статья Сам ты не местный

Илья Мильштейн, 10.03.2013
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

Фраза типа "ты сперва пострадай с нами, а уж потом имей наглость заявлять, что дважды два четыре" – это не вполне убедительный довод в споре с Михаилом Шишкиным. Хуже того, в этих выкриках с мест есть какое-то неуловимое холуйство по отношению к власти. Дескать, мы, конечно, за демократию и права человека, но забьем ногами всякого, кто осмелится критиковать путинский режим с того берега.


Комментарии
User marazm_sovetov, 10.03.2013 13:40 (#)
51965

Обожаю Мильштейна (в хорошем смысле)! Мне бы научиться так формулировать свои мысли (да еще узнать бы, где эти мысли берут :)! "Ты сперва пострадай с нами, а уж потом имей наглость заявлять, что дважды два четыре" - гениально!
И я буду очень рад, если Мих. Шишкин получит-таки Нобелевскую премию.

User bormotun, 10.03.2013 15:41 (#)

Мильштейн просто молодец! И нобелевка тут ни при чем - их, все-таки, дают слишком немногим, так что вероятность слишком мала. Да и стоит учитывать такой маленький моментик, как величина таланта - не знаю, как вы, а лично я Шишкина не читал и что-то не уверен, что он дейтсвительно тянет на нобелевку по литературе. Но вот насчет того, чтобы "прозвучать" на Западе - это и правда важный момент. Солженицын ведь тоже "прозвучал" до того, как получил нобелевку. И в то время все диссиденты были крайне рады тому, что его голос был обращен к Западу и услышан на Западе. Потому что в этом действительно была сила. А нынче чего-то у нас уже даже приличные люди начинают потакать всяким квасным патриотам и ксенофобам, лишь бы добиться у них популярности.

С другой стороны - стоит ли слушать Лимонова?

User rfv, 10.03.2013 17:30 (#)

"И я буду очень рад, если Мих. Шишкин получит-таки Нобелевскую премию."
И я тоже буду рад. Но вот, что заметил в репликах наших писателей. Некоторый, так сказать, элемент обреченности что ли. Как в мультфильме про козленка, который умел считать до десяти, один из героев вот так обреченно и говорит: Ну вот, теперь он и тебя сосчитал... Так и здесь почти все голос говорят: Ну всё, теперь точно Нобелевку дадут.

3685

Статья хорошая, а повод печальный. Если почитать предыдущую ветку обсуждения, и саму «полемику» писателей и остального народца, приходишь к одному выводу – русские интеллектуалы не способны ни на компромисс, ни на попытку понять чужую точку зрения, даже в зародыше не имеют такой вещи как профессиональная этика, а способны на одно – ненависть, нетерпимость, зависть, готовность кинуть полную горсть говна в лицо оппонента, даже не пытаясь его точку зрения. Если такова интеллектуальная элита, то каков остальной народ? Стране с такой элитой надеяться больше не на что.

User marazm_sovetov, 11.03.2013 17:15 (#)
51965

"Если такова интеллектуальная элита, то каков остальной народ?.."

Ну, с научной точки зрения, наличие прямой корелляции между "качеством" элиты и "качеством" народа, вроде бы, не доказано, но народ в России - говно, это несомненно. Единственный не решенный пока вопрос - вызвано ли это генетическими особенностями или результат стечения случайных исторических и географических факторов.

3685

Говно пчелы, говно мед, говно и батька пчеловод? Ну особым говном я не себя, ни соотечественников не считаю, не люблю самобичевания. А с элит спрос всегда больше, чем с обычных обывателей.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 13.03.2013 18:44 (#)
24373

Капитан прав. Понимаете , ув. marazm_sovetov, даже Вы и я, из г-на вышли и в г-но уйдем. А вот понять "что" и "почему" не все могут. Народ как народ и состоит из умных и глупых, из граждан и быдла, из предприимчивых и не очень ит.д. и тп.
У нас огромнейшая территория и за исключением десятка городов население и культура по этой гигантской территории размазаны ТОНКИМ СЛОЕМ. Группы населения по территориям, по языку, по укладу жизни и жизненым представлениям были разобщены и договориться о ЕДИНЫХ ВГЗЛЯДАХ И ПРАВАХ, было практически НЕВОЗМОЖНО. Если в поселение приходил вооруженный отряд в 100 человек, то СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ, СОБСТВЕННЫЕ ВЗГЛЯДЫ, СОБСТВЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛИ И СОБСТВЕННЫЕ ПРАВА прятались и оставались только КОНФОРМИСТСКИЕ! И на помощь соседей нельзя было рассчитывать - никто не побежит за 500 км. (да и не сможет) , чтобы помочь тебе. И ТАК, по крайней мере,- 10 веков подряд.
Да и уссатая трусливая мразь поработала.
Это чеченцы могли себе позволить быть САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ И ГОРДЫМИ, и даже при таком ресурсном и военно- техническом превосходстве , при массом уничтожении пассионарной части населения, их "покорение" уже обошлось очень дорого и вот сейчас еще приходится "платить дань" за их лояльность. Но сейчас, когда у каждого на руках собственное средство коммуникации: сотовый, спутниковый телефон, компьютер с интернетом и уже все вместе в одном флаконе , я думаю , ситуации принципиально изменилась. И мы наблюдаем как пыхтино-яровые вертятся на сковороде.
И , конечно, пройдет какое-то время пока народ придет к общим с человеством ценностям и поверит в себя.

5480

Согласен с Вами,кроме одного-Нобелевская Премия по Литературе,как и Премия Мира,давно уже девальвированы,и представляют из себя что-то вроде советско-новороссийских цацок.

User marazm_sovetov, 11.03.2013 17:05 (#)
51965

"Нобелевская Премия по Литературе, как и Премия Мира, давно уже девальвированы..."

Ну, с этим не поспоришь. Я, собственно, рассматриваю "нобелевку" просто как некоторую сумму денег, а чести в ней сегодня, и впрямь, никакой - что хорошего быть в одной компании с Горбачевым и Арафатом? Но, как говортся: "с паршивой овцы - хоть шерсти клок".

5480

" что хорошего быть в одной компании с Горбачевым и Арафатом?" /// Ну насчёт Г. можно бы и поспорить,но не стану. И я делал акцент не на 'плохой компании'-(П. Мира),а на П. по Литературе-там уже с вручением до смешного дошли! Одним словом-'Евровидение'!

User marazm_sovetov, 11.03.2013 17:26 (#)
51965

За литературными событиями я не слежу, так что не знаю, кому в последние годы выдавали "нобелевку". По поводу вручения Нобелевской премии Горбачеву - что там спорить? Можно, в крайнем случае, спорить о его роли в политике соответствующего периода, а Нобелевскую-то он ЧЕМ заслужил?

5480

Вот то-то и оно,что в П. по Л.,в последнее время один смех!

User izotel, 11.03.2013 06:59 (#)
5462

Нет-с, с такой фамилией не получит. Да и нет на нем ореола мученика как на Бродском, Солженицине, Бунине, Пастернаке...

User marazm_sovetov, 11.03.2013 17:18 (#)
51965

"Нет-с, с такой фамилией не получит. Да и нет на нем ореола мученика..."

Вы, уж, определитесь как то: кому легче всего получить Нобелевскую - мученику или еврею? :))

9009

> кому легче всего получить Нобелевскую - мученику или еврею?

Замечу: Шишкины - вполне себе распространенная фамилия среди российских евреев. А также цыган.
Так шьта... ))

User crocky1, 11.03.2013 22:04 (#)
4870

Я туточки циркулем попытался по фотографиям на гранях определить его лицевой угол. Не тянет он на еврея. Русский он, или мордвин. Не дадут ему шнобеля. Зря мужик на макакавку повелся и с жирным российским финансированием расплевался. Жить конечно будет, но скромно. Общественность некоторое время ему порукоплещет, затем переключится на нового борца с кговавым режимом. Увы, се ля ви.

9009

Ну я как бы и не утверждал вовсе.
Просто сказали - мол, да с такой-то фамилией... а фамилия-то и не простая, нет ))

Надо бы его почитать, кстати. Уж коли разговоры про Нобеля пошли... должно быть, таки и впрямь недурен.

User marazm_sovetov, 12.03.2013 14:46 (#)
51965

А, так он - цыган? Дать ему две Нобелевки!

User django2, 10.03.2013 13:43 (#)

Спасибо! Только автор пропустил еще одну важную составляющую травли писателя Шишкина: "где ж ты раньше был, целовался с кем..." По мне не так уж важно, кто и с кем был раньше. Важно, кто с нами сейчас. Если, например, Спиваков сейчас (но не после того как Путина свалят) скажет те же слова что и Шишкин - он тоже будет молодец, а не холуй.

3113

А раньше Ш. уехал ОТ ЭТИХ ПОДАЛЬШЕ. Не словом, а делом.

User qwer02, 10.03.2013 14:10 (#)
3256

где ж ты раньше был, целовался с кем..."
А ТЫ? Здесь ВОР и там остался ВОР!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 10.03.2013 15:05 (#)
21611

:)))))

User zvirblis_317, 10.03.2013 13:53 (#)
21611

Спасибо, Илья! А позиция быкова со сванидзе меня даже не удивила... Они всегда были какими-то половинчатыми... А половинчатость иногда даже хуже откровенного мракобесия, она может обмануть еще не полностью определившихся...

User qwer02, 10.03.2013 14:06 (#)
3256

еще не полностью определившихся...
На службе в ПОЛИЦАЙ!

User bobson, 10.03.2013 22:35 (#)

Быков пошутил вполне в своем духе.

(комментарий удалён)
User qwer02, 10.03.2013 14:07 (#)
3256

ВСЕ НЕ ЗРЯ ,все вовремя. Молодец Михаил
ПОДДЕРЖИВАЮ!

User hеavу, 10.03.2013 14:08 (#)
22578

Дааа, такую страну потеряли...
Путин хоть и урод, но урод нашей страны, которую мы все невероятно любим.
Слава здравомыслящим патриотам не боящимся кушать фугу, приготовленную поварами имеющими доступ к великим секретам кулинарии.
Доступ получают лишь офицеры начиная со звания подполковник.
Все они по глазам посетителей умеют определять кому жить, а кому сегодня не повезёт.

User leo_ntij, 10.03.2013 16:13 (#)

Я Хэви подскажу как другу:
не трогай эту рыбу фугу,
не верь заморским поварам!
Шпиёны знают дело туго –
вон отравили друга Уго,
устроив жуткий тарарам.

Зачем нам фугу? Есть селёдка,
Картошка, термообработка
(картошку нужно отварить),
сначала для прочистки глотки
вздохнуть и дёрнуть рюмку водки,
а уж потом и закусить!

Зачем, опять же, рыба суши?
Нам на одну шестую суши
селёдки хватит, вашу мать!
Присядем, братцы, на планету,
расстелим старую газету
и будем скромно пировать!

User hеavу, 10.03.2013 17:01 (#)
22578

:)))
А как там насчет севрюги с икрой горкой в виде баклажана?
Знаете Лео, свой патриотизм даже в пельменях можно проявить.
В ресторане Бронкса русскоутверждаемым клиентам восемь пельмешек подают стоимостью в две с половиной тысячи долларов.
И говорят таки пользуются спросом.
Гуле, вокруг туалеты грязные, улицы неметенные, морды черные, желтые и бородатые...
А тут пельмешками пахнет.
Русский дух, дорогого на западах стоит.

User zvirblis_317, 10.03.2013 17:44 (#)
21611

:)))))

User hеavу, 10.03.2013 17:46 (#)
22578

И ваче, помните как у Гребенщикова:
''А нам, русским, за границей иностранцы ни к чему'

User leo_ntij, 10.03.2013 17:52 (#)

Не хочю в Бронкс: там ходють злые чёрные Нигеры з белыми зубами!

User hеavу, 10.03.2013 18:05 (#)
22578

Нас, жителей Донецка и ЮБК, никаким темнокожим с белыми зубами не запугать.
Жрали пяльмени, жрем, и будем жрать... во веки веков.

User alxab, 10.03.2013 18:41 (#)

Хэви, не подскажете ли адрес этого ресторана в Бронксе? А заодно и грязного туалета? А то вот так живешь-живешь, а главного-то и не видел...

User hеavу, 10.03.2013 20:13 (#)
22578

Ресторан Golden Gates.
Насчет туалетов... отошлю вас к настоящему специалисту в этой области товарищу Арбатовой.

User hеavу, 10.03.2013 20:34 (#)
22578

Хотя на вид фастфуд- фастфудом если честно. :))

User alxab, 10.03.2013 21:16 (#)

:)) Да уж, литератора-патриота нюх не обманет на этом гадком Манхэттене.

Golden Gates - это на Джонсон авеню который? Извините за занудство, но насчет пельмешек за 2,5 тыс. долларов вас кто-то обманул. Там про такие страсти и не слыхивали. Дешевый китайский ресторанчик. Пельмешки, конечно, имеются - как же без них у китайцев? Все ж главное национальное блюдо.

А насчет патриотизм проявить - это не туда. Известно куда: на Брайтон Бич. Там можно и сплясать, и музыку красивую послушать ("...яблоки на снегу-у-у"), и водкой ужраться до изумления, и по морде схлопотать. Полный набор патриотических услуг.

User sakaramissa, 10.03.2013 21:46 (#)

!*) Красиво...

User hеavу, 10.03.2013 22:25 (#)
22578

Уж не знаю о китайцах, но утверждают (некоторые русофобствующие гады), что основными посетителями являются эмигранты с территории бывшего Советского Союза.:))
А там... вам видней кого из посетителей больше.

User philosioph, 12.03.2013 19:46 (#)
23378

Пожалуй, если есть мост "Золотые ворота", ресторан (и не один) с таким же названием, то непременно должны быть и туалеты. К последним такое название, кстати, более всего и подходит. Действительно, надобно обратиться за консультацией к Арбатовой Маше. К кому же ещё.

User hеavу, 10.03.2013 20:21 (#)
22578

А вообще, господин Алекс,
стыдно...
очень стыдно
не знать места где можно было бы отдать дань местуурождения.
откушав пельмешек и запимши их квасом за пару сотен местных денежек.

User adamkasimir, 10.03.2013 21:25 (#)
3543

Вы выдали такую очередь искр, что я немного чуть не лопнул! Браво!!!

User sakaramissa, 10.03.2013 21:45 (#)

Дядя видал, как парень едал?

Во Львое есть пивнуха, где бокал пива по 180 гривен. ...и всё остальное соответственно... ...и свободлных мест не вегда есть...

Так туда люди ходят не за тем, что бы погадить... ...не то, что Вы сюда...*)

User hеavу, 10.03.2013 22:22 (#)
22578

Так сравнили наше пыво, со ихним пииивааам. :))
Вы еще украинский борщ и русское перваае сравните... :)

User sakaramissa, 11.03.2013 00:28 (#)

Вообще-то борщ, блюдо древнеримское... ...нынешний украинский язык назывался "руским" - ещё одну "с" добавили и стал великорусским.. ...а у Рюрика дружина звалась "киянами" = то есть, братвой из Киева! - и я тоже оттель...*)

...и вообще - если у меня есть потребность скушать пролудесяток пельменей в красивой обстановке за сотку в СКВ, я ведро за ту же цену, на газовой конфорке варить себе не стану! - и Вам не советую - на себе не сэкономишь - вредно это, к тому ж...*)

User hеavу, 11.03.2013 00:44 (#)
22578

Во значица как.... древнеримский...
Теперь понятно.
Вести от крымского (в полуколене) краеведа Лешы Васильева по поводу древнеримско-крымского борща добрались до самых до окраин.:)))
Но, что смело могу утверждать в Италии ни о каком борще ни в названии, ни в градиентах и слыхом не слыхали.. до недавно разумеется. :))

User sakaramissa, 11.03.2013 00:52 (#)

ОК! Дапва

User sakaramissa, 11.03.2013 00:53 (#)

ОК! Давайте теперь за Италию... ...токо не отрицай

User sakaramissa, 11.03.2013 00:54 (#)

ОК!
Давайте теперь за Италию... ...токо не отрицайте, что этрусски, это русские...*)

User hеavу, 11.03.2013 01:02 (#)
22578

У--га-га...
Я ничего не отрицаю...
Русские... значит русские.
Ра, от слова радоваться... ну и все остальное соответственное...
:)))
Так что не спорю с вами ни в чем... :))))

User sakaramissa, 11.03.2013 01:12 (#)

Прально! Ра- радоваться. Ру - рулить...*)

...и это бесспорно! *)

User hеavу, 11.03.2013 01:19 (#)
22578

Бесспорно и ритуально.

User sakaramissa, 11.03.2013 02:33 (#)

!*)

User sakaramissa, 11.03.2013 01:06 (#)

Чиста для Лёши, шо Васильев: http://supercook.ru/zz320-ant-roma.html

...передайте по секрету...*)

User hеavу, 11.03.2013 01:18 (#)
22578

:))
В статье и щи борщами кличуть.
Единственные довод это то, что древнем Риме выращивали капусту...
Если выращивали, то как же ане без борща обходились. :))
Но я ещё раз грю...
Мне лично совершенно пог кто придумал борщ, впрочем также как и бога...
Но так уж повелось в сознании народов щи - исконно русская пища,
А борщи....
Но можно пойти и путем Миши Задорнова.
-----------
"Земля тогда называлась «ар», отсюда название этого народа — арии, арийцы. Арий — это землепашец. Смысл слова «ариец» впоследствии был испоганен Гитлером, потому что ненавидимые им славяне — потомки тех самых арийцев, как и немцы. Я убедился в этом, побывав на раскопках Аркаима города, существовавшего 2,5 тысячи лет назад на территории Южного Урала (кстати, У-ра-л — страна солнца).

«Ар-истократ» — означает арий в стократном поколении. «З-ар-я» — то, что за землей, «ц-ар-ь» — «це арий»…

Арийские племена пришли и в Индию, и в Грецию. В языке санскрит имелось множество корней арийского происхождения и до сих пор осталось — чак-ра, мант-ра, ау-ра, камасут-ра. Видите, везде свет. То же самое и в древнегреческом: культу-ра, гита-ра, литерату-ра, опе-ра, сати-ра. Наличие этой частички в слове «сатира» меня особенно радует — значит, то, чем я занимаюсь, тоже несет в себе свет…
--------
хохотамши ни сколь не устамши.

User alxab, 11.03.2013 01:46 (#)

Ой! Это он всерьез? Или прикалывается? Если всерьез, то постельный режим, таблеточки и, главное, не волноваться. А собственную фамилию он не пытался анализировать своим методом? Зад-ор-нов, то есть тот, кто орет (говорит) через заднее место.

User hеavу, 11.03.2013 02:05 (#)
22578

Вы уж, дружище Алекс, сами решайте чего здесь больше:
_http://www.youtube.com/watch?v=zdAF4MJ_2eA_

User chertanovo, 11.03.2013 02:36 (#)

куда интересней
@http://alu5.sjybvmq4l.qjtv.e/watch?v=0alSvO6hVio&feature=player_embedded@

User alxab, 11.03.2013 04:02 (#)

Вы че с мужиком-то сделали, россияне? Я ж его помню со старых времен. Вполне ничего себе был сатирик, не хуже других. Литературка там, "Вокруг смеха". Земляк опять же, рижанин. На льду поскользнулся или грибков каких поел?

User philosioph, 12.03.2013 19:52 (#)
23378

Да когда такое было, чтобы у Миши Задорнова что-то всерьёз было. Один стёб над публикой. Особливо, в отношении Америки и "Русских".

User sakaramissa, 11.03.2013 01:09 (#)

Даже великий поэт Гораций считал своим основным делом выращивание столь любимой древними рямлянами капусты, из которой готовили щи и борщи.

Впоследствии эти прекрасные супы распространились среди многих народов мира. (Приписывать изобретение борща украинцам или щей и блинов русским, или шашлыка кавказским народам то же самое, что приписывать кому-либо из наших современников изобретение колеса – эти древние блюда появились задолго до возникновения современных народов.)

Так шо там Вам в итальянских кабаках не по нутру, или некпо карману? - очень интересно...*)

User hеavу, 11.03.2013 01:23 (#)
22578

Я бы с великим интересом посмотрел бы на человека у которого в Италии приняли заказ на древнеримский борщ.
Ну честно.
Глупость также должна иметь видимые границы... :)))

User sakaramissa, 11.03.2013 01:37 (#)

Глупостям границы не помеха...*) ...от оказалась же Великая Римская Империя в Восточном Рейхе с конца-на-конец? - и ни чё... - ни вашим, ни нашим... - аншлюсс и кайн проблэм.

Тут другое: - мы ж с Вами про розничные расценки на пельмени в забугорных кабаках, вроде? - откройте нам ещё одну Америку, плиз ми, если не лень и не впадлу...*)

User fimasobak, 11.03.2013 02:36 (#)
2997

Heilige Römische Reich Deutscher Nation и Древне-римская Империя - это совершенно разные понятия, культуры и эпохи.

User sakaramissa, 11.03.2013 02:42 (#)

А Östereich, как переводится на великорусский? ...токо без исторических паморок, будь ласка...*)

User fimasobak, 11.03.2013 02:44 (#)
2997

Восточная Империя (франков) где вы усмотрели помарки?

User sakaramissa, 11.03.2013 02:52 (#)

Та какие помарки могут быть в Имени "крайнего" Императора Великой Римской Империи? - особенно, если это сейчас никого не интересует...*)

User fimasobak, 11.03.2013 02:54 (#)
2997

кЛо это такой "крайний император"?

User sakaramissa, 11.03.2013 03:01 (#)

Ну.... шо б не сглазить - последний...

Дать вам его Имя, Сестра?

*)

User fimasobak, 11.03.2013 03:13 (#)
2997

Romulus Augustulus ?

User sakaramissa, 11.03.2013 04:10 (#)

...Вы б ещё в каменном веке бронзулетку поискали...*)

Франц II - последний император Священной Римской Империи 19 век - жертва подполковника Наполеона... (это я шучу_*)_

User sakaramissa, 11.03.2013 02:58 (#)

Фима!, блин... не помАрки, а пАмороки! - шо б я так жил, с кем я хочу...*)

User fimasobak, 11.03.2013 03:05 (#)
2997

Исторические пАмороки? Что это такое? На каком языке?

User sakaramissa, 11.03.2013 03:59 (#)

fimasobak,, дорогая! - даже, когда я соблазняю девушку, или ухаживаю за женщиной, я предпочитаю не тратиться на ликбез...
... хорош тот партнёр, или партнёрша, с которыми всё понятно молча...*) - скузи.

User sakaramissa, 11.03.2013 06:07 (#)

Östereich, это Австрия, вроде? ...я извиняюсь...

User fimasobak, 11.03.2013 09:46 (#)
2997

Ja, wohl!

User alxab, 11.03.2013 03:02 (#)

Пожалуйста. Жена говорит, что в "русских" магазинах в у нас в Бостоне пельмени 4-5 $ за фунт (ок. пол-кило). В довольно дорогом и паршивом ресторане Санкт-Петебург неподалеку, ну, наверное, 12-15 порция (причем, я подозреваю, пельмени из того же магазина). Я в русские рестораны редко попадаю, разве что банкет у кого. Эта еда у мамы вкуснее. А пельмени, честно говоря, лучше китайские. Не сочтите за русофобию.

User sakaramissa, 11.03.2013 03:50 (#)

Хм... был тут надысь в Рязани на бройлерном комбинате, так там яйца побочным продуктом считаются: от 109 (С2, маленькие, почти как голубиные) до 160 за три десятка.

Хоть бери, да пельмени из них делай... ...в Стыцляндию...*)

User fimasobak, 11.03.2013 02:25 (#)
2997

"(Приписывать изобретение борща украинцам 2
.........................
Борщ, действительно, пришел с украины. Это обработаный венгерский гуляш , пренесенный на юг украины турками.

User fimasobak, 11.03.2013 02:32 (#)
2997

А слово "борщ", по-видимому, происходит от венгерского "bogracs" - черный чугунный котел в котором вариться это замечательное блюдо!

User sakaramissa, 11.03.2013 02:46 (#)

А ещё можно и так: шёл я бором, вижу - щи! - и хоть ...хм... в них полощи...*)

User sakaramissa, 11.03.2013 02:44 (#)

...а турки самозародились в капусте, с помощью аиста в небе и синицы в кулаке...*)

User fimasobak, 11.03.2013 02:49 (#)
2997

Ай эм не пОняла!

User sakaramissa, 11.03.2013 02:55 (#)

Это уже почти интимное - айнферштандэн!... ...а мы ж ещё не настолько с Вами, что бы...

Извиняюсь, Фима!, короче ...*)

User hеavу, 11.03.2013 02:58 (#)
22578

:)))
Да чего же здесь непонятного, дорогая Фима?
Первые люди на Земле появились то ли в Триполье то ли в городище на Урале.
Так некоторые сатирики-историки утверждают.
Значит все, что сегодня есть у человечества в том числе и язык и пельмени, и прочие радости жизни берут свое начало именно оттуда.
Древнерусская цивилизация дала свои плоды, которыми все пользуются и доныне. :))

User fimasobak, 11.03.2013 03:09 (#)
2997

"Значит все, что сегодня есть у человечества в том числе и язык и пельмени"
.....................
ОК! Этруски - "эторусские"! Ура!

User hеavу, 11.03.2013 03:18 (#)
22578

Гениально!!!!
Просто удивляюсь с какой легкостью вы, разгадали языковой ребус и нашли связь между прошлым и настоящим. :)))

User fimasobak, 11.03.2013 03:26 (#)
2997

Это не я! Это Леокадий где-то вычитал и ссылку давал, и упрекал меня, что я "неправильную" историю искусства изучала!
LOL

User fimasobak, 11.03.2013 03:27 (#)
2997

На полном серьезе! Я, правда, проигнорировала.

User sakaramissa, 11.03.2013 04:58 (#)

А слово "слон" от слова "Слово"... ...вначале было...*)

User d44yuriy, 11.03.2013 11:35 (#)
10546

А в Урарту кто царями были? Русы. (см. учебник истории, не обязательно российские).

User fimasobak, 11.03.2013 11:43 (#)
2997

"А в Урарту кто царями были? Русы"
--------------------------------
Какие руссы? Белоруссы? LOL

User alxab, 10.03.2013 22:40 (#)

Не стыдно, потому что вспомнил: есть такое место! "Русский самовар" на 52й стрит. Знаменитый ресторан. Его совладельцами в свое время были Бродский и Барышников, а сиживали там все русские знаменитости. Посмотрите в Вики, там про него интересная статья. Только... сидят там сейчас, в основном, америкосы из окрестных банков в деловых костюмах. Очень уж дорого. Пару сотен оставить - плевое дело, а скорее и больше. Новые русские еще иногда забредают, из тех, что про Бродского слышали. Испортилось сильно место.

А, помнится, в Риге какая пельменная была на Стучкас! Куда там Нью Йорку. Забредешь туда после лекций с дружками, двойная порция за 52 копейки со сметаной и компот! Лучше, конечно, было не знать из чего начинка сделана - так и не знали же. Бутылочку у ноги под стол поставишь, тетеньке-уборщице мелочь дашь, чтобы не беспокоила... хорошо! Вот где нашего брата-эмигранта ностальгия с патриотизмом-то достают. Правы Арбатова с Астаховым, ох правы...

User hеavу, 10.03.2013 23:13 (#)
22578

Гм..
выгонят с Крыма обязательно на стрит который 52-й зайду.
Но в Русский самовар не пойду может днем в него и ходят америкосы, но по вечерам там точно водют козу хороводом.
Чтобы увидеть такое не стоит по дальним чужбинам скитаться.

User alxab, 10.03.2013 23:45 (#)

Вы ошибаетесь. Козу не водют. Интерьер очень стильный и уютный, оформлено со вкусом, никаких ложек-матрешек а-ля-рюсс. Кухня превосходная (хотя я там был в последний раз лет десять тому назад). Но главное не в этом: место-то уникальное. Атмосфера, призраки былого, история. Так что если будете гулять по 52й советую заглянуть. Достопримечательность.

Из Вики:
Стены ресторана украшены фотографиями, рисунками и автографами побывавших здесь посетителей, среди которых немало самых знаменитых артистов и художников из России и бывшего Советского Союза, среди которых рисунки Михаила Шемякина. Свои автографы оставили Иосиф Бродский, Сергей Довлатов, Белла Ахмадулина, Булат Окуджава, Галина Вишневская, Мстислав Ростропович, Фазиль Искандер, Евгений Евтушенко, Соломон Волков и многие другие.

Один из автографов на стене: «Забудем всё. Забудем горечь. Мы в „Самоваре“. Ростропович»

User fimasobak, 11.03.2013 02:22 (#)
2997

http://www.lassothemovies.com/wp-content/uploads/2012/06/tootsie-5.jpg

Это в нем снимался эпизод из "Тутси"?

User alxab, 11.03.2013 03:46 (#)

М-м-м, возможно. Похоже. Я его давно смотрел, не помню эпизода. Вряд ли авторы фильма знали какой-нибудь другой русский ресторан, кроме Самовара.

User fimasobak, 11.03.2013 09:57 (#)
2997

" Вряд ли авторы фильма знали какой-нибудь другой русский ресторан, кроме Самовара."
-------------------------
Дело не в этом. В этом ресторане обедает импрессарио Майкла. Там нужен был не просто русский ресторан, а именно "Russian Samovar", место встречи Нью-Йорской "богемной" пуюлики и людей к таковой себя относящих. И, вообще, как в хорошем кино, много разных других ассоциаций, которые авторы предлагают зрителю.

User fimasobak, 11.03.2013 10:03 (#)
2997

...к тому же, в этом ресторане состоялась "премьера" Майкла Дорси в роли Дороти.

User alxab, 11.03.2013 10:17 (#)

Очень любопытно. Выбор съемочной площадки правильный: Самовар и был таким местом, чем-то вроде клуба. К сожалению, это все в прошлом. А Роман Каплан, владелец, еще и кинематографическую легенду добавил своему заведению ко всем музыкальным и литературным. Хитрец. И так во все мемуары вошел.

User fimasobak, 11.03.2013 10:58 (#)
2997

Ну почему "добавил", и почему "хитрец"? Если там снимают свои фильмы или эпизоды к ним такие люди как "оскароносец" Сидней Полак - какая же это легенда? Кстати сам сам Роллак снимается в этом эпизоде, а он, как известно, есть сын русских иммигрантов. При чем здесь Роман Каплан?

User alxab, 11.03.2013 16:26 (#)

Роман - хитрец именно потому, что добавил еще одну легенду. Слово "легенда" может иметь разные значения: 1) выдуманная история или 2) овеянное славой событие. Я имел в виду именно второе значение: это заведение овеяно легендами. Такие имена с ним связаны...

А хитрец (и тоже с одобрительным оттенком) - потому что мастер в области Public Relations. Репутацию своего ресторана он строил сознательно и целенаправленно. Я читал в каких-то мемуарах (кажется, у Л.Лосева), что дело начиналось так. Когда Бродский только приехал в Нью Йорк ему понравилось там обедать. Подружился с хозяином. Стал приводить своих друзей: местных и приезжих. Ресторанный бизнес на Манхэттене труден: рестораны на каждом углу, конкуренция, рент дико дорогой. Роман стал прогорать. А тут как раз поэт получил Нобелевку. Роман ему позвонил и предложил партнерство, раз уж тот разбогател. Так Бродский (а потом и его друг Михаил Барышников) стали совладельцами. Ресторан был спасен, стал престижным. Появились именитые завсегдатаи, образовалось нечто вроде клуба. Роман всем этим умело дирижировал. Так и вошел в историю русской культуры.

Кстати, раз уж вы интересуетесь кинематографией, Самовар фигурировал еще в одном фильме: "Полторы комнаты" Хржановского с Алисой Фрейндлих и Сергеем Юрским. Очень хороший фильм.

User fimasobak, 11.03.2013 16:43 (#)
2997

". Роман ему позвонил и предложил партнерство, раз уж тот разбогател. "
...........................
Ну, так это ж нормально, среди людей, помогать друг-другу. А среди иммигрантов - обращаться за помощью к соотечественникам, тем более к друзьям. В свое время Сикорский обратился в Америке к Рахманинову и тот дал ему, что-то, около 3 000долларов, и тот в гараже построил свой вертолет. Что в этом хитрого? Жизнь.

User alxab, 11.03.2013 16:57 (#)

Разумеется, нормально. За помощью обратиться - дело нехитрое. А вот, получив помощь, ее не профукать, а построить вертолет...

User fimasobak, 11.03.2013 17:59 (#)
2997

"Очень хороший фильм. "
.............................................

Спасибо, при случае посмотрю.

(комментарий удалён)
User fimasobak, 11.03.2013 09:59 (#)
2997

"А у вас чудная рубашонка!"
.........................
Это стало моим любимым комплиментов для мужчин стильно или оригинально одетым! :)

(комментарий удалён)
User fimasobak, 11.03.2013 16:52 (#)
2997

"наливает скотч на три пальца.2
.........................
Ого!

User sakaramissa, 11.03.2013 00:32 (#)

!*)

User connrod, 10.03.2013 19:58 (#)
3542

Надо же! Опять порадовали.

User leo_ntij, 10.03.2013 20:18 (#)

:-)
Это просто пустячок по случаю.

User sakaramissa, 10.03.2013 21:35 (#)

Хоть спорь до посиненья гландов! - селёдка тож из Нидерландов... *)

User leo_ntij, 10.03.2013 23:02 (#)

Я сомневаюсь, как педант:
на остановке, у трамвая,
была селёдка бочковАя -
ужель она из Нидерланд?

Хоть это время и прошло,
за всё благодарю я небо:
бутыль, картошку, булку хлеба,
и той селёдки полкило!

User sakaramissa, 11.03.2013 00:36 (#)

...когда мы были "жвачное" - селёдка была с ржавчиной... *)

User philosioph, 12.03.2013 19:13 (#)
23378

Что лучше может быть селёдки,
заеденной за рюмкой водки,
на фоне сказочной природы,
да при наличии погоды.

User leo_ntij, 12.03.2013 20:14 (#)

Все стали рифмовать.
Дурной пример заразителен!

User hеavу, 10.03.2013 13:58 (#)
22578

Не, ну тут и к попу не ходи...
Это все козни корпоратифных русафопов.

(комментарий удалён)
User qwer02, 10.03.2013 14:13 (#)
3256

играют на руку правящей шобле.
Ой! ЗАПАХ ПОД ЕЛКОЙ! И все Ге от Шамки несет! Писатель-вонючка вышла из леССУ!
(ответить)

User zvirblis_317, 10.03.2013 14:16 (#)
21611

Именно так... Не выносить сор - в этом соре и задохнешься...

User hеavу, 10.03.2013 14:15 (#)
22578

А Шишкину разве непог все, что уважаемый господин Мильштейн назвал травлей?
Он свободный человек живущий в свободной стране Швейцария и имеющий Швейцарское гражданство.

User zvirblis_317, 10.03.2013 14:25 (#)
21611

Не пог, а наоборот - значит попал не в бровь, а в глазище... Даже замаскированные или половинчатые холуи сами себя выявили... навроде того же быкова...

User hеavу, 10.03.2013 14:33 (#)
22578

Быкоф?
А разве он таился?
Он начинал со стенаний о великой Родине развалившейся в конце 80-х.
Стонет и сегодня о каком-то патриотизме и верности русской культуре, русской ментальности и прочая.
Шишкина читают на западе...
Быкова... тож как бэ читают, да вот только исключительно в русскоязычном сегменте...
Потому и ездит с рекламными вояжами от рассийских государственных структур по Израилям, Америкам и другим асэнге.

User zvirblis_317, 10.03.2013 14:55 (#)
21611

Не, в "Гражданин Поэт" были некоторые ценные вещи... Сейчас под другим названием, опять с Ефремовым, восстанавливать собираются на "Дожде"... Но после его заявления, даже и интересоваться не буду... Перечеркнул напрочь свой плакат с тошнящим крысяком...

User hеavу, 10.03.2013 15:12 (#)
22578

Ценные вещи найти у многих можно.
Но Быков представитель достаточно широкого круга однодумцев, которые видят единственную проблему России только в путене.
Быкова из той толпы выделяет лишь его - талант.

User bobson, 10.03.2013 22:37 (#)

Ну почему, Быков местами интересный, у него есть роман очень толстый.

User hеavу, 10.03.2013 14:35 (#)
22578

Помнится подобное было с нобелевскими лауреатами приглашенными в осколково.
Ну как же вы здесь родились, вы здесь учились, а лафры получаете как омериканские ученые.
Но на эти упреки родинки они не обратили никакого внимания.
И прально сделали.

User zvirblis_317, 10.03.2013 14:51 (#)
21611

Но на эти упреки родинки они не обратили никакого внимания.
---------------------------------
Еще как обратили! Без мата, но прилюдно послали на.... предложив засунуть свой мешок золота в... ну ты понял :))

User hеavу, 10.03.2013 14:50 (#)
22578

В любом случае история Шишкина очень показательна, своей почти исключительностью.
Мы ведь знаем сколько много людей выехало за границы сбросив собственные физические кандалы от Этого государства, но так и оставшиеся влюбленными в миф русского государственного величия.
Соответственно и отношение ко всему происходящему в разных странах у них чаще всего с позиции великодержавного шовинизма.

User zvirblis_317, 10.03.2013 15:04 (#)
21611

Да, есть и такие... Один солженицин чего стоил... Загадил свою Нобелевку полностью...

User hеavу, 10.03.2013 15:17 (#)
22578

:)))
С Солженициным без особых удивлений.
Будь жив возглавил бы изборский клуб патриотов почвенников.
Интересны да удивительны больше те, кто примыкает.

User nоgrаni13, 10.03.2013 15:46 (#)
18166

"Загадил свою Нобелевку полностью..."
Совсем сдурел на Литовском социале?

User zvirblis_317, 10.03.2013 16:00 (#)
21611

Значит ты нихрена не читал, чего он нагородил после возвращения... Проханов номер два... Загадил премию окончательно!
Пы.Сы. Тебе никто не говорил, что такое социал, а что такое заработанная пенсия, нет? На социале у нас только инвалиды, другим не дают... Захочешь назвать инвалидом - огребешь по-полной программе :))

User alxab, 10.03.2013 18:59 (#)

Загадил, загадил. Прочтите последнюю книжку мудрого Б.Сарнова "Феномен Солженицина".

User towerus, 10.03.2013 14:54 (#)
12575

Все правильно сказал Шишкин. И Мильштейн правильно пишет. Хрен ли считаться, кто где. Критикам Шишкина скажу, - Ну, если ты такой храбрый, скажи здесь, где проживаешь. Слабо, тогда и помолчи, или порадуйся с нами, что хоть кто-то назвал козла козлом. К тому же еще с давних времен известно, что никакие границы никого ни от чего не защищают. Из всего немалого мартиролога жертв НКВД-КГБ-ФСБ напомню лишь о Троцком. Спасли его высокие стены и охрана?

User montajor, 10.03.2013 14:54 (#)

Дело в том, что отказался писатель Шишкин из безопасного места. И этот отказ ему ничем не грозит на родине, но принесет известность в мире. Надо же как хорошо устроился - вот уже и на Нобелевку собираются выдвигать! Молодец, правильно выстривает биографию.

User cook111, 10.03.2013 15:12 (#)
15354

Ну как-бы тебя, какашку подазборную в немытых портянах, забыл спросить как биографию выстраивать.

User zvirblis_317, 10.03.2013 15:33 (#)
21611

Этот может на портяночную премию метит? :)

User natala, 10.03.2013 18:02 (#)
3006

"И этот отказ ему ничем не грозит на родине, но принесет известность в мире." - вот известности в мире этот отказ не принесёт. Не такое уж значительное событие в мире эта книжная ярмарка.

"вот уже и на Нобелевку собираются выдвигать!" - ну на Нобелевку его выдвинули пока что российские провластные деятели. Нобелевка не за такое даётся. Шолохов Нобелевку получил совсем не за антисоветский демарш, которого он никогда не совершал.

User bobson, 10.03.2013 22:46 (#)

Ну причем здесь место. Это же комплекс неполноценности страшнейший, реакция коллег и примкнувших к ним просвещенных умов, попрекать местом. Гражданскую позицию можно выразить из любого места. Хоть с койки в сумашедшем доме. А возбудились все именно из-за места прописки героя, Мильштейн прав.

User soundofsmile, 10.03.2013 15:08 (#)

Хороших писателей у нас (Увы!) немного. Гиганты, такие как Астафьев и Стругацкие, уходят, их живого голоса уже не услышим. В такой атмосфере услышать голос настоящего большого писателя по-человечески приятно. А что мог и должен был сказать писатель, просто порядочный человек в такой ситуации? Абсолютно логичный, нравственный, правильный поступок. Есть у нас ещё один талант - Пелевин. Он, конечно, затворник и стремится всё сказать в книгах, его на выставки не приглашают. Хочется всё же услышать и его веское слово по поводу.

User madamka777, 10.03.2013 15:17 (#)
7047

Абсолютно логичный, нравственный, правильный, поступок.
------------------------------------------------------------------------
И патриотичный в первозданном, лучшем смысле этого слова.

User zvirblis_317, 10.03.2013 15:35 (#)
21611

+++++++++++
А вы чего аватар сменили? :)

User madamka777, 10.03.2013 15:42 (#)
7047

Весна!!!!!!!!!!!!!

User zvirblis_317, 10.03.2013 15:45 (#)
21611

Понял триста семнадцатый :))))))

5480

Зря сменили! Мне очень нравился!

User adamkasimir, 10.03.2013 21:48 (#)
3543

Травка зеленеет
Солнышко блестит
Ласточка с "мадамкой" в сени к нам летит.

User cook111, 10.03.2013 15:20 (#)
15354

А Пелевин себя выше этой возни похоже ставит. Ничего не изменят в этой жизни ни слова Шишкина, ни слова Пелевина и Пелевин это понимает. Паровоз летит вперде, в коммуне остановка со штыковкой.

User hugabuga, 10.03.2013 16:07 (#)

"Между тем одной из причин временного поражения оппозиции..." - золотые слова! Впрочем, как и большинство других слов и мыслей в данной статье. Спасибо.
Вот только слово "временного" из выше цитируемой фразы можно смело выкинуть. Или - сменить на "полного".

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 10.03.2013 16:59 (#)
21611

liplizza, ты давно иопнулся ? :)))))

User gin, 10.03.2013 17:03 (#)
5316

сокровенные мечты ымпэрцев на-гора выдает ))

User boris_k, 10.03.2013 16:27 (#)
3734

И какие могут быть дискуссии о Быкове, по-моему, с ним давно все ясно. Человек талантливый, стихоплетец высокопрофессиональный, но дурак и моральных основ лишен начисто.
Я встречал человек пять, которые, восхищаясь стихами Быкова, наконец-то смогли побывать на его концерте. После концертов все они плевались. Настолько поражает всех ничтожество этой личности по сравнению с его стихами.
Известно, что Томас Манн всегда характеризовал Брехта словами "к сожалению, талантливый". Так можно о многих сказать.

5480

Ну уж это зря-Ничтожество! А в целом-согласен!

User bobson, 10.03.2013 22:52 (#)

Ну, дурак, положим, это слишком сильно. Зачем так упрощать? Он нормальный циник. И откомментировал совершенно спокойно, с улыбкой, в своем циничном стиле. Я другого и не ждал. Некоторым людям пафос очень не идет. Быков один из них. Он совершенно органичен в своем цинизме.

User boris_k, 11.03.2013 00:33 (#)
3734

Быков неоднократно отзывался одобрительно об эпохе сталинизма - разумеется, не об усатом подонке лично, и разумеется, в качестве риторической фигуры сравнения с современной эпохой в России - но все же. Если он не понимает, что в эпоху стлинизма от этого самого быкова давно уже не осталось бы даже и мокрого места - значит, избегая невежливого слова "дурак", человек с невысоким интеллектом.

User bobson, 11.03.2013 14:17 (#)

Любопытно, мне неизвестны его одобрительные высказывания о сталинизме. Может, вы не заметили иронии? Он обычно не говорит прямо, на полном серьезе.

User bobson, 11.03.2013 14:19 (#)

Если он не понимает, что в эпоху стлинизма от этого самого быкова давно уже не осталось бы даже и мокрого места ----
Мне кажется, его интеллект вполне способен осилить эту головоломку) Что ж вы его, совсем за дауна держите?

User ar_mir, 10.03.2013 16:39 (#)

Эта компания показала, что Путин - "свой сукин сын" не только для условного уралвагонзавода, но и для т.н. либеральной интеллигенции. Быков, Сванидзе & Ko делают свой выбор.

User gin, 10.03.2013 16:59 (#)
5316

а всё-таки называть короля голым - жестковато... :(( где уважение к старшим? они ведь мальчугана кормили, поили, уму-разуму учили.. на важную церемонию пригласили.. теперь что ж получается - все в дерьме, а он один в белой футболке и бейсболке.. некрасиво..

(комментарий удалён)
User gin, 10.03.2013 17:06 (#)
5316

Теперь он у всех на устах и в ушах,
на Западе час его пробил,
он к Нобелю сделал решительный шаг,
и это заслуженный Нобель.

Теперь для потомства, чей близится суд,
он будет безгрешнее Папы,
а мы, кто остался при Путине тут,
выходит, конечно, сатрапы.

Историки, нас извлекая из тьмы,
решат в замешательстве тихом,
что Шишкин с режимом боролся - а мы
глотали икру по Барвихам.

История скажет - я верю в прогресс,
- что участь мы выбрали сами:
покуда я тут отсыпался в КС -
в Женеве Россию спасали.

User leo_ntij, 10.03.2013 23:12 (#)

Молодей Быков!
Ирония - позиция людей самодостаточных.

User hеavу, 10.03.2013 23:57 (#)
22578

Талантлив, ироничен...
Очень много правильного да разумного говорит, но некоторые мечты настораживают.

User hеavу, 10.03.2013 17:17 (#)
22578

"То, что у нас завелся такой храбрый космополит, меня очень радует.""
Вопрос видимо к Быкову:
у кого "нас" "завелся такой храбрый космополит"?
Завелся он все же в Швейцарии.
Кстати просто порядочный человек...
Почему порядочность стала такой редкостью, чтобы за неё давать Нобелевскую премию это следующий вопрос.
Риторический...
по-видимому...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 10.03.2013 20:05 (#)
3460

почему "подобно Шишкину". Он не уехать не может, он приехать в западную страну не может. Поэтому его вскрик - это просто боль его вылетела, за страну, о которой он переживает, по-человечески. А по уму, да, несдержанно получилось, срезонировало еще так, что мама дорогая. Тут осторожный Сванидзе прав. Он ни там ни здесь, а кричит от совести, от сопереживания, просто вылетело, я думаю, не виноватый он, Лимонов ничем не отличился от нашистов. По-видимому, г-н Шишкин еще сам не понял, кто он есть на самом деле. И где он. Повторюсь, но болит так у многих, за Родину-уродину, так ? И вы, вот, переживаете, и я...

(комментарий удалён)
User nanoscience, 10.03.2013 21:20 (#)
3460

здесь все сложнее, я думаю, если про остальных
Говорим ли мы о гении, оставшемся в России,
или о простом человеке, среднеталанном, которому не по душе режим ?
Роль гения в истории, его ответственность, за тех, кого он приручил, своим талантом, это один вопрос, и мне страшно за гения лишь тогда, когда он в тюрьме, и НИЧЕГО уже не может сделать, кроме как оставаться приличным человеком... Если он уже убит, из-за угла, то и разговора нет, так как мертвый ВСЕГДА приличен. И, наконец, если мы говорим о среднеталанном, то его на Западе не ждут, и он на Запад не стремится, так как они не перекрываются друг с другом (Западу такой неинтересен, а ему Запад - это просто красивая картинка), разве что по-молодости, можно попробовать, если тянет самовыразиться. С этой точки зрения, мы можем говорить лишь о человеке с аурой, который остался, который на виду, и который ведет себя достойно, если еще жив, или недостойно. Примеры есть. Так ? Остальные просто вынуждены жить, так как у них нет блюдечка, с голубой каемочкой. Кстати, время от времени они говорят мне, что, слушай, а я бы давно бы уже уехал, вот бросил бы ВСЕ и уехал, но ты же знаешь ..... и дальше есть вариации.

User bobson, 11.03.2013 14:24 (#)

Бывает, что и компьютер заводится. Объяснение метафор вообще-то не очень благодарная затея. Что моралистам можно было бы предвидеть.

User gin, 10.03.2013 17:07 (#)
5316

наблюдается неприкрытая зависть..

User kochetkovv, 10.03.2013 17:45 (#)

Это кому-то покажется парадоксом, но чужие люди очень часто живут в России, охотно путешествуя по заграницам, а русские вынуждены жить вне Родины, в изгнании, но Родина убивает их даже там. Чужим и здесь хорошо, потому что они хозяева страны, владыки. Характерный пример – Шишкин и Познер. Познер, «Эхо Москвы», «Странствия по Италии»: «Итальянцы похожи на русских тем, что им плевать на закон. Закон - для других». Чужой отличается от русского тем, что во всем, что происходит в стране, винит самих русских. «Вы недостойны этой власти». Русский, во всем, что происходит в стране, совершенно справедливо винит власть. Русский плюет на закон? Где это Вы, уважаемый В.В., нашли у нас закон? Пачкотня, которую оставила хвостом обезьяна в зоопарке, более похоже на закон, чем то, что написали для нас в Думе чужие люди. Свои постыдятся пойти в депутаты с помощью подлога. А итальянцы плюют на то, что для них действительно является законом (если только это правда). Дистанция огромного размера. Одной фразой и итальянцев оправдал, и русских опозорил. Об итальянцах как-нибудь в другой раз, очень сложная тема. Только почему-то и о Шишкине я не сказал ни слова. Но может быть и не надо говорить, все и так ясно.

User hеavу, 10.03.2013 17:54 (#)
22578

Кустурица отказался снимать фильм о Сталине.

Российский режиссер Алексей Балабанов предложил своему сербскому режиссеру Эмиру Кустурице поработать над фильмом о молодости Иосифа Сталина.

Как отмечается, картина должна быть посвящена неизвестным фактам из жизни Сталина.

Однако Кустурица заявил, что не будет снимать фильм о советском вожде. По словам режиссера, для него это дело принципа.
-------------------
Вот так просто...или непросто...
Взять и отказаться
Деньги предлагались нешуточные.
Так ведь хотелось именем Кустурицы прикрыться, чтобы меньше в пропаганде обвиняли.
Ну что же, михалкову не впервой русский кинематограф на оскароносность вытягивать.
И не такие олимпиады покупали.

User costoustan, 10.03.2013 18:21 (#)

Респект Шишкину и Мильштейну!

(комментарий удалён)
User gedeke, 10.03.2013 22:36 (#)
3280

Дело ещё проще. Есть такие люди, которые говорят то, что думают. Бескорыстно. Я понимаю, вам в это трудно поверить,
но так бывает.

User crocky1, 11.03.2013 22:53 (#)
4870

Дело ещё проще. Есть такие люди, которые говорят то, что думают. Бескорыстно. Я понимаю, вам в это трудно поверить,
но так бывает...
_________________________________________________________________________________________
..., остальное просто стечение обстоятельств. Угу.

, 10.03.2013 18:32 (#)
9059

// какое-то неуловимое холуйство по отношению к власти //

А не явное ли, не особенно ли подлое - именно потому, что представляется неуловимым?

User tkalich, 10.03.2013 19:02 (#)
3709

звиняйте, вынужден повторить свою мысль.
г*вно, которое плавает, естественно, наверху (чем необыкновенно гордится) - развонялось от зависти.
по их пониманию, выше их ни кто не может находиться.
они даже не могут предположить, что возможна другая система координат.
что могут оцениваться люди не только по "весовой" категории, но и по другим критериям.

5480

Дамы и Господа! Отдельно от темы,и ещё раз. Неужели вы не понимаете,что ныне Нобелевская Премия по Л.-это полнейшая дрянь?! Чем-то это напоминает мерзость под названием 'Евровидение'!

User pshumkin, 10.03.2013 19:26 (#)

Как сказал Хлудов в фильме "Бег: "эх солдат! Хорошо начал-плохо кончил.."
.."Получается, зря он написал свое открытое письмо. Напрасно отказался от участия в книжной ярмарке. Нерасчетливо устыдился за страну, которая желает избывать свои хвори в глухом одиночестве и помощи ни от кого не ждет..."
концовка абсурдна и перечеркивает статью.
зря ничего не бывает даже шутя.
никакого зря не бывает-ни шутя, ни в серьез.

User nanoscience, 10.03.2013 19:40 (#)
3460

Илья поднял новый пласт, но мало кто обратил внимание, что там в нем. А там "оторвана наша оппозиция от мира ...". Что это за фраза такая, что за ней ? С иранскими диссидентами не знакома ? Или речь идет о сланцах ? Или о Сирии ? А может речь тут о том, что ее не знают, там ? Или там есть другие русские, которых много, у кого свое жесткое мнение о всем этом дерьме, там, за звездами, о Пуссии Райот, о Ходорковском, о болотных призонерах ? Владимир и Бенедикт, время от времени, нам пытаются, доложить этО, но этО, как бы, оттуда, с западного берега, и потому тонет, здесь. Мое мнение, русские плохо самоорганизуются, они растворяются, оставаясь минимальными блоками памяти. Шишкин, очень возможно, хороший человек, все понимает правильно, сексотом быть не хочет, но он единица, без нулей, пока, у него, нет, зарегистрированных единомышленников. Я бы лучше понял и Акунина и Шишкина и кого хотите, там, если бы онИ представляли не только себЯ, а мнение Запада, русских на ЗАпаде, и их черных любимых подруг, с маленькими остренькими белыми носочками, пусть они и на восточном берегу. Русский на Западе вякнул, а тут у пидарасов тарелки летят, мол, не имеют онИ, там, права. ...я напомню, - "31" не привлекла народ, и развалилась, из-за красной звезды, во лбу, которая блевотиной воняет. Это мое мнение, если кому интересно.

User rikchel6, 10.03.2013 20:16 (#)
3027

"... Какой у нас все-таки режим – коррупционный или другой какой? А власть – воровская или не воровская? Выборы честные или фарсовые? Суды кому служат: начальству или гражданам? Труженики госпропаганды смахивают на проституток или тут уместно какое-нибудь другое слово? Ну и про самозванцев: они действительно пачками принимают безумные законы или же эмигрантский автор злостно оклеветал народных избранников?.."
Какие краткие и точные формулировки и у равнонабокового (первые впечатления от "Письмовника") Шишкина, и у блестящего Мильштейна! Горжусь такими соотечественниками безотносительно их мест проживания.
Всё остальное- портяночная суета и томление лубянскога духа.

"Казус Шишкина" указывает на проблему с куда более общим содержанием. Если коротко, то речь идет о притязании наличной власти на некоторую культурную "подкладку". Поскольку, в силу ряда объективных и субъективных причин, ее бытие сведено к символическому нулю, она испытывает потребность прописать себя в каких-либо "подходящих" культурных координатах. Русская культурная традиция (что вполне естественно) - это первое, что "попадает" ей "под руку". Однако уже для позднесоветсткого культурного слоя включение себя в эту традицию представляло собой дразнящую головоломку. Тут был постоянный повод для самоукорения, и смятение в этом "издали идущем свете" никогда не отступало. Казалось, что существенное содержание этой традиции не показывает себя, что принцесса уснула, сокрыв свою душу в безмолвии, утаив этот блеск где-то там - за закрытыми ресницами.
Что касается власти, то она тоже знала о своем существенном "слове", живущем своей замкнутой жизнью в некотором сакральном предмете, на котором и воздвигалась вся конструкция "единства". То, что "слово" не находится ни в какой связи со словом традиции, власть беспокоило мало: она "сама была сама".
Именно в этих сценических условиях разыгрываются "живые картины", вроде той, что видится в "казусе Шишкина"

User nanoscience, 10.03.2013 21:26 (#)
3460

да нет, Илья же сказал, что можем ли мы называть проститутку блядью, или это неприлично ?

livejournal.com nkrmn [livejournal.com], 10.03.2013 22:46 (#)

Шишкин удачно опоздал, с признанием, на год. Видимо, подвернулся случай, - на нобелевку пошел, или соблазнился премией поменьше :) это понятно, и как бы местные либералы, не оценивали его публично, а в душе к Шишкину испытывают зависть, отвращение и эти чувства только усилятся.
п.с. а слова скоро вовсе обесценятся. система лжи, лихо расправляется с взволнованными кретинами.
Все прошло как дым.

User orge, 10.03.2013 23:32 (#)
4479

"...мы, конечно, за демократию и права человека, но забьем ногами всякого, кто осмелится критиковать путинский режим с того берега". -- Отлично сказано, Илья!

(комментарий удалён)
User lav_vas, 11.03.2013 03:07 (#)

==Ну и о чем тут спорить? Что тут имеет возразить наш талантливый т. Быков?==
===============================
Да и никто против этого не возражает. Вот что может вызвать возражение (иронию, желание поспорить) - так это как раз непомерное восхищение "настоящим мужиком" и его мужественным поступком. Вот тут как раз в голову лезут мысли, что писатель до этого считал вполне возможным участвовать в делегациях РФ, что при оценке его гражданского мужества неплохо бы вспомнить степень риска швейцарца, поместившего заявление в Гардиан и т.п.
Что уж такого он совершил, что обсуждается в тысячах коментариев?! Мне кажется, что пора уже успокоиться.

User kfpanda, 11.03.2013 09:20 (#)
12894

== что при оценке его гражданского мужества неплохо бы вспомнить степень риска швейцарца, поместившего заявление в Гардиан ==
да,
Долматов не вспоминается?

User boris_k, 11.03.2013 02:45 (#)
3734

"Какой у нас все-таки режим – коррупционный или другой какой? А власть – воровская или не воровская? Выборы честные или фарсовые? Суды кому служат: начальству или гражданам? Труженики госпропаганды смахивают на проституток или тут уместно какое-нибудь другое слово?"
Пусть Мильштейн не сердится, но вопросы эти глупые. И ответ на них простой:
Да, режим коррупционный, выборы фарсовые, власть воровская, суды продажные, менты бандиты, политики б..ди. Сами все это знаем, каждый вечер говорим об этом на кухне. Но вслух об этом не говорим. Не потому, как думают глупцы, что чего-то боимся, а потому, что это НАША власть, НАШ режим, НАШИ менты, НАШИ политики. И мы верно служим этой власти, этим политикам, этим ментам, этим б.. дям. Даже если служба наша идет по отделу сатиры (т.е. мы как бы критикуем), мы этой власти все равно верны. Потому как мы все равно самые лучшие, самые духовные, все равно в 100 раз лучше всего ихнего. Вполне возможно, что у них и коррупции мало, и судьи честные, и выборы спраяведливые. А все равно наш человек должен быть убежден в том, что они плохие, просто потому что они - ОНИ, а мы лучше, просто потому, что мы - МЫ. Не по логике это, а по стадному чувству. Наша грязь хороша, не потому, что она не грязь, а потому что наша. Ихняя чистота отвратительна не потому, что чистым быть плохо, а потому, что чистота - ИХНЯЯ. Потому и виноват Шишкин - не потому, что он сказал неправду, а потому что не было в его словах любви к стране и ее властям (что для нас - по определению - одно и то же; только тот любит страну, кто любит ее царя).

User aloizios66, 11.03.2013 09:00 (#)

Все верно, товарищ Сталин так и говорил: преступник это, конечно, преступник, но это НАШ преступник, НАШ человек. В связи с чем политических расстреливал или давал по 15-20 лет лагерей, а бандюганам да уркам - вчетверо меньше, поскольку эти были свои, НАШИ. А политические - какие же они наши? Они враги всего народа.

User bobson, 11.03.2013 14:27 (#)

Здесь согласен полностью.

User gin, 11.03.2013 17:48 (#)
5316

верно! своя грязь несравнимо духовнее чуж(д)ой чистоты.. особенно, если грязь сия затрагивает столпы отечества

User nanoscience, 11.03.2013 07:07 (#)
3460

вот, прочитал у Шишкина

"Рядом с вами сидела некрасивая девушка, с волосами, растущими везде, где не нужно, умирающая по ночам от безлюбья, и читала про иудейскую секту саддукеев. Вы, скосив глаза, пробежали по строчкам, в которых говорилось: саддукеи утверждали, что в будущем не будет ни вечного блаженства для праведных, ни вечных мучений для нечестивых людей, отрицали бытие ангелов и злых духов, а также будущее воскресение мертвых. “Так ведь это мы саддукеи и есть”, - вздохнули вы."

User aloizios66, 11.03.2013 08:51 (#)

В любом случае этот демарш Шишкина дело исключительно полезное. Пусть из безопасного далека, но на весь мир он прокричал правду о сегодняшнем режиме в стране.Ну, чем это плохо? Не у многих есть такая возможность. Скажи это рядовой российский оппозиционер - многие бы его услышали?

User kfpanda, 11.03.2013 09:24 (#)
12894

Да какого "безопасного"? Вы что охренели все? Литвиненко, Долматов

User aloizios66, 11.03.2013 12:06 (#)

Ни Литвиненко, ни Долматов не находились в безопасности, вы это и сами знаете.

User m901, 11.03.2013 09:29 (#)

Шишкин занял достойную позицию, молодец. Надо будет почитать его прозу. Претензии же нашей, так сказать, интеллигенции, как я понял, сводятся не к его позиции, а к тому, что он живет не в России. Дескать, да, здесь гавно, но чтоб об этом заявлять, надо самому тоже жить в гавне, а иначе как-то "некрасиво", права морального не имеешь из своей чистенькой Европы судить о нашей срани! Логики никакой конечно. Глупа наша интеллигенция. И Лимоныч самый тупой.

User m901, 11.03.2013 09:51 (#)

Что касается Нобелевской премии, то ее редко когда давали за собственно литературные достоинства. Джойс, Пруст, Кафка, Набоков не были ее лауреатами.

, 11.03.2013 09:52 (#)
3025

Блистательная статья. Безупречная, и по содержанию, и по форме. Все точно в яблочко. Умно, справедливо, иронично, остроумно. Добавить нечего. Критиковать не за что.

User enoughcognito, 11.03.2013 10:16 (#)

есть какое-то неуловимое холуйство
но многие уловили легко, хоть и под маской "оппозиционного патриотизма"

User aloizios66, 11.03.2013 12:10 (#)

Шишкин - классный писатель, таких сейчас по пальцам перечесть. В основном пелевины работают, литераторы рыночного спроса.

livejournal.com medwedb [livejournal.com], 12.03.2013 10:20 (#)
3531

Всеобщее осуждение Шишкина есть не что иное, как оправдание собственного конформизма.
Писатель Быков молча согласился ехать на книжную ярмарку и представлять там но не русскую литературу, как он утверждает, а именно коррупционную, преступную Россию, которая и спонсирует его в этой поездке. Как же не осуждать ему гражданский поступок этого "отказника"?

3043

Аплодисменты.

User zvirblis_317, 10.03.2013 17:48 (#)
21611

Ну! Длинные шеи всегда были эталоном красоты! :))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 10.03.2013 20:27 (#)
21611

Это ваш тсарь-скунс ненормален :) И не надо со мной на "вы" - взаимной вежливости не дождешься :)

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 10.03.2013 20:43 (#)
18166

Вопрос риторический...

User zvirblis_317, 10.03.2013 21:07 (#)
21611

Чей тсарь? чей скунс?
----------------------------
Да лень мне весь ваш скунсовский выводок перечислять - ты уж сам как-нибудь свою шоблу пересчитывай :) Думаю, пальцев на четырех лапах, вполне хватит :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 10.03.2013 21:19 (#)
21611

Мне тоже лень писать на гранях, но я пишу.
--------------------------------------------------------------
Дык тебе ж парашки подливают, а я ради удовольствия :) Прочувствуй разницу :) И так я уже тебя сегодня раскормил, как борова на убой :))

User nоgrаni13, 10.03.2013 19:28 (#)
18166

Вычитал про мухомор:
"Мухомор применяется при лечении неадекватного поведения"

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 10.03.2013 19:44 (#)
18166

Вообще-то я Воробью хотел его приписать :)

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 10.03.2013 20:26 (#)
18166

Через клизму!

User zvirblis_317, 10.03.2013 20:33 (#)
21611

"Как прекрасен ваш союз" портяночный :)) еще рыбинкина прихватите - он уже одному подпевает :))

User rybvv8, 10.03.2013 22:56 (#)
3211

Он никогда никому не подпевает, у&бище визжащее. ;)

User zvirblis_317, 10.03.2013 20:06 (#)
21611

я Воробью хотел его приписать :)
-----------------------------
Приписками занимаешься? Но мне чужого не припишешь, не пришьёшь :)

User nоgrаni13, 10.03.2013 20:26 (#)
18166

Да, глупости у тебя своей с избытком.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 10.03.2013 20:51 (#)
18166

Да ни о ком я не имею никакого мнения - я развлекаюсь здесь, ...пока не удалят :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 10.03.2013 21:01 (#)
21611

Дешево ты как-то работаешь, портяйло... плоско :))

User fimasobak, 11.03.2013 02:52 (#)
2997

Ой, как Рыбкина потерли, болезного!

User zvirblis_317, 11.03.2013 10:53 (#)
21611

Вообще-то я тут с каким-то "ростиславом мира" вел "милую беседу" :) Но и Рыбкин скатывается туда же... Уже кидается на всех без разбору... можь простатит замучал, не знаю, а можь бешенство :))

User stradalez, 12.03.2013 19:49 (#)

Государственных служащих призвать к бдительности. Патриотам указать на необходимость идеологической подготовки в борьбе с иностранным врагом. Что же касается оппозиционеров, которые чуть ли не всем скопом – от поэта Быкова до историка Сванидзе – укоряют Шишкина в том, что негоже облаивать Россию из заграничного далека и, так сказать, поверх барьеров, то им следует как-то определиться.
Шишкин не Россию обличает, а её власть и в этом он поступает,конечно, не как Сванидзе и иже с ним, а честно и открыто. Этим он и ценен России.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: