не "деревянный", а НЕСЧАСТНЫЙ! У него на заре далекой юности палец застрял между спусковым крючком и спусковой скобой и один, в то время старлей, оказал ему "экстренную помощь"-обрезал все, чтоб не выросло!

(комментарий удалён)
User fimasobak, 15.10.2011 10:33 (#)
2997

на то что упрямые евреи принимали смерть даже не за веру, а за отказ от символов веры.

Это было другое время и другие евреи.

User makaronov34, 15.10.2011 00:46 (#)

Каждый из них, по еврейским понятиям - это храм Б-жий. Дурак Шалит - храм, и преступник Тененбаум - храм.

Фигня. Это не еврейские понятия, а христианские.
По еврейским понятиям храм может быть только один и в одном, строго определенном месте.
Что же касается человеческой жизни - то ни в одной религии (и в иудаизме тоже) человеческая жизнь священной не считается. Ну разве что у каких-нибудь толстовцев-непротивленцев.

User fimasobak, 15.10.2011 10:25 (#)
2997

можно со ВСЕМИ договориться, если «…проявить гибкость…добрую волю…уступить …»

Я, человек не религиозных и "умирать за идеи" допускаю только в риторическом смысле. Поэтому поддерживаю еврея из вашего поста!

User fimasobak, 15.10.2011 10:27 (#)
2997

Для христианина или мусульманина умереть за веру - доблесть, для еврея - глупость.

Я, человек не рилигиозный и "умирать за идею" допускаю только в риторическом смысле. Поэтому поддерживаю еврея из вашего поста.

, 16.10.2011 23:22 (#)
3025

to boris K.

Чего только не наслушаешься при обсуждении "еврейского вопроса"! Извивы человеческой мысли потрясают воображение.
Борис К. в коротенькой реплике умудрился соврать и переврать столько раз, сколько открыл рот.
Итак: обсуждается случай, не имеющий прецедента в многотысячелетней истории человечества: за простого (и не очень-то доблестного) солдата страна выпускает на волю больше тысячи своих смертельных врагов. Поступок, необычный, не прагматичный, восхищающих своей духовной красотой одних и вызывающий недоумение своей военной нерациональностью других.
Какой же вывод делает из него Борис К. ?
.
" Для христианина или мусульманина умереть за веру - доблесть, для еврея - глупость."
Уж и не знаю, возможно, он хотел похвалить евреев, но как-то кисловато получилось. В приведенном "афоризме" не пахнет ни восхищением немыслимой, иррациональной неээквивалентностью обмена, ни его порицанием с военной точки зрения. Тут поднимай выше: выносится приговор нации, состоящей, якобы, из людей, не способных в отличие от доблестных, благородных христан с мусульманами умереть за веру, за идеалы, а хватающихся изо всех сил за свои жалкие жизнешки (при этом как-то мыслитель отвлекается от того факта, что не собственную жизнь спасают израильтяне, а жизнь попавшего в плен солдатика,т.е. в полном смысле подставляют свои жизни "за други своя") .
И хотя автор оговаривает, что он "конечно, не специалист по иудейской культуре", это не повод делать ему снисхождение за грубый злокозненный навет, потому что не надо быть "специалистом", чтобы знать элементарное: ВСЯ еврейская история говорит, да что там говорит, кричит о прямо противоположном: НЕ ЖЕЛАЛ гордый, жестоковыйный народ ЖИТЬ и прозябать в рабстве, ни в египетском, ни в римском, бунтовал, УМИРАЛ, срывался с насиженных мест, уходил, убегал, ВЫМИРАЛ, но не склонял выю, через тысячелетия рассеяния пронес свою ВЕРУ и свои, очень высокие, понятия о ЧЕСТИ, и поселился снова в своем доме, где ежедневно РИСКУЕТ ЖИЗНЬЮ, и только ВЕРА и ЧЕСТЬ заставляют его избрать именно этот гиблый кусочек земли местом своего проживания. А помимо этого общего довода, есть множество отдельных примеров, как отдавали свои жизни евреи, но не сдавались врагу. Ну, хотя бы поразительная история крепости Масада (1 век н.э.), в которой обосновались зелоты, часть восставших против римлян иудеев. Тысяча человек, вместе с женщинами и детьми три года сопротивлялась осадившей её римской армии, а когда конец стал неотвратим, было решено не сдаваться живыми, не становиться рабами: десять человек (выбранных по жребию) убили всех жителей крепости, а последний убил девятерых и покончил с собой (уменьшив,тем самым, грех самоубийства). Такой пример поразительного самоотверженного следования своим идеалам не мешает Борису К утверждать, будто всё,
.
"за что с такой гордостью отдавали жизни сотни христиан, напр., за веру, за родину, за свободу, за идеалы, за светлое будущее человечества - в глазах еврея, живущего по понятиям своей культуры, просто абсурд и даже святотатство".
Позвольте спросить Вас, господин-душевед, а за что же отдают свои жизни солдаты Израиля, если не "за Родину"? И за что готовы рисковать своими жизнями граждане Израиля (за исключением отдельных отщепенцев, косящих от армии, вроде дочурки Дианы Теллер ), если не "за свободу, за идеалы" (за идеал чувствовать себя свободным равноправным гражданином свободной демократической страны, где ни одна гадина не может обозвать тебя "жидовской мордой")?
Ну а то, что государство старается вызволить из плена каждого своего солдата никак не противоречит существованию идеалов, чести и веры, напротив: за ТАКОЕ государство не обидно и отдать жизнь.
.
"Ни один другой аргумент, рассуждает Борис К. (напр., "национальная честь", "унижение Израиля" и пр. х-ня) в израильском обществе не может иметь никаких шансов. Этих аргументов просто не поймут…"
.
Да откуда Вы это взяли? И каким образом обмен 1 к 1000 "унижает" Израиль и его национальную честь? Такой паритет его только возвышает, а унижает его противников: жизнь арабского пленного оценивается как 1/1027 израильского. И Адиг оценивает "сделку" как подтверждение морального превосходства Израиля над его врагами.
Ну, и совсем как курьёз можно воспринимать слова Бориса К о "полном непонимании Адигом (Адигом!!!) еврейской ментальности.
Это Вы, Борис К. продемонстрировали полное непонимание чего бы то ни было, и в частности слов Адига , который пишет о "леваческом засилии" и "поддержке подонками" врагов Израиля. Пишет в общем плане, а Вы почему-то привязали эти слова к "сделке" по обмену, да еще сделали невообразимый кульбит, найдя что-то общее между честнейшим, благородным ,страстным патриотом маленькой страны и воблоглазым холодным мошенником-оккупантом, у которого в каждом зрачке маячит долларовая бумажка и гора трупов. Не берусь объяснять такую аберрацию зрения, тут нужна современная медицина.

User adig2, 17.10.2011 02:03 (#)

Юлечка!

Не перестаю восхищаться Вами.

User fimasobak, 19.10.2011 11:06 (#)
2997

Не перестаю восхищаться Вами.

Мне тоже понравилось! Эмоционально, как всегда, с пропагандистским задором! Совсем не много демагогии и , главное, отсутствие площадной брани.
Исправляется! Респект.

User adig2, 14.10.2011 12:43 (#)

о полном непонимании

Я очень "люблю", когда меня комментируют, прочитав написанное мною через строчку или две :).
Еще более мне "нравятся" без апелляционные суждения о том о сем.
.
"Даже Либерман", между прочим голосовал не "за", а "против"!
А как же быть с героической гибелью Трумпельдора со словами "Это счастье умереть за СВОЮ родину!"??
.
Так что говоря о знании ментальности надо быть и поосторожнее и построже к своим знаниям.
.
Я уж не знаю, где вы вычитали про мое якобы рассмотрение "сделки как результат "поддержки подонков" и "леваческого засилия", но я таки написал, что
- "это, конечно, дополнительный штрих в демонстрации прокаженности СТРАН, ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ и СОЧУВСТВУЮЩИХ подонков, а также гнили ПОЛИТИКАНОВ, погрязших в своем грязном заигрывании с нелюдями, что так характерно для современного леваческого засилия".
.
По-моему совершенно ясно о каких подонках и политиканах я говорю.
Очевидно вы ментальность того "другого человека" представляете себе настолько хорошо, чем автоматически приписываете ее всем подряд.
Обуздайте свое негодование, г-н борис-к.

User adig2, 14.10.2011 12:46 (#)

и естественно,

что под "это, конечно, дополнительный штрих" я имел ввиду позицию Израиля в отношении своих граждан, попавших в беду".

User adig2, 14.10.2011 12:53 (#)

И еще естественно

Надо читать не только между строк, того чего нет. но сам ник оппонента тоже внимательно копировать.
Но это так ... после строк ...

User boris_k, 14.10.2011 14:25 (#)
3734

"Даже Либерман", между прочим голосовал не "за", а "против"!

Из моего поста:
"Поэтому даже если Либерман голосовал против"
Иными словами, Вы написали длиннющий пост против моего поста, ДАЖЕ НЕ ПРОЧИТАВ ЕГО. Что только подтверждает мое выше сформулированное мнение о Вашем сходстве с выдаюимся руководителем Гос-Ва Российского.
Игнор.

User adig2, 14.10.2011 15:39 (#)

длиннющий против не менее длиннющего

И кому не лень - пусть их промерит
.
Мое сходство, видимое вами, или ваша очевидная амбициозность, пока мало подтвержденная, ... пусть останутся за "кадром".
.
Иначе в пикировке по принципу "сам дурак" и в самом деле оба останутся в дураках.
.
Чао, любезный

User asus4, 15.10.2011 08:45 (#)
3820

ты сам засранец повторяешь брехню проханова

asus4 :"ты сам засранец повторяешь брехню проханова

Либо ПОДТВЕРЖДАЕШЬ СКАЗАНОЕ, либо ИЗВИНЯЕШЬСЯ-мол, "ошибся!", либо СТАНОВИШЬСЯ В ОДИН РЯД С ПРОХАНОВЫМ -иного и не дано.

adig2 :"длиннющий против не менее длиннющего И кому не лень - пусть их промерит. Мое сходство, видимое вами, или ваша очевидн

Первый пост adig2"а, хотя с выводами я и не согласен, написан грамотным и вполне здравым чловеком. Этот же писал какой-то другой adig2-склочный и сильно больной. Кто пишет под этим ником?

User adig2, 16.10.2011 15:27 (#)

склочный и сильно больной

Я, видите ли могу быть разным - в зависимости от того, как ко мне обращаются.
Например, выше на ваш выдержанный пост и вопрос, я и ответил "здраво" и по существу в силу своих скромных возможностей и знаний.
.
Ниже же, вам же, ответил совершенно в ином тоне, поскольку там вы проявили себя не более, чем как склочный и сильно больной. Или там было написано некто другим под вашим ником?
.
А приведенный вами мой пост, лично мне, не видится склочным. По моему я как раз и стремился удалиться от склоки, указав оппоненту, что необоснованное приравнивание к произвольно выбранным личностям смахивает на "ты дурак", а мне переходить на "сам дурак" не интересно.

adig2:"Например, выше на ваш выдержанный пост и вопрос, ...Ниже же, вам же, ответил совершенно в ином тоне.."

А "ниже"-зря беспокоились, поскольку я обращался не к Вам.
Кстати, если что-то УТВЕРЖДАЕТЕ, то вам же и ПОДТВЕРЖДАТЬ.

User adig2, 16.10.2011 23:56 (#)

Там, ниже, был

упомянут я, да еще с соответствующим(!) оттенком, на который я и ответил.
.
Да и то, что возможно(?) не "обращалось" ко мне, на мой взгляд возмутительно!
Свое несогласие или даже неприятие надо стараться преподносить как возражение и собственный взгляд на спорный вопрос. А вы упражняетесь в облаивании. Вам это нужно?
.
Далеко не все, что здесь утверждается, требует документального подтверждения. Иначе посты превратятся в библиографию.
Здесь вообще, по моему, должно быть больше места собственному мнению, а не изложению чужого с печатного листа. Это, конечно, не значит, что ссылки всегда излишни.
.
Не понравилось? У вас есть другие данные? Изложите их, но без немедленного обвинения во вранье. Никто здесь не истина в последней инстанции - все требует обсуждения.
Во вранье можно обвинить только в том случае, если кому-то неоднократно доказывалось, что он перевирает известные ФАКТЫ, а он продолжает заниматься тем же. Надеюсь понятно, кого я подразумеваю.
.
Так я ду-у-маю, не являясь "ангелом".

User gulЬ, 14.10.2011 12:59 (#)
3387

boris_k и Честь.

Вы не только "по иудейской культуре не специалист", но и, судя по некоторым признакам, по национальной чести тоже.
.
Именно политики национально-религиозного лагеря, "специалисты по иудейской культуре"
и чести в значительно большей степени, чем "новый немец" российского Завета и даже авторет
этого материала Диана Теллер - категорически пртотив этого обмена..

Vip teller, 14.10.2011 13:15 (#)
406

Я-ЗА!

User no___grani13, 14.10.2011 13:17 (#)

Я уже вздрагиваю при веде желтого фона!

Неплохая заметка, г-жа Теллер!

User gulЬ, 14.10.2011 13:18 (#)
3387

Кто бы сомневался...

User gulЬ, 14.10.2011 13:19 (#)
3387

Возможно, вы не обратили внимания, что находитесь между двумя тире..

User roker, 14.10.2011 13:36 (#)
22038

Дина, не заигрывайте с троллями, если желаете сколь-нибудь серьезного обсуждения Вашего поста.

Благожелатель.

User gulЬ, 14.10.2011 13:42 (#)
3387

Много - кем и чем - меня обозначале в этом богоугодном заведении,
но троллем впервые... Ужжос!!!

User roker, 14.10.2011 13:49 (#)
22038

"меня обозначили ...троллем впервые"

Артист, что с тобой ? С чего ты решил, что я назвал троллем тебя ? Будь внимательнее, не кипятись без надобности.

User gulЬ, 14.10.2011 13:52 (#)
3387

Расположение постов...
Да и по смыслу..
И не кипячусь я - только из автоклавы...

User roker, 14.10.2011 14:02 (#)
22038

"только из автоклавы..."

:)
Расположение постов тут не играет роли. Даже функциональной: тролль он и есть тролль.
-
И потом, когда ты видел, чтобы я общался с троллями ? Разве что для прикола, но это только с новенькими, свеженькими, так сказать, а не протухшими, типа Награньки.

User gulЬ, 14.10.2011 14:06 (#)
3387

Да пошутил я...
Размяться решил...
МикромистифиКац и я.

Vip teller, 14.10.2011 13:49 (#)
406

Я всегда сама решаю когда, с кем и как мне заигрывать :)

Дин, у меня неоднозначное мнение по этому событию. С одной стороны ты абсолютно права, своих людей бросать в беде никак нельзя, тем западная цивилизация и отличается от восточной. Пусть освободим 1000 террористов, хрен с ними, завтра опять замочим их или поймаем, главное что сейчас освободим своего человека. С другой стороны, эти тысяча насралл еще шорох Израилю наведут, это без сомнения, дай Бог все обойдется без человеческих жертв. А если нет? Тут на память приходит "Спасти рядового Райана", когда спасая одного направили на верную смерть десятерых. Где логика? То есть, опять же, не важно что будет завтра, главное сегодня мы вытащили своего и пусть за это платим большую цену. И самая главная проблема, по моему, даже не в этом. Эта сделка еще раз продемонстрировала хамасовцам что если очень надо вытащить своих братков из застенков, то просто напросто надо захватить какого-нибудь уснувшего шалита на посту. И пока такие сделки в конце концов будут возможны захватам этих будет ни конца ни края. А общий итог очень удручающий, насколько народы, в которых всю историю господствовали (и до сих пор господствуют) авторитарные системы управления, не ценят своих людей. И тут уже на ум проходит Россия.

User roker, 14.10.2011 23:32 (#)
22038

Я все понял

Ухожу. "То есть остаюсь".
Желаю скорейшего выздоровления свекрови.
-
Вот.
Супругу - покупки канотье от Армани, а дочке - умелого мужа (желательно - из Центороя, но с парижской пропиской).
Вам что-то желать я уже боюсь. То есть хочу и даже мог бы, но боюсь.

Vip teller, 15.10.2011 01:46 (#)
406

roker, пожелайте мне побольше таких прекрасных собеседников, как Вы. Искренне. Дина :)

User roker, 15.10.2011 03:56 (#)
22038

Желаю

Также искренне (и заметно краснея).

User boris_k, 14.10.2011 14:30 (#)
3734

Буду Вам очень признателен за более подробную информацию, КТО из израильских политиков или других важных лиц страны (артисты? ученые?) протестовал против освобождения Шалита, мотивируя тем, что оно нанесет ущерб чести еврейского государства или что-либо подобное. Пожалуйста, имена, адреса, явки. Заранее благодарен.

User gulЬ, 14.10.2011 14:44 (#)
3387

Если это мне, то

рекомендую воспользоваться поисковой системой Google.
Я, к примеру, всегда ею пользуюсь в поисках информации,
стараясь не нагружать посторонних людей моими проблемами.
.
А о чести и достоинстве большинства артистов вообще и израильских в частности - на соседней ветке...

User boris_k, 14.10.2011 16:32 (#)
3734

Иными словами, у Вас нет этой информации.

Иначе Вы дали бы мне хотя бы одну ссылку из интернета. А так каждый может сказать что угодно и на запрос о подтверждающем материале ответить: "ищите сами в Гугле". Кстати, на соседней ветке я тоже ничего не нашел об ИЗРАИЛьских артистах. Поздравлаю Вас, г-н Гулб, соврамши! Мой список игнора полнится.

User gulЬ, 14.10.2011 16:48 (#)
3387

Если вы не понимаете, что израильские артисты являются частью артистов вообще,
и в моральном отношении тоже, никакие списки вам уже не помогут.
И даже не к месту приведённые цитатки...
.
Кроме того, экспертные оценки по поводу национальной гордости от "новых немцев",
"в жилах которых достаточно еврейской крови, чтобы попасть в газовую камеру"
лучше всего характеризуют мораль аффтора этих оценок.
.
Ничего личного, господин обнажимши.

Vip teller, 15.10.2011 01:57 (#)
406

Против были министр иностранных д

http://izrus.co.il/obshina/article/2011-10-14/15819.html это точка зрения Либермана. Сейчас в TheMarker появилось достаточно "против" - пока у меня времени не было посмотреть внимательно. Надо не забывать и о том, что есть 48 часов для подачи апелляции заинтересованными лицами.

User russivan115, 14.10.2011 13:40 (#)

Один засранец поставил раком целое государство. И его наверняка будут встречать как национального героя!

User adig2, 14.10.2011 13:49 (#)

И опять ошибаетесь умышленно или по незнанию

Будут радоваться его ОСВОБОЖДЕНИЮ.
Героизма там не было. Но в государстве есть сострадание к узнику.

User d44yuriy, 14.10.2011 22:25 (#)
10546

Но в государстве есть сострадание к узнику

Это не в русивановском государстве.

User hеavу, 14.10.2011 14:22 (#)
22578

Болезнь радикальной правизной некоторых переводит в разряд преступников.

Израильская полиция задержала в пятницу, 14 октября, подозреваемого в осквернении мемориала Ицхака Рабина, воздвигнутого в Тель-Авиве на месте гибели премьер-министра и архитектора ближневосточного мирного процесса.

В ночь на пятницу мемориал был залит белой краской, а соседняя стена расписана призывами к освобождению убийцы Рабина - правого еврейского экстремиста Игаля Амира, который отбывает пожизненное заключение.

"Подозреваемый, мужчина-израильтянин 27 лет, задержан. Он говорит, что руководствовался идеологическими мотивами", - сообщил представитель правоохранительных органов.

На черном мраморе мемориала также осталась надпись "таг мехир" - "ценник" в переводе с иврита. Этим термином израильские ультраправые обычно обозначают реакцию на неодобряемые ими действия властей.

Лауреат Нобелевской премии мира Ицхак Рабин был убит в 1995 году.

Местные СМИ не исключают, что осквернение мемориала стало выражением протеста против готовящегося обмена пленными между Израилем и палестинским движением ХАМАС.

Vip teller, 14.10.2011 14:26 (#)
406

СПИСОК ТЕРРОРИСТОВ, ОСВОБОЖДАЕМЫХ НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ "СДЕЛКИ ШАЛИТА" (ПО ДАННЫМ MAAN)

1. Ahmad Ayed Deryeh – Beit Fajjar – 2002 – exiled
2. Yahia Ibrahim Daamsa – Ertas – 2002 – exiled
3. Akram Mahmoud al-Namura – Dura – 2001 – exiled
4. Amir Saber Sawalma – Balata camp – 2003 – exiled
5. Amun Yousef al-Tallul – Dhahiriya – 1999 – exiled
6. Majed Hasan Abu Qateesh – Jerusalem – 1993 – exiled abroad
7. Jihad Muhammad Yaghmur – Jerusalem – 1994 – exiled abroad
8. Zaid Arsan Al-Kilany – Umm al-Rihan – 2001 – exiled
9. Salama Aziz Marei – Qarawat Bani Zeid – 1993 – exiled abroad
10. Salman Ahmad Abu Eid – Biddu – 2003 – released with conditions
11. Abdul Raouf Amin Al-Shalabi – Jenin camp – 1995 – exiled
12. Abdullah Ahmad Abu Sef – Hebron – 2003 – exiled
13. Ala Muhammad Qafesha – Hebron – 2004 – exiled
14. Muammar Murshed Ghawadra – Bir al-Basha – 2003 – released
15. Feras Fawzi Feddi – Beit Wazan – 2002 – exiled
16. Farah Ahmad Hamed – Silwad – 2003 – exiled
17. Lutfi Muhammad Darabe – Khirbet Mresh – 1993 – released with conditions
18. Muhammad Mussa – Beit Fajjar – 1993 – exiled
19. Mahmud Abdullah Seryeh – Jenin camp – 1996 – exiled
20. Nael Saadi Sakhel – Nablus – 2003 – exiled
21. Nidal Jawad Sarkaji – Nablus – 2002 – exiled abroad
22. Nimer Sadki Muhammad – Beit Furik – 2006 – exiled
23. Ayman Muhammad Abu Khalil - Jerusalem – 1994 – exiled abroad
24. Yaser Hasan Hammad – Silwad – 2003 – exiled
25. Anis Mahmud al-Namura - Dura – 2001 – exiled
26. Iyad Diyab Khezaran – Al-Faraa refugee camp – 1991 – exiled
27. Jamil Khamis Tarkhan – Izbat Beit Hanoun – 1993 – released
28. Hussam Yousef Barari – Zababda – 2003 – released
29. Hassan Yousef Zeid – Nazlet Zeid – 2003 – exiled for 3 years
30. Rebhi Suleiman Bisharat – Tammun – 2002 – exiled abroad
31. Shadi Yasin Yasin – Tulkarem – 2002 – exiled
32. Tareq Ibrahim Izz Ad-Din – Araba – 2002 – exiled
33. Tareq Muhammad Abu Maryam – Qalqiliya – 2002 – exiled
34. Taleb Ismail Abu Mustafa – Khan Younis camp – 1993 – released
35. Mazen Muhammad Jarad – Beit Hanoun – 1993 – released
36. Maher Hussein Abu Karsh – Shati camp – 1993 – released
37. Muhammad Abdul Rahman Zeid – Tubas – 2003 – exiled
38. Muhammad Afif Al-Far – Ash-Sheikh Radwan – 1993 – released
39. Muhammad Odeh Sakran – Al-Breij – 1993 – released
40. Muhammad Najeh Jarar – Wadi Baraqin – 2002 – exiled abroad
41. Nasser Yousef Fadi – Khan Younis camp – 1993 – released
42. Nidal Subhi Abdul Haq – Nablus – 2003 – released
43. Wael Kamel Jalbush – Marka – 2002 – released
44. Ahmad Taleb Hamad – Jordan valley – 2002 – released
45. Ayman Ismail al-Sharawna – Dura – 2002 – released with conditions
46. Baraka Rajeh Taha – Hebron – 2004 – released with conditions
47. Hamudeh Said Salah – Beit Wazen – 2000 – exiled for 3 years
48. Safwan uhammad Eweiwi – Hebron – 2002 – released
49. Daher Rebhi Kabha – Bartaa – 1994 – exiled
50. Muhammad Taleb Edris – Jerusalem – 1998 – exiled
51. Muayed Abdul Rahim Abdul Samad – Aneta – 1987 – released
52. Muhammad Ahmad Saleh – Qabatiya – 1994 – released with conditions
53. Salem Rajab al-Sarsur – Hebron – 1998 – exiled abroad
54. Muhammad Abdul Latif Ballut – Rantis – 2003 – exiled
55. Murad Awad al-Rujub – Dura – 2002 – exiled
56. Muath Said Abu Ramuz – Hebron – 2004 – released with conditions
57. Nasri Yousef al-Zer – Harmala – 2002 – exiled
58. Yasser Muhammad Salah – Ramallah – 2005 – released with conditions
59. Ibrahim Abdul Aziz Shalsh – Ramallah – 1995 – released with conditions
60. Ibrahim Fadel Jaber – Hebron – 1982 – released
61. Ibrahim Muhammad al-Hindi – Khan Younis – 2006 – released
62. Ibrahim Yousef Masri – Shuqba – 1995 – released with conditions
63. Ehsan Ali Madena – Jammain – 2001 – released
64. Ahmad Ibrahim Faleet – Deir al-Balah – 1992 – released
65. Hmad Abu Al-Suud Hanani – Nablus – 1987 – exiled abroad
66. Ahmad Khalil Awawda – Idhna – 1999 – released with conditions
67. Ahmad Salem Shaer – Rafah – 2001 – released
68. Ahmad Suleiman Fajem – Bani Suheila – 2002 – released
69. Ahmad Abdul Rahman Abu Hasira – Rimal – 1986 – released
70. Ahmad Abdul Karim Abu Taha – Jerusalem – 2002 – released
71. Ahmad Atta Hattu – Gaza City – 1993 – released
72. Ahmad Hussein Shukri – Ramallah – 1989 – released with conditions
73. Idrees Ahmad al-Rajabi – Hebron – 2003 – exiled
74. Ismail Abdul Hadi al-Masalma – Hebron – 1999 – released
75. Ismail Mussa al-Bakhit – Khan Younis camp – 1993 – released
76. Ashraf Hasan Baaluji – Tuffah – 1991 – release
77. Ashraf Ghazi al-Wawi – Tulkarem – 1993 – released
78. Ashraf Muhammad Awadat – Gaza City – 2003 – released
79. Akram Salama Said – Al-Maghazi – 2002 – released
80. Akram Abdul Rahman Salama – Khan Younis camp – 1996 – released
81. Akram Abdul Aziz Mansur – Qalqiliya – 1979 – released
82. Akram Abdullah Qassem – Ramallah – 2002 – released
83. Anwar Ahmad Hamad – Yabna camp – 2001 – released
84. Anwar Musallam Akhras – Rabwat – 1993 – released
85. Iyad Ahmad Abu Hasna – Canada camp – 1989 – released
86. Iyad Jamil Abu Taqyeh – Jabaliya camp – 1989 – released
87. Iyad Salem al-Areer – Turkman – 1993 – released
88. Iyad Muhammad Bisharat – Hebron – 2002 – exiled
89. Ayman Asad al-Shawwa – Al-Dorj – 1993 – released
90. Ayman Abdul Majid Amer – Hebron – exiled for 3 years
91. Ayman Mustafa al-Far – Sheikh Radwan – 1991 – released
92. Ayman Yousef Abu Daud – Hebron – 2004 – released with conditions
93. Nizar Samir al-Tamimi – Ramallah – 1993 – released
94. Basim Muhammad Al-Kurd – Beit Lahiya – 1993 – released
95. Bilal Ibrahim Abu Amr – Qalqiliya – 2002 – exiled for 3 years
96. Bilal Ismail Zara – Kafr Niama – 2004 – exiled
97. Baha al-Din Khatib – Rafah – 2001 – released
98. Tawfiq Abdullah Abu Naim – Al-Nuseirat camp – 1989 – released
99. Tayseer Salem al-Bardini – Rafah – 1993 – released
100. Thaer Mahmud Kurd – Jabaliya camp – 1988 – released
101. Jalal Kamel al-Loh – Beit Lahiya – 1988 – 1994 – released
102. Jalal Lutfi Saqer – Al-Nuseirat camp – 1992 – released
103. Jamal Amr Raqiq – Gaza City – 1989 – released
104. Jamil Ismail Baz – Al-Nuseirat camp – 1991 – released
105. Jihad Jamil Abu Ghobon – Jabaliya camp – 1988 - released
106. Jihad Muhammad Bani Juma – Jordan Valley – 1991 – released
107. Hatem Ibrahim Ismail – Nablus – 1995 – released
108. Hazem Ali al-Aedi – Al-Maghazi – 1991 – released
109. Hafez Mahmud Dabel – Al-Breij – 1990 – released
110. Hathefa Rashid Ghanem – Ramallah – 2004 – exiled
111. Hussam Suleiman Abu al-Jadyan – Ramallah – 2004 – released
112. Hasan Ahmad Maqadma – Al-Bureij – 1989 – released
113. Hasan Ismail Fayyad – Beit Hanoun – 2003 – released
114. Hassan Abdul Karim Judeh – Zawata – 2002 – released with conditions
115. Hassan Ali Salma – Beituniya – 1982 – released
116. Hasan Mahmud Novel – Jabaliya camp – 1988 – released
117. Ahmad Mustafa al-Najjar – United States – 2003 – exiled
118. Hasan Yousef Jafri – Ramallah – 1990 – released with conditions
119. Hamdi Amin Zweidi – Beit Hanun – 1993 – released
120. Hamza Nayef Zayed – Jenin – 1986 – exiled
121. Khaled Rajeh Taha – Hebron – 2004 – exiled for 3 years
122. Khaled Saleh Maghyeer – Yabna camp – 1992 – released
123. Khaled Muhammad Gheithan – Ramallah – 1995 – released with conditions
124. Khaled Matou Jeidi – Rafah – 1986 – released
125. Khaled Yousef Saleh – Qalqiliya – 1992 – exiled for 3 years
126. Khalil Muhammad Abu Alba – Sheikh Radwan – 2001 – released
127. Raed Ahmad Hallaq – Rimal – 1993 – released
128. Raed Amr Abu Lubda – Tal al-Sultan – 2001 – released
129. Rateb Abdullah al-Ajrab – Ramallah – 1991 – exiled
130. Rafat Ali Aruqi – Shati refugee camp – 1993 – released
131. Rasmi Saleh Mahariq – Samou – 1994 – released with conditions
132. Rohi Jamal Mushtaha – Shujaya, Gaza City – 1988 – released
133. Zakaria Muhammad al-Jasrawi – Samou – 1996 – released with conditions
134. Zuheir Salah Shashnyeh – Al-Breij – 1990 – released
135. Salem Ali Thweb – Bethlehem – 2002 – exiled
136. Yaser Tayseer Daoud – Jerusalem – 1991 – released
137. Samer Isam Mahrum – Jenin – 1986 – released
138. Yousef Mussa Hales – Jerusalem – 1991 – exiled
139. Sami Khaled al-Qashtan – Wadi Gaza – 2003 – released
140. Said Muhammad Sakik – Al-Durj – 1993 – released
141. Salim Ali Kayyal – Gaza City – 1983 – released
142. Suleiman Nayef Abu Tyour – Ramallah – 1991 – released with conditions
143. Shaaban Salim Hassuneh – Gaza City – 1990 – released
144. Saleh Muhammad Khariz – Ramallah – 1986 – released
145. Salah al-Din al-Awawda – Hebron – 1993 – exiled
146. Tareq Zeyad al-Rajabi – Hebron – 2003 – exiled abroad
147. Talal Ibrahim Shreim – Qalqiliya – 2002 – exiled abroad
148. Taha Adel Shakhshir – Nablus – 1992 – released with conditions
149. Ated Suleiman Masri – Al-Durj – 1993 – released
150. Amer Ahmad al-Qawasmeh – Hebron – 1988 – released
151. Amer Rabbah al-Rajabo – Hebron – 2004 – released with conditions
152. Ayed Mahmud Khalil – Tulkarem – 1989 – released with conditions
153. Muhammad Hasan Sharaha – Gaza City – 1989 – released
154. Abdul Raouf Mahmud Injas – Khirbet Bani Hareth – 2003 – exiled for 3 years
155. Abdul Rahman Rabie Shehab – Jabaliya – 1989 – released
156. Abdul Rahman Amr Abu Assaf – Qabatya – 1992 – released
157. Abdul Rahman Fadel al-Qiq – Rafah – 1986 – released
158. Abdul Aziz Muhammad Masri – Khan Younis – 1993 – released
159. Obeid al-Latif Ismail Shqer – Tulkarem – 1986 – released
160. Abdullah Judeh Abu Shalbak – Ramallah – 1991 – released with conditions
161. Abdullah Muhammad Az-Zeitawi – Nablus – 2001 – exiled
162. Abdul Mineim Othman Taama – Tulkarem – 1989 – released with conditions
163. Othman Ali Musleh – Qalqiliya – 1982 – released
164. Arafat Salem An-Natsheh – Hebron – 1994 – exiled
165. Ata Mahmud Falna – Safa – 1992 – exiled
166. Attyeh Hasan Abu Asab – Hebron – 1994 – released
167. Ala Hamdi al-Rajabi – Hebron – 2004 – exiled
168. Alyan Abdul Karim al-Zer – Al-Qarara – 2003 – released
169. Imad Ad-Din Ata Zuurob – Khan Younis – 1993 – released
170. Imad Abdul Rahman Ali – Qalqiliya – 1992 – released
171. Imad Ali Abu Rayyan – Beit Lahiya – 1991 – released
172. Amr Muhammad Shariji – Gaza City – 2003 – released
173. Amr Mahmud Al-Ghul – Gaza City – 1987 – released
174. Aweida Muhammad Qawlab – Sheikh Radwan – 1988 – released
175. Eid Abdullah Musleh – Al-Maghazi – 1992 – released
176. Fuad Muhammad Amareen – Al-Nuseirat camp – 1992 – released
177. Fiker Asfour Barghouthi – Ramallah – 1978 – released
178. Farhan Mahmud Khalida – Tulkarem – 2003 – exiled
179. Fahed Subhi Zaqzuqi – Jabaliya camp – 1992 – released
180. Fahim Ramadan Ibrahim – Tulkarem – 1989 – released
181. Kamal Sami Shabalu – Nablus – 2003 – exiled
182. Kamal Abdullah Abu Naim – Gaza City – 1992 – released
183. Kamal Muhammad Shalabi – Tulkarem – 2003 – exiled abroad
184. Muayed Saadeh Jallad – Tulkarem – 1994 – released with conditions
185. Mazen Muhammad al-Nahal – Rafah – 1992 – released
186. Maamoun Ismail Sattyn – Tulkarem – 2003 – exiled
187. Maher Khamis Zaqqut – Jabaliya camp – 1993 – released
188. Majdi Ahmad Hamad – Jabaliya camp – 1991 – released
189. Majdi Attyeh Ajjouli – Tulkarem – 1989 – released with conditions
190. Muhammad Ibrahim Derawi – Al-Zawabda – 2001 – released
191. Muhammad Ejmaan Abu Ayesh – Nasr City – 1992 – released
192. Muhammad Salama Abu Khusa – Lod – 1976 – released
193. Muhammad Salman Abu Jamus – Gaza City – 2001 – released
194. Muhammad Aref Basharat – Nablus – 1992 – released with conditions
195. Muhammad Abdul Rahman Zaqut – Jabaliya camp – 1989 – released
196. Muhammad Abdul Fattah Dahan – Al-Nuseirat camp – 1989 – released
197. Muhammad Abdul Karim Abu Ataya – Nasr City – 1992 – released
198. Muhammad Abed Husni – Shati camp – 1986 – released
199. Muhammad Ali Haraz – Al-Dorj – 1992 – released
200. Muhammad Muhammad Abu Hasera – Gaza City – 1993 – released
201. Muhammad Muhammad Hassan – Gaza City – 1987 – released
202. Muhammad Mustafa Othman – Jabaliya camp – 1996 – released
203. Muhammad Nayef Barakat – Tulkarem – 2000 – released
204. Muhammad Said Jaradat – Jenin – 1989 – released
205. Mahmoud Ali Qawasmeh – Hebron – 2004 – exiled for 3 years
206. Mahmoud Mustafa Mardawi – Qalqiliya – 1992 – exiled for 3 years
207. Marwan Muhammad Zurd – Al-Durj – 1993 – released
208. Mustafa Ali Ramadan – Al-Amal – 1992 – released
209. Mustafa Ghazi Ananeh – al-Nuseirat camp – 2001 – released
210. Muntaser Rebhi Abu Mutawe – Nablus – 2003 – exiled
211. Munther Shaaban Dahshan – Gaza City – 1994 – released
212. Mansur Yousef Shamasna – Qatna – 1996 – released with conditions
213. Mansur Atef Rayyan – Nablus – 1994 – exiled
214. Mahdi Amr Shawer – Hebron – 2002 – exiled for 3 years
215. Mussa Muhammad Dodin – Hebron – 1992 – exiled abroad
216. Mussa Nather al-Badawi – Sheikh Radwan – 2002 – released
217. Nael Saleh al-Barghouthi – Ramallah – 1978 – released with conditions
218. Naser Ghazi Edweidar – Al-Nuseirat camp – 1992 – released
219. Nafeth Ahmad Haraz – Gaza City – 1985 – released
220. Nayef Hussein al-Shawamra – Hebron – 1995 – released
221. Nabil Maderes Okel – Jabaliya camp – 2000 – released
222. Harrun Mansour Nasser al-Din – Hebron – 1992 – exiled abroad
223. Wael Makin Abu Fanuneh – Gaza City – 1989 released
224. Walid Ibrahim Abu Nassar – Bethlehem - 1993 – exiled
225. Waheeb Abdullah Abu al-Rab – Jenin – 1994 – released with conditions
226. Yasser Abdul Qader Hejaz – Ramallah - 1990 – released with conditions
227. Yasser Mahmud Khawaja – Rafah – 1988 – released
228. Yahia Ibrahim Sinwar – Khan Younis camp – 1988 – released
229. Yasser Ibrahim al-Julani – Hebron – 2003 – released with conditions
230. Mahmud Muhammad Attun – Jerusalem – 1993 – exiled abroad
231. Walid Abdul Hadi Aqel – Gaza City – 1992 – exiled abroad
232. Abdul Hadi Salman Rafe – Al-Nuseirat camp – 1989 – released
233. Muhammad Mustafa Abu Jalaleh – Jabaliya camp – 1991 – released
234. Ali Ahmad Amudo – Gaza City – 1994 – released
235. Ali Said Bilal – Nablus – 2002 – exiled
236. Mihwash Nueimat – Rafah – 2007 – released
237. Marwan Muhammad Abu Rumeileh – Jerusalem – 1993 – exiled abroad
238. Tayseer Hamdan Suleiman – Jerusalem – 1993 – exiled abroad
239. Fahed Sabri Shalludi – Jerusalem – 1993 – exiled abroad
240. Issam Talaat Qadmani – Jerusalem – 1994 – exiled abroad
241. Mutasem Sabri Moqdi – Qalqiliya – 1994 – exiled abroad
242. Mussa Muhammad Aqari – Jerusalem – 1993 – exiled abroad
243. Muhammad Ayman Razem – Jerusalem – 1996 – exiled abroad
244. Basel Hashem al-Haymuni – Hebron – 2004 – exiled
245. Bassam Ibrahim Abu Sneineh – Jerusalem – 2000 – exiled
246. Bassam Naim al-Natsheh – Hebron – 1999 – released with conditions
247. Hani Badawi Jaber – Jerusalem - 1985 – exiled abroad
248. Mueen Abdul Malek Ahmad – Jabaliya – 2004 – released
249. Musaab Ismail Hashlamon – Hebron – 2004 – exiled
250. Khaled Mussa Makhamra – Yatta – 2006 – released
251. Ismail Abdullah Hejazi – Jerusalem - 2007 – released
252. Muayed Suleiman Qawasma – Hebron – 2006 – exiled
253. Nidal Akram Abu Shakhedam – Hebron – 2008 – exiled
254. Muhammad Ahmad Abu Awad – Nablus – 2003 – exiled
255. Abbas Abdullah Shabaneh – Hebron – 1992 – released with conditions
256. Zaher Wajeeh Khatatbeh – Beit Furik – 1994 – released with conditions
257. Kefah Jamil Arda – Jenin – 1999 – exiled
258. Farid Muhammad Qaysi – Khan Younis - 1994 – released
259. Zeyad Hassan Awad – Edna – 2000 – released with conditions
260. Hussein Elias Rabie – Beit Anan – 2001 – exiled
261. Mahmud Muhammad al-Sweiti – Beit Awwa – 2000 – released with conditions
262. Zuheir Kheiri Eskafi – Hebron – 2000 – released with conditions
263. Rabie Salama Zughel – Beit Hanina – 1998 – exiled abroad
264. Rajab Muhammad Tahhan – Jerusalem – 1998 – released with conditions
265. Daoud Khalil Shawish – Jerusalem – 2000 – released
266. Ramzi Ibrahim al-Ouq – Aida camp – 2003 – exiled
267. Murid Salim al-Akhras – Rafah – 2001 – released
268. Reyad Zakarya Asela – Jerusalem – 2000 – exiled
269. Nahed Abdul Raof al-Fakhouri – Hebron – 2002 – exiled
270. Muhammad Bassam Mallah – Tulkarem – 2002 – exiled abroad
271. Samer Ibrahim Abu Ser – Jerusalem – 1988 – exiled
272. Muhammad Muhamma Karsou – Gaza City – 2002 – released
273. Ashraf Abdul Qader Abu Markhyeh – Hebron – 2002 – exiled
274. Abdul Aziz Amr – Jerusalem – 2004 – exiled
275. Amjad Ahmad Arqub – Dura – 2002 – exiled
276. Shadi Zayed Odeh – Qalqiliya – 2002 – released
277. Shueib Saleh Abu Suneneh – Jerusalem – 1998 – exiled
278. Mahmud Ibrahim Dahbur – Nablus – 2002 – exiled
279. Tareq Daud Halisi – Jerusalem – 1986 – exiled
280. Samir Fesal Sawafta – Al-Jafaltak – 2003 – exiled
281. Mahmud Shaker al-Rayes – Gaza City – 2003 – released
282. Murad Abdullah Abu Rukab – Gaza City – 2003 – released
283. Ashraf Khalil Abu al-Rub – Jenin – 2002 – released
284. Akram Zaki al-Saedi – Al-Nuseirat camp – 2003 – released
285. Abdul Naser Daud Halisi – Jerusalem – 1986 – exiled
286. Zakaria Lutfi Najib – Jerusalem – 1994 – exiled for 3 years
287. Iyad Ata Abu Fnoun – Bethlehem – 2003 – released
288. Muhammad Salim Qassem – Gaza City – 2004 – released
289. Ibrahim Muhammad Mussa – Beit Luqya – 2004 – exiled
290. Rabie Samir Shalabi – Cober – 2005 – released
291. Hawem Muhammad Asaliya – Jerusalem – 1986 – exiled abroad
292. Nasser Humeidan Shqerat – Jerusalem – 1993 – exiled
293. Ali Bader Maslamani – Jerusalem – 1986 – released
294. Raed Muhammad Riziq – Jabaliya – 2002 – released
295. Imad Yasser Mussa – Marka – 1998 – released with conditions
296. Nader Radwan Abu Turkey – Hebron – 2002 – exiled
297. Suleiman Salem Abu Yousef – Al-Samua – 1994 – released with conditions
298. Ahmad Yousef al-Tamimi – Nabi Saleh – 1993 – released
299. Feras Walid Abu Shkheidam – Hebron – 2001- released with conditions
300. Fuad Qasem Razem – Jerusalem – 1981 – exiled
301. (BLANK; SEE BELOW)
302. Asad Fahmi Abu Salah – Beit Hanoun – 2008 – released
303. Amed Hamed al-Masri – Jenin – 1991 – exiled
304. Luay Muhammad Odeh – Jerusalem – 2002 – exiled
305. Munes Ahmad Aqqad – Khan Younis – 2002 – released
306. Hussam Atef Badran – Nablus – 2002 – exiled abroad
307. Muhammad Ibrahim Hamada – Jerusalem – 1997 – exiled
308. Salem Hasan Shab – Bani Suheila – 1993 – released
309. (BLANK; SEE BELOW)
310. (BLANK; SEE BELOW)
311. (BLANK; SEE BELOW)
312. Abdul Halim Mahmoud Abdulla – Shati camp – 1990 – released
313. (BLANK; SEE BELOW)
314. Imad Mustafa Khamis al-Loh – Deir Al-Balah – 2003 – released
315. (BLANK; SEE BELOW)
316. Ghazi Jumaa Nims – Gaza City – 1985 – released
317. Telal Yousef al-Kabsh – Al-Samua – 1986 – exiled
318. Muhammad Abdul Latif Salha – Jabaliya – 2008 – released
319. Naser Amr Namla – Gaza City – 1990 – released
320. Hani Muhammad Abu Setta – Khan Younis – 1994 – released
321. Ibrahim Asad Daud – Qalqiliya – 2003 – released
322. Ibrahim Hussein Elayan – Jerusalem – 1987 – exiled
323. Ibrahim Abdul Razzaq Mashal – Jerusalem – 1990 – released
324. Ibrahim Abdul Qader Abu Hajla – Qalqiliya – 2002 – released
325. Khaled Ahmad Muhsein – Jerusalem – 1986 – released
326. Khaled Muhammad Taha – Jerusalem – 1988 – exiled
327. Samer Tareq Muhammad – Jerusalem – 2002 – released
328. Aref Khaled Fawakhra – Jaba – 2002 – released
329. Amer Abdul Rahman Muqbel – Tulkarem – 2003 – released with conditions
330. Issa Saleh Jandal – Jerusalem – 1986 – released with conditions
331. Luay Ahmad Novel – Deir Sharaf – 2001 – released with conditions
332. Luay Younis Kurnoz – Ramallah – 2004 – exiled
333. Mazen Mustafa Alawi – Jerusalem – 1991 – exiled
334. Muhammad Salama Sofi – Rafah – 2007 – released
335. Mustafa Kamel Badarneh – Ramallah – 2003 – released
336. Hilal Muhammad Jaradat – Al-Yamun – 1987 – exiled
337. Ahmad Abed Jawad – Barouqin – 2002 – exiled for 3 years
338. Nasser Mussa Abed Rabbo – Jerusalem – 1988 – released with conditions
339. Ashraf Khaled Hanini – Beit Furik – 2006 – exiled
340. Bilal Khalil Bisharat – Tammun – 2002 – exiled for 3 years
341. Hamdullah Fayeq Ali – Jamaeen – 2002 – exiled for 3 years
342. Nahed Issam Abu Kashak – Tulkarem – 2001 – exiled
343. Khader Suleiman Radi – Aida camp – 2003 – released with conditions
344. Salem Rashid Tabanja – Nablus – 2003 – exiled for 3 years
345. Saher Nabil Shtayya – Salem – 2001 – exiled for 3 years
346. Safwat Jebril al-Jabur – Yatta – 2002 – released
347. Talat Mustafa Maaruf – Beit Lahiya – 2008 – released
348. Amer Ahmad Mabruk – Tulkarem – 2003 – exiled for 3 years
349. Abdul Rahum Abdul Latif Abdil Rahim – Badya – 2004 – released with conditions
350. Ibrahim Salim Shamasna – Qatna – 1993 – exiled abroad
351. Kamal Abdul Rahman Awad – Jordan Valley – 2001 – exiled
352. Ibrahim Abdul Rahman Jundyeh – Aida camp – 2003 – exiled
353. Ahmad Jebrin Takrurt – Jericho – 1988 – exiled
354. Ahmad Hasan Hassan – Nablus – 1992 – released
355. Luay Nafeth Qufesha – Hebron – 2002 – exiled
356. Iyad Mussa Ubayyat – Bethlehem – 2003 – exiled
357. Ayman Hatem Shakhshir – Nablus – 2002 – exiled
358. Ayman Muhammad Qafeesha – Hebron – 1997 – exiled
359. Ihab Hashem Qannan – Khan Younis camp – 2002 – released
360. Ahmad Rabbah Amira – Jerusalem – 1988 – released with conditions
361. Muhammad Salim Ramadan – Jamaeen – 2002 – exiled for 3 years
362. Tawfiq Ibrahim Abdullah – Qalqiliya – 1986 – released
363. Jaser Ismail al-Barghouthi – Cober – 2003 – exiled
364. Jebril Ismail Jebril – Qalqiliya – 2002 – exiled
365. Jamal Hamad Abu Saleh – Silwan – 1990 – released with conditions
366. Jawad Tayseer As-Sabaana – Jenin – 2002 – exiled
367. Hamza Hassan Abu Arqub – Jamaeen - 2002 – exiled
368. Khaled Abdul Maez Amr – Silwad – 2003 – exiled
369. Khamis Zaki Akel – An-Nuseirat camp – 1992 – released
370. Muhammad Issa Awad – Yatta – 2002 – released
371. Rami Zaki Masri – Beit Hanun – 2006 – released
372. Rabie Khader Hamida – Ramallah – 2003 – exiled
373. Rajai Saadi al-Karaki – Hebron – 2000 – exiled
374. Zaher Ali Jibrin – Salfit – 1993 – exiled abroad
375. Mahdi Shukri Asi – Balata camp – 2002 – released
376. Zeyad Salim Salmi – Gaza City – 1993 – released
377. Said Ibrahim Shalaldah - Sair – 2005 – exiled
378. Said Muhammad Bisharat – Nablus- 2002 – exiled
379. Nizar Khader Dehliz – Rafah – 2002 – released
380. Shadi Talat Balawna – Tulkarem camp – 2003 – exiled
381. Sharif Hussein Zyadeh – Al-Breij camp – 2005 – released
382. Shakib Baher al-Eweiwi – Hebron – 2006 – exiled
383. Derar Muhammad al-Hroub – Duheisheh camp – 2002 – exiled
384. Tareq Ahmad Hasayen – Qalqiliya – 2003 – exiled
385. Zaher Salman Ayayda – Rafah – 1990 – released
386. Nimir Ibrahim Daruzeh – Nablus – 2003 – exiled abroad
387. Abdul Hakim Aziz Abed – Beit Dajan – 1993 - exiled abroad
388. Abdul Rahmad Ahmad Ali – Alar – 2001 – exiled
389. Abdul Rahman Hasan Salah – Kufur Dan – 2002 – released with conditions
390. Abdul Aziz Yousef Salha – Deir Jarir – 2001 – exiled
391. Abdul Nasser Arar – Qarawat Bani Zeid – 2006 – exiled
392. Abdul Rahman Ismail Ghneimat – Surif – 1997 - exiled
393. Adnan Muhammad Maraja – Silwan – 1990 – released
394. Issam Muhammad Jarar – Jenin – 2002 – exiled abroad
395. Ismat Abdul Aziz Matawe – Hebron – 2002 – exiled
396. Ala Ad-Din Reda al-Bazyan – Jerusalem – 1986 – released with conditions
397. Ala Khaled Badawi – Bethlehem – 2003 – exiled
398. Wayel Suleiman Arafa – Tulkarem – 2002 – exiled
399. Ali Muhammad Qadi – Al-Bira – 2005 – exiled
400. Ali Muhammad Asafra – Beit Kahel – 2002 – exiled
401. Yaser Talal Yousef – Bethlehem – 2006 – released
402. Basem Muhammad Nazzal – Qabatiya – 1992 – exiled
403. Amer Ahmad Assida – Jordan Valley – 2002 – exiled
404. Awad Zeyad Awad Salaymeh – Hebron – 1993 – exiled
405. Fadi Muhammad Al-Jabaa – Hebron – 2003 – exiled
406. Fadi Muhammad Dweik – Hebron – 2002 – exiled
407. Zeidan Muhammad Zeidan – Jenin – 2002 – exiled
408. Fahed Fawwaz Al-Qasrawo – Hebron – 2003 – released
409. Fawwaz Muhammad Nasser – Beir Qeddis – 2003 – exiled
410. Christian Adel Isaac Bandak – Bethlehem – 2003 – exiled
411. Majed Muhammad Jabaa – Hebron – 1995 – exiled
412. Mazen Muahammad Faqha – Tubas – 2002 – exiled
413. Majdi Muhammad Amr – Dura – 2003 – exiled abroad
414. Majdi Muhammad Naasan – Ramallah – 2003 – exiled
415. Muhammad Issac al-Julani – Beit Kahel – 2006 – exiled
416. Amr Hamdan Abu Sneineh – Hebron – 2002 – exiled
417. Muhammad Badawi Masalmeh – Beit Awwa – 2002 – exiled
418. Muhammad Salem Awad – Edna – 2005 – exiled
419. Nidal Abdul Rahman Hamed – Silwad – 2004 – exiled
420. Muhammad Taher al-Karam – Jalqamus – 2001 – exiled
421. Mahmud Awad Damra – Ein Um al-Sharayet – 2006 – released
422. Muhammad Wayel Doughlas – Jordan Valley – 2001 – exiled abroad
423. Mahmud Ibrahim Hajabi – Tulkarem – 2002 – exiled
424. Mahmud Ghassub Saad – Ramallah – 2003 – exiled
425. Khuweiled Ismael al-Jalil – Jordan Valley – 1998 – exiled
426. Mustafa Mahmud Maslamani – Tubas – 2001 – exiled
427. Mustafa Mahmud Qaroush – Tulkarem – 1986 – released
428. Muath Wael Talab Abu Sharkh – Hebron – 2003 – exiled
429. Muammar Rashad al-Jabari – Hebron – 2003 – released with conditions
430. Kifah Ahmad Nawahda – Jenin – 2006 – exiled
431. Mussa Ibrahim Wazwaz – Hebron – 2006 – exiled
432. Nasser Abdul Fattah Nazzal – Qalqiliya – 2002 – exiled
433. Said Muhammad Badarna – Yaabud – 1994 – exiled abroad
434. Nayef Yousef Radwan – Qabya – 1995 – released with conditions
435. Amer Saoud Abu Sarhan – Bethlehem – 1990 – exiled
436. Naser Sami Yataymeh – Tulkarem – 2002 – exiled abroad
437. Allam Ahmad Kaabi – Nablus – 2003 – exiled
438. Nidal Abdul Razzaq Zallum – Al-Bira – 1989 – released with conditions
439. Nimir Raqi Hamida – Ramallah – 2003 – exiled
440. Hani Rasmi Jaber – Hebron – 1993 – released
441. Hisham Abdul Qader Hejaz – Ramallah – 2003 – exiled abroad
442. Haitham Seif Radwan – Ramallah – 2003 – exiled
443. Wael Kamel al-Jaabari – Hebron – 2000 – exiled
444. Ali Yousef Mughrabi – Bethlehem – 2002 – released
445. Walid Abdul Aziz Injas – Khirbet Bani Hareth – 2002 – exiled abroad
446. Yassin Yassin Suleiman Rabie – Al-Mazraa Al-Qabaliya – 2003 – exiled
447. Nizar Muhammad Ramadan – Jordan Valley – 1998 – exiled abroad
448. Yaacoub Adnan Zeid – Yaabod – 2000 – released with conditions
449. Yousef Deib Abu Adi – Kufur Neimeh – 2005 – exiled
450. Yousef Taher Al-Karam – Jalqamus – 2001 – exiled
Шестеро арабов, граждан Израиля, освобождаемых в рамках данной сделки:
1. Sami Khaled Younes – Israel – 1983
2. Ali Abdullah Amriya – Ibten – 1988
3. Muhammad Ahmad Jabbarin – Um al-Fahem – 1988
4. Muhammad Mansour Zeyada – Israel – 1987
5. Mukhles Ahmad Burghal – Israel – 1987
6. We’am Mahmud Amasha – Israel – 1999
27 террористок, освобождаемых в рамках данной сделки:
1. Randa Muhammad Yusuf Shahatit – Hebron – 2009 – released
2. Abir Isa Amru – Hebron – 2001 – released
3. Iman Muhammad Gazzawi – Nablus – 2001 – released
4. Amal Fayiz Jumaa Mahmoud – Nablus – 2004 – released
5. Miryam Salim Tarabin – Jericho – 2005 – released
6. Abir Mahmoud Hasan Awda – Tulkarem – 2009 – released
7. Fatin al-Saadi – Jenin – 2008 – released
8. Wafa Samir al-Bass – Gaza City – 2008 – released
9. Abu Golmi Youssef Lanan – Nablus – 2010 – released
10. Sanabil Nabigh Yusuf Barik – Nablus – 2008 – released
11. Fayina Mustafa Khalil Abu Ayyash – Nablus – 2006 – released
12. Aisha Muhammad Abiyat – Bethlehem – 2009 – released
13. Hanan Ahmed Ali – Bethlehem – 2010 – released
14. Nasrin Abu Zina – Tulkarem – 2009 – released
15. Shalbi Hana – Jenin – 2009 – released
16. Kraja Samud – Ramallah – 2009 – released
17. Pollshchuk Irina – Ukraine – 2002 – released
18. Issawi Abd Faiz Ibtisam – Jerusalem – 2001 – released
19. Shadeh Muhammad Hussein Sanaa – Israel – 2002 – released
20. Al-Saadi Said Ali Qahara – Ramallah – 2002 – released
21. Jiwasi Ziyad Dawaa – Tulkarem – 2002 – released
22. Daragmeh Rawad Hussein Ruma – Jenin – 2004 – released
23. Latifa Muhammad Abu Daraa – Nablus – 2003 – released
24. Tamimi Ared Ahmad Ahlam – Jordan – 2001 – released to Jordan
25. Muna Jawad Ali Amna – Israel – 2001 – exiled
26. Aliaa Muhammad Yhya Jaadallah Jaabri – Hebron – 2011 – released
27. Ramyah Ratab Hassan Abu Samra – Hebron – 2010 – released

User adig2, 14.10.2011 14:43 (#)

Интересно,

а для кого и зачем приведен здесь этот длиннющий список? Чтобы було?
Не проще бы дать ссылку на соответствующий сайт для желающих знать?
.
Или это все для колиКчества опубликованных печатных знаков?
.
Вопросы, вопросы ...

User gulЬ, 14.10.2011 14:45 (#)
3387

Опередил ты меня. Буквально слово в слово...

User adig2, 14.10.2011 14:56 (#)

Звиняюся :)

Сочтемся. Еще будут поводы ...

Или это все для колиКчества опубликованных печатных знаков?

а для кого и зачем приведен здесь этот длиннющий список? Чтобы було?
============ ув. Адиг, это наверно , "ваша" мадам хотела показать, что у неё феноменальная память ;-))) ? Исключаете Вы это?

User adig2, 16.10.2011 20:39 (#)

Уважаемый Джей!

Умом теллеров не понять. Каким аршином их мерить неизвестно.
Поэтому увы! Я, как видите, и сам-то ограничился только вопросами.
Не исключаю, конечно, и ваше предположение.
.
Налицо там неуемная жажда популярности любой ценой. Налицо охотница, даром что Диана(!), заработать гонорары на торговле нечистоплотной дичью.

Умом теллеров не понять. Каким аршином их мерить неизвестно.

Наверно тщеславие ;-)))? Вон там , её "поблагодарили" за список , она наверно довольна ;-)))===============
Ну, а так, Адиг , ну если быть прямым , как палка и неполиткорректным, т.е."опустить банальность", что " я рад за возвращение этого парня из плена"( пусть он был далеко не героем, может даже разгильдяем и в США такого превлекли бы к ответсвенности(???)) и в любой другой неменее цивилизованной стране( но у Вас , думаю не будут и не надо), можно поздравить его родителей, тем более не мне его судить, вам Артису, Вам и другим израильтянам можно, а мне нет( я военнообязанным не был, а вам приходится, многим из вас, у вас соседи гнилые, поэтому многое нельзя бывает себе позолить, в том числе сделать армию , как альтернативный вариант)===========
Но всё равно удручает, что за жизнь одного разгилдяя выпускают бандитов ;-( , так не пойдёт... Извините, если слишком резко и по дилетански сужу.

User adig2, 16.10.2011 21:41 (#)

Никто, Джей, его

не судит и не собирается судить. Но и героя из него делать не надо.
Впадать в заблуждение в этой ситуации только во вред самим себе.
Я тоже рад и за него, а, главным образом, за его родителей, но прекрасно осознаю во что обойдется многим гражданам это освобождение.
Так что эта радость с чувством тревоги.

не судит и не собирается судить. Но и героя из него делать не надо.

Это и правильно=============
Я думаю, что правильно==
Ну, а как Вам у мадам "резуме"?===========
"Скорее всего сделка об обмене Шалита стала возможной лишь после последних изменений в арабском мире, когда ХАМАС, теряя базу в Сирии, вынужден ориентироваться не на Иран, а на Египет и Турцию.". Угум ;-(============
Мне показалось , что кто-то так думает? Ну не знаю, сделка состоялась, потому, что она более чем "приятная",дя тех кто взял его в плен, в конце концов поломались для проформы и приняли предложение ;-(

User adig2, 16.10.2011 23:14 (#)

ХАМАС, теряя базу в Сирии, вынужден ориентироваться не на Иран, а на Египет и Турцию

Здесь мадам Теллер права.
.
Трон Асада в Сирии закачался и, пожалуй, через какое-то время рухнет. Глава политбюро Хамаса, штаб которого находится в Дамаске, Машель срочно нуждается в новом покровителе. Оставаться там, в Дамаске, ему опасно, так как новые силы, после прихода во власть, не простят ему близости к Асаду и то сотрудничество, которое было у Хамаса с Асадом.
.
Машаль ищет новое месторасположение - в Каире. Поэтому, для налаживания сотрудничества с новым военным режимом Египта, Хамас пошел на подписание этой сделки, от которой он еще примерно год назад отказывался. Тогда Хамас требовал еще большего.
.
В свою очередь это нужно было Египту, как посреднику в переговорах, для налаживания связей с Западом, поскольку последние события после свержения Мубарака сильно разочаровали Запад в его надеждах. Тоже самое, но с некоторыми другими нюансами, относится и к Турции.
.
Такой вот расклад. Но то, что сделка была совершена и благодаря давлению Египта на Хамас, совершенно не не меняет лицо "арабской весны". Нет там никакой демократии, она даже не маячит на горизонте, а только оскал исламизма все более явственно проступает наружу.

Спасибо Адиг

Машаль ищет новое месторасположение - в Каире. Поэтому, для налаживания сотрудничества с новым военным режимом Египта, Хамас пошел на подписание этой сделки, от которой он еще примерно год назад отказывался. Тогда Хамас требовал еще большего. ========= Так, что эта статья у мадам не самая плохая========
А так действительно, один парень на множество терористов-ну и нет доврия , к тем кто пришёл к влати. Но может обойдётся ? Просто хотелось бы веить...

Нет там никакой демократии, она даже не маячит на горизонте, а только оскал исламизма все более явственно проступает наружу.

...
а на Египет и Турцию, на те какие они сейчас.
Мрачно ;-(. ну видимо они хотели показать, что им "можно доверять" и отдали и показали , что способны идти на уступки , заставили взять меньшее (???)

Барманс, а чего ты к Адигу приципился ? Не надоело в адвоката играть, то у твоего скунса, то теперь у Шунры ? Ну причём обрати внимание , объективностью от тебя даже не пахнет. Адиг может в самом тяжёлом случае ошибатьмся, так же, как и Артист и Бени, но всегда говорит за то, за что отвечает( т.е. то, что знает и что при проверке подтверждается) и не способен оклеватать соотечественника , тем более солдата, просто может в эмоциональном плане взять рзкий тон. Что касается Шунры, то на лицо очередной его припадок , назовём это, гм, пацифизма... Ну почему сразу же вместе с Шунрой было бросаться на Адига и продолжать обвинят его в лжи? Ну детали разбирать может только то, кто живёт там. Я нап. не взялся бы "до деталей", ты уж и подавней не знаешь, что ты снова ввязался в орбитры и хамишь? Не видишь, у Шунры очередной приступ "пацифизма" ? Или может быть ПОЦифизма?======== Адиг подскажите, как это слово из трёх букв пишеться если не лень?

итак Адиг Пацифизм или ПОЦифизм ;-))

у Барменса ? и Шунры ;-)))? Причём у обоих на мозг?========
И ещё Мадам ведь просто пересказывала Ваши новости( вот, гм, гм Мадам попалась, ведь хот бы могла и сослаться на источник)... от себя прибавила, что сочувствует и "ой , ой, ой, лишь бы не сорвалось"? ==========
Эй Барманс, если тбе "так сильно интернсна судьбы этого региона", почему ты не поросил ссылку у Мадам, с доказательствами, что на этот раз она, как раз, не передёргивает с инфой? Ей знаешь ли куда проще было этот источник организовать сюда ;-( , в конце концов она не от медсестры "все" новости узнавала ========== Да и тебе было бы легче разобраться с ЭТИМ

ув. Адиг

у меяня на эту Диану,какой-то странный эффект. Когда человек лжёт в главном, по видом"точка зрения", к-рая без всяких доказательств распространена , сомнению подвергается и всё остальное . Понятно, что я не эксперт и я не "ТАМ" не живу, а Мадам не дала ссылки на источник"откуда у неё выводы насчёт "нового хозяина ХАМАС" , а я не посмотрел на" тот самый источник" ( это из Ваших СМИ), наши по известной причине давно уже по этому вопросу почти бесполезны, там и дезу можно подцепить, про "голод в секторе Газы", к-рого на самом деле не было и в помине, проверить мог любой, кто посещал Газу того перида, но многие предпочитали полагаться на СМИ, поэтому можно не всегда брать в расчёт , что "ТАМ" пишут... Ну и у Динуленки была фразочка, я её хотел отметить, но забывал ( в сущности там было два пункта ,один "хозяин ХАМАС -Египет"страниями , к-рого и.т.д." , а другой именно неомеченой :"необдуманная, с точки зрения многих израильтян, полная экономическая блокада Газы " ну вроде бы, как будто "всё правильно" ( но "необдуманная" (???)), ОНА БЫ ЕЩЁ написала бы про "голод", "про гумманитарный крах"( ну молодчина и ещё обижаете, что многие считают, что такие , как она именно обсирает ту страну , где живёт, ну правильно, она же убежит, если, что-то пойдёт не так, а остальные пусть тонут, ей-то что, но не думаю, что хороший иммидж и терпимость будет ей и таким, как она обеспечен)======== Ну и сработал рефлекс/ предвзятости, когда нет веры хоть одному пункту, не поверишь и "во всё остальное"==========
Т.е. если есть хоть маленькая деза и бросается тебе в глаза( и это и есть деза), как-то не веришь во всё остальное. Это вот эта , МАДАМ , должна была давать сссылки. Требования ссылок,это своего рода вотум недоверия, к словам посетителя , а не доказательство, каких либо событий( или опровержение), ну не всё человек может уидеть и прочесть===================
Т.е. единожды солгавший , когда говорит правду про пожар , а ему не верят, "звучит неправдоподобно".. Ну "ссылочек", на глубокий кризис в секторе Газы, существует сколько угодно, там нестыковки именно при анализе ситуации. Ну напр, допустим Вы в Газу не ездили ( в тот период) но представляете , что это за регион такой, ну если там наступил кризис( с глодом и мором, как в Питербурге, Центральной Африке , или в Поволжье) то это только потому, что того, кого заблокировали не умеет заниматься ничем, что может его прокормить ;- ), напр. сельским хозяйством .
========== Короче ,газ и вода туда поступали, медикаменты тоже, плохо было только с оружием и строительными материалами( а насчёт безработицы, то извините, многие там неочень-то и любят"ЭТО" делать, умеют, но не любят, если есть возможность)======== Поэтому, пусть "ссылок из хороших добротных источников" сюда не пихает( это деза в любом случе, если речь будет идти об умирающих от голода и жажды палестинских детках)================= А хрен с ней ;-(, "большинство израильтян" .... Меня это всё равно не оправдывает. Нужно было пользоваться поисковиком , чего я иногда из лени предпочитаю не делать . Мадам не виновата , в этом, ну она лживая,дешёвая дрянь , фальшивая даже, кода сочувствует, но это её пирода, а мне нужно было знать, что если, что-то не нравиться, лучше туда не залазить ( ну Лимонова я не читаю, он мне не нравтся), а если залез и , что либо вызвало сомнение ,лучше пользоваться поисковиком ;-(. В любом случае спасибо за разъяснение ( а то бы и пользуясь поисковиком можно было бы заблудиться)...

испр.

ну молодчина и ещё обижается, что многие считают, что она просто паразит , где бы не жила...
И ещё кто-то бъёт, на то, что нетолько неполиткорректно, но и преступление против демократии так считать, ну страниями , таких, как она Израиль и представляется агресором, к-рый чуть ли ни концентрационный лагерь создал для палистинцев. Вообщем-то живи эта МАДАМ во Франции( и "критикуй" она так Францию), там ей вполне привесили бы соответсвующий ярлык , и её деятельность ,благодаря подмоченной репутации была бы ограничена... Вообщем, у вас действительно, слишком свободная страна, свободнее , чем США и Франция. Желаю Вам уменьшить такую демократию. Пусть у Вас будет , как в США,за дезу, к-рая при проверке оказывается дезой===========

деза в любом случе, если речь будет идти об умирающих от голода и жажды палестинских детках

Умереть от голода в Секторе Газы во время блокады, было так же сложно, как и в СССР во времена Iron Curtain.... И гланое, ответсвенности не испытывает, эта МАДАМ, что именно благодаря таким , как она именно в имджевом плане Израиль и пострадал. Никто из нних, из этих Дионочек не кинулся доказывать, ччто израильтяне не умаривают голодом и жаждой палестинцев, ну зато будут подчёркивать"необдуманность блокады" ;-(... Диану не на свободное место надо помещать а Дерьмоиетр, вместо Латыниной , ну если к Латыниной придираются, вытаскивая из бльших и в целом правильных текстов несклько фразочек с неточностями и ляпами, к-рые можно понять в контесте. То Диане , там тоже смаое место ... Вообщем, "борец за светллые идеи человечества МАДАМ Теллер, голубь "мира и любви", свидетельствует о страшной ошибке Израиля с Сектором Газы .... Ну умница девушка, не стала писать об "ошибке с Флотилией мира" и про голод...===========
Вобщем, по Гамбургскому счёту , если бы это была бы, какая нибудь игра,этой даме можно было бы присудить победу, она умна. Но это не отменяет факта, что она и такие, как она -крысы, ну это интенационально, есть люди/крысы( не Гаррисоновские "крысы из нержавеющей стали", просто крысы, весь мир для них это сыр. Они живут в этом сыре и кушают его, а потом смущатся, что от их уютного дома не остаётся ничего кроме сладких воспоминаний и винят кого-то другого вместо себя)==========Мадам умна, как крыса,ума хватает мечтать о домике внутри сыра, но смекалки не достоёт додуматься, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке ;-(, т.е. Темзы не подожёт , слишком мелкое существо.

Диночка, спасибо за список. И что опубликовала его здесь.

User medwedb, 14.10.2011 14:36 (#)

Только лицемерного сочувствия нехватало.

Диана Теллер поторопилась быстренько и подробно пересказать все, что услышала по "Рэке", добавив свое сочувствие семье солдата. А я считаю, что Диана Теллер, постоянно гадящая на свою страну, подобно Алле Шаинской и тем, кто призывает израильских матерей не пускать своих сыновей в армию, вообще не имеет права ысказываться по данному вопросу.

User gulЬ, 14.10.2011 14:46 (#)
3387

Справедливо.

User adig2, 14.10.2011 14:51 (#)

не имеет права высказываться

Уважаемый medwedb!
Не будем перебарщивать. Ценность демократии как раз в том и состоит, что высказываться имеют право все, исключая возможности призывать к тому, что запрещено по Закону.
.
Увы, шаинские и теллеры - издержки, но пусть поговорят. В демократии очень много издержек. Одна из них - каждый зарабатывает как может.
.
Все, кроме самой-самой концовки у вас правильно. Но чуть-чуть раньше следовало бы поставить точку.

User gulЬ, 14.10.2011 15:01 (#)
3387

Ув. medwedb наверняка имел в виду право не юридическое, а моральное, нравственное..
.
Но адресат не совсем соответствует таким ожиданиям...

User adig2, 14.10.2011 15:25 (#)

Ув. medwedb наверняка имел в виду право не юридическое, а моральное, нравственное..

Тогда приношу извинение за непонятливость.
Но ув. medwedb-у пожелание - делать скидку на возможное недопонимание и четче формулировать свои совершенно справедливые высказывания.
.
А то - "нас неправильно поймут эти скучные люди" :)

А кто сомневался, что Израиль и гуманное и зрелое государство

И помоему, об этом парне многие пекуться. Вообщем чем больше читаешь эту дуу, тем меньше она вызывает уважения.. Не знаю , "очень нормально" сомневаться во многом глупо сомневаться в очевидных вещах... ;-(==================

"Увы, шаинские и теллеры - издержки, но пусть поговорят."

Я щас прослезюсь от умиления. Какое милосердие! Их бы, которые "гадят на свою страну", "зарабатывая как могут", в карьер, да по ним из пулеметов, но ничего не поделаешь, издержки, бл..ь, демократии..

alexnoble :"Увы, шаинские и теллеры - издержки, но пусть поговорят.... Их бы, ...в карьер, да по ним из пулеметов,...""

Прекрасно понимаю, ув.alexnoble, Ваше возмущение и иронию, но "ПУСТЬ И ОНИ ПОГОВОРЯТ"! Особенно Адиг-2, который пока его не "понесет", может вполне внятно формулировать свою точку зрения. Что касается этого косноязычего и злобного существа ,то я б его посадил на хлеб и воду и не выпускал, пока вместо лая и хрипа не заговорит по-человечески. И готов извиниться перед Вами за свое "нелиберальное " поведение! G.

User adig2, 16.10.2011 13:31 (#)

пока его не "понесет"

"Куда влечет (несет) меня (его) неведомая сила?"
.
Особенно забавно такое читать от того, который постоянно упражняется в косноязычных филиппиках на ветках, славящихся изобилием восклицательных знаков, междометий и соревнованиями в том, кто кого хлеще облает.
Единственно, пожалуй, внятный пост его, без облаивания в духе предводителя пацанов - за которым последнее слово, удалось (повезло!) прочитать на своей страничке, которую он, непонятно зачем, благоволил посетить. (Впрочем я тоже однажды соизволил посетить его - тут же заплутал, вникать в сумбур было ни к чему и молча-молча, по-английски удалился).
Та единственно прочитанная внятность, очевидно, объясняется удаленностью от той "неведомой силы", на потребу которой так старается наш Шгенадий. Чтобы эта "сила" принимала тебя за своего, надо говорить на ее языке. Ну, а уж, чтобы облаять кого, то тут уж равного нашему "герою" не найдешь! По сути в этом цель и все содержание его постов. Другого почти не замечено.
.
За "особенно" ужасно польщен, так польщен, так польщен ... . Теперь, после такого благоволения как тут уже не поговорить ... о благоглупостях.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 16.10.2011 14:16 (#)

адиг, я тебе уже ответил, я не понял почему ты на шунру залупился.

да, ты очень бойкий, а я нет.
сделай одолжение, если приводишь факты, будь за них добор отвечать. адиг, мы не ругаемся?
факты у тебя слабые были и ты пытаешся елозить всех. не знаю что у тебя произошло, но что заснул на посту/танке/вне ... это от тебя. нервный ты, зря.

мы не ругаемся?

Барманс, сейчас мы с тобой поругаемся. "Дай ссылки , если он разгельдяй"... Иди лучше с твоим безмозглым Нобелем и прочими местныи кадрами потусуйся, вправь им мозги.
"Извини" , насчёт "нервный зря", ты хоть понимаешь, что такое быть под прицелом у терористов и, ещё, какие нибудь безмозглые дурочки( и дураки) зарабатывали бы тем, что обливают грязью , ту страну, где живут и "хвалят за зрелость", где она и была зрелой и это без всяких гарантий, что что либо поменяется в лучшую сторону. И извини, даже на этих грёбанных форумах, встетишь парочку липучих идиотов, к-рые не зная толком" о чём речь" протут парочку нотаций, по поводу того"как им там себя всети" . На основании того , что он удасужились вычитать, ну, в лучшем случае у Дианочки( есть и похлеще мальчики и девочки). ТАК, ЧТО ЗАТКНИСЬ Для тебя ЭТО академический интерес , и /или попытки выбелить циньку( и его ""приятелей", от к-рых я бы у себя дома с удовольствием отделался бы , если честно , люстрировав к чёртовой матери), а люди деляться наболевшим и знаешь не будь политкорректным, будь по человечески тактичным , большего не просят. Ну вот подумай над вот над чем, парня выкрали , а он даже не смог никого предупредить( и не сопротивлялся), ну, как бы ни было, на героя парень не тянет. А наказывать его тоже не будут( в США его бы наказали бы)========= А ты заладил "бездоказательно, бедоказательно", ну отцепись, будь другом, от ЧЕЛОВЕКА, а то меня ты уже бесишь, глупостью.

livejournal.com barmans [livejournal.com], 16.10.2011 22:36 (#)

что-бы ты не написал, со мной трудно:(

что-бы ты не написал, со мной трудно:(

Конечно , ты тупой , как пробка . Если не допонимаешь простых вещей ;-(. Ну, что я не вижу ты Шунру "зачисли в джентельмены", а его в очередной раз понесло, он хотя бы один раз " с таким настроением " сюда и приходит и этого не забудешь. Ну и в стратега играть кинулся ;-(, тоже мне "стратег"=========
Ну в уме у себя пркрути
1) Как можно захватить солдата, что бы он не пикнул и был живым ?
2) Парня не будут наказывать( и даже осуждать), просто и героем его не станут считать, а он не герой
3) Просто найди, что здесь Адиг говорит про свои тревоги
4) Многие даже разумные люди , порой хотя выдать желаемое за действительное, а эта Диана и подавней( и не назвал бы я её такой уж разумной), но видиш ли и оптимистично настроенные не без опасений...
Так, что сложно с тобой и/или нет УЙДИ и не путайся под ногами и захвати с собй я там видел Аллору и этого мальчика "Нобеля"...

"Куда влечет (несет) меня (его) неведомая сила?"

Да ладно у всех свои недостатки, ну, "от друзей приятеллей", тоже многое зависит. Вон посмотрите, когда пытаешься с таким хотя бы на форуме дружить . Гм, действительно , лишь бы путлера не любили, а остальное не важно

"..постоянно гадящая на свою страну.."
Вот и "Правдой" 37 года дыхнуло.. "Постоянно гадящую на свою страну бухаринско-зиновьевскую правотроцкисткую банду.." ну и дальше по тексту..

User fimasobak, 15.10.2011 10:44 (#)
2997

Вот и "Правдой" 37 года дыхнуло..

Поддерживаю.

alexnoble :"..постоянн

Ну а далее, ув.alexnoble, кажется было "размозжим их собачьи головы" ! Но ,думаю, так далеко можно было бы и не забираться , а лишь посмотреть выступления на международной арене и перед журналистами автора блестящих "освеженных" идеоматик типа "замочим в сортире" ,"все вырежем, чтоб ничего не осталось.." Ну а "постоянно гадящих на свою страну..." - какие-тут могут быть претензии- это прям, мурлыкание и музыка!

Абсолютно согласен с вами уважемый Геннадий. Адиг, как и все мы, имеет право выражать свою точку зрения и бороться за нее, без затыкания рта или ушатов дерьма и подлости со стороны оппонентов. А в России к сожалению, если выйдешь на улицу с плакатом, даже самым маленьким, даже не против всех тех гнусностей, которые в ней творятся, а просто выразишь свою гражданскую позицию (причем по любому поводу), которая идет в разрез с официозом, то ты автоматически "предатель гадящий на свою страну". В данный момент борьба за свободу слова и собраний в России это вопрос жизни и смерти, без них демократия невозможна, вообще невозможна, нигде. И мне очень жаль всех тех, кто живут в западном обществе с этой ненавистью к свободе слова и чужому мнению, и не понимают такой элементарной вещи.

User medwedb, 16.10.2011 13:36 (#)

Прежде, чем бросаться такими обвинениями, почитайте, пожалуйста статью Нины Воронель "Клуб троечников" http://jerusalem-temple-today.com/maamarim/drugie/10/Voron1.html. К таким относится и Диана Теллер. Это еще не самый сильный материал о левацких "интеллектуалах", постоянно вредящих стране, которая дает им высокое покровительство, кров и пропитание, но он дает представление о капитулянтских настроениях в этой мерзкой среде единомышленников Ахмеда Тиби и Ханин Зуаби. И права была бы страна, вырывающая с корнем подобное гнилье, но Израиль, к сожалению, не таков. Демократия губит себя.

Vip rubinstein, 16.10.2011 13:41 (#)
12

"И права была бы страна, вырывающая с корнем подобное гнилье, но Израиль, к сожалению, не таков. Демократия губит себя" ----- "К сожалению, не таков", говорите? Демократия, говорите,губит себя? А позвольте задать скромный вопрос: нужна ли в принципе страна, в которой нет демократии? Нужна ли страна, где "вырывают с корнем"? В 20-м веке я знал таких пару-тройку стран, где "с корнем". Оно надо кому-нибудь?

User gulЬ, 16.10.2011 15:53 (#)
3387

"...нужна ли в принципе страна, в которой нет демократии? "

Забавно. Г-н Рубинштейн является жителем страны демократической лишь отчасти,
от очень мизерной части. И ничего, живёт - сыт, пьян и нос в табаке,
большей демократии не алчет... Конечно, он может сказать, что борется своим
штыкоприравненным пером с двухголовой гидрой авторитаризма,
но мы ведь понимаем, что это всего лишь безопасное фрондирование, не более.
.
А вот для Израиля Эссе Хомо требует такой демократии, какой даже в Норвегии
не бывает - иначе уважать не станет.
"Как страшно жить!"©

Vip rubinstein, 16.10.2011 17:55 (#)
12

"большей демократии не алчет..." --- Этого вы из чего заключили. А также из чего вы заключили, что Россия хоть в какой-то степени является демократической страной? По-моему, ни в малейшей. Ни с какими гидрами я не борюсь, а лишь занимаюсь своим прямым делом - пишу тексты. Ни с какими штыками я ничего не равняю, как легко заметить тем, кто умеет и, главное, хочет что-либо замечать. Ни от кого я ничего не требую, а лишь высказываю скромные соображения о том, что страна, в которой нет демократии, никому не нужна. Это мое частное мнение. Если вам "страшно жить", то я в этом виноват в последнюю очередь. Приписывать людям то, чего они не говорят и даже не думают,занятие довольно глупое. Полагаю, что это вам известно не хуже, чем мне.

User gulЬ, 16.10.2011 19:56 (#)
3387

Вот видите, страна без малейших демократических признаков - Россия - нужна вам.
Вы любите - к месту и не к месту - подчёркивать, что это ВАША страна.
.
Израиль демократичен избыточно, и некоторые ограничения свобод
(без которых вы ведь обходитесь)для уменьшения угроз безопасности ДОБРОПОРЯДОЧНЫХ
граждан не сделает нашу страну ненужной в глазах этих добропорядочных,
а к негодованию прогрессивной общественности мы уже привыкли...
.
Я, собсна, хотел сказать, что ваша фраза "..что страна,
в которой нет демократии, никому не нужна" являеся мыльным пузырём,
не несущим осмысленного содержания. Красным словцом, так сказать.
А тема ведь серьёзная....

и некоторые ограничения свобод

Напр. , отменить бизнес сотрудников "Бецелем", не было бы недемократичным решением ;-))). Что бы в этом было бы такого, если бы они стали либо честно выполнять свои обязанности правозащитников , не наговаривая на свою страну, а выдавая , то, что есть, а не то, что от них все дружно хотят услышать ? Ну если они не могут, то пусть самораспустяться. За "их" художества в любой другой демократичной стране их бы призвали бы к ответу... Или поробовать заставить некот. историков в Израиле стать добросоветными учёными, а не писать на злобу дня. Не знаю, не встречал страны более терпимой к шарлотанам , чем Израиль , и причём здесь демократия ?====================================
И извините, а зачем превращаться в мазохиста , только для того, что бы, с виду " прекраснодушные идиоты", наживающиеся, прото правзитрующие на войнах чиновники всяких организаций на 10 секунд признали Вашу страну зрелым государством? Перед теми самыми "благодушными организациясми"(как HRW & AI Amnesty International ), про к-рых сказать, что они предвзяты при расследовании Арабо/Израильского конфликта , значит выбрать слишком мягкий тон для критики их деятельности( это те самые организации "гуманные и человечные" http://www.adl.org/Anti_semitism/speech_palacio.asp
И нтересно , они признают эту несчастную страну "зрелой для чего"? Для смерти ?=========
Может ещё они там в Израиле жребий кидать должны, кто из них умирать будет, что бы с числом палестинцев уровнять, очередную стычку затевают ?
Или не ловить терористов совсем, не пытаться теракты предотвращать?

и некоторые ограничения свобод

http://www.adl.org/Anti_semitism/speech_palacio.asp Они "занимаются тем, что пропесочивают вменяемые режимы", иногда если везёт они могут критиковать режимы типа Путлеровского и, тог, что в Китае, потму, что в Китае иРоссие есть диссиденты, к-рые уезжая за рубежь напоминают о нарушении прав человека в их странах a HRW & AIно в основном они придираются зрелым и законопослушным, вменяемым сторонам, чаще, чем к режима, к-рые характерны для таких глубоко демократичных стран, как Иран ,или Афган. Ну и их игнорирование проявления элементов антисемитизма, вторичного характера, к-рый имел место быть в культурных европейских странах не говорит в их пользу , даже "если они бы сами верили бы в свои отсчёты", ну вот в глазах таких предвзятых судей, доказывать , что ты зрелый можно только в "мёртвом виде" и то, если они согласятся признать, что ты не был агрессором от , к-рого все защищались ;-(... Так, что доростите сначала до того уровня, что бы понимать правильно болячки "большого мира", а уже кого нибудь беритесь критиковать. Те более и критика вся ваша основана на тех аналогиях, к-рые Вы ивлекаете глядя на Россию/СССР============

Vip rubinstein, 17.10.2011 00:14 (#)
12

"Вы любите - к месту и не к месту - подчёркивать, что это ВАША страна" ---- Да, МОЯ. Надеюсь все же, что я все же подчеркиваю это к месту, а не к месту, не подчеркиваю. Впрочем, вам судить. Я не говорю, что она (моя страна) нужна ВООБЩЕ. Скорее всего она является вообще историческим недоразумением. Но да - она нужна МНЕ, потому что именно так сложилась моя биография. А ваша - сложилась по-другому. И я уважаю ваш выбор. Претендую при этом на то, чтобы вы уважали и мой. Биография, состоящая частично из фактов от нас не зависящих, а отчасти сотворенная нами самими, не пустое для нас дело, согласитесь. Может быть, более важное, чем все остальное. Я о СВОЕЙ стране все знаю не хуже вас. А возможно, что и лучше. Но по-прежнему, несмотря на все, желаю ей стать нормальной человеческой страной. Пользуясь случаем считаю необходимым сказать (если вы прочтете мой комментарий), что я сожалею о тех лишних словах и формулировках, которые я позволяю себе в минуты запальчивости. Я, поверьте, не рассчитываю в данном случае на ответные жесты, я лишь облегчаю собственную совесть. Это я говорю при том, что по общим фундаментальным вопросам я по-прежнему не являюсь, мягко говоря, вашим единомышленником.

. Надеюсь все же, что я все же подчеркиваю это к месту, а не к месту, не подчеркиваю.

Ну, а кто к"этому" относился бы без должного уважения, если бы не одно НО, ув. Лев Семёнович? Извините, что вмешиваюсь==========
Ну и , любите ВАШУ страну на здоровье, но извините, теперь в разговорах Вас часто будут упоминать, потому, что первым и не объективность , и нетерпимость к чужим позициям проявили именно Вы. Ну я не знаю, кто и когда сказал Вам, что евреи должны сесняться своей национальности.
Ну не примазываться к именам великих людей, а поробовать преобрести "своё", это одно, но Вы не останвливаясь идёте дальше, для Вас оказалось нормальным, что какой-то хлыщь с этого форума, к-рый даже грязнее любого антисемита, из всех тех, к-рые здесь пасуться начал распространять ложь про Израиль , пол беды было бы смолчать, ничего не было бы страшного,Вы выбрали считатьсебя по месту жительства, т.е. "русским", поэтому и тема Вам могла быть неинтересной, но Вы не нашли ничего друго кроме, как очень активно его поддержать ( ну извините, я понимаю, что человека после определённого возраста нельзя перевоспитать, Вы привыкли считать, что сионизм-это плохоЮ, но ведь это далеко не так. Почему Вас не смущает, что скандинавы гордятся своими предками викингами( никого мжду прочим не смущает, хотя у скандинавов в этом вопросе прошлое такое же тёмное, как и у атцтеков, они были пиратами, убивали людей изощрёнными способами, во всяком случае у евреев не набирётся столько тёмных пятен, как у них, сколько в истории нашего народа не ковыряйся, а раз нечго стыдиться, почему то-то не имеет право гордиться собой( своим народом) будуче евреем. Это не преступление, так же, как и гордость за себя и родителей===========
Более того, если даже поверхностно рассматривать этот конфликт, ну приминять дилетансткий подход, можно понять, что там обывательский взгляд , что " в конфликте обе стоны неправы" не получается, там маленькая страна не принимается целым регионом и ошибки Израилем допускаются именно тогда, когда они пытаются "надеятся на лучшее в переговорах", поэтому простие, если сюда приходят люди, к-рые замечают очевидные вещи и высказывают опасения, проявляют скепсис основанный на многократных негативных наблюдениях, то , пардон, из этого отнюдь не вытекает, что они расисты.

Да именно при Вас здесь травили ряд посетителей

ИМЕННО ТРАВИЛИ, это была настоящая травля, под каким бы видои она бы не делалась бы( какие с виду"благие цели" не преследовались), этого не отменить===================
Причём очень разных по характеру, а Вы ,ладно бы стояли бы в стороне, но прирнимали в этой травле очень даже активное участие. Ну привыкли видимо бороться с сионистом в себе и кинулись им помогать. Ну, да у Вас Ваш путь, но у них есть их , свой( и они Вам его не навязывали) и извините, мы не дети, как правило , многие из этих людей Ваши ровестники( или по крайней мере мои, моложе 30 сюда редко приходят, а мне за 40)=========
Ну проанлизируйте её текст:
И ещё не думаю, что их"срочно следует перевоспитать" и подстроить под оптимистически настроенных соотечествеников и это разрешит все их проблемы....
Насчёт моего тогдашнего замечания к Вам "слишком еврей", ну в Европе были Евреи, к-рые верили, что Гитлер их не тронет , что немцы блодушно к ним отнесуться, те из них, к-рые спаслись потом , признавлись, что были настоящими дураками. Что я считаю "плохим" в евреях, это выслуживаться, в том числе и , всвоё время некот. деелали и перед гестапо ( только для того, что бы тебя не сочли сионистом и признавться, без всяких пыток в несовершаемых ни тобой, ни твоим народом престпулениях, пока это происходти с евреям, в "общечеловеки" им записсываться рано, за ЭТО никого не уважают, нигде и заслужено. Слабость можно простить, мы все бываем слабы, но нехорошо её возводить в ранг достоинства и беспредел, требовать подражания. ну а личности, к-рые это делают при мне с представителями моего народа, могут быть записаны мною же в антисемиты . И я не думаю, что очень умно покупаться на их слащавые заверения, по поводу того, как "они уважают этот народ", обычно уважение вырабатывает адекватные , равные требования, а их нет. Поэтому пусть подавяться "ихним" уважением. Да, я понимаю, что страшно бывает нетолько за совесть,но всему есть предел. Особенно омерзительно, когда "совесть" пытаются разбудить не по отношению, к тому,за что действительно должно быть стыдно. А стыдно должно быть за трусость... Ну можно конечно за это не презирать, но я бы не стал бы гнобить человека, к-рый ЭТУ форму трусости в себе преодолел, только за закономерную в этом случае неуживчивость в харатере,хоть в этом нельзя быть трусом. И мне неприятно, что его называют "мохнатым существом" и пытаются учить разуму,хоть он мне в сущности никто и я ему тоже)
Конечно истроия не повторяет себя в точности, как была, но отмахиваться от некот. неприятных вщей, чаще всего во много раз себе же и дороже ( хотя бы предполагать"на основании данных", к-рые о себе вопят, это не значит призывать к войне и распрям, к-рые и без этого происходят. Назыать причину распрей не есть преступление). Ну , в данном случае посмотрите на себя с такой стороны, что могут помнить о Вас эти люди? Понятно, что вы могли бы для себя назвать это запальчивостью. Но стоп, когда раздражение повторяется многкрактно, осадок от него сразу проходит ? Как по Вашему и у всех одновременно ? =============
Извините, я глубоко уважаю, этих посетителей, хотя не склонен идеализировать их, даже несмотря на видимые недостатки, потому, что идельных людей не бывает, а их,хоть и не идеальны, вполне есть за что уважать и даже восхищаться, некот., из них. Кое кто из них, даже не сторит из себя"добренького праведника" и не боться быть парией, ну, как таким человеком не восхититься? Как за такое не уважать ? Любить не обязательно, подражать тоже, но восхищаться и считаться с мнением, всё таки прийдётся, иначе терпите, что об Вашу голову орехи колят, всякие добродушные лицемеры... Вообщем,это такой абстрактный совет,хотите пользуйтесь хотите нет, человека можно уважать вопреки недостаткам, к-рые он проявил, то только если их можно предположить, а они не проявляют себя, как неожиданный сюрприз. Вообщем, лучше просто переждите, постепенн Вас перестанут упоминать... А так подумайте,это только форум, здесь можно бегать, как гестаповец и бить имено тех, кто признался, что еврей ,но выглядит это не самым приятным образом, время нужно что бы отойти от этого впечатления,очеь многим,даже не самым запальчивым.

теперь я уже не обращаюсь ко Льву Семёновичу

Ну прочитайте "этот бессвязный текст", к-рый над нами, что та говориться? Вот эта МАДАМ , как буд-то бы радуется освобождению парня, что естествнно, то не безобразно( очень мило, я у свекрови была, она болеет, мне медсестра рассказала и.т.д. и.тп.), но стоп ОНА ЖЕ ЗАЯВЛЯЕТ, что это чуть ли не честнейшая сделка века, связанная с , как она считет,переменами в арабском мире( надеятся на лучшее всегда хочется, я не спорю, НО КАК ВСЁ ХОРОШО"ПЕРЕМЕНЫ В АРАБСКОМ МИРЕ ЗАСТАВИЛИ ИХ ИЗМЕНИТЬ ИХ ЖЕ ПОЗИЦИИ"), но она же приводит действительно имеющие место быть историчесие факты"В июне 1984 года была совершена сделка с сирийцами ( там тоже были премены? И где она увидела перемены здесь(???). Израиль получил трех пленных и пять тел погибших, а Сирия - 291 солдата, 13 гражданских лиц и тела 74 военнослужащих. В мае 1985-го Дамаск вернул еще трех пленных израильских танкистов, а также двух солдат, находившихся в плену у палестинцев. В ответ из израильских тюрем вышли 1150 террористов. Как видите, получив " Шалита , никто не даёт гарантии, что не будет терактов, а "ДЕВУШКА" щебечет от радости, перемены, перемены к лучшему, знаете , когда нет никаких гарантий, то блаогдушие идиотв бывает особо омерзительным.
... Ну не проще ли для начала не отмахиваться от возможной опасности ? Это что преступление ? . Да, конечно, есть чему радоваться, парень освободился от плена( и видимо жив, не труп возвращают родителям), но видетели теракты не исключены, даже она сама этого не отрицает. вообщем в Израиле, если и есть проблемы, они от обратного в том, в чём его упрекают( а о кто-то это впервый раз слышит). Крови от этого меньше не становиться, и там всё равно гибнут люди. Ну вот в чём беда, люди воспринимающие реальность( да страшную и неприглядную) и имеющие силы о ней рассказать, так, как она там есть, там составляют меньшинство. . Ну и нередко случается что они, как Касандра , предсказывают ту опасность, к-рую можно было бы предотвратить 100 раз, если хотя бы её учесть, а их слушают и даже слышат, но поступают, как всегда, допуская теже ошибки, ну принять привинтивные меры, в меру мягкие, можно лишь только тогда, когда учиттываешь риск, а если от него отмахиваться,хорошего ждать не приходиться===========
У МАДАМ понимете ли, есть её мнение( да по МАДАМ видно, что она отлично живёт в Израиле, но "мнение" своё держит, что бы убежать отуда первой и вымыть руки, не думаю, что получиться даже у неё, но выбеливать ОНА себя будет), гм, ну и получается, что ТОЛЬКО ЕЁ МНЕНИЕ и есть Если люди не хотят отворачиваться от их реальности, жестоко ( и не дальновидно) их заставлять ЭТО делать- хоть по истории Ваше страны об этом судите. Естественно с их стороны возможны всплески эмоционального проявления, но форумы для того и существуют, что бы их выплёскивать( полемикой можно заняться всюду, а выплеск негативных эмоций порой бывает очень необходим, лучше и безболезненнее всего виртуальный отлуп, если до этого дошло)===========
Не знаю, чей-то неудобный характер, не отменяет сказанного данным человеком, если он оказывается прав, только потому, что мы с ним соглашаться не хотим... А вот "Благодушие", к-рое заставляет неприятности прятать под ковёр закнчивается очень плохо, первое , что происходит, оно начинает линть...
Вообщем пусть эта МАДАМ, показывает стриптиз в другом мeсте ;-(===========
Ещё, вот, что это за идиотка здесь объявилась . Дина Теллер или Диана Теллер ?===========
Ну глядя на неё , я начинаю всё больше и больше понимать нетерпимость этих людей к некот. позициям, если Вы не видите этого , то очень плохо. Идиотка ,эта , явно живёт в стране с губочайшей демократей, поэтому , как это принято везде, до прямого вранья не опускается, но этог и не нужно делать, просто расставь акценты, где надо , скажи, что нбудь неоспоримое , типа, как хорошо родители Гилада наконец обнимут сына и всё, остальное съедят и не подавяься( а кто будет возражать , против этого простого человеческого счастья, тот автоматически будет выглядеть неприглядно. Но любая Геббельсоваложь, хуже такого рода спекуляций. Мадам, Вам нечего боятся за Вашу дочь, и за себя,это и без оптического прибора видно, и будте другом никогда не повторяйте никому, что вам небезразлична судьбв 2этого солдата", Вам почти всё равно. И ещё не примазывайтесь к господину Теллеру, хотя бы потому, что родмтво с ним не красит" пацифиста", я понимаю, что виражей в жизни бывет много, но насколько я помню у него не было родсствеников в Россие, а Вы не венгерка. А впочем "объективным" можно посчитать только генетическую экспертизу, ну в таком случае Вы не в "родственника" Вашего пошли, это очень заметно, пардон, как говорят англичане,Темзы не подожжёте )===========
Ну объективно, это текст получше, конечно , предыдущего МАДАМ постралсь , решила показать. что думает нетолько "про солёный творог", но всё равно, если вчитаться, то рвотный порошок, тест на синсиннанта. И ещё , что с открытым забралом, что с закрытым, рубрика свободное место не исключает прихода "случайных людей"- вот Вы такой человек и есть. Вам не надо забрала,Вы и так всюду без лица, только с подошвой.

Забавно. Г-н Рубинштейн является жителем страны демократической лишь отчасти

Ои обнаружили , что в Израиле есть демократия, но извинюсь, если кто-то боится терактов, стало быть они "крайне правых радикальных взглядов"

Я давно уже свыкся что между нами (т.е. мной и теми кто разделяет правоконсервативные взгляды) океан, называйте его как хотите, стилистический ли, или философский, или вообще физический. Я просто понять вас правых не могу. Ну хорошо, ну сгоните вы все "предателей" в карьер, ну перестреляете вы их всех в затылки из пулеметов, или вышлете вы их из страны, или запретите им выражать публично свою точку зрения. Ну заткнете вы всем несогласным рот. Хорошо. Все вокруг будут с упоением поддакивать друг другу. Ну а дальше что?На что будет похоже ваше общество? На казарму? комфортабельную в лучшем случае..
В любом обществе где есть свобода выражения своих политических взглядов и свобода на политические ассоциации в конце концов формируются два фундаментальных политических течения: консервативное и либеральное. И можно ругаться сколько угодно их представителям друг с другом, но если кто-то на полном серьезе считает что если ты "либерал" (или "консерватор", или кто там еще) то значит "предатель", которому нет места в данном обществе , то такой человек понимая того или нет, хочет чтобы в его стране была только одна точка зрения, а значит одна партия, а значит и вождь, или группа вождей, людям чьему мнению нельзя перечить. Критикуешь "святыни" ("ты на кого (или что) руку поднял?") пожинай малопривлекательные последствиями. Такое общество может себя называть как хочет, хоть суперсоциалистическим, хоть ультрасвободнокапиталистическим. По сути оно фашисткое. Потому что там все пучком. И начинается этот пучок с того что все мыслить должны как шагать на параде, одним строем. Шаг направо или (особенно) налево, канделябр на месте.
В Америке, кстати, граждане в долгой и и упорной борьбе завоевали право, абсолютно без боязни быть "отканделябриными", если твоя страна воюет, публично выражать свое несогласие и с самой войной и с ее целями или методами. По этому поводу есть замечательная книга - Perilous Times: Free Speech in Wartime: From the Sedition Act of 1798 to the War on Terrorism by Geoffrey R. Stone.

правоконсервативные взгляды

О господи, при чём здесь правый и левый. Знаете , здсь нет с правоконсервативными взгляами, есть умеренно правые. И к Вашему сведению, уважения к крайне левым испытывают в нашем мире так же мало, как радикалам првого толлка, учтите это на будущее. Их называют левак с протухшими мозгами( и вполне справедливо).

Неумеренные в характере ;-)), это не неумеренные в политке. А здравомыслие эт та вещь где нет клише стандартов, типа"голуби "/"соколы". Это мейнстримные игры, в их играют марксисты и хипи..
Не знаю, любите аналогии с истоией извольте получить :
Чемберлен был голубем, а Черчиль был соколом( история мало знала примеов, кроме "выдуманных", где глоуби были и умны , и ответсвенны, чаще за них "всё расхлёбывали другие")

В Америке, кстати, граждане в долгой и и упорной борьбе завоевали право, абсолютно без боязни быть "отканделябриными", если твоя страна воюет, публично выражать свое несогласие и с самой войной и с ее целями или методами.
МММММ,Вот, как Вам представляеттся Америка. Простите, но не знаю, там теперь практкуется ДРУГОЕ , можно быть "отконделябренным" именно за то, что неуважаешь левых, причём крайне левых, к-рые по старой памяти , не могут забыть "старые обиды" и видят их там, где сегодня их нет. Извиняюсь Алекс, я ничего не имею против движения хипи. Но хипи нет места в политке.Это "дети цветов" ;-)). Насчёт банальностей, что "Война это плохо", что же банальность на то и банальность, потому, что не оспорима. Но от чего случаются воны. США, в сущности миролюбивая страна,хоть её жители считают себя агрессивными. Ну если посмотреть историю нетолько Америки, но и мировой истоии( к-рую Вы любите цитировать), то войны возникают чаще всего из-за того, что кто-то откладывает непопулярное и неодобряемое большинством решение в самый долгий ящик, а вовсе не из-за наличия солдат и армий...
========== Насчёт Вашего отношения к фашизму.Знаете,Вы помоему честный человек, поэтому не будете лгать, что левыми считаются на Западе именно коммунисты,да они отличаются от коммунистов , к-рые были в Лениский период, но не так уж и сильно. Так вот,эти левые в Россие,построили режим сродни фашиткому. И знаете, что ,Кандализа сильно оишибалась. Да Россие,действительно нужны независимые организации по защите прав человека( но с другой стороны, они у неё всё таки есть и были. Просто Кандализа не разглядела их, уж слишко они были пикормлены государством. Но быть прикормленными, либо государством, либо кем-то хуже, чем твоё государство- судьба всех таких независмых организаций какой бы благой цели они не служили. Да они необходимы и нужны, но эффективны,только там, где хорошо развит капитализм и где нет тенденции к уровниловке, если появляется тенденция к уровниловке их деятельность из полезной делается вредной.Эти организации не задуманны, как самостоятельные, и это факт)==============
Ну леваки пришедшие к власти, под видо борьбы за справедливость в первую очередь убивают здравй смысл. Леваки даже хуже замшелых консерваторов,хотят того же самого, но при этом отчанно лгут извращая все понятия и превращая их в догмы. Поэтому ДОЛОЙ ЛЕВАКОВ С ПРОТУХШИМИ МОЗГАМИ, чаще всего среди них прящутся жкулики,демагоги и люди , готовые урвать кусок по жирнее без право на это. Извините Алекс, врмя леваков, должно прекратиться, как это случилось с крайне правыми радикалами( они просто сидят в своей нише, как крысы в норе, я тоже надеюсь, что онивместо вас на сцену не выйдут)==========
Но не путайте пожалуйста людей с повышеным чувством национального достоинства справыми силами", только лишь потому, что Ваш ненаглядный гуру предложил Вам, какой-то там тезис( вытащенный из из вики), определение в живом мире не годятся, хотя бы потому, что гобализация-это долгий процесс и пока ещё не состоялос, мы не доросли до неё, поэтому наций никто не отенял. Ну вспомните лучше, что происходит, когда совершается искуственный интернационализм.Не превращайте США в аналог России( даже отдалённый) самому же будет неудобно в таком жить ;-)))==================
Вот и всё. А в првый, левй, маршируйте где нибудь на параде. Я не правый , я не левый ;-))============
И странно, чем Вам понравилась эта КРЫСА ,Диана Теллер ? Ну крыса же , настоящая... Ну и незнаю, читая нотации, по поводу тог, что надо , а что не надо делать израильтянам, не выскажешь уважения к ним, как к народу. Насчёт Дианочки, пардон, если бы она жила бы в Европе или в США, в вегетарианские вреена , её бы преследовали бы нетолько на форуме. Так, что с демократией в Израиле получше, чем в любой из самых цивилизованных стран. Но к демократии,это не имеет никакого отношения- и это факт. Демократы( настоящие) не стремяться стать мазохистами и уж тем более не принуждают к этому других=========
Ну и спекуляция на "чувствах", тоже на лицо. Солдата отпустили, похвально. Со стороны Израиля не было так, что бы они даже ёртвых бросали. Их потивники давно ЭТО знают и будут пользоваться этим, так или иначе. Поэтому радость вместе с горечью у этих людей, а Вы им нотации читаете. Потом, врядли этому парню и его родителям понравится, что терористы, к-рых отпустили в обмен на их сына "примуться за старое", никто никого винить не будет. Но там, чаще всего так и бывает. Так, что, вместо причитаний"праве/фашист, я с ними не совместим", вспомните хоть на время, что Вы "либерал", хотя бы по названиию, а стало быть если не "либераст", то обязаны считаться с мнением других, а закидывать их неработающими тезисами... вы умный человек, просто немешао бы Вам немного повзрослеть( без обид, ничего личного),https://graniru.org/blogs/free/entries/192279/comments/new.html?comment[parent_id]=3100203- а ЭТО ВАШ приятель, прошу любить и жаловать, тоже уважает евреев и ненавидит ЖИДОВ( ну сионистов, к-рые правые, к-рые фашисты, примите в Ваш полк)

Ох , знатоки , здесь собрались. Ну , да я тоже знаю о советсукой действительноссти и о "замочмим в сортире несогласных", но помоему не один из Вас уважаемые "господа и дама", так и не отошёл от советской действительности, что бы понимать происходящее. Ну не понимаете, хоть и не лезли бы с"аналогиями", ну хоть разуйте глаза и посмотрите на эту Вашу Дуру ( а она , так таки ДУРА , пусть и умеренная), вот она пишет об этом здесь, ну и много хуже неё, никто не сидит в тюрьме , никто не сослан, а блгодаря их "такому пладотворному труду", агрессора делают жертвой ;-(.===========

"..постоянно гадящая на свою страну.."

А ВОТ ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, что гденибудь так и бывает, вплоть до того, что агрессор выствляется жертвой ну и людям , выезжающим из Израиля приходиться каятся в несуществующих греха, а теракты не пркращаются ... Вот отвлекитесь же от Вашего Совка, в конце концов. Ну вот в США была небезизсвестная Анджела Деввис, знаете "её связь с СССР" не наше руководство придумало,, но США спокойная"относительно " страна, не будете же Вы отрицат, что она привлекалась к ответсвенности, а Израиль ? Там таких Анджел Девис побольше наберётся и все на свободе, но извините , кто обязан их любить ?========== Так, что Аллекс , сами знаете, куда с Вашими аналогиями Вас надо отправить , не обижайтесь , не будте просто дураком.

User big, 14.10.2011 15:45 (#)
2948

Устами мудреца.

Великий раввин и ученый, а также знаменитый врач Моше Бен-Маймон (РАМБАМ) в своем главном труде «Мишнэ Тора» (гл.8, пар.10) писал : «Тот, кто может освободить пленного и не делает этого, нарушает запреты Торы: «Не ожесточай сердца своего и не сжимай руки твоей перед братом твоим», «Не стой на крови брата твоего» и «Люби ближнего твоего, как самого себя» … И выкупающий невольника как будто спасает того, кого ведут на казнь, и нет другой заповеди, подобной этой».
Но уже в 12 параграфе этой же главы Моше Бен-Маймон воспроизводит мнение мудрецов Талмуда из трактата «Гиттин» с очень важным дополнением: «Не дают за пленных больший выкуп, чем они того стоят, ради исправления мира - чтобы враги не воровали евреев с целью шантажа и получения выкупа».
Ставка, однако, больше чем Шалит. На полыхающем Ближнем Востоке за видимым огнём и дымом бунтов и боёв в разгаре сезон тайной дипломатии. Волей судьбы в историю с похищением Гилада Шалита оказались втянуты Франция и Германия, Турция и Иран, Египет и Сирия, ХАМАС и ФАТХ... Самое время вспомнить знаменитое "не будь справедливым - будь умным!". ИМХО, наше правительство поступает грамотно: в меру справедливо и в меру умно. Возвращайся домой, Гилад, а мы, деды и отцы солдат ЦАХАЛа, ещё раз скажем себе: "Наша страна, наша армия своих в беде не бросает!" И все помолимся за то, чтобы террор, похищения солдат, ракетные обстрелы не вернулись на нашу Святую Землю!

Самое время вспомнить знаменитое "не будь справедливым - будь умным!".

Молодец ,big,- ОЧЕНЬ МУДРЫЙ ПОСТ!
=================================
big:" Ставка, однако, больше чем Шалит. На полыхающем Ближнем Востоке за видимым огнём и дымом бунтов и боёв в разгаре сезон тайной дипломатии. Волей судьбы в историю с похищением Гилада Шалита оказались втянуты Франция и Германия, Турция и Иран, Египет и Сирия, ХАМАС и ФАТХ...

User azudels, 14.10.2011 16:30 (#)

Браво!

И очень патриотично!

User raidzin, 14.10.2011 18:20 (#)

Ценность жизни

По крайней мере, теперь ясно, что арабы оценивают жизнь израильтянина в тысячу своих, если запросили такую цену.

(комментарий удалён)

Да и не по библейским тоже. :)

User fimasobak, 15.10.2011 10:48 (#)
2997

Обмен одного солдатика на тысячу врагов - это красиво!

Поддерживаю. И дело не в библии а в гуманизме и просвещении.

User ufo84, 14.10.2011 20:15 (#)

Как и все на Ближнем Востоке

Как и все здесь очень запутано и сложно.С одной стороны пленный,которого надо освободить любой ценой,с другой 1000 убийц,которые сидят всю жизнь,можно сказать,гниют в неволе,занимаясь академическим образованием,проводя время в интернете,хорошо кушая,общаясь с семьями.И вот они закончив учиться,раздобрев и набравшись авторитета в своей среде,т.е. став героями,выходят на свободу-верх гуманизма и еврейской мудрости.Мне кажется,что слухи о мудрости,это враньё.Евреи просто умные,потому что умный решает проблему,а мудрый ее не создает.В В.В русские не брали в плен солдат СС.Тогда и менять не надо,и может воровать не будет смысла,а если будет,то и отдать всяких камнеметателей и ноженосителей будет легче.

User d44yuriy, 14.10.2011 22:31 (#)
10546

В В.В. русские вообще своих пленными не признавали: "У нас нет пленных - у нас есть предатели". И из Освенцима - в ГУЛАГ!

, 15.10.2011 02:24 (#)

эта сделка выше моего понимания.

эта сделка выше моего понимания.
При всем уважении к родителям солдата...

User hеavу, 15.10.2011 02:37 (#)
22578

Этот обмен демонстрирует уверенность Израиля в своих силах.

, 15.10.2011 06:48 (#)

да?

те кто принимали решение могут не опасаться и миллиона арабских уголовников, а как насчет
рядовых граждан и совести самого Шалита?

User wasja38, 15.10.2011 12:42 (#)
3201

На мой взгляд, это правильное решение, несмотря на на все его несовершенство. Солдат должен быть уверен в том, что его не бросят, что бы ни случилось. Если бы к солдатам относились, как в России, кто бы пошел служить?
А про совесть самого Шалита - что он должен сделать? Сказать: "Я против обмена, т.к. цена слишком высока"? Это звучало бы гордо, конечно, но он же не сверхчеловек, чтобы после 5 лет изматывающего плена сказать такое. И разве такой поступок успокоил бы вас? Разве вы стали бы лучше спать или почувствовали себя безопаснее? Наверное, вы бы все время переживали за него. Люди, живущие в приличных странах, не дошли еще до той степени нравственного бесчувствия (или, по выезде из России, отошли от нее), когда им безразлична судьба ближнего. Радуйтесь, что это так, потому что альтернатива - это Россия или Сев. Корея.

, 15.10.2011 19:22 (#)

я не живу в Израиле и буду спать спокойно в любом случае.
Может быть я черствый человек, но он виноват в том, что уснул на посту и соответственно в том, что погибли его товарищи и такой чудовищной цены Шалит не заслуживает за свое освобождение. Будь я его отцом, я был бы против такого обмена. Есть такое понятие как "честь", которое не пустой звук для меня.

User asus4, 15.10.2011 20:03 (#)
3820

почему некоторые люди повторяют брехню проханова

о том что солдат заснул на посту
и это не подвергается сомнению
никого не интересует реальность
а потому что приятно обгадить себе подобного
находясь поуши в дерьме
просрав страну, вернее, просрали её другие
и теперь она перешла в достойные руки
вы никогда не узнаете как жить в нормальном обществе...
плевка на вас жалко...

, 15.10.2011 22:38 (#)

спасибо вам.

, 15.10.2011 22:45 (#)

Вы очевидно научились жить в цивилизованном обществе

и в вас развилась масса толерантности и политкорректности...
Только неужели такому Гуманисту, как Вы, непонятно, что 315 уголовников, отбывающих пожизненное (!) наказание, выйдя на свободу убьют десятки а может быть и сотни израильтян.

asus4 :"просрав страну, вернее, просрали её другие и теперь она перешла в достойные руки..."

Г-н asus4,не могли бы пояснить :
1.Что за "просранную" страну Вы имели ввиду?
2.Кто ее ,того, "просрал"?
3.И чьи Вы "достойные руки" имеете ввиду?
Заранее спасибо.

User lukamin, 16.10.2011 21:32 (#)
3541

..я против сделки такой ценой, но

будь я отцом военнопленного, я бы брал пример с отца Гилада Шалита..будь я Гиладом, я бы плакал и молился, чтоб меня освободили..любой ценой, да...
..мне так кажется..но я честен перед собой, пусть и без чести на взгляд некоторых..
..бывает, дух сильнее плоти..но не бывает чести сильнее духа..

User edu_a, 15.10.2011 21:14 (#)

Этот обмен означает отношение культур, традиций и духовных ценностей. Показав, что жизнь соплеменника в тысячу раз дороже справедливости, Израиль поднялся на недосягаемую высоту и заслужил уважение всех добрых людей

User lukamin, 16.10.2011 22:03 (#)
3541

..главное, заслужить уважение добрых людей..

..то есть такого-то октября, 2011 года от рождества Христова или 5772 от рождества Адама, согласившись на обмен тысячи справедливостей на одну несправедлиывость, Израиль-таки поднялся на высоту и таки сподобился заслужить уважение добрых..надо же..кто бы мог подумать..!..интересно, какие ещё высоты после недосягаемой (правда, не для касамов) впереди..?..и чьё уважение, кроме всех добрых, ещё предстоит..?..
..история, история Израиля во все века, недвусмысленно говорит, что впереди - та же высота, если не ниже, и то же уважение..уважение - всё тех же добрых людей, которые перед зауважанием сначала непременно разуважают, чтобы было с какой точки заново уважать..
..интересно, я сгустил краски или наоборот - слишком разбавил..?..

(комментарий удалён)
User isisnasa, 15.10.2011 23:19 (#)

интересно, что переживают за выход террористов на свободу

именно те, кто поцеловался бы в засос с Ясиром Арофатом ,но нету болезного, аллах взял его к себе...

, 15.10.2011 23:33 (#)

да, вы все не уйметесь

нет, мы должны радоваться, что полк уголовников выйдет на свободу и конечно ринется заниматься созидательным мирным трудом.
Поздравляю вас! Поцелуйте каждого из них за то что они согласились на такой кошерный обмен.

Vip teller, 15.10.2011 23:42 (#)
406

Гилад Шалит будет признан инвалидом ЦАХАЛа и получит соответствующие льготы

После возвращения из плена ему будет автоматически присвоен статус инвалида Армии обороны Израиля со всеми причитающимися льготами и выплатами, при этом заложнику палестинских террористов не придется подавать в министерство обороны просьбу и проходить комиссии.

, 15.10.2011 23:55 (#)

а орден не дадут?

очень хорошо
а орден не дадут? какая высшая награда Израиля?

, 17.10.2011 02:39 (#)
3025

Кто о чем, а дианочка , как и подобает всем левакам-халявщикам , о льготах.

Всё про них знает, и как заявление подавать, и как комиссии проходить, и как уклониться от воинской службы, и как инвалидность получить, и что кому и сколько причитается. Трогательные это люди, устроители и воспеватели "марша милллиона" во время войны, растлители молодежи, восхищающиеся теми, кто уклоняется от воинской службы (вроде неё самой и её чада), кто хочет "не выживать", но "обустраивать свою жизнь", кто "против войны - за мир". Плевать им на то, что у тысяч людей сейчас сердца обливаются кровью от перехлестывающей всякие представления о справедливости сделке (самое большое впечатление на этом форуме на меня произвели горькие слова Лукамина), они озабочены только тем, что так мило, понятно и близко им: льготами и выплатами.

Трогательные это люди, устроители и воспеватели "марша милллиона" во время войны,

Ув. Юлия, Ваш оппонет не имеет своего мнения, нни по одному вопросу. Он говорит и делает только,то, что одобряет Синсиннант. В некот. роде оно( Аллора) хуже бригадных. Бригадные хоть "живого кумира себе выбрали", а "ЭТО", что с никнеймом на букву А,, влюбился в витруального ;-(===========
Иногда,мне кажется,что это разновидность БазилиО,как нибудь я Вам покажу форум с его( или её) участием, где оно доказывало, что евреям, надо подождать,что бы руководство в Палестине поменялось, агрессией ничего нельзя достичь. А потом скатилось , до того, что начало обвинять евреев в геноциде,ну и дошдо до признании уважения к народу. Оно звучоло так"я плохо к евреям не отношусь, я их воспринимаю , как немцев", ( имелись ввиду некот. тёмные стороны из истрии немцев, мол немцы исправились,значит и для евреев не "всё потеряно")==========
Но оно такое нетолько к еврееям, оно буквально одобряет "всё", что скажет Циня, подпевало

Зачем так злобствовать и утрировать? А как надо? Выбросить по-российски человека на помойку после того что он (или она) претерпели будучи на её службе? И сама мысль что тебе за все эти муки и страдания положено хоть какое -то вознаграждение по-человечески это уже верх "леваческой" наглости? Когда о себе любимых или о своих дружках то такие как вы исходят кипятком в праведном гневе по любому поводу, а когда о других посторонних людях то только жестокое безразличие, да циничные смешочки.
При такой ненависти к любому, чьи взгляды на жизнь и политику отличаются от ваших, вы при любом строе всегда вернетесь к тому же разбитому корыту, авторитарному режиму, и как его не называйте - царизм ли, социализм, капитализм, чекизм, а все у вас будет одно и тоже, правители с абсолютной властью.

alexnoble :"Зачем так злобствовать и утрировать? А как надо? Выбросить по-российски человека

+ 100 % ув.alexnoble !

User isisnasa, 16.10.2011 10:30 (#)

мне не понятно мнимое русское беспокойство

по поводу выпущенных арабских террористов и "спящего" израильского солдата. Что-то не было заметно такого злободневного беспокойства при предоставлении госдумского стульчика для полониего отравителя или при провожании космонавтов милой девушкой в статусе государственной проститутки. Не было заметно форумных выкриков о предстоящем растлении молодёжи и массовых отравлений.... А Шалит пойдёт учится ,получит образование, создаст семью и позабудет этот дурной сон , а вот запрограммированое якеменковское беспокойство в стране Россия его совершенно не затронет !!!!

livejournal.com barmans [livejournal.com], 16.10.2011 12:38 (#)

вы действительно из насанаса?

я там бывал во многих местах и работал.

User isisnasa, 16.10.2011 14:36 (#)

К сожалению не знаю, что это такое Насанаса.

...

livejournal.com barmans [livejournal.com], 16.10.2011 18:19 (#)

я действительно бывал в jpl, джет поллюшин лаб
как, это мне япониц сказал.
вы действительно бывали в пасадене?

livejournal.com barmans [livejournal.com], 16.10.2011 18:37 (#)

есть такое слово аmes. вы там бывали?

у меня там фотка завалялась, вы не найдёте мою, я забыл где её посеял?
вы должны меня за дурака держать, из наса из наса?

User isisnasa, 16.10.2011 10:50 (#)

Освобождение Гилада Шалита - это не его подвиг...

это подвиг государства , которое нашло разумное зерно посреди мусора различных полит-возможностей... между смертью в плену, с легендой о великомученике и спасением из плена с воспеванием государственного сопереживания о каждом граждание. России такое и не снилось. Каждое спасение по-русски 1 или 2, всегда кончалось смертельным покосом во славу дворовых хулиганов из Питера.

, 17.10.2011 17:03 (#)
3025

"… это подвиг государства , которое нашло разумное зерно …"

Как-то не поворачивается язык назвать "подвигом" освобождение, более тысячи профессиональных фанатичных убийц, большая часть которых, несомненно продолжит свои кровавые деяния …
Невозможно увидеть "разумное зерно" в акции, способной спровоцировать новые и новые похищения, сопровождающиеся ростом "аппетита" похитителей, причем ростом в геометрической прогрессии: первые обмены были в пропорции 1 к десяти, затем 1 к 100, нынешний 1 к тысяче, а если продолжится эта вакханалия под лозунгом "спасти любой ценой", то "любая цена" поднимется до миллиона? Где "разуный" предел? Не был ли перейден рубикон в самом начале, когда нарушен был справедливый принцип "одного за одного"?
А почему он был нарушен? Почему вообще от Израиля требуют и ждут постоянно непомерного великодушия по отношению к смертельным врагам: его снаряды не должны задеть ни одного "мирного жителя", даже если эти "мирные жители" ведут обстрел израильских городов; израильтане не имеют права … строить жилье в своей собственной столице; зато они обязаны снабжать своих врагов продовольствием, водой, лекарствами, цементом, бензином, работой, предоставлять им медицинскую помощь, давать образование …
Да, израильтяне щедры, великодушны, миролюбивы, им нужен мир, и они готовы платить за него. Но не слишком ли непомерна плата, ставящая под угрозу жизни граждан и само существование государства?
Не должно ли мировое сообщество устанавливать какие-то справедливые рамки, одинаковые для всех? Но куда там! Мировое сообщество бдительно следит за каждым шагом крошечного государства, у Организации Объединенных наций нет других задач, кроме как держать его за ноги и за руки, не давая эффективно обороняться… Тысячи профессиональных "правозащитников" озабочены исключительно правами "палестинских беженцев", сотни миллионов долларов идут на обеспечение их халявы, но почему-то нисколько не занимают "правозащитников" беженцы еврейские, армянские, азербайджанские, немецкие, сомалийские, руандийские, алжирские французы, юаровские белые…
А могла ли, даже теоретически, возникнуть в головах головорезов такая немыслимая пропорция , как 1 к 1027, если бы они не ощущали МОРАЛЬНУЮ и МАТЕРИАЛЬНУЮ ПОДДЕРЖКУ этого прожженного, глумливого, растленного, продажного "прогрессивного человечества" во главе с европейскими и американскими "левыми интеллектуалами", с садистическим удовольствием наблюдающего, как крошечное государство из последних сил отбивается от бесчисленных обезумевших врагов? И даже приравнивающего сионизм (т.е. стремление евреев вернуться к своему историческому очагу) к расизму и фашизму? Если бы миллиарды долларов были затрачены не на поддержание жара в ближневосточном костре, а на расселение "несчастных беженцев", в той же Иордании, Сирии, Египте, где земли сколько угодно, бери и осваивай…Ведь почему-то никто из крикливых "прогрессистов" не озаботился судьбой еврейских беженцев, вынужденных одновременно с "палестинцами" покинуть арабские государства, напавших на Израиль в момент его образования в 1948г. и поселившихся в Израиле. Никакие правозащитники их не холят, не лелеют, никакие фонды не снабжают деньгами и оружием для войны со странами их изгнавших, никто не устраивает возмущенных демонстраций… Если бы хоть раз "прогрессивное человечество" ПО-НАСТОЯЩЕМУ, а не понарошку осудило террористов, а не их жертвы! Была бы ООН справедливой (а не антисемитской и антиизраильской ) организацией, она должна была бы заявить, что объявляет всех 1027 террористов в международный розыск, а в случае невыдачи заложника Шалита, требует от Израиля прекратить все поставки продовольствия и прочего в Газу. И не нужно было бы государству Израиль совершать свой сомнительный "подвиг". И прекратились бы наши словесные упражнения по поводу невероятной сделки, противоречащей всем представлениям о справедливости и нарушающей все правовые основы государства.

User lukamin, 18.10.2011 15:08 (#)
3541

..panna_yulka, вы, несомненно (для меня), сколь пристрастны, столь и правы..

..я бы мог сказать "сколь беспристрастны", но пресловутое мировое сообщество каждым своим заявлением или шагом демонстрирует такую беспристрастность в отношении арабо-еврейского противостояния, что давно уже беспристрастность это суть оппозиция к Израилю..
"..если бы они не ощущали МОРАЛЬНУЮ и МАТЕРИАЛЬНУЮ ПОДДЕРЖКУ этого прожженного, глумливого, растленного, продажного "прогрессивного человечества" во главе с европейскими и американскими "левыми интеллектуалами", с садистическим удовольствием наблюдающего, как крошечное государство из последних сил отбивается от бесчисленных обезумевших врагов?" ---- я бы добавил в ряд европейских и американских "левых интеллектуалов" левых израильских..и вполне заслуженно, так как часто они впереди этой колонны на белом коне..точнее, ультралевых..потому что есть у нас ещё левые (особенно не из так называемых элит), не совсем потерявшие "ум, честь и совесть"..и есть среди них и прозреваюшие и прозревшие..что отрадно..

User jokis, 16.10.2011 11:57 (#)

Подведем итоги

Итоги, на мой взгляд, таковы.
1. Обменная сделка, безусловно, оправдана по следующим мотивам:
А. В соответствии как с традициями иудаизма ("пикуах нефеш"), так и с моральными нормами государства ("своих не бросают") - жизнь своего гражданина и солдата дороже наказания чужих, тем более дороже своей ущемленной гордости.
В. Доводы о том, что вышедшие на свободу преступники совершат новые злодеяния, - несостоятельны, ибо террористы совершат ровно столько терактов, сколько смогут - и если их не совершат эти преступники, то совершат другие. Количество терактов не зависит от количества освобожденных или неосвобожденных преступников, а только от точности работы спецслужб. Убедить же их в чем-то невозможно, ибо их логика отлична от нашей.
2. Называть плененного и 6 лет достойно ведшего себя в плену солдата "засранцем" - аморально и нехорошо.
3. Вместо того, чтобы ругать один другого - лучше бы обратить внимание на более или менее конструктивные аспекты статьи (это же относится и к другим публикациям.
С уважением.

, 16.10.2011 20:16 (#)

"Доводы о том, что вышедшие на свободу преступники совершат новые злодеяния, - несостоятельны"

Так откройте все тюрьмы :)

User lukamin, 16.10.2011 20:42 (#)
3541

...пункт 1, подпункт А -

- где-то частичная правда, а где-то и вовсе неправда..
..подпункт В - демагогия демагогией..лишь бы ляпнуть, наверное..
..пункт 2 - наверное, аморально..скорее всего нехорошо...а что значит "достойно ведшего себя в плену"..?..достойность, в смысле, что не перешёл в ислам..?..
..пункт 3 - можно согласиться..

User isisnasa, 16.10.2011 12:13 (#)

ИТОГИ ПРАВИЛЬНЫЕ

Но не мешало бы вспомнить "активную" позицию российского МИДа, по освобождению Гилада Шалита, а также постоянное и всяческое протискивание российского присутствия по всем спорным вопросам арабо-еврейского противостояния (всегда с нерешением ни одного вопроса,всегда с затягиванием и остановкой любого продвижения вперёд). Освобождение солдата - это прежде всего политический подвиг и прозрение государственной власти Израиля.

User lukamin, 16.10.2011 20:09 (#)
3541

..есть и такой взгляд:

«В любом государстве, где не на словах, а на деле есть власть закона, политические лидеры не отменяют решения судебных инстанций.
В Израиле же, ради «политической целесообразности», правительство и президент могут запросто отменить сотни судебных приговоров, причем даже в тех случаях, когда речь идет об отбывающих пожизненные сроки террористах-убийцах», - сказал в интервью радиоканалу «Решет бет» депутат Кнессета от блока «Национальное единство» Михаэль Бен-Ари.
«Таким образом, в нашей стране, где кое-кто очень любит поговорить о необходимости строго соблюдать закон (особенно когда речи идет разрушении еврейских поселений в Иудее и Самарии), на самом деле царит политическая и юридическая анархия, - продолжил Бен-Ари. - Поэтому не стоит удивляться, что один из родственников жертв террора в отчаянии решил осквернить памятник Ицхаку Рабину в Тель-Авиве.
Мне кажется, что это человек выразил свои чувства достаточно интеллигентным образом, на самом деле, в условиях анархии и грубого пренебрежения юридическим нормами со стороны властей, многие граждане могут решить, что и им можно нарушать закон.
Во всяком случае, можно ожидать и других актов отчаяния подобного рода со стороны людей, которые видят, что власть фактически плюет на память их родных и близких, погибших в терактах».
Депутат Бен-Ари

User mikhailtov, 16.10.2011 20:11 (#)

Разум победил здравый смысл.

User lukamin, 16.10.2011 20:27 (#)
3541

Здравый смысл победил разум.

User lukamin, 16.10.2011 20:22 (#)
3541

..и такой:

http://www.zman.com/news/2011/10/16/112007.html
..не скопипэйстил, показалось немного объёмным для камента, но всё равно, обязательно, почитайте..

User gulЬ, 16.10.2011 21:26 (#)
3387

Адаса Фальк

.
_http://www.polosa.co.il/sovest-optom-deshevle/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=359
.

User gulЬ, 16.10.2011 21:57 (#)
3387

Рами Игра: "Сделка Шалита равносильна освобождению Эйхмана"

.
_http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/10/16/igra/
.

User antip___utin, 16.10.2011 22:47 (#)
10331

"считаю, что такое "болезненное" решение говорит о зрелости Государства Израиль"

А я думаю, что это говорит о слабости Государства Израиль, о его безволии и неспособности вести войну за свое существование, которая неизбежно предполагает готовность к жертвам.
Я думаю, что любой солдат, любящий свою Родину, скорее пожертвовал бы собой, нежели согласился бы на такой обмен. Как он после освобождения будет смотреть в глаза соотечественников?

User adig2, 17.10.2011 00:30 (#)

Я думаю, что любой солдат ... и т.д.

А теперь представьте себя на месте солдата. Представили?
А теперь представьте, что вас схватили держат в черт знает на каких условиях, в полной изоляции, в одиночке - год, два, три, четыре, пять ... и конца не видно.
Представили?
Вы по прежнему такой же патриот родины, которую вы пишете с заглавной, и так таки согласны пожертвовать, но СВОЕЙ, а не ЧУЖОЙ жизнью?
.
Героев на бумаге много, в реальности они куда-то пропадают.
.
Эти ваши - любящий Родину, пожертвовать, как смотреть ... все от туда, от советского оболванивания.
В Израиле учат, что жизнь человека - священна.
В Израиле солдатам предписывается, что если он попал в плен, то он ОБЯЗАН сделать все для сохранения своей жизни! И если цена этого сохранения - выдача сведений, которые пленный знает, он имеет полное право их сообщить врагу.
Понимаете - ОБЯЗАН.
.
Уступка может быть и слабостью, а может быть и превосходством.
Каждый сам дает этому оценку в зависимости от уровня его созревания.

User gulЬ, 17.10.2011 01:10 (#)
3387

Конечно, все эти штуёты про "любой солдат..." выеденного яйца не стоят.
.
Как и осуждение родителей, которые хватаются за любую, даже некрасивую соломинку.
.
Мы можем только сопереживать им, ободрять, если есть возможность, и плакать вместе с ними.
.
Но государство не имеет права - при таких условиях сделки -
.
становиться на точку зрения несчастных и любой ценой вызволять пленного...
.
На то оно и государство.
.
_http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mUvyj_qNE68
.
Это довольно специфический канал.

User adig2, 17.10.2011 01:54 (#)

На то оно и государство.

1. Государство не должно было вызволять пленного на таких условиях.
2. Государство должно сделать все, чтобы вызволить пленного.
.
Се дилемма.
Одно исключает другое.
И так плохо, и так не хорошо.
.
У меня нет твердого убеждения по тому, какое зло следовало бы выбирать.
Я "мягкотело" начинаю представлять себя на месте родителей плененного, и мне становится нехорошо.
Я представляю себя на месте близких предстоящих жертв в будущем, и мне становится плохо.
.
В общем - что свершилось, то свершилось.
Будем готовиться к новым испытаниям и учить засранцев в меру наших сил и возможностей.
А новые выборы покажут, что думает большинство об этой сделке.

User gulЬ, 17.10.2011 02:05 (#)
3387

Ничего новые выборы не покажут, потому что избиратели у нас - в большинстве -
правые (слава Б-гу!), а альтернативы - правой - Бибикалке нет.
.
Я бы голосовал за упомянутого выше Бен-Ари. но никто мне такой возможности не предоставит. Жаль.

User antip___utin, 17.10.2011 01:50 (#)
10331

"В Израиле солдатам предписывается, что если он попал в плен, то он ОБЯЗАН сделать все для сохранения св

Ну это лишний раз доказывает то, о чем я говорил.
Насчет себя - так если бы я был солдатом, то - однозначно. Не сомневайтесь. Я не цепляюсь за свою жизнь, и если идет война и есть возможность подороже продать ее - не упущу.

User bastshoe, 17.10.2011 01:07 (#)
12754

Мнения разделились.

Большинство израильтян поддерживают сделку по обмену 1027 палестинских заключенных на Гилада Шалита. Такие данные опроса привел 10-й канал израильского телевидения в пятницу.

Опрос, проведенный компанией Midgam по заказу телеканала, показал, что 69% израильтян поддерживают сделку по Шалиту, несмотря на то, что в обмен на его свободу будут выпущены террористы с кровью на руках. При этом 26% опрошенных выступают против этой сделки.

Несмотря на поддержу сделки большинством опрошенных, 62% считают, что освобождение более тысячи палестинцев серьезно ухудшит ситуацию в области безопасности в Израиле. При этом 32% считают, что на безопасность это никак не повлияет.

В то же время, многие выразили сомнение в искренности мотивов премьер-министра Биньямина Нетаниягу в заключении сделки с ХАМАСом.

Только 22% опрошенных считают, что Нетаниягу согласился на обмен, потому что он верит, что это принесет пользу Израилю.

35% считают, что Нетаниягу согласился на сделку под давлением общественности, и 35% уверены, что сделка с ХАМАСом была заключена из политических соображений, таких как попытка ослабить главу ПА Махмуда Аббаса или отвлечь внимание общественности от социальных протестов.

User bastshoe, 17.10.2011 01:08 (#)
12754

Русскоязычное население более радикально.

Опрос, проводившийся редакцией NEWSru.co.il летом прошлого года, показал, что среди наших читателей лишь 35% не исключают возможности освобождения убийц в обмен на Шалита.

User bastshoe, 17.10.2011 01:09 (#)
12754

41% опрошенных институтом "Дахаф" сказали, что поддерживают заключение сделки "любой ценой". 51% сказали, что нельзя соглашаться на любые условия. Проведенный нами опрос показал, что примерно 30% нашей аудитории считают: для освобождения Шалита "все средства хороши". В целом, "русские израильтяне" в меньшей степени, чем "средний израильтянин", готовы на уступки террористам ради спасения одного израильтянина.

User bastshoe, 17.10.2011 01:30 (#)
12754

А вот еще мнения русской прессы Израиля. http://samsonblinded.org/newsru/

Несколько заголовков.
"Нетаниягу воюет только на бумаге"
"Кто предал наших солдат?"
"Израиль подыгрывает ХАМАСу"
А вот эти заметки заслуживают, чтобы их процитировать в полном объеме:
"Евреи проиграли израильской прессе"

"Ясно, что нормальные люди никогда не жертвуют безопасностью миллионов ради безопасности одного человека. Именно поэтому риск – неотъемлемая часть работы солдат и полицейских. Но у евреев настолько промыты мозги левыми СМИ, то они не могут честно сказать, что безопасность их и их семьи для них важнее, чем жизнь отдельно взятого раскрученного, как на фабрике звезд, Шалита."
-----------
Нифигасе...

А вот это:

"Рабин получил по заслугам "

"Один молодой человек испачкал краской мемориал Рабина в Тель-Авиве, культовое место всех левых. Его родители погибли в ресторане Сбарро от рук террористов, и сообщник их убийцы, террориста-смертника, скоро будет выпущен по обмену. Непонятно лишь, зачем плескать краской в мертвого Рабина, если можно кислотой – в живого (увы) Нетаниягу.

Из тюрьмы освободят и других отъявленных террористов, в том числе тех, от чьих рук погибли люди в дельфинарии, отеле «Парк» и ресторане «Маца».

Просто невероятно: освобождению подлежат 280 террористов, осужденных пожизненно, то есть принимавших непосредственное участие в убийстве евреев! Остается лишь пожелать, чтобы число жертв освобожденных террористов пополнили родственники Нетаниягу, Барака и других мерзавцев, которые голосовали за этот обмен."
------------
Я уж начал сомневаться от кого исходит сегодня главная опасность государству Израиль...

User antip___utin, 17.10.2011 01:53 (#)
10331

""Ясно, что нормальные люди никогда не жертвуют безопасностью миллионов ради безопасности одного человека. Именно поэтому риск – неотъемлемая часть работы солдат и полицейских. Но у евреев настолько промыты мозги левыми СМИ, то они не могут честно сказать, что безопасность их и их семьи для них важнее, чем жизнь отдельно взятого раскрученного, как на фабрике звезд, Шалита." "

Совершенно верно.

Но у евреев настолько промыты мозги левыми СМИ, то они не

Похоже на правду , поэтому нормально, нормальная критика должна быть немного неудобной, но правдивой ;-(

User lukamin, 18.10.2011 16:24 (#)
3541

"С одной стороны, она стучит сталинским "я солдата на фельдмаршала не меняю", с другой - на

..думаю, Сталин (а кто нет?) согласился бы поменять солдата на фельдмаршала, а вот фельдмаршала на солдата, своего сына, не согласился..факт..
..притча о соломоновом суде - красивая притча..когда я в первый раз её услышал, она меня очень впечатлила..какая проницательность..!..какое знание человеческой психологии..!..неспроста мудрость царя Соломона так восхищает..и перед таким судьёй у претендентки, оспаривающей материнство, с её непомерными эгоистичными желаниями не было шансов против безусловной и всепоглощающей материнской любви..
..но в нашем случае, если говорить об уже свершившейся сделке, эта притча, на мой взгляд, ассоциативно применима лишь к дилемме, стоявшей и перед вершившим суд Соломоном и перед израильским правительством..почти неразрешимой нравственной диллеме..но Соломон свершил праведный суд, и тут нет двух мнений..а наши лидеры...время покажет..или не покажет..остаётся лишь надеяться, что и наш лидер, Биньямин Нетаниягу, не обладая той абсолютной властью, которой обладал (также наш) царь Соломон, выбрал верное и достойное разрешение дилеммы..
..............................................

User lukamin, 18.10.2011 16:32 (#)
3541

не сорвалось

..Гил'ад уже в Израиле...по 1-ому израильскому телеканалу показывают волнующие кадры, на которых он, облачённый в военную форму, отдаёт честь главе правительства..и эти кадры сменяют выдержки из интервью с близкими, членами семей жертв террора..народ Израиля рад долгожданному возвращению своего сына, и скорбит, и помнит о погибших..
..даже не представляю, что Гил'ад испытывает в эти минуты..!..в интервью, которое у него брали до передачи в наши руки (у него так вздымалась грудь, что казалось ему тяжело дышать, он часто склонял голову, как бы заслоняясь этим от камеры, и пусть немного растерянная, но всё же улыбка была на его лице, когда он отвечал на вопросы), на вопрос "не собираешься ли ты по возвращении домой включиться в борьбу за освобождение палестинских заключённых", он, немного поколебавшись ответил - "я буду только рад, если они вернутся к своим семьям, но при условии, что заново не возьмутся за оружие против Израиля"..
........
..и ещё он говорил о том, что очень соскучился по своим домашним и ему так хочется поговорить с людьми..просто с кем-нибудь говорить..
.......
БарУх абА, Гил'ад.

User lukamin, 18.10.2011 19:43 (#)
3541

..вот то, первое, интервью..

..можно и почитать, можно и посмотреть..там есть опция "видео":
http://www.zman.com/news/2011/10/18/112165.html
...........................................
..подмечена интересная деталь:
"На вопрос египетской журналистки о том, будет ли он бороться за освобождение палестинских заключенных из израилських тюрем, Шалит сказал: «Я буду рад, если они будут освобождены при условии, что они не станут потом воевать против Израиля и будут жить мирно». Однако, переводчик на арабский убрал вторую часть ответа Гилада ("... что они не станут потом воевать против Израиля и будут жить мирно"). "

User lukamin, 18.10.2011 20:22 (#)
3541

Европейцы комментируют возвращение Гилада Шалита

@Израильский солдат и его возвращение домой в обмен на десять сотен головорезов – в центре мировой прессы. Поди-ка объясни, почему обмен британского или американского солдата, захваченного исламистами в Ираке или Афганистане, не попал бы даже на вторую страницу мировых изданий, а имя Шалита красуется под названиями ведущих европейских и американских изданий.
Сотни комментаторов, как завсегдатаев обсуждений ближневосточной тематики, так и новичков, сели к компьютерам, чтобы высказать впечатление о необычном событии.
В статье «Израиль: семьи жертв террора считают себя забытыми», которую опубликовал корреспондент французской «Фигаро» в Иерусалиме Адриен Жом, перечисляются злодеяния выпущенных сегодня на свободу террористов.
«Потрясающие люди, эти израильтяне, - пишет в комментарии к этой статье французский читатель. – Они встали как один за этого паренька-военнопленного, как будто он мессия! Я никогда в жизни не видел подобного коллективного сознания. Их солидарность просто обезоруживает!»
«Обмен 1027 палестинских заключенных на Гилада Шалита прекрасно показывает, насколько отличается цена человеческой жизни у палестинцев и израильтян. Можно сойти с ума, глядя на то, как Израиль отпускает убийц в обмен на одного человека. В Израиле, видимо, жизнь бесценна», - пишет другой.
«Повезло этому Гиладу, но цена сделки действительно слишком велика. Интересно, почему Израиль, который обычно не церемонится с террористами, все-таки пошел на этот шаг? Но главное, что он вернулся. Надо думать, что Израиль на этом не остановится и попытается уравновесить ситуацию силой, и ответ будет жестким», - считает еще один читатель.
«По крайней мере, в Израиле цена человеческой жизни имеет большее значение, чем этот обмен, позорный для другой стороны. Не забудем, что Израиль всегда старается вернуть даже своих мертвых. В подталкивании детей к террору нет никакого мужества, в этом нет ничего, кроме ненависти».
«В плане пропаганды Израиль вышел из этой истории стопроцентным победителем, пишет читатель британской Guardian. Они четко подчеркнули, и все это усвоили, что один израильтянин стоит тысячи палестинцев, при этом пойдя на щедрый жест. Они избавились от тысячи палестинских заключенных (кормить и охранять которых совсем недешево). ХАМАС, конечно, тоже скажет, что выиграл в результате сделки. Но когда это действо кончится, большинство палестинцев станут только злее».
Под той же статьей, посвященной Гиладу Шалиту, другой британский читатель пишет: «Не забывайте, что 1027 палестинцев провели многие годы в израильской тюрьме на допросах «Шин-Бет». Будьте уверены, что многие из вернувшихся были завербованы и будут работать на Израиль»."
ZMAN.com

Vip teller, 22.10.2011 19:10 (#)
406

Диана ТЕЛЛЕР, специально для «Новой», Тель-Авив

http://www.novayagazeta.ru/society/49041.html

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: