О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/govnomer/entries/275105.html

в блоге Вячеслав Лебедев, председатель Верховного суда

Vip Дерьмометр (в блоге Дерьмометр) 12.02.2019

26
Реклама

О преследовании свидетелей Иеговы

Действительно, подается так, что люди преследуются за свой взгляд религиозный, за религиозную деятельность. Но ведь решение, которые выносил в том числе Верховный суд, не связано с вопросом занятия религией. Говорили о другом - о том, что нарушен закон, нарушены правила.

За веру никто никого не преследует. Приняли решение о запрете организации, как написано в решении Верховного суда, в связи с тем, что она занималась деятельностью, которая была запрещена законом. Отмените закон - и ничего не будет.

Ссылка


Материалы по теме

Комментарии
(комментарий удалён)
User donor, 12.02.2019 18:26 (#)

Найдётся - Путин. Он же кретин.

User miroslavskaya, 12.02.2019 19:26 (#)
24124

(где-то около 1940 г.)
О преследовании евреев

Действительно, подается так, что люди преследуются за свой взгляд религиозный, за национальность. Но ведь решение, которые выносил в том числе Верховный суд, не связано с вопросом занятия религией или национальностью. Говорили о другом - о том, что нарушен закон, нарушены правила.
За веру никто никого не преследует. Евреи занимаются деятельностью, которая была запрещена законом. Отмените закон - и ничего не будет.

User natala, 12.02.2019 19:50 (#)
3006

"Приняли решение о запрете организации, как написано в решении Верховного суда, в связи с тем, что она занималась деятельностью, которая была запрещена законом. Отмените закон - и ничего не будет."

Обычное словоблудие. Какой такой деятельностью, запрещённой законом, занимались Свидетели Иеговы? И чтобы отменить этот закон, надо погнать вон тех, кто принимает репрессивные законы, не имеющие ничего общего с правом.

(комментарий удалён)
27469

А кто там сектанты? Вот Гундяев стопудовый сектант...

(комментарий удалён)
27469

Может ли секта быть ИМЕННО православной? Разве что она сама может считать себя таковой - но Константинопольский Патриархат вряд ли признает их "своими". Это вопрос на перспективу.
А вот называть СИ сектантами, наверное, не совсем правомерно - скорее уж раскольники, но не утратившие корней.

(комментарий удалён)
27469

Мы расходимся в подходе к главному - это лишает смысла спор об отдельных элементах.

(комментарий удалён)
27469

Нет иудея. И эллина тоже нет. ... Гы, забавно - получилось "ихтамнет".
Но это небольшое лирическое отступление, вернемся к делам нашим скорбным.
Ты ж математик?! Используй научный подход. Абстрагируйся именно от религии, составь и реши логическую задачу.
Имеем - несколько представителей человечества, контактировавших с Богом и получивших от него Слово, некую Истину.
Задача - передать это Слово в неискаженном виде, через цепочку широкоизвестных последователей всему человечеству.
Необходимое условие передачи - поскольку дело касается Веры, то процесс должен быть кристально честным, девственно чистым, не иметь разрывов и искажений. Образовавшаяся связь непременно должна быть двусторонней.
.....
Я начал, вот как-то так и продолжай. Составь полную схему. Реши.

27469

Например, в отношении группы "Гундяев и ко" для меня вполне достаточно найти ОДНУ любую точку нарушения непрерывности цепочки для того, чтобы считать их не имеющими отношения к христианству - а таких точек наберется небольшой список. Тут и полная схема не нужна.
Давай то же самое в отношении СИ.

(комментарий удалён)
27469

Много слов - ноль возражений по существу. Твердый такой математический ноль.

(комментарий удалён)
27469

Я просил логически обосновывать Предмет Веры? Нет, но вот обоснование прав посредника в этом вопросе на представительство явно необходимо. Иначе каждый, просто почитавший Книгу, начнет называть себя Носителем Слова.

(комментарий удалён)
27469

Ещё раз, мееееедленно, по буквам - Вера должна быть Истинной. Гундяев - шарлатан. А СИ?

(комментарий удалён)
27469

О, кстати! И даже очень!!!
/// Система СИ для дебилов. ///
Внимание, вопрос - и какая же страна в ней ну прямо ОЧЕНЬ нуждается? Но, увы и ах, в этой стране остались лишь такие дебильные дебилы, что не в состоянии оценить этот дар.
Можно, конечно, гнать вон этих СИ и самим (кривыми руками) строить свою систему "по образу и подобию" (результат предсказуем). Но куда проще скупить эту систему на корню и с потрохами - на благое дело в этой стране всегда найдут денег в три раза больше, чем потребуется. В чем-то прав министр Странных Дел той страны, извесьный миру как Унылый Лошадь - ДЕБИЛЫ (далее нецензурно) :-) :-) :-)

(комментарий удалён)
27469

Мне идея понравилась - уже имеется система, созданная будто специально для России, но Россия всеми руками и ногами отпихивается от нее. Прямо по анекдоту - "На конкурсе дебилов ты занял бы второе место. - Но почему второе? - Потому что ты дебил!".

User pennywise, 13.02.2019 14:24 (#)
49758

Что такое Истинная Вера и чем она отличается от неистинной, не совсем понятно.

Кстати, хороший сценический псевдоним для провинциальной актрисы: Вера Истинная :))

27469

Вопросы хорошие. Вопросы не на пять минут. Не забыть бы вернуться к ним.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pennywise, 14.02.2019 01:52 (#)
49758

Скабеева сучка знатная :))

Троллю отвечаешь зря :))

(комментарий удалён)
User pennywise, 14.02.2019 01:51 (#)
49758

Отвечай не троллю, отвечай лучше мне. Я эти посты вообще случайно увидел, а мог и пропустить :))

User pennyiwise_, 14.02.2019 17:12 (#)
48590

ssdd: "давно его знаю, уже третий ник."
==========
Долбоёб ты, долбоёб :-) и лошара! Ник у меня этот здесь уже двацатьтретий :-) там один безеньчук тока чего стоил!
Но ты ж, дятел упоротый ;-)
Троллю отвечаешь зря :))

User pennywise, 13.02.2019 14:26 (#)
49758

И да, кстати, существует очень симпатичная лично мне точка зрения, с которой любой религиозный активист - шарлатан по определению.

(комментарий удалён)
User pennywise, 14.02.2019 01:55 (#)
49758

Религиозность не исключает высокий интеллект. Примеры - все физики вплоть до середины 19 века :))

User pennywise, 14.02.2019 01:57 (#)
49758

Религиозность не исключает высокий интеллект. Примеры - все физики вплоть до середины XIX века, включая Максвелла :))

(комментарий удалён)
User pennywise, 14.02.2019 12:43 (#)
49758

Я в курсе теологических изысканий сэра Айзека. Но любим мы его не за это :))

(комментарий удалён)
User pennywise, 14.02.2019 12:47 (#)
49758

Судя по всему, Больцман был верующим католиком, но вряд ли вера во Всевышнего занимала важное место в его жизни.

User pennywise, 14.02.2019 12:54 (#)
49758

Если бы я уверовал в Бога, то это был бы гениальный Бог-математик, Бог-физик. Бог, придумавший евклидово пространство, закон обратных квадратов, инерцию. Бог, обеспечивший микроскопическое значение гравитационной постоянной, чтобы планеты держались на орбитах, и огромное - электрической, чтобы обеспечить упругость и твердость. Бог, придумавший принцип неопределенности, чтобы обеспечить тепловое движение и стационарность атомов. Вот такой Бог меня бы устроил.

User parabellum_37, 14.02.2019 18:43 (#)
34341

Ну и удумал же ты, с флудильником беседовать :)

User pennywise, 15.02.2019 02:33 (#)
49758

У нас есть о чем поболтать с доком из Сакраменто. В своей сфере он - настоящий ас. Личность своеобразная, да.

User parabellum_37, 15.02.2019 09:33 (#)
34341

Своеобразная? Так обменяйтесь личкой, и болтайте. Может ты хоть его займешь, чтобы на людей не бросался (я не только про себя). Он уже у всех в зубах навяз. К тому же есть физматфорумы, так нет, ему тут надо гадить. Не роняй свою марку. Репутацию просрать легко, а вот восстановить...

(комментарий удалён)
User parabellum_37, 16.02.2019 11:17 (#)
34341

На крышу! :))

(комментарий удалён)
User mandaf0rt_, 17.02.2019 12:23 (#)

Ты можешь ясно и понятно объяснить, нахуя ты всего вот этого поналепил?
h-ttp-s://-www.

Что, нельзя вот так ссылку дать?
youtube.com/watch?v=kaMUcnu0Qfg

User pennywise, 18.02.2019 17:17 (#)
49758

Эту вещь не читал, спасибо.

Веллер - один из лучших писателей в России. Но слушать его чтение не могу, не мой ритм, не мои интонации. Скачал книгу, прочитал. Отличная книжка. С юмором у Веллера всё в порядке.

(комментарий удалён)
User pennywise, 19.02.2019 17:26 (#)
49758

Под Деграсс-Тайсона уснуть можно, наверно. Под Веллера уже сложнее. Под Диму Быкова вообще хрен заснешь, с его внезапными приходами в ораторский экстаз с соответствующим увеличением громкости :))

(комментарий удалён)
User pennywise, 20.02.2019 13:09 (#)
49758

Я читал у Андерсена всё, что было опубликовано в переводе на русский, в том числе академическое издание и красный томик в БВЛ. Мне известно, что советская цензура вымарывала или искажала многочисленные "христианские" пассажи набожного Ханса Кристиана.

Мне недавно попалась одна гнусная книжонка, изданная где-то в Омске, в которой, согласно предисловию, опубликованы "новые переводы" сказок Андерсена, основанные на "найденных в архивах" рукописях писателя. На самом деле это оказалась жуткая, подлая хуйня: некий ублюдочный "переводчик" по имени Денис Голушков взял замечательный классический перевод Ганзенов и дополнил его собственной тухлой, бездарной, паскудной отсебятиной. Книжонка называется "Сказки из архивов города Оденсе".

О каких-либо новых переводах Андерсена на русский язык мне ничего не известно. Не думаю, что в них имеется необходимость.

(комментарий удалён)
User pennywise, 20.02.2019 13:37 (#)
49758

Я это всё, разумеется, читал, и именно в ганзеновских перкводах. У Андерсена действительно есть весьма жуткие сказки. Может быть, даже таких у него большинство.

(комментарий удалён)
User pennywise, 20.02.2019 15:44 (#)
49758

К Андерсену я отношусь очень хорошо. Это первый в мире сказочник, который стал писать трагические сказки без хэппи-энда. Практически в каждой его сказке встречается слово "смерть".

User helga_apache, 22.02.2019 04:58 (#)

«К Андерсену я отношусь очень хорошо. Это первый в мире сказочник, который стал писать трагические сказки без хэппи-энда. Практически в каждой его сказке встречается слово "смерть".»

А как же братья Гримм? А Шарль Перро? Они были и раньше Андерсена, и сказки у них были пострашнее. Впрочем, что те, что другой сказок не писали, а всё больше обрабатывали... не менее ужасные, т.н. народные истории. А вот Андерсен кое-что и сочинял самостоятельно.
И да, сказки этой троицы было нечто ужасное, превосходящее любые страшилки. Мы-то их знаем только лишь в мягкой, советской, цензурированной обработке, по сути кастрированные и обкорнанные.
Людоедство, избиение младенцев, садизм, инцест, педофилия и почее подобное.

User pennywise, 23.02.2019 11:17 (#)
49758

На мой взгляд, разница очевидна.

В сказках братьев Гримм и Шарля Перро часто присутствуют страх, ужас, жестокие сцены. Это именно страшилки, цель которых - запугать читателя до полусмерти. Но при этом в финалах их сказок, согласно канонам того времени, всегда хэппи энд, всегда торжествует добро, а зло наказано, причем нередко с крайней жестокостью.

Сказки Андерсена совсем другие. Это грустные, поэтичные, меланхоличные сказки, которые часто кончаются трагедией, гибелью героев, смертью. Это сказки с несчастливым концом, наполненные мыслями о бренности бытия, о неизбежности смерти, о том, что всё на свете имеет конец.

Да, сказки Андерсена иногда пугают, хотя в них нет примитивной, зверской жестокости, рек крови и гор трупов. Природа страха в сказках Андерсена иная, более высокого порядка. Это безотчетный, трансцендентный ужас, который принято называть "ужасом бытия". Это возвышенный, благородный ужас, который побуждает нас к философскому осмыслению жизни.

User pennywise, 20.02.2019 15:54 (#)
49758

У меня из шапочных знакомств со знаменитостями было только присутствие за одним столом с Виктором Астафьевым, на квартире у красноярского писателя Романа Солнцева (университетский приятель отца, я жил у него некоторое время студентом) в Академгородке, по случаю юбилея художника Андрея Поздеева. О Солнцеве и Поздееве есть в Википедии. Потом мы вчетвером ходили в театр - Астафьев, Солнцев и мы с отцом. Астафьев был прикольный мужик, перед дверями театра сморкался в два пальца, у Солнцева пил водку и ругал коммунистов. В 1980 году :))

(комментарий удалён)
User pennywise, 21.02.2019 11:54 (#)
49758

Это так: большим пальцем левой руки зажимается левая ноздря, энергичный сморк, сопля летит метра на два вправо. Затем процедура повторяется с правой рукой и правой ноздрей. Это всё на лестнице оперного театра при большом скоплении народа. Затем из кармана извлекается носовой платок и служит для вытирания носа после процедуры :))

User pennywise, 21.02.2019 16:22 (#)
49758

Забыл написать прикольную подробность: где-то через год после этого Солнцев пообещал мне достать билет на концерт "Машины Времени" в Красноярском дворце спорта, вокруг которого творился жуткий ажиотаж. Спустя какое-то время захожу к нему в гости, а он говорит: "Извини, старик, Виктор Петрович [Астафьев] хочет сходить на этот концерт, а ты как-нибудь в другой раз". Так я не попал на концерт, а Солнцев с Астафьевым, в котором после концерта забурлило говно, накатали в Комсомолку гневное письмо, ставшее основой печально знаменитой статьи "Рагу из синей птицы", после которой "машинисты" получили культовый статус борцов с режимом. Кто знает, если бы я тогда сходил с Романом Харисовичем на этот концерт вместо Виктора Петровича, то возможно, биография Макаревича сложилась бы совсем иначе :))

Здесь подробности: ru.wikipedia.org/wiki/Рагу_из_синей_птицы

(комментарий удалён)
User pennywise, 20.02.2019 15:42 (#)
49758

И у меня большая часть библиотеки, как минимум, 2 тысячи книжек, тоже из СССР.

User tomsk_kremen, 13.02.2019 02:17 (#)

Ладно! Есть у Тебя личный опыт. Он был не с тобой, но с близким (очень близким)человеком в Америке. Давай посадим датчанина?

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 13.02.2019 02:32 (#)

Для зачем их притеснять? Самое большое судьё Лебедев уже согласен. Их и оприходуют.

User tomsk_kremen, 13.02.2019 02:46 (#)

Всё по твоему рецепту.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 13.02.2019 03:10 (#)

Утром!,но, стал тебя , считать другим.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 15.02.2019 01:34 (#)

Я с этими людьми не знаком. За вое отвечу.

User tomsk_kremen, 15.02.2019 02:03 (#)

Не я привлёк людей к обозрению.

User liberte_1, 13.02.2019 10:57 (#)
29153

гундяй-свидетпль вована (в законе значит).

User marazm_sovetov, 12.02.2019 19:27 (#)

"Приняли решение о запрете организации ... в связи с тем, что она занималась деятельностью, которая была запрещена законом."

А где об этом можно прочитать?

...в связи с тем, что она занималась деятельностью, которая была запрещена законом.
А точнее, юрист херов,
И это председатель ВС, который не может сформулировать, какой-же преступной деятельностью занимались иеговисты.
Дебил, бля!

15776

Почему сразу "дебил"? Обыкновенная чекистская сволочь.

User parabellum_37, 12.02.2019 20:11 (#)
34341

А какой именно закон был нарушен?

27469

Тот который запрещает христианам конкурировать с сектой Гундяева.

User oneofthose, 12.02.2019 20:28 (#)

Очевидно, закон о НЕДОПУСТИМОСТИ конкуренции высочайшему бизнесу Кирюхи Московского...

User orge, 12.02.2019 23:07 (#)
4479

Они же явно не остановятся на иеговистах. Кто следующий, вот вопрос.

User marazm_sovetov, 13.02.2019 00:25 (#)

Евреи, берегите Свидетелей Иеговы!

User civilized, 13.02.2019 00:34 (#)

что хотелось бы сказать молодежи? советую присмотреться к профессии юриста-теоретика. Ибо предполагаю, что отматывать эту пленку назад придется не один год и работы будет много. Все что сегодня, вчера и завтра напринимает бешеный принтер под руководстом фюрера, все это надо будет найти, вычитать, дать мнение на соответствие конституции, грамотно отменить, подготовить новыые законы. Работы по расчистке этих авгиевых конюшен будет не просто много, а очень много.

User tomsk_kremen, 13.02.2019 01:38 (#)

Отличный совет, но они постареют, ожидая востребованности.

User civilized, 13.02.2019 19:26 (#)

Году в 1982 мне казалось также

User tomsk_kremen, 17.02.2019 02:16 (#)

Я глупее,мне и в 89-м та "катастрофа"и не снилась.

User sloneg, 13.02.2019 09:30 (#)

свидетелй иеговы преследуют не за веру, а за нарушение закона, который запрещает свдетелей иеговы

User maso, 13.02.2019 12:01 (#)

Вот что мы называем методом нарезки колбасы. В нашей стране в Чехословакии, когда коммунистическая партия управляла, все должны были работать по закону. Предприятия принадлежали государству, и директору не разрешалось принимать диссидентов. Затем диссидент отправился в тюрьму за то, что не работал.

User pennywise, 13.02.2019 12:30 (#)
49758

Арестовывать и сажать надо за конкретное совершенное преступление, а не за принадлежность к религиозной секте.

Свидетелей Иеговы арестовывают и сажают ad hoc, именно за то, что они свидетели Иеговы.

Данное конкретное преступление создано данным конкретным законом и ничем иным. Поэтому этот Лебедев, как ни странно, совершенно прав - уберите этот закон, и преступление исчезнет само собой.

User pennywise, 13.02.2019 12:48 (#)
49758

А преследуют их, конечно, именно за веру. Из того бесспорного факта, что инструментом преследования является и в самом деле не Верховный суд, а конкретный закон, Лебедев лицемерно делает заведомо ложный, не следующий из посылки вывод, что никакого преследования нет вовсе. Вот уровень казуистики современной российской "юриспруденции".

User pennywise, 13.02.2019 12:59 (#)
49758

На эту тему есть замечательный фильм Стэнли Крамера "Нюрнбергский процесс", снятый по фактической основе так называемого "суда над судьями" 1948 года в Нюрнберге.

На этом процессе, где в качестве подсудимых выступали судьи, служившие нацистскому режиму, главным аргументом защиты был следующий довод: судьи не совершили никакого преступления, они честно выполняли свой долг и служили закону. Да, закон был плохой, но dura lex sed lex, и этот закон следует блюсти.

Честные судьи и плохой закон - это ровно то, что сказал этот Лебедев.

Нюрнбергский трибунал не принял этот довод, и большинство нацистских судей были осуждены к длительным срокам заключения, некоторые пожизненно.

Этот фильм стоило бы показать Лебедеву.

(комментарий удалён)
User pennywise, 14.02.2019 12:56 (#)
49758

До него все равно должна будет дойти простая мысль, что его отмазки не помогут в случае чего.

User arkadyTsurkov, 14.02.2019 04:45 (#)

Отменим, отменим, Славка! И закон, и тебя вместе с ним. Так отменим, что мама родная не найдет.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей