О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/sokolov/d.218227.html

статья Цензурное овременение

Борис Соколов, 26.08.2013
Борис Соколов
Борис Соколов

Сама идея подобного рода экспертизы крайне сомнительна. Если бы она практиковалась на Западе, кто дал бы Тарантино снять "Бесславных ублюдков"? Но в случае с фильмом Миндадзе требования эксперта - а фактически цензора - как раз и ведут к очевидной фальсификации истории, продиктованной нежеланием властей лишний раз привлекать внимание к советско-нацистской "дружбе" 1939-1941 годов.


Комментарии
User gin, 26.08.2013 12:07 (#)
5316

куды ж в советском союзе (тьфу, россии) без вранья.. никак невозможно

User jeffny2, 26.08.2013 19:22 (#)

Россия: прошлое у нее непресказуемо!

User jeffny2, 26.08.2013 19:23 (#)

Непредсказуемо!
Даже это слово написать без вранья невозможно.

User django2, 27.08.2013 13:56 (#)

Непересказуемо - тоже неплохо

User fellix505, 26.08.2013 12:08 (#)
7155

Главные фальсификаторы-это как раз прикремлённые "историки".

User rybvv8, 26.08.2013 12:59 (#)
3211

Это кто такие? :)

User fellix505, 26.08.2013 14:38 (#)
7155

Исаев, например.А главный над ними-Гареев.

User rybvv8, 26.08.2013 14:51 (#)
3211

Эти - да... Исаева, помню, лично по форуму гонял. Он даже свою страничку уничтожил со статистикой потерь Т-35. :) Исаев к Соколову НУ ОЧЕНЬ плохо относится. :)

User fellix505, 26.08.2013 15:00 (#)
7155

:) я рад,что у нас возникло взаимопонимание.

User rybvv8, 26.08.2013 15:01 (#)
3211

Почему "возникло"? Я тыщу лет назад то же мнение имел... :)

User fellix505, 26.08.2013 20:35 (#)
7155

Ну а я то пораньше вас.А вот когда мы познакомились с вами на форуме,то и возникло ощущение совпадения точек зрения.Так корректно написал? :) [а шаман что-то приревновал,не кажется вам? :)]

User rybvv8, 26.08.2013 20:38 (#)
3211

Корректно, корректно. :) Меня форма ваще никогда не волновала. А шаман... что шаман? Пукикака обыкновенная...

User fellix505, 26.08.2013 21:10 (#)
7155

:)

2839

Филь, а ты тоже из титульных? или из тех которых рыбинкины крышуют?

а почему веры тогда басурманской?!

User fellix505, 28.08.2013 08:15 (#)
7155

:)) нет,определенно вы меня ревнуете к Владимиру.Вы же сами нас с ним и крышуете,методички составляете.Однако соблюдайте субординацию (пожарный жирно и ехидно заулыбался,кладя очередную текстовку в свою папку-скоросшиватель).

2839

не, Филь, я не ревную, я определяюсь в отношении тебя ...

"нашедший согласие" с поганым ублюдком, гыгыкающим про "крышевание" по поводу геноцида инкери совковыми душегубами вряд ли будет не то что бы симпатичен, но даже рукопожатен..

так, что пожарник, готовься...

User fellix505, 28.08.2013 13:04 (#)
7155

Если серьёзно,Владимир никакой не тролль и не сексот.Вот если бы материться перестал бы для начала.А ещё бы в Бога уверовал,тогда бы вообще хорошо бы было.Я нашёл пока согласие по второстепенным вопросам,по фундаментальным посмотрим что дальше будет.Он не обязан иметь мнение,совпадающее с моим.Впрочем как и мы с вами.Проблем не вижу.И перестаньте мне тыкать,фамильярный вы какой-то.Хотите прервать со мной общение?Не буду навязываться,как хотите.

User fellix505, 28.08.2013 13:06 (#)
7155

Я не помню,чтобы в разговоре со мной Рыбинкин ратовал за геноцид людей.Да и сам не сторонник этого.Уже и так столько народа загублено.

2839

куды ж нам, до офигительно красивых титульных сморчков, про которых даже местные газеты пишут ;))))

2839

и я, Филя, за твое взаимопонимание, дюже рад ....

ахуле вы нерусские штоль, штоб не понять друг друга!

rybvv8, 26.08.2013 12:45 (#)

Так что, ублюдок, заткнулся? Твой сраный народ только потому и жив еще, что его МОЙ народ крышевал. Оказался бы твой народ где-нить в Германи-Франции-Англии-Испании - только бы его и видели! А ты вон до сих пор тяфкаешь. ;)

User zvirblis_317, 28.08.2013 01:11 (#)
21611

++++++++++

User historicus1963, 26.08.2013 13:02 (#)
7274

например, небезызвестный В. Мединский...

User marcell, 26.08.2013 13:04 (#)
3424

"требования эксперта...ведут к очевидной фальсификации истории"

"После очистки истории ото лжи необязательно должна остаться правда - иногда просто ничего." Ежи Лец

User oldigor, 26.08.2013 23:06 (#)

+++++++

(комментарий удалён)
User nanoscience, 26.08.2013 16:14 (#)
3460

-- проплатить новый технологический рывок? --

Я понял так, что главный поворот ОТ технологии К сырью был сделан в 1999-2000-м. Рывок, последний, может быть сделан только в распиле. Собсно, фонд будущих поколений. А там, трава не расти, петух не кукарекай. Это утка, что режим хочет технологический рывок. ДА, хочет, на блюдечке, с, сами понимаете, голубОЙ ..... Народ погибнет и так, как погибает плесень, у которой нет корней, понимаете?

(комментарий удалён)
User nanoscience, 26.08.2013 17:00 (#)
3460

почитайте юмористические рассказы Булгакова. Там он называет себя марксистом. Меня тоже много учили этой философии, и я ее даже полюбил, особенно в изложении Плеханова. А еще, кажется у Герцена, есть про лес без корней. Так что, дорогой, марксист, это еще не подлец, но свободно может им стать, как, впрочем, и все остальные. А вы прочитали у Булгакова только этО?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gedeke, 26.08.2013 17:08 (#)
3280

Ты хоть методичку-то меняй, орёл... А то о прошлом разе то же самое копипастил к статье Соколова. Правда, под ником антифы.)))

(комментарий удалён)
User gedeke, 26.08.2013 18:41 (#)
3280

Методичку смени.

, 26.08.2013 19:00 (#)

отстаньте от человека. Ни в каких никаких он не запутался - у него тяжелая форма шизофрении.

User gedeke, 26.08.2013 19:15 (#)
3280

Сгорел на работе... ))

, 26.08.2013 19:32 (#)

Как поэт Бездомный. Поэтому его и тянет к поэтам на подсознательном уровне, и именно поэт-ому у него и аватар Высоцкого. Та же история жизни, как у Ивана Николаевича! Был себе глуповатый и правильный паренек-богоборец, который встретился с либеральной Сатаной и мозжечок бедолаги не выдержал и разломился на мелкие кусочки. Теперь вот строчит из сумасшедшего дома и просит прислать мотоциклетки с пулеметами для истребления западных консультантов.
PS Бездомный в конце концов стал профессором Института истории и философии - как символично для советской и путинской России.

User djatlov, 29.08.2013 16:38 (#)
3169

На аватарку свою РРускую личность прилепи. За чужими не прячься. Тем более, что тот, кого ты на аватарку налепил, русскостью не козырял. Да и не мог бы, если б захотел...

, 26.08.2013 18:41 (#)
23024

Он такой же уважаемый как "динары с дырками" - следователь и писатель Лев Шейнин, бывший не просто следователем, а НАЧАЛЬНИКОМ СЛЕДСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ ПРОКУРАТУРЫ СССР и утверждавший при кукурузнике на голубом глазу, что он не имел отношения к "необоснованным репрессиям", ни-ни... И тоже пострадал чуток в гулаге.

Я бы сказал так - Шейнин это оттепельный Разгон, а Разгон - перестроечный Шейнин.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User boris_k, 26.08.2013 16:45 (#)
3734

Ах, тебе его фото не нравится? Так покажи же свою мерзкую харю, выблядь! Не прячься за лицом великого человека, погань.

(комментарий удалён)
, 26.08.2013 19:08 (#)

да, ты сученок, не понимаешь, что оскверняешь память великого поэта и либерала. Это как если бы я, например, напялил на себя аватар самого Феликса Эдмундовича и заставил тебя корчиться.

User gin, 26.08.2013 17:46 (#)
5316

эта коричневая вонючая субстанция не может не пачкать все вокруг .. такова ее суть

(комментарий удалён)
User boris_k, 26.08.2013 18:53 (#)
3734

Я еще увижу, как из твоего вонючего живота медленно выползают кишки, выблюдок поганый

User boris_k, 26.08.2013 18:52 (#)
3734

Да это бы ладно, пусть себе воняет. У нас демократия, блин. А вот за то, что прикрылся лицом Высоцкого - высшая мера.

(комментарий удалён)
, 26.08.2013 19:12 (#)

PNX :)

(комментарий удалён)
, 26.08.2013 19:33 (#)

Нет уж - поработай со словарем, напряги свое серое существо.

(комментарий удалён)
, 26.08.2013 20:46 (#)

Истерика настоящая у тебя приключилась. А ведь Новодворская любит Россию не меньше, чем ты. И не надо называть Родину-мать "говном", лейтенант. Про Вольтера слышал?

(комментарий удалён)
, 29.08.2013 18:59 (#)

:))) Здравствуйте Владимир Вольфович!

User oldigor, 26.08.2013 23:17 (#)

Увы, здесь вы скорее всего правы - эта с позволения сказать страна преимущественно населена такими, как Вы. Это трагично, особенно для думающего и порядочного меньшинства...

User d44yuriy, 27.08.2013 11:16 (#)
10546

Хам и есть. И образование на том же уровне.

User boris_k, 29.08.2013 18:42 (#)
3734

Если бы ты был хамом... Хам - тоже человек, хотя и невоспитанный.
А тут на днях к нам на веранду забежала крыса. Жена испугалась, бросила в нее поленом и перебила ей позвоночник. Далеко не уползет, кошки бегают, одной из них достанется (вернее, уже досталась) ны обед.
Вот так и ты - крыса и все. Подлежишь полному и безжалостному уничтожению, по научному называется дератизация.

User orge, 26.08.2013 15:14 (#)
4479

Мединский же, как настоящий политкомиссар, сказал, что поливать будут то, что им любо. А люб им, в конечном счете, дедушка Сосо.

User gin, 26.08.2013 15:21 (#)
5316

старая любовь не ржавеет.. хотя маленько пованивает

(комментарий удалён)
User gin, 26.08.2013 17:43 (#)
5316

сталин лишку хватил, слишком близко к плоештам подошел, не удержался.. напугал старика алоизыча, что без нефти останется

User haave1945, 26.08.2013 16:13 (#)
8849

Что поделать, не боец. Деньги они и в Африке деньги.

User piter18, 26.08.2013 17:45 (#)

Следует заметить что согласно Соколову, СССР таки нехило попасся на германских технологиях.
Цейсс, между прочим, в мире был либо первым, либо вторым - после германской же Лейки.
Даже амеры в то время по оптике отставали (потом, вп роцессе вмв догнали и перегнали, поскольку уже в 43 начали соединять оптические приборы с первыми примитивными, но сверхсекретными, аналоговыми компами на флоте ).
Но, повторяю, получать за нефть оптику для подводных лодок-это таки круто.

, 26.08.2013 19:11 (#)

на этой самой нефти немцы и колесили по Европе. 100% каучука для немецких моторизованных дивизий тоже поступало через СССР.

User piter18, 26.08.2013 19:44 (#)

Не, в 38 Германия вышла на второе место в мире (на первом тогда был СССР) по производству синтетич каучука и основная резина делалась из него.
Вот насчёт импорта из СССР натуральго каучука не знаю, но существенной роли в производстве технической резины ко времени начала ВМВ в Германи натурал не играл.

, 26.08.2013 20:06 (#)

Сразу видно, что вы незнакомы с проблемой. Искусственная резина была плохим заменителем каучука для автопокрышек пока не были разработаны специальные катализаторы. Из нее можно было делать галоши, но колеса очень быстро изнашивались и были вообще плохого качества.

(комментарий удалён)
, 26.08.2013 20:35 (#)

Проверьте ваши цифры. В 1940 г. никаких 94% синтетически Германия получать не могла и сама добывала нефть на севере и в Австрии. И всю войну остро нуждалась в нефти. Если синтетический бензин решал проблему, то и Плоешти бы не понадобились и на Кавказ немцы бы так
не рвались и в Африке бы целую армию не держали бы, да и за Венгрию бы не цеплялись в последнию фазу войны.

(комментарий удалён)
, 26.08.2013 21:58 (#)

синтетический бензин был плохим и его вероятно надо было разбавлять настоящим.
Может быть где-то до 50%, но никак не 90% Германия удовлетворяла свои потребности в горючем с помощью синтетического топлива.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 26.08.2013 23:51 (#)

есть любопытная статья в Вики Nazi–Soviet economic relations (1934–41).
И табличка как менялись запасы нефтепродуктов, зерна, резины и марганца в Германии. Из нее видно, что без советского импорта немцам было туго. К октябрю они были в минусе по всем видам стратегического сырья.
В 1938 г. Германия импортировала 2/3 необходимых нефтепродуктов. Т.е. синтетическое топливо никак не мог составлять 90% от
потребления. А вот еще интересная статья здесь с детальным анализом. Таблица 6.
www.sturmvogel.orbat.com/ussbsoil.html

, 26.08.2013 21:03 (#)

Про какую крутость Сталина вы пишите?
Сталин совершил крупнейшие геополитические просчеты, поставив на союз с Гитлером против Польши и западных (будущих) союзников, что привело СССР на грань существования, неисчислимым людским и материальным потерям.

User piter18, 26.08.2013 21:38 (#)

Про какую крутость Сталина вы пишите?
=====================

Где Вы, интересно,увидели у меня слово "Сталин"?
Сталин мне не друг и умным я его никогда не считал, но истина дороже.
Если сведения Соколова верны, а я в этом не сомневаюсь, то СССР поимел от этого договора намного больше, чем Рейх.

Да, Сталин не был глупцом, но и не был особо умным, но ведь не он писал торговые договора.
А в Совмине и Главках хватало людей, действительно и умных и знающих.
Тогда ещё были люди, которые учились всерьёз и учителей имели сильнейших.
Вот, видимо, такие и готовили договор

User d44yuriy, 27.08.2013 11:19 (#)
10546

Результат этого "гениального договора" хорошо известен.

User yatom, 26.08.2013 20:01 (#)

"Жаль, что с этой фальсификацией вынужден смириться известный кинематографист, хорошо помнящий советское прошлое." Действительно, очень жаль. И жаль, что это именно Миндадзе. Ведь человек он чрезвычайно одарённый и понимает, что жить и творить надо не только сегодняшним днём.

User piter18, 26.08.2013 20:49 (#)

Не очень хочу спорить, но такого понятия как "искусственная резина"-нет.
Вся резина есть искусственный (в смысле- не природный) материал, основанный на химобработке либо натурального ("естественного"), либо синтетического ("искусственного") каучука.
И к началу ВМВ резина на основе синт.каучука была не хуже, а в некоторых отношениях (например, устойчивость к маслам и низким температурам) лучше, чем основанная на натуральном каучуке.
Ладно, это не принципиально

, 26.08.2013 20:53 (#)

"Synthetic resins are materials with a property of interest that is similar to natural plant resins..."

, 26.08.2013 20:54 (#)

хорошо, пусть будет искусственный каучук.

User crohoborg, 27.08.2013 08:26 (#)

По существу, с 23 /8/339 по 22/6/41 отношения были союзническими. Вспомним. Агрессию против Польши и раздел ее земель, включая совместный военный парад победителей. Согласие Германии на фактический захват прибалтийских республик. Обмен опытом военных специалистов. Снабжение воюющей Германии горючим, металлами, в том числе необходимых для военной промышленности, продовольствием.
Удар Германии, которого ждали со дня на день все население страны, кроме одного трусливого .вождя, остановил в пути тысячи составов с грузами для союзника. Полки магазинов до Урала ломились от недосягаемых для нас продуктов.
Добавлю не по теме. Гитлер в армии кайзера заслужил два железных креста и звание фельдфебеля (капрала?).

User truefelischaus1, 27.08.2013 22:11 (#)

Соглашусь с вами во всём, вернее, почти во всём. Всего один вопрос: с чего вы взяли, что вождь был трусливым?

Vip dvaysburd, 27.08.2013 09:44 (#)
513

http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/515274.html

User vdb, 28.08.2013 12:21 (#)

Выражая согласие с данными В.Суворова о начале германо-советской фазы Второй Мировой войны.

С момента подписания пакта Сталина-Гитлера (Молотова-Риббентропа) СССР активно снабжал Германию стратегическими сырьем и материалами : нефть, сталь, легирующие металлы, продовольствие, текстиль, кожа. К 22 июня 1941 г. ж/д линии граница СССР - Берлин были невпротык запружены нефтепродуктами, зерном, продовольствием. Так, чтобы наступающие советские войска не испытывали нехватки в этом. Наступление планировалось (мобилизационный расчет В.Суворова) на 6 июля. Гитлер нанес упреждающий удар, результатом которого стал разгром первого эшелона РККА. Планирование "Барбаросса" в 1940 году началось лишь после того, как СССР разбил Финляндию, обеспечив возможность выхода к Аландским о-вам (блокировка поставок никеля, ванадия, железной руды из Швеции), после того, как были аннексированы Бессарабия (угроза нефтепромыслам Плоешти) и Буковина (Судетский стратегический коридор), после того, как с трех сторон была окружена Пруссия (Белоруссия, Литва, морские базы Латвии и Эстонии).
Сталин был готов к молниеносному разгрому Германии с потенциалом выхода к Ламаншу и Гибралтару.
Однако и Сталин, и Генштаб (Жуков), выдвинув войска к самой границе, поставили всё на одну карту, не озаботившись даже минимальным их прикрытием от нападения Германии. Результаты нам всем хорошо известны. Однако, в других обстоятельствах, даже если бы СССР и Германия начали наступление в один и тот же день, не говоря уж о наступлении только СССР, результаты были бы совершенно иными, и карта послевоенной Европы - кардинально иной.
Причем, "освободительный поход" СССР мог быть встречен цветами и радостными воплями. Будущих клиентов ГУЛАГа...
И смотрели бы мы сейчас совсем другое кино. Кто в Ницце и Антверпене. Кто - в Сусучане и Ныробе...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей