в блоге Изолировать власть - 2

Vip Сергей Аксенов (в блоге Свободное место) 10.03.2011

308

По-прежнему кипят страсти вокруг «письма 55-ти». Энергичная Газета.Ru раскопала новые детали:

«Некоторые подписанты признают, что их просил подписать письмо вовсе не Дворников, а советник департамента гуманитарной политики и общественных связей управления по внутренней политике администрации президента Сергей Мельников, а с кем-то разговаривал руководитель этого департамента Иван Демидов. Мельников в департаменте курирует связи АП с Общественной палатой и работает с президентским советом по правам человека, он же принимает участие в рабочей группе, занимающейся распределением грантов НКО».

Кто бы сомневался! Однако важно, что появилось прямое свидетельство: заказчик и организатор «письма 55-ти» по совместительству курирует Общественную палату и Совет по правам человека при президенте. И даже распределяет гранты! При этом общественные авторитеты, входящие в эти структуры, еще недавно во весь голос возмущались этим гнусным лоялистским письмом. Алексей Венедиктов, например, иронично и зло предлагал подписантам в будущем, когда их припечет, предоставить эфир «Эха Москвы». Впрочем, является ли Общественный совет при ГУВД Москвы, членом которого является главред «Эха», объектом кураторства Мельникова, точно не известно...

Так вот, мне интересно, как теперь поступят все эти общественники, те, кто возмущался. Выйдут из «советов» и «палат» в знак протеста? Откажутся кормиться с руки подлеца? Или в очередной раз найдут причину для «реформирования изнутри»? А может, просто не заметят открывшейся тайны?

Повторю еще раз. Со всем этим «общественным» борделем на службе власти пора кончать. До тех пор пока в стране нет свободных выборов, а парламент назначается в администрации президента, ворковать с Сурковым и ему подобными деятелями на «советах» и в «палатах» нельзя. Общественным авторитетам следует покинуть все созданные властью декоративные общественные структуры. Оставить власть одну.

Торопитесь быть первыми в этом великом исходе. Потом пригодится.


Материалы по теме
09.03.2011 статья Андрей Пионтковский: Блистательные →
03.03.2011 статья Андрей Колесников: Участное дело каждого →
09.03.2011 в блоге Евгений Ихлов: О цене нападок на реформы →
24.02.2011 в блоге Сергей Аксенов: Изолировать власть →

Комментарии
Vip e_ihlov, 10.03.2011 12:05 (#)
4085

О хлопании дверьми

Сейчас в ответ мне как выдадут про коллаборантов!!!
Но всё-таки - члены Общественных советов не получает денег. Присутствие Алексеевой и Венедиктова в Общественном совете при ГУВД привело к тому, что при разгоне митингов дубинки не используют, и уже почти не применяют грубую физическую силу. Это очень мало. Постыдно мало. Но участвовать в митинге стало куда безопасней, чем 4 года назад. Именно "Эхо" ведёт войну с письмом 55-ти. Упоминание о членстве в Общественном совете при прокуроре или ГУВД оказывает некоторое воздействие на провинциальных судей и прокуроров - и Солопов и Гаскаров вышли из СИЗО.
Правозащитники и журналисты могут хлопнуть дверью - и что? Куда они пойдут? В "Другую Россия" переносить столицу в Омск и вместе с ДПНИ на Манежную?
Нормальный оккупационный быт. Очень правильно быть в лесу с трофейным шмайстером. Очень героически слушать по ночам Москву, писать от руки листовки и разбрасывать их на рынке (привет краснодонцам). Но к кому пойдет мать у которой 13-летнего сына "не по правилам" забрали для работы в Германии или вообще, загребли в облаву и лупят, обвиняя в связях с подпольем? Правильно, она пойдет к писарю в комендатуру, чтобы он подошел к "герру полицейскому" и (протягивая окорок и литр самогона) сказал: тут, господин херр, ошибочка вышла, выпустите сопляка, какой из него работник (вариант, какой он партизан)... Или ей, сжимая кулаки, бежать лес в партизаны, чтобы мстить за сгинувшего сына...

User kazys, 10.03.2011 12:35 (#)

e_ihlov , да что Вам про "коллаборантов" выдавать...

И сами прекрасно всё о них знаете.
Тут у Вас другого наворочено...
"...члены Общественных советов не получает денег..." - какая глупость! Это кому Вы про деньги - бедным нуждающимся Венедиктову и Сванидзе?!! Вы действительно не в курсе ЧТО они имеют от "членства"?
Неприменение "грубой физической силы" к уважаемым членам Совета Алексеевой и Венедиктову - пожалуй да, соглашусь... А как быть с её последовательным применением ко всем остальным, тем, кто не в "загончике"?
Ваш пример про "немецких"... это ж вообще нечто... Это у Вас откуда? Из каких глубин подсознания?!!

User vagi, 10.03.2011 13:34 (#)

И на сколько походов (+)

к "писарю" хватит у Вашей гипотетической "матери" окороков и самогона? Когда, по Вашим расчётам, она поймёт, что пора либо прятать "мальчонку" (а куда спрятаться от нынешних "зачисток"?), либо жечь биржу (вариант - расстреливать патрули, чтобы нос на улицу не высовывали и хватали мальчишек)? А когда Вы поймёте, что "пережидать" можно только зная, что кто-то где-то прямо сейчас борется с тем злом, которое Вам не под силу. Если ни Вы, ни кто другой ничего не делает, то вся жизнь так и уйдёт на "пережидание", а когда же, собственно, жить, да не абы как, а "чтобы не было мучительно больно ..." (с)?!

User boris_k, 10.03.2011 17:40 (#)
3734

Присутствие Алексеевой и Венедиктова в Общественном совете при ГУВД привело к тому, что при разгоне митингов дубинки не используют

Я давно читаю Ихлова и знаю, что он пишет хорошо. Но что он уже достиг сатирической мощи Салтыкова-Щедрина, этого я еще не знал. Пора отливать в граните.

Vip e_ihlov, 11.03.2011 13:40 (#)
4085

Товарища Сергей, чтобы закончить спор о коллаборантах и прихвостнях, прошу вас расспросить у Эдуарда Вениаминовича, правда ли то, что летом прошлого года он через главреда «Эха Москвы» Венедиктова просил включить его в состав Общественного совета при ГУВД Москвы, По словам очевидцев, эта просьба была встречена громким смехом («коллаборантов») и вопрос, так сказать, отпал сам собой. Итог вопрошания просьба сообщить товарищу Аверину. Ему же, а также более юным героям и героицам из числа сподвижников великого революционера и лидера грядующей объединённой оппозиции, просьба сообщить, что при отбытии наказания политзаключенный Савенко топтал зону с красной повязкой, почему и вышел по УДО. Неужели он был козлиным прихвостнем? Какой ужас!

User kazys, 11.03.2011 19:22 (#)

Баттюшки, што это?!!! Уважаемый e_ihlov "маляву" накатали!!!

Не ожидал, право, не ожидал... Чё делаится-то...
Вам самому потом противно не будет, ув. e_ihlov?
Здесь же всё ж статьи/эссе обсуждаем... в меру сил... а не доносы читаем... Кошмар!

User koroviev17, 11.03.2011 11:44 (#)

Из письма Фаддея Булгарина управляющему III отделения, его Превосходительству Бортникову Александру Васильевичу, генералу армии от НКВД,
Министру Внутренних дел, его превосходительству Нургалиеву Рашиду Гумаровичу, генерал-полковнику от жандармерии.
«…Общее правило: в монархическом неограниченном правлении должно быть как возможно более вольности в безделицах:
Все общественные советы при президенте, Госдума РФ, Совет Федерации РФ, Радио "Эхо Москвы", "Новая газета", "The New Times", "Коммерсант", "Грани",
Общественная палата, Общественный совет при ГУВД, всё телевидение, весь интернет, еt cetera!
Пусть судят и рядят, смеются и плачут, ссорятся и мирятся, не трогая дел важных.
Люди тотчас найдут предмет для умственной деятельности и будут спокойны.
Собака лает, а караван идёт».
С глубочайшим почтением и сердечной преданностию честь имею быть, милостивый государь,
Ваших Высокопревосходительств
покорнейший слуга
Фаддей Булгарин.
Москва, 4 июля 2000 год.

Хорошо написано

Но позвольте напомнить, что идейка то оказалась фатально ошибочной. "Рабочие кружки" были движущей силой первой революции, и Февральская не на пустом месте возникла.
Из Венедиктова революционер, как пуля, но радиостанция свое дело делает. Хоть причина возникновения массового недовольства до конца не изучена.

User koroviev17, 11.03.2011 22:21 (#)

Хлопнет ли дверь Венедиктова?

User kazys, 10.03.2011 12:19 (#)

Отлично, уважаемый Автор! Хорошая тема!

Этот вопрос к нашим "забронзовелым" либерал/демократам - Венедиктову, Сванидзе, Кучерене, ... далее по списку, уже даже перезрел!
Как-же, оставят оне эти бордели/"Советы"...
«Реформирование изнутри»... себя любимого... это ж так мучительно-сладостно. "Общественники" эту суровую лямку тянуть абы кому не уступят. Этот "огороженный загончик при ГУВД" Венедиктов зря обживал?
Так, что "в этом великом исходе" запись в очередь с цифирками на ладошках ещё даже не начинали... первых мы с вами вряд ли дождёмся

Требовательность к другим?

Посылать под пули других - это полководческий талант?
Люди пристроились в этой жизни. Семья, дети, положение в обществе. Люди уже не молодые, пожившие. А вы их укоряете в том, что они не хотят повторить подвиг Матросова?
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...
А самим слабо? Под пули?

User koroviev17, 10.03.2011 12:52 (#)

"Присутствие Алексеевой, Сванидзе и Венедиктова в Общественном совете при ОПГ ГУВД привело к тому, что при разгоне митингов дубинки не используют, и уже почти не применяют грубую физическую силу. Это очень мало". Прав Ихлов, прав. Давить надо демонстрантов танками.

User obraztsov, 10.03.2011 13:02 (#)

В принципе дискуссия тривиальна: либо резко радикализировать противостояние, как хочет Аксенов, либо продолжать общественный диалог. И не столько с властью, сколько с немалой частью общества, которая ее поддерживает.
Радикализация уместна тогда, когда существенное большинство готово выступить против, когда раскола в обществе нет, общество не разобщено и едино в протесте. Если же это не так, то радикальный рывок только углубит раскол, разорвет общество на части и полностью лишит протест какой-либо перспеткивы.
В очередной раз вынужден констатировать - предложения Аксенова не просто вредны, а крайне опасны для нашей страны, но исключительно выгодны Кремлю.

User kazys, 10.03.2011 13:25 (#)

obraztsov Довольно логично пишете...

"...предложения Аксенова не просто вредны, ...но исключительно выгодны Кремлю"... - отсюда и альтернативное Аксенову предложение - двинем либерально продвинутые массы в означенные "Советы", заполоним демократическими выдвиженцами все "Общественные Палатки" - этим создадим по obraztsov"у "исключительно" невыгодную ситуацию для Кремля, чем и уничтожим его изнутря... Блестяще!
В очередной раз Вы "вынужденно констатировали" просто блестяще!

User obraztsov, 10.03.2011 14:08 (#)

Не могу отделаться от ощущения, что вы иронизируете.
Тем не менее, я правда считаю, что общественные советы и палаты - это еще один фронт борьбы с авторитаризмом. Пример - деятельность ОНК и Анны Каретниковой (http://grani-tv.ru/entries/1638/) и то, что их постепенно вытесняют "силовики". Чем больше таких людей, как Каретникова, тем больше возможностей защитить людей от произвола - и наоборот. Провокации власти в отношении членов ОНК, давление на них - прямое подтверждение того, что в нынешнем виде общественные институты создают проблемы действующей власти.
Заменить их бутафорией, где все управляемы и со всем согласны - мечта Кремля. И мы получим как раз этот результат, последуй мы совету Аксенова.

User kazys, 10.03.2011 14:25 (#)

Ощущения Вас не обманывают... :)))

Я ж, тем не менее, полностью согласен с Автором статьи...
Как раз сейчас - все эти "Советы при ..." - и есть полная и безоговорочная бутафория... слегка прикрытая именами немногих там...
А Вы выходит считаете, что власть, создав "Советы при..." и разного рода "Палатки Общественные" - создала не бутафорию?
Всё "от власти" - выборы, институты, "частный бизнес", ... всё - бутафория, а обсуждаемые сейчас "загончики" - не бутафория, не "управляемое"? И что так? С чего вдруг ЭТО их - такое особенное?

User obraztsov, 10.03.2011 14:49 (#)

все эти "Советы при ..." - и есть полная и безоговорочная бутафория...

Скажите, вы посмотрели видео на Грани-ТВ, на которое я ссылался? Если нет - спорить бессмыслено, потому что оно прямо опровергает ваши слова о "безаговорочной бутафории". Власть требует, чтобы за соблюдением прав осужденных и задержанных следили только ветераны силовых ведомств, а всяких Кригеров и Каретниковых - вон. Это и есть атака власти на общественный институт, и лучшее доказательство его работоспособности.
* * *
Важно понимать, что именно общественный контроль - единственное средство от произвола. Такого контроля не бывает много, и отказываться от него ни в коем случае нельзя.

User kazys, 10.03.2011 15:23 (#)

obraztsov Согласен, общественный контроль - это средство...

Только эти, Вами защищаемые институты, не общественный контроль...
Вот Движение Е. Чириковой - это общественный контроль. Даже Д. Байден с ними встречался, так как понимает, что они собой реально представляют.
Что-то не видно его желание встречаться с "Советом при ГУВД" и им подобным... с Вами защищаемым т.н. "общественным контролем".
Да, кстати, от просмотра или непросмотра оппонентом того или иного видео всецело зависит Ваша осмысленность спора с ним? Довольно странно... ну, да ладно... в принципе "подходы к проблеме" понятны... Вам спасибо (Ваше видео посмотрю).

User tabarnaque, 10.03.2011 13:34 (#)

В принципе дискуссия

ограничена масштабами.
Немалая часть где? В столице, коия и есть расея-матушка?
И- цифирки, пожалуйста о размерах этих немалых частей, а то суровые обвинения в исключительной выгодности и крайней опасности выглядят слегка голословными

User obraztsov, 10.03.2011 13:54 (#)

Например, февральские опросы Левада-Центра (http://www.levada.ru/press/2011020201.html). ЕР - 35%, если считать с карманной системной "оппозицией" (ЛДПР, КПРФ, СР) - 53%. При этом 36% так или иначе не определились - безмолвствуют. Кстати, по их же опросу о существовании общественной палаты не имеют представления 45% опрошенных.
Это очень важно: многие люди просто НЕ ЗНАЮТ о существовании оппозиции, не знают о том, что многие известные и уважаемые люди не на стороне Кремля. Власть целенаправленно изолирует оппозицию от избирателя - засчет центральных СМИ, это ее основное оружие. Самоизоляция в данном случае - просто подарок Суркову.

User prohogij1, 10.03.2011 18:38 (#)

Извините, влезу.

"многие люди просто НЕ ЗНАЮТ о существовании оппозиции"
и
"Власть целенаправленно изолирует оппозицию от избирателя - засчет центральных СМИ, это ее основное оружие"
В интернете есть много зарубежных русскоязычных ресурсов,неподконтрольных Кремлю.
Флаг оппозиции в руки и рассказывай о себе - никакой Кремль не помешает.
Просто здесь на Гранях сейчас две статьи обсуждаются, Пионтковского и Шушарина, так там красной нитью идет то, что общество нынешней оппозиции КАК-БЫ И НЕ НУЖНО.
Так что вопрос не в том,
что общество не знает о существовании оппозиции,
а в том,
что оппозиция как-бы и не особо нуждается в том, чтобы общество о ней знало.
Так-то вот.

User obraztsov, 10.03.2011 20:27 (#)

общество нынешней оппозиции КАК-БЫ И НЕ НУЖНО

Это как раз совсем другая дискуссия - что нужно оппозиционным политикам, каковы их мотивы и потребности. Я же говорю о потребности самого общества в оппозиции нынешней власти. Оппозиции, которой общество согласится поверить. Я намерено не стану обсуждать, кто из оппозиционных политиков отвечает потребностям общества итп - это, опять же, другой вопрос.
_
Люди ругают губернатора, Путина, ЕдРо на кухнях, но и политикам не верят. А многие по опросам и не знают об их существовании. Уверяю вас, даже пользующиеся интернетом люди (для покупок в интернет-магазинах, соц. сетей итп) не знают про такие сайты как Грани или ЕЖ, многие слушают в дороге музыку, а не Эхо. Остается зомбоящик и МК, которые не особо стремяться просветить обывателя. Это реальный факт из моей практики: многие на неполитических форумах, узнав, что оппозиция ЕСТЬ, были очень удивлены этим.

User prohogij1, 10.03.2011 20:58 (#)

Извините за грубость, но

на теле больного ПРЫЩИ есть, а вот СЫПИ не обнаружено.
Оппозиция предполагает нечто большее, чем сотни две фамилий на всю Россию - мне так кажется.

User obraztsov, 10.03.2011 21:30 (#)

К сожалению, я просто не понял ваше возражение - в чем оно состоит и к чему из сказанного мной относится. "Оппозиция предполагает нечто большее, чем сотни две фамилий на всю Россию" - с этим я согласен, но какое это имеет отношение к теме разговора - участию в общественных советах.
Более того, заметьте, в этих советах и комиссиях состоят не политики от оппозиции, а разделяющие их взгляды общественники. Вообще решать за них - где им быть и где состоять - уже не вопрос чьего-то решения или политической дисциплины.

User prohogij1, 10.03.2011 21:44 (#)

Возражение к Вашей фразе о том, что некоторые Ваши собеседники НЕ ЗНАЛИ, ЧТО В РОССИИ ЕСТЬ ОППОЗИЦИЯ

А по теме - участию в общественных советах.
1. При диктатуре общественный совет становится профанацией, с этим, конечно, можно спорить, но спасение одного-двух бедолаг от происков власти несопоставимо с тем ущербом, которые мы приобретаем,
позволяя власти говорить "вот видите, у нас и общественные советы есть, вон какая демократия".
Общество многопланово, и как раз среди наименее образованной части и среди пожилых граждан, привыкших верить СМИ, такие заявления власти принесут ей (власти) значительный процент голосов.
Проблему эту еще Герцен рассматривал, когда писал о декабристах "узок их круг, страшно далеки они от народа".
Двести с лишним лет прошло, а ничего не изменилось, только разговоры на кухне и мечты об общественном совете, который все сразу исправит.

User obraztsov, 10.03.2011 22:23 (#)

1) Действительно не знали - им было не до этого. И таких, которые не знают - довольно много. Будете смеяться, но даже о втором деле Ходорковского знают не все. Тот же самый рейтинг ЕР - во многом узнавание бренда. Когда из списка вы знаете только одно называние и особых причин выбрать другое у вас нет - вы выбираете то, что вам знакомо. Это значит, что стоит замолчасть факт существования и названия оппозиционных партий, и их рейтинг автоматом снизится.
2) Если мы спасли хоть кого-то - это уже того стоит. Во многом роль общественных советов как раз и сводится к тому, чтобы не дать скрыть, сделать достоянием гласности определенные вещи - а вовсе не в прямом влиянии на процесс. Одно дело, когда о своей невиновности говорит обвиняемый, которого большинство не знает - другое дело, когда на его сторону встает группа уважаемых в обществе людей. Особенно "среди наименее образованной части и среди пожилых граждан, привыкших верить СМИ"

User prohogij1, 10.03.2011 23:04 (#)

Согласен с Вами

Да, нужно, чтобы были трибуны, которые людям будут говорить ПРАВДУ.
Только трибунов сегодня не вижу.
И боюcь, что трибуну общественных советов будут использовать для личного, так сказать, продвижения...
И, наверное, другие, которые говорят "против", тоже боятся именно этого - очередной профанации хорошей идеи.

User kazys, 11.03.2011 10:01 (#)

prohogij1, извините, я у Вас не понял...

Что Вы назвали "хорошей идеей", которой грозит "очередная профанация"?
Неужели хорошая идея - "общественные советы при ... " задуманные и созданные нашими мудрыми и заботливыми властям?

User vagi, 10.03.2011 13:37 (#)

Откуда уверенность (+)

, что общество именно "поддерживает" власть, а не в очередной раз "безмолствует"?

User alkonost, 10.03.2011 20:53 (#)

Категоричеси не согласен с obraztsov. Аксенов прав на 100%. Я сам тоже неоднократно писал о том, что если человек считает себя хоть сколько-то приличным, он обязан порвать, лучше публично, с этими конторами "на кормлении". А демагогической болтовней типа "народ не поймет" можно оправдать любую подлость. И отчего вдруг "усилится раскол", если порядочный человек назовет вещи просто своими именами. Как раз лизоблюдство и желание быть накоротке с властью некоторых, числящих себя "либералами", под соусом "малых дел" и раскалывает демократически настроенную /пусть пока небольшую/ часть населения. А рабам и люмпенам до всего этого вообще никакого дела нет, им начихать что на "привластных", что на настоящих поборников демократии.

User obraztsov, 10.03.2011 22:37 (#)

1)
То есть, вы делите общество на "настоящих поборников демократии", "привластных" и "рабов/люмпенов"? Другие категории существуют для вас? Для меня очевидно, что есть немало людей, в том числе неплохо образованных, которые делают выбор в пользу ЕР, считая ее "меньшим из зол". И таких, кстати, немало. Причина этому - пропаганда в СМИ прежде всего.
2)
Еще раз подчеркну - "общественные советы" не предназначены для политиков - будь то Лимонова или Немцова. Их задача - диалог, с теми, кто этот диалог готов вести. Сейчас тенденция в том, чтобы вытеснить по возможности обычных граждан из таких советов, заменив их экс-чекистами, НАШИстами итп. Аксенов, пусть и без злого умысла, предлагает помочь Суркову в этом деле.

User mel_mote, 10.03.2011 13:33 (#)

Эхо - это ниппель

И власть этот ниппель в любом случае сохранит. С ААВ илил без него. Но скорее с ним.
Не взырваться же котлу :))

User tabarnaque, 10.03.2011 13:36 (#)

Именно- лейб-ниппель

User sloneg, 10.03.2011 14:04 (#)

ну хлопнет он дверью, не будет эха москвы или чегото еще, кому от этого будет лучше?

User boris_k, 10.03.2011 18:32 (#)
3734

Как сейчас помню, один полковник в 20-м году в Константинополе предлагал нам после третьего коньяку пари на тыщу целковых, что совдепия не продержится и пяти лет. В 29-м в Париже мы его прижали к стенке: Где твоя тысяча? И что бы Вы думали? Не отдал, собака! Оказывается, в условиях пари было приписано мелким шрифтом (а мы спьяну и не прочитали): "...не продержится и 5 лет, ЕСЛИ ОСТАВШИЕСЯ ИНТЕЛЛИГЕНТЫ НЕ БУДУТ ЕЕ ПОДДЕРЖИВАТь" !
Так мы и остались тогда без этих денег, пришлось на Рено идти простым слесарем.
Так вот не было бы тогда еще, в 20-е годы, Ихловых с Образцовыми, и не нужна была бы сейчас вся эта дискуссия. И перестройки бы никакой не было бы, а была бы нормальная демократическая Россия, в истории которой упоминалось бы большевистское б-ство где-то рядом с пугачевским восстанием.

User antip_utin, 10.03.2011 20:15 (#)

Странно. Как это интеллигентам не поддерживать Совдепию, когда она была задумана, спланирована, взлелеяна и создана именно интеллигенцией.
Точно так же как нынешний режим - интеллектуалами.

User kazys, 11.03.2011 10:11 (#)

antip_utin, извиняюсь - эт Вы о ком щас так смачно выразились?

Эт хто у нас это слово - "интеллектуалы"?
Ну, барин, сын гимнюка, "на слуху"... ну, там пару рок-музыкантов, неплохих в прошлом (хотя - на вкус и цвет... как говориться)... Но кто в России - "интеллектуал"? Не растолкуете, если писать, конечно, будет не о чем, более насущном... :)))

User obraztsov, 10.03.2011 21:47 (#)

:) Милый анекдот, жалко автора вы не назвали. Что до самой аналогии - вы ошибаетесь. Я не поддерживаю и не оправдываю нынешний российский режим ни в каком смысле. Если вы дадите себе труд почитать, то я говорю о необходимости общественных институтов не для диалога с властью, а для диалога между различными слоями общества.
.
В СССР местом такого диалога были кухни, застолья и курилки. Если бы этого не было - принципиальных споров до поздней ночи под выпивку и закуску - не было бы в 91м году ОБЩЕГО осознания необходимости перемен. Общественный диалог нужен нам сейчас, как и тогда, в 91м - как и в 17м году, когда мы заменили диалог саблей и винтовкой.

User boris_k, 11.03.2011 17:57 (#)
3734

жалко автора вы не назвали

Прощу прощения, дла красного словца немного преувеличил мой возраст - мне не 130 лет, как могло показаться

я говорю о необходимости общественных институтов не для диалога с властью, а для диалога между различными слоями общества.
В СССР местом такого диалога были кухни, застолья и курилки.

А вот тут честно признаюсь в моей некомпетентности. Это действительно очень интересно, и этого я действительно просто не знал - что общественные организации при министерствах и ведомствах РФ, оказывается, задуманы в качестве замены кухни и курилки. Из этого делаю вывод, что кухонь и курилок больше нет. А где же теперь варят и курят?

User privatecitizen3, 11.03.2011 18:39 (#)

московские кухни... и общественный диалог?..

не стоит их связывать с 91 годом
если есть возможность послушать песню Юлия Кима
Московские кухни - (Из недавнего прошлого)
если нет, то почитать
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=19148
Про какие перемены вы говорите? Сейчас минимум процентов 70 готовы вернуться в совок.

User obraztsov, 12.03.2011 01:52 (#)

для boris_k, privatecitizen

Общественный диалог, как и любой другой, всегда предполагает хотя бы минимальное уважение. И потому в среде друзей, в семье, среди людей, делающих общее дело, в клубе по интересам он возникает гораздо раньше, чем где-либо. Зачастую на первый план выходят "авторитеты" - локального или национального масштаба, к мнению которых прислушиваются прежде, чем отмахнуться. А еще диалог предолагает возможность слышать друг друга - поэтому на "майданах" с "броневика" никто в диалог не вступает. Другое дело, что воззвания с трибун провоцируют диалог на отдельных "кухнях" - это сеть, эффективность которой определяется количеством связей, а значит скоростью обмена информацией. Оттого-то СМИ и стоят во главе угла.
А насчет "минимум процентов 70 готовы вернуться в совок" - я думаю вы сильно ошибаетесь. Говорить можно что угодно, но те, кто помнят поздний совок туда ПОЛНОСТЬЮ вернуться не хотят. Скорее хотят вернуть его отдельные элементы - пресловутую "стабильность" и соц. гарантии - а это совсем другое. Кто-то вообще по молодости комсомольской тоскует - ведь лучше быть молодым, чем старым и больным - кто бы не хотел вернуть?

User nu_da1, 10.03.2011 22:03 (#)

---"Потом пригодится"...

Ишь ты, как! Запасливый автор. А чЁ - первые из исхода будут первыми в будущих властных структурах? Али денежную премию получат? А может сразу заводик им отвалят?
Автор предлагает для возмущенных общественников:
Быстро сваливать из всех обслуживающих палаток. Не участвовать, не сотрудничать, не стоять на лапах.
Зашибись. Ну уйдет десяток особо возмущенных. И дальше что? Придут другие- спокойные. Быть членом Обществееных палаток - это звучит "гордо". "Свято" место... и далее по тексту.
А может быть все же работать в "невыносимых" условиях? Копейка - рупь бережет, а капля - камень точит.

User jasha_g, 11.03.2011 09:52 (#)

Общественным авторитетам следует покинуть все созданные властью декоративные общественные структуры

Ни за что и никогда. Это кто-же, подсев на такую иглу, добровольно откажется от нее. Да и общественными авторитетами они были до вхождения в эти структуры. Кроме того, возникает вопрос: кто принимал участие в создании этих авторитетов?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: