Кто виноват?
Поэль Карп
(в блоге
Свободное место)
19.09.2011
Хоть свободы слова у нас нет, личная полемика, становясь публичной, все же проясняет общественные позиции, в ней сталкивающиеся. Их различия не умаляются, если даже у слов есть другие смыслы и мой оппонент хотел сказать не то, что сказалось. Павел Шехтман и в первом тексте внятен, а в последнем прямо выговорил, что в тоталитарном режиме виновны не столько чекисты, сколько дрессированное большинство «тех, кто сделал себе из «фиги в кармане» знамя и идеологию, восхищаясь собственным умом, практичностью, знанием жизни и умением жить», в которое он и меня включил. Оставлю личную злобу на совести Шехтмана. Пересказывать ему биографии моего деда, отца и собственную, выяснять, схожи ли они с биографиями его родителей, которых он в свои доводы втащил, нет охоты.
Не спеша выяснять, «хороши или плохи Ленин, большевизм и Советская власть», Шехтман все же пришел к тому, что не так, в конце концов, и плохи - после Сталина ни тебе расстрелов, ни «черных воронков», да и ГУЛАГ уже, дескать, не классический. Словно у массовых казней нет усмиряющего последействия, тем паче что и текущая работа не затихла, и фальшивые процессы шли, и произвольные расстрелы были, и в лагерях погибали, и на улицах избивали подчас до смерти. Подумав, что неизвестно, как бы он вел себя тогда сам, и не коря родителей, Шехтман оплевал все их поколение разом.
А оно между тем не было единообразным. Правила спускали, но люди исполняли их по-разному: были отличники, были двоечники. И соответственно их продвигали по службе, давали жилье, делали выездными и невыездными. И все эти и другие условия благополучия давались в прямой зависимости от соблюдения правил. Целым категориям лиц еще занижали очки. Тем не менее, одни голосовали за что прикажут, другие не голосовали, одни вступали в партию, другие не вступали, одни вступали в комсомол, другие и в комсомол не вступали. Но по Шехтману все они одним миром мазаны. Вот он и не видит путей к освобождению, кроме прямой борьбы с властью, вполне готовой, между тем, вернуться и к брежневским приемам, и к добрежневским, и даже к совсем откровенным, как в атаках на Грозный.
Не знаю, чего добивается Шехтман, обеляя чекистов и чохом осуждая людей, многообразная деятельность которых была тогда неоднозначна. Не все были полезными идиотами, а многие способствовали просвещению и прояснению жизни, которая шла. Но его усердие совпадает с желанием нынешней власти, и ельцинской, и путинской, переступить прошлое, не выяснять, что с нашей страной было, как и почему она в такое угодила и как из него вылезать.
Прошло двадцать лет, и выросло поколение, той жизни не знающее. Справедливо осуждая нынешний порядок, происхождение которого не обсуждается, они учат, что достаточно выйти на площадь, там разберемся. А им, не желающим знать, что было до них, не с чем туда выйти, кроме такого же тоталитарного порядка, лишь с другими флагами и портретами. Вот люди за ними и не идут.
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
поколение, той жизни не знающее
Это поколение живёт на проспектах Ленина в прямом и переносном смысле. То же быдло, только с айфонами и крестами на шее. Хотя вру. У предыдущих поколений не было настолько доступной информации как теперь!
Впрочем, вся эта дискуссия с Шехтманом отдаёт скучной демагогией. Взять, к примеру это: "Я не могу и не хочу осуждать поколение моих родителей". А почему? У кого нибудь есть веский аргумент почему НУЖНО их уважать? Ведь по фактам они достойны лишь презрения (пусть и не большего чем нынешние неокомсомольцы).
Ведь по фактам они достойны лишь презрения
За то, что не уберегли свою страну от уничтожения, а некоторые и принимали в этом участие? Несомненно.
Нужно их уважать ?
Так может рассуждать только откровенный мерзавец и подлец ! Уважать их надо уже хотя бы за то, что они твои родители !
В противном случае - это путь в никуда ! По-моему,это совершенно ясно всякому нормальному человеку, а в дискуссии с Шехтманом никакой скучной демагогии нет, просто, если кому-то неинтересно, то можно бы и помолчать, больше пользы было бы !
"Уважать их надо уже хотя бы за то, что они твои родители ! "
вот это и есть демагогия и зашоренность.
Я же просил аргументы!
"... аргументы вынь да полож!"
"Я же просил аргументы!"
А не может тут быть никаких аргументов.
О необходимости уважать родителей гласит пятая из всемирно известной системы аксиом: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе." Если же вы с этой аксиоматикой не согласны, то и родителей уважать для вас необязательно.
Аргументы ему давай !
Все правильно вы написали, а дальнейший спор с этим г-ном, думаю, сысла не имеет !
цитата из библии, конечно же, веский аргумент)))
В самом деле, наша дискуссия бессмыслена. Вы строите теории на необоснованных аксиомах. А обсуждение аксиом вас, видимо, оскорбит, не так ли?
вот шедевр в тему (оппозиционер Борис Надеждин):
извините что без очереди, но это шедевр (обратите внимание на даты):
16.00 14.09.2011
Б. НАДЕЖДИН: Такого вопроса, нету в повестке дня съезда. Я не допускаю никакого сценария, при котором съезд свергает Михаила Прохорова. Это вы знаете, с большей вероятностью, съезд «Единой России», исключит из партии Владимира Путина, мне кажется, чем наш – Михаила Прохорова. ... Съезд «Правого дела», это около 100 серьёзных, уважаемых людей. Ну, при всей любви к женщинам, это в основном, здоровые мужики вроде меня, да? Которым 50 или больше лет, которые видели всякое.
echo.msk.ru/programs/razvorot/811661-echo
10.00 15.09.2011
Член федерального политсовета "Правое дело" Борис Надеждин приехал в четверг утром в числе других делегатов на съезд противников Михаила Прохорова, который открывается в Центре международной торговли в Москве. Он не стал отвечать на вопрос о своей позиции по поводу Прохорова, ограничившись коротким комментарием: "Напишите, что я старый и больной человек".
interfax.ru/politics/news.asp?id=207947
Угу. Я тоже тогда это отметил.
Не понимаю, чем, собственно, возмущен П.Карп.
Я примеряю к себе осуждение за пассивность и принимаю его - виноват.
Т.е. разумом я понимаю, что еще мало в обществе недовольства властью, не хватит для получения результатов, но ведь это недовольство возникает не само по себе, кто-то должен публично протестовать, провоцировать власть не проявление своей сущности. Иначе и сторонников не прибавится, и не докажешь потом, что власть трахала нас насильно, а не по взаимному удовольствию.
По моим представлениям, относительно приличные люди, которые как и я боятся за семью, здоровье работу, должны хотя бы быть благодарны более храбрым, а не осуждать их. Разумеется, активный протест не должен идти против общечеловеческих (не системных) законов, не должен приводить к ингушетизации России, но ведь о таких протестах и речи нет. Осуждление активистов мне представляется не очень приличным, это, извините за сравнение, как дискредитация Яблоком антипутинских и антикоррупционных докладов или выступлений за 31-ю статью.
По-моему, трагическое заблуждение П. Карпа в том, что он верит, что эти выборы могут что-то изменить в государстве, после того, как властимущим "доложат" (sic!) результат. В своей первой заметке он вообще говорит о ЧЕСТНЫХ выборах:" Вот судьбы людей и зависят от того, будет власть их и дальше скручивать в бараний рог или они честными выборами могут влиять на пути своей жизни, не отдавая их на откуп властям и партиям, а своими голосами подпирая наиболее приемлемые программы."
В этой фразе все заблуждения и слабости его позиции. Поскольку честных выборов в этой стране нет, жизни людей давно уже отданы на откуп этой власти, какую бы из предложенных партий люди ни выбрали.
Он говорит о том, что выборы - это последний мирный способ воздействия на власть. Но ни слова не говорит о том, что же следует делать, если после выборов ситуация не изменится или ухудшится. У него нет ответа на этот вопрос. И он не желает слышать людей, предлагающих какие-то другие (мирные и легитимные) способы бороться с властью, а просто бездоказательно дисквалифицирует их как негодных революционеров, не знающих, чего они хотят.
А фраза про "обеление чекизма" вообще странна. По-моему, как раз принимать правила игры ФСБшной власти - значит обелять чекизм.
жизни людей давно уже отданы на откуп этой власти,
Да ладно..! Жизни отданы...! Вы сами то верите в такой слог...!
Все идет, как идет.. И только ля-ля здесь-вечно!(Пока)
У кого нибудь есть веский аргумент почему НУЖНО их уважать(родителей)? Ведь по фактам они достойны лишь презрения.
Родителей уважать обязан каждый,но лишь при одном условии:родители должны быть честными перед своими детьми.Если родители оставили после себя плохое наследие,то должны честно покаявшись,перед потомством,указать причину,а именно,СОБСТВЕННУЮ: плохую,недостаточную образованность;слепую веру в чего-нибудь либо в кого-нибудь и т.д.,а не "бить себя в грудь" говоря:"Я кровь проливал" за вас,и не обвинять в причинах собственных ошибках других.
Ведь даже вор достоин уважения своих детей,конечно если он честно говорит своим детям,что он вор,что воровать плохо и что он ворует от безысходности только для того,чтобы прокормить свою семью.
... лишь с другими флагами и портретами. Вот люди за ними и не идут.
Полностью согласен.
Что могут предложить народу те же Немцов,Каспаров и другие оппозиционеры,после своей победы.Да ничего нового из того что провозглашалось в конце 80х,начале 90х годов.Народ тогда пошёл за этими лозунгами и куда пришёл?Да,страна сначала "пошла в гору",пошла по пути демократии-- настоящие всенародные выборы,появились атрибуты демократии-свобода собраний,свобода слова.Но затем пройдя какой-то пик,страна потихоньку пошла назад, в прошлое и пик этот был в период когда о Путине большинство народа ещё не знало.Так где же закончилось поступательное движение по демократическому пути?Что говорит об этом нынешняя оппозиция?
По моему мнению "пиком" демократии было Ельцинское "Берите суверенитета сколько сможете проглотить"?Ведь это был последним демократическим лозунгом?Наверно после этого элита в регионах наконец-то почувствовав воздух свободы,начала самостоятельное движение.А до людей близких к Кремлю,через несколько лет дошло,что дальнейшее может привести к тому,что им придётся либо переселиться поближе к скважинам и рудникам,либо лишиться их.
Может быть нынешней оппозиции больше говорить о самостоятельности регионов,тем самым взбудоражить тамошний народ-это сонное царство,может тамошний народ наконец-то поймёт,что он сможет сам стать хозяином на своей земле,а не Кремль.
смена поколений: от обосранных до обосравшихся
Доводы Карпа неискренни и ненаучны. Массовые казни не имеют "последействия". Казни вообще не имеют последействия, что давно доказала статистика, хотя и упорно отрицают сторонники "сильной руки". Прошлое Росии в XX веке было не бболее кровавым, чем у Германии и Британской империи, не говоря о Японии и Китае - тут у либерастов явная мания величия. Поколение диссидентов ничего не сделало не потому, что его жестоко подавляли (не более жестоко, чем любителей безлицензионных программ), а потому, что не имело никаких положительных идей, кроме смутного желания "жить, как цивилизованные".
После 91 года власть их скупила на корню. Причем скупка эта произошла безо всякого драматизма. Их никто не запугивал, не совращал, даже не уговаривал. Просто предложили продаться, и они продались. Ну, а новое поколение - Гайдарша с разными белыхами - уже и не имели, что продавать. Их продажность и ничтожество никогда даже не оспаривались.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
