Шевченко против Соловьева
Пара фраз
(в блоге
Пара фраз)
21.06.2013
Иран - это великая цивилизация, которая более древняя, чем многие европейские так называемые государства, понимаете? Поэтому Ирану не нужно разворачиваться никакой такой специальной стороной к Западу, и Иран был, есть и останется Ираном... Иран и иранцы - это люди, которые понимают себя не как какое-то приложение к Западу, а как отдельный как бы цивилизационный мировой центр. Я напомню, что Иран никогда не был завоеван Римом. Сколько Рим или Византия ни вели войны с Ираном... он никогда не был завоеван Западом.
Максим Шевченко, журналист, член Совета по правам человека
"С Востока свет, с Востока силы!"
И, к вседержительству готов,
Ирана царь под Фермопилы
Нагнал стада своих рабов.
Но не напрасно Прометея
Небесный дар Элладе дан.
Толпы рабов бегут, бледнея,
Пред горстью доблестных граждан.
И кто ж до Инда и до Ганга
Стезею славною прошел?
То македонская фаланга,
То Рима царственный орел.
И силой разума и права –
Всечеловеческих начал –
Воздвиглась Запада держава,
И миру Рим единство дал.
Владимир Соловьев. "Ex oriente lux"
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
- Буля, имеешь свои четыре класса и две ноздри? Читай "Мурзилку" и дыши носом. (с)
>>цивилизация, которая более древняя<<
Дискутировать с Шевченко занятие, конечно, совсем дурацкое, но, все-таки, вот такой вопрос:
Одно из самых древних созданий на земле - акула. И что? Ее древность, пожалуй, единственное ее положительное качество. Или вот черепаха. Ну, да, древние, и что?
Так что, аргумент о древности Ирана - такой же дурацкий, как и весь остальной Шевченко.
Из чего не надо делать выводов об Иране - только о Шевченко.
"Так что, аргумент о древности Ирана - (...) дурацкий"
Вы считаете, что Ваши соображения касательно дурацкости аргументов, в частности, положительных качеств древности, имеют более высокую степень интеллектуальной убедительности?
Дык, эта, вопрос-та в комплиментарности.
Гы?
Простите, опечатка.
Вместо "Гы?" прошу читать "Га?".
++++++++++++++++++++++
Очень древний житель Земли - таракан. Куда древнее, чем Шевченко (и даже, чем Иран).
Очень верно.
он никогда не был завоеван Западом
ну вот поэтому и ездят на ешаках до сих пор пор руководством бородатых мудаков
"под руководством бородатых мудаков..."
Ну! Отсюда и солидарность Шевченки с Ираном. Он ведь тоже бородат, да и...
Телом бел, а каламбур.
Не бур, а жидок.
"ну вот поэтому и ездят на ешаках до сих пор пор руководством бородатых мудаков"
.................
LOL +++
То что в Иране религиозные фанатики у власти,не позволяет материть мужчин.Чойболсану не к лицу это делать,но вы такая,судя по аватарке милая и интеллигентная барышня,что вам это не к лицу вдвойне.Прошу вас очень,не надо повторять матерки мужчин,если сможете конечно.
"То что в Иране религиозные фанатики у власти,не позволяет материть мужчин."
.........................................
Не мужчин, а именно тех бородатых чудаков на букву "М", которые захватили власть в стране и диктуют что и как нужно говорить, носить, думать.
Спасибо за смягчение мата. :)) Целую вашу ручку.Извините,если что.
"Спасибо за смягчение мата. :))"
........................
Ну, если вы такой ранимый? И потом, "мудак" - ето не мат, на сколько мне известно. :)
Ну конечно. :) Когда женщина матерится.А это словечко,кстати,непечатным было до 90-х годов.А сейчас просто др.времена.Мат на каждом шагу.Даже пид...с стало общепринятым.
".Даже пид...с стало общепринятым."
.......................
Это же древнегреческий! Язык Православной Церкви! "παιδεραστία" - любовь к мальчикам.
Не надо путать матерок с печатным словом -педераст-.
"Не надо путать матерок"
.........................
А в чем разница? Смысл-то от этого не меняется. Просто в русском языке и менталитете слово "παιδεραστία" имеет негативную окраску.
Имеет.А матерок несёт ещё больший негатив.И он принадлежит одному из бесов.Впрочем,вы неверующая,к моему сожалению.Мат стал уже совсем обыденным.Соседка по даче своего малолетнего сына так обматерила при мне.Не дочь даже!А я постарше буду этой женщины.Это уже полная деградация,как одна девушка при мне материлась по матушке,держа за руку летнего сына.Это было в одном из общежитий завода.Сказать при сынишке "...твою мать" ?!Закладка идет с малолетства.
...6-ти летнего сына.Извиняюсь,с клавишей что-то.
Я вам искренне сочувствую.
Спасибо.
Yes!
+++++++++
!!!!!!!!!!!!1
Шевченко, оказывается, вообще не знает истории. Его древний-предревний Иран был в два счета завоеван горсткой доблестных воинов с Запада под предводительством Александра. Вяликая персидская империя развалилась, как куча говна, в которую ткнули палкой.
Неправда ваша! Шавченко очень хорошо знает историю: ночью разбуди, точно скажет, когда пузырь стоил 3.62, когда 4.70 , а когда 5.30.
Немо, вы меня огорошили. Я в затруднении. Я просто не знаю, что сказать.;))))
//"...никогда не был завоеван Западом"//
Ну то, что Шевченко не отягощен познаниями, не новость; их ему напор заменяет. И страсть.
Звание Классика Дерьмометра ко многому обязывает.
Достаточно послушать несколько шевченковских "этюдов", чтобы понять, что всё его образование основано на голливудской кинопродукции. Мутный субъект. И внешне и по содержанию. Странно, что не он, а Мединский сейчас министр культуры. Может ждёт поста министра пропаганды...
Вы правы на 100проц)
"Шевченко не отягощен познаниями"
Вы имеете в виду, Леда, кратковременное (двух-трехгодичное) вхождение Ирана в аморфную империю А. Македонского, или кратковременное же лишение суверенитета во время пребывания на территории Ирана войск союзников в годы ВМВ?
Так и в годы 1мировой войны по нейтральному Ирану(больше формально) русские и английские войска передвигались как у себя дома.Читаешь Шевченко и оторопь берёт.Хотя я как историк ноль.
"...я как историк ноль."
Могли бы этого не писать. Зря время потеряли.
Не зря.Сей факт говорит о том,как деградировала наша вертикаль.Даже неучи могут её учить кое-чему.
Более того, некоторые неучи, признавая себя нолями, тем не менее пытаются куда-то пролезть. Так что деградировала у Вас не только вертикаль.
Вот,вот.Это хорошо,когда неуч признаётся в своём незнании.Не совсем уж конченный невежа и невежда.Не пытаюсь пролезть на истфак,базы нет.А у вас есть чувство самокритики?Я в др.областях не совсем уж деградировал.Вы же меня совсем не знаете,а как большевик рубите с плеча.История-не мой конёк.Не могу же я всё оседлать.Я только человек,а не Бог.
Ну и не лезьте со своим рылом в калашный ряд. И будет Вам счастье, дружище-неуч-признающийся-в-своем-незнании-но-тем-не-менее-пытающийся-пролезть-в-упомянутый-ряд.
Вы то с какого переполоху тут калаши в ряд устраиваете?.
У него калаши высшей расы, а ряд расположен в Аушвице.
Таак,на грубость перешли,срываетесь.Каждый сверчок пусть знает свой шесток.Я и не претендую на лавры историка.Так просто,вижу вашу ерунду и молчать трудно становится,а то люди вдруг поверят.Не буду и не собираюсь пролазить ни на какие высоты и калашные ряды.Я же совсем прост,как 3рубля.Пожарный,одним словом,академиев не кончал.
Неопытные портянки форум "строить" пытаются, инертность мышления, казарма правит мозг под прямым углом.
Вот именно,что неопытные.За редким исключением.Упал уровень подготовки провокаторов.А злоба так и плещет через край.Во времена СССР профи всё же были,тогда,правда и интернета не было.Но они были задействованы в дем.тусовках и весьма успешно.
А с каким таким, соответствующим вашему, рылом можно влезть в оный калашный ряд который вы своим хамством так удачно дискредетируете
Вот,вот.Это хорошо,когда неуч признаётся в своём незнании.Не совсем уж конченный невежа и невежда.Не пытаюсь пролезть на истфак,базы нет.А у вас есть чувство самокритики?Я в др.областях не совсем уж деградировал.Вы же меня совсем не знаете,а как большевик рубите с плеча.История-не мой конёк.Не могу же я всё оседлать.Я только человек,а не Бог.
Вы больше слушайте безумного Сракера... Двух-трехгодичное, ага. 7 лет при жизни Александра и еще с десяток под Селевком - это действительно ерунда. Но, отбившие Персию у Селевка парфяне владели ей без малого 500 лет, до самых сасанидов. Да, Парфянское царство, конечно, не совсем запад, но, тем не менее, эллинистическое государство, один из осколков той самой империи Александра. Само название как бы символизирует.
А товарисч Сракер удивительно напоминает героя статьи - его категоричность может превзойти лишь его невежество.
Кошмар какой-то на этом форуме: знать бы только, чего еще, кроме названия (которое как бы символизирует), было у парфян, фактически тех же иранцев, эллинистическим, и каким-таким образом Парфия (которая не "не совсем не запад", а вовсе даже восток) стала осколком империи А, Македонского... Ну, и так далее
Но главное - не это; главное - внести лепту, дружище Зазаза. Ну, типа, произвести свой собственный, самобытный звук. Вот Зазаза и постарался...
Ну, уж коли некто считает себя бОльшим авторитетом в исторической науке, нежели какой-то там Дройзен, ему никто не вправе запретить публично издавать публично издавать непристойные звуки, равно как и стоять под стрелой, заплывать за буйки etc.
Глупо было бы тыкать под нос такому оппоненту каким-то жалким Дьяконовым, или вообще попсовым Зеймалем, проще согласиться: да, высокая культура кочевников, внезапно ставших правящей верхушкой Парфии, в мгновение ока вытеснила примитивную эллинскую.
Арабы и монголы тоже были "фактически теми же иранцами? Кстати, и у парфян с иранцами немного общего (я имею в виду этническое происхождение, язык и пр.).
Я не понял, при чем тут арабы с монголами? Кто о них вообще говорил? Нет, наверное, кто-то и говорил, но это был не я. Я обычно стараюсь придерживать заданной темы.
"Кстати, и у парфян с иранцами немного общего (я имею в виду этническое происхождение, язык и пр.)."
??????????????
Вы бы, дружище, немного почитали про парфян...
"и еще с десяток под Селевком"
=====
Около ста.
Селевкидское государство правильно называть сирийским. Ядром этого государство была часть Малой Азии и Ближнего Востока. То есть, как я написал ниже, действительно эллинизированные в результате завоеваний А. Македонского районы.
Иран же, да и то частично, лишь временами входил в состав сирийской державы Селевкидов. Однако надолго в ее составе не удерживался ввиду экспансии парфян (опять же, как я написал, но выше, фактически таких же иранцев).
И уж совсем неверно говорить, исходя из этого, о колонизации Ирана Западом (в приложении к Селевкидам).
Что же касается вхождения Ирана в эфемерную империю А. Македонского, каковая империя так и не стала полноценным государством вроде, например, Римской империи, то длилось это самое вхождение действительно два-три года, так как вскоре после завоевания Ирана А. Македонский устремился дальше, фактически оставив Иран таким же, каким он его застал, но без Ахеменидов. Каковое обстоятельство не оказало практически никакого влияния на культуру и самобытность Ирана.
Уважаемый рокер, что вы с таким упорством хотите доказать? мы же не говорим о том. что Иран вдруг весь стал Грецией и ей остался. Речь шла о ляпе безграмотного Шавченки. Вот мы и показали, что Иран не только завоевывался Западом, но откровенно громился, и во-многом сдавался почти без сопротивления, и вдобавок на сто лет был под властью греческих властителей. "Эллинистическое государство Селевкидов" - это такой же устойчивый мем, условно говоря, как и Александр Македонский. Чего вам еще надо, уважаемый?
Так, уважаемый Антип. Пойдем сначала.
1. Повторю: М. Шевченко, говоря о завоеваниях, имел в виду, наверное, колонизацию в общепринятом значении этого слова. Я не могу допустить, что человек с высшим образованием, даже такой нелюбимый на этом сайте персонаж, как М. Шевченко, не мог знать хотя бы о походе А. Македонского.
2. Никто, по крайней мере такой упорный персонаж как я, и не собирался отрицать имевших место в истории фактов разгрома иранских армий. Речь шла о другом (см. выше)
3. Тезис о сотне лет пребывания Ирана под властью "греческих властителей" весьма спорен, ибо Селевкиды были уже не западными, а вполне себе восточными правителями, и владели Ираном (речь идет о более или менее всей территории Ирана) лишь в некоторые периоды существования своего государства. Эллинистичность сирийского государства Селевкидов не превратила это государство в государство западного типа даже по меркам того времени. Впрочем, это тема отдельной беседы.
В периоды, когда Иран входил в состав эллинистического сирийского государства Селевкидов, эта страна (Иран) не становилась такой же эллинистической, сохраняя в неизменности практически все элементы своей самобытной культуры.
4. "Откровенно громился" Иран лишь А. Македонским. Во всех прочих случаях (в ПМВ и ВМВ) "разгромы" были гораздо менее "откровенными", если вообще были "разгромами" (так как речь идет о Западе, русско-иранские противостояния прошу не упоминать; но даже в этих случаях Иран лишался лишь части земель, не становясь завоеванной колонией).
5. Разве я где-нибудь выразил сомнение по поводу истинности указанного Вами мема?
6. Мне надо, пожалуй, того же, что и Вам.
"М. Шевченко, говоря о завоеваниях, имел в виду, наверное, колонизацию в общепринятом значении этого слова."
--
Только такой "мудрила" (не от слова "мудрец", а от слова "мудак") мог распространить термин новой истории с его специфическим содержанием на древний мир, когда территории обычно завоевывались и включались в состав страны, как это и произошло с державой Александра. В лучшем случае, как в древнем Риме, это были "провинции".
========
"Тезис о сотне лет пребывания Ирана под властью "греческих властителей" весьма спорен,"
----
Привели бы уже ссылки на свои авторитетные научные труды, посвященные данной проблематике.Тогда и заявления о спорности того, что давно стало аксиомой для историков, были бы не столь смехотворны, и заставили бы отнестись к ним повнимательнее.
Кстати. насчет самобытности - это спасибо грекам, которые не насаждали свою культуру огнем и мечом. Греки были очень либеральными правителями. Под арабов, которые вели себя по другому, иранцы быстренько прогнулись. А ведь арабы геноцидом не занимались: достаточно было просто дискриминировать и унизить зороастрийцев, лишить их некоторых прав - и они быстренько побежали в ислам. Вот вам и хваленые иранцы с их самобытной культурой...
Уж не знаю, кто из нас более упорный, Антип. Пусть этим очень нехорошим человеком буду я. Так вот:
а) не знаю каких бы то ни было авторитетных источников, утверждающих, что Иран пребывал под властью греческих властителей точно сто лет. Срок пребывания Ирана (всего) под властью "греческих властителей", под которыми Вы подразумеваете Селевкидов, никому не известен, ибо срок этот никакими аксиомами не определен в силу своей размытости. Пока, во всяком случае. Известно лишь, что весь Иран входил в состав Селевкидского гос-ва в период наибольшего могущества последнего.
б) неизвестны также точные сроки вхождения в состав Сел. гос-ва отдельных частей Ирана.
в) как бы то ни было (вынужден повториться) речь не может идти о завоевании Ирана Западом. Ибо (опять же повторюсь) эллинизированное Сел. гос-во крайне сложно назвать "западным".
Так что сроки вхождения Ирана в целом и отдельных его частей в состав Сел, гос-ва никакого значения для нашей с Вами дискуссии не имеют. Ввиду чего не понимаю причин, заставляющих Вас делать упор на этот сюжет.
Согласно Вашей логике, Польша, к примеру, была завоевана Западом на том основании, что правила в завоевавшей Польшу Московии (то есть Роисси) немецкая династия.
г) по-прежнему не понимаю, отчего Вы делитесь ( это к "вопросу" об упорстве) соображениями касательно арабского нашествия. То есть делиться этими соображениями, разумеется, Ваше право, но почему со мной, дискутирующим с Вами совсем по иному поводу ("западному" если так можно выразиться)?
Вы ведь, вроде, не дружище типа Зазаза, приводившего непонятно почему "довод" о завоевании Ирана парфянами, пришедшими с самого что ни на есть Востока? Не думаю, что Вы из тех многочисленных форумных дурачков, спорящих исключительно ради того, чтобы поспорить невзирая на степень знакомства с предметом спора.
Что же касается темы арабского нашествия и его последствий, то я готов побеседовать с Вами и на эту тему. Тем более что соглашаясь в принципе с тезисом о произошедшей в результате этого нашествия трансформации иранской культуры, я не соглашусь с Вашей трактовкой в рамках этого принципа.
Но, повторяю, это - тема совершенно иного разговора.
"Уж не знаю, кто из нас более упорный, Антип."
Да конечно вы. рокер))) Нисколько не собираюсь упорствовать с вами и вас переубеждать (кто не хочет - не переубедится) собственно, это и не надо: миф о "самобытности и великости иранской культуры", доблести и самоотверженности иранцев в защите своей культуры и независимости и все претензии Ирана на "вяликость" на поверку оказался чушью: по ходу дискуссии хорошо видно, как облажался наш говнистый "изборский мудрец" (мудец) Максимка. Ваши же велеречивые и утомительные цепляния к многочисленным мелочам типа "дерьмо-то дерьмо, да не последней степени дерьмовости, бывало и хуже" сами по себе ни о чем, уж извините.
Ну и молодец, Антип: Вы - замечательный дружище. Спите спокойно и ради этого не ешьте на ночь сырых помидоров.
И вам не хворать, коллега Рокер;)
Интересно, что такое "государство западного типа" во времена Селевкидов или Римской Империи? С современной точки зрения Парфия гораздо ближе к "западному типу".
Вопрос Вам следует адресовать не мне, а тем, кто считает, что Иран был завоеван (то есть стал колонией) Запада в результате похода А. Македонского.
Утверждение же (то есть второе предложение) весьма своеобычно. То есть Вы считаете, что государство, созданное иранскими племенами, пришедшими с востока, было "гораздо ближе к западному типу", да еще и "с современной точки зрения"? Лихо.
"Западом"
Пардон, меа кульпа. Хотел сказать "и еще несколько десятилетий". Точно определить окончание периода пребывания Персии в составе империи Селевкидов невозможно, как и дату становления независимой Парфии (легендарный 247г до н.э. вызывает массу сомнений, да и историчность самого Аршака I тоже). По-видимому, ни при Тиридате I (AKA Аршак II), ни при Артабане, вынужденном признать зависимость от Антиоха III, этого так и не произошло. Однако, к концу царствования Митридата I (138 г до н.э.) бОльшая часть территории Персии уже была завоевана парфянами.
Ну да. где-то так. Поэтому назвал усредненно-приближенно сотню лет. Собственно, это и не важно - факт тот, что персы никогда не отстаивали свою незваисимость особенно рьяно, и ложились под любого мало-мальски сильного соперника, будь то македонцы, парфяне, арабы, монголы, Тимур...
"Завоевана" - в смысле отвоевана у Селевкидов. Независимым Иран ни до того, ни после не был.
Иран не был независимым до Селевкидов? То есть при Ахеменидах? Или "до Селевкидов" - это кратковременный период от завоевания Ирана А. Македонским до его кончины?
А во-вторых, на какой период, любопытно, распространяется Ваше "после"?
Ну всё же он иногда и полезное и верное пишет.Не отнимешь.
Ну почему же,иногда он пишет верно и по делу.Не надо его уж сильно лупить,тут есть очень упитанные тролли.Рокер как раз по овощу палил неплохо.Критика должна быть дружественной по отношению к союзникам.
См.ниже.
Так и в годы 1мировой войны по нейтральному Ирану(больше формально) русские и английские войска передвигались как у себя дома.Читаешь Шевченко и оторопь берёт.Хотя я как историк ноль.
Да еще вхождение в Арабский халифат да в Монгольскую империю.
Опять - 25. Еще один Антип.
Вы, дружище, в курсе, о чем спор? При чем тут халифат и монголы? Или они у Вас стали представителями Запада? Ну, примерно так, как этими самыми западными представителями стали парфяне у одного из местных дружищ?
И вообще, у меня создалось впечатление, что главная цель дружищ, отметившихся на этой ветке - дезавуирование М. Шевченко вне зависимости от сказанного им.
Подозреваю, что означенный М. Шевченко будет подвергнут остракизму даже в случае, если вдруг, совсем случайно заявит, что дважды два - четыре.
Иран - это великая цивилизация...понимаете?
Смешная эта шевченковская манера в конце фразы добавлять "понимаете?"
Надо ему еще после "понимаете" долгую паузу ставить, чтобы до всех дошло.
А то шевченко так торопится перед хозяевами обозначиться, так захлебывается, сам себе перегоняя, что не сразу и разберешь его косноязычную околесицу
- Не знаю, как быть, Феликс Эдмундович... Полинка моя совсем одичала. Ревнует меня к службе, понял?
(У Геши выходило - поэл.) ...Скучаю, говорит... а ведь я люблю её, Полинку-то... Невеста она мне, поэл?
Сердцем моим завладела, поэл? (с)
Смотрел я вчера эту его хрень в "Особом Мнении" в прямом эфире... Ведущим, когда в студии сидит шевченко - надо платить вдвойне... Скотина, не даёт нормально и вопрос задать - перебивает и перебивает, гнида... А за три часа до него, лимон там же был - такие же манеры... Четверг - время Шендеровича, а воткнули лимона :)) Сюрпрайз, блин...
Я посмотрел частично. Его спрашивают про дачу Якунина а он в ответ - какая дача, я ничего не знаю. Совсем как наш президент, та же манера уходить от ответа на прямой вопрос.
Достойный ученик...
Брежнев : " Американцы высадились на Луну, а мы высадимся на Солнце!"
Политбюро: " Леонид Ильич, мы же сгорим!"
Брежнев : " Дураки, мы же ночью полетим!"
"Как показали последние медицинские исследования проведенные британскими учеными, отпускание бороды имеет свои положительные стороны для здоровья мужчины. Борода замедляет процесс старения и защищает кожу лица от вредных солнечных лучей вызывающих рак, сообщает «ИА Азан» со ссылкой на Naseej. Исследователи использовали методы дозиметрии, которые измеряют количество излучения и его поглощения. В итоге, результаты показали, что борода на 90 и 95% защищает лицо от солнечного излучения, в зависимости от длины волос. Также борода уменьшает симптомы астмы, вызванной воздействием пыльцы и пыли, а усы предотвращают попадание аллергенов при вдыхании носом. Исследователи отметили, что борода обеспечивает значительную защиту от поражения кожи лица солнечным излучением вызывающим рак кожи лица. Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) сказал: «Подстригайте усы и отпускайте бороды, отличайтесь этим от огнепоклонников». (Муслим).
А почему шевченка еще не в бороде?
вот ведь явный вред ее отсутствия для максимки: всякие аллергены, при вдыхании носом, попадают максимке в моск.
Результат на лице
Борода у этого несостоявшегося авиаконструктора растёт внутрь головы. Отсюда и весь его философический бред. Всё-таки без этого субъекта в среде политических манипуляторов было бы скучнее.
+100!!!!)))
А почему шевченка еще не в бороде?
-----------------------
Как это не в бороде? Небольшая, но черная как смола... жиденькая, правда... Бритым - не видел ни разу... У вас RTVi не показывает? Международный русскоязычный канал, не подвластный хренлю... Самые интересные передачи "Эха Москвы" - показывает из студии "Эха"... А "Эхо" частенько клоунов приглашает, Проханова в том числе :))
вас RTVi не показывает?
Саш, я не смотрю российские каналы.
мне нета вполне хватает
Этот канал не российский... Только русскоязычный... Студии в Нью-Йорке, Германии, Израиле, Москве... Там хоть новости правдивые, без пропаганды, для тех, кто не знает иностранных языков... А российские я тоже посматриваю, чтобы знать, чем дышит режим :)
Режим угоден богам, поэтому он дует на ладан. Но однажды начнёт дышать на него.
++++++++++++
:) А чо! Да-да! Вон поцриарх - на ладан не надышется! Рано или поздно должно вставить дымком-то. И остальные туда хоботок тянут - будет эффект, я считаю: ладан просто медленно вставляет, но быстро колпак рвёт и гайки.
а борода она того
я б даже сказала "этого-того"
а эхо слушаю
Ничего нового я там не слышу, Барманс, уже давно.
А развлекаюсь я по-другому
я совковую зарядку делаю.
И праильно. Я-тоже.:)
Но и те черепные мышцы, которыми "подумать", тоже не забыть"сильным усилием что-бы ..болели", а то не ровен час задряблеют, маразмировать начнешь раньше времени :)
кстати, зря ты так о ходьбе. Японцы говорят, что энергичное движение ножками на длительные расстояния приравнивается к бегу: т. е тА же нагрузка на сердечную мышцу.
так что ежели кому бегать скучно. можно перейти на быстрый ход.
,
Но и те черепные мышцы, которыми "подумать", тоже не забыть"сильным усилием что-бы ..болели"
------------------------------
Ну, Ана, не была бы ты :)))))))))
Вы и впрямь считаете Мухаммада пророком?Борода-главное украшение мужчин на Востоке.И в России до революции тоже.
Вы и впрямь считаете Мухаммада пророком?
не помню, чтобы я вообще высказывалась по этому поводу.
а вы сАми кем Мухаммада считаете?
Борода-главное украшение мужчин на Востоке
про усы забыли
а я ни усов, ни бородов не люблю
А вы себя почитайте.Для меня он лжепророк.Не забыл.Усы часто вкупе идут с бородой.А я и с усами хорош,а без них так просто красавец. :))
А вы себя почитайте
Нет это ВЫ меня почитайте. И знаки препинания не пропускайте.
Усы часто вкупе идут с бородой
Отращивайте :)
И читаю вас,сударыня.Не пропускаю обычно (как подавляющее большинство,включая и вас).А замечание вы это только ко мне адресовали?Ну да ладно.Отращивать стал бы,если бы мы с вами дружили и стали бы уж очень просить об этом.Хотя вы и сами,как указываете,не любите растительность на лице мужчин. :))
читаю вас,сударыня.Не пропускаю обычно (как подавляющее большинство,включая и вас
два глухих:
-здоров! в баню идешь?
-не! Я в баню иду.
-аа..а я думал-ты в баню..
Отвечаю на все ваши пункты,вроде бы и зрячий. :) Даже ваши орфографические ошибки вижу,но не тычу в них.Воспитанность хоть какая то может и осталась у меня.Всё одно снимаю шляпу перед вами. :) И готов вас слушать и слушать...и слышать.Целую ваши обе ручки на прощание.
А вы себя почитайте.Для меня он лжепророк.Не забыл.Усы часто вкупе идут с бородой.А я и с усами хорош,а без них так просто красавец. :))
"а я ни усов, ни бородов не люблю"
.......................
А мне нравятся усы и бороды у мужчин, придает лицу оригинальность, как макияж у женщин. Но они не главное украшение мужчины. ИМХО, конечно.
А меня раздражает макияж, как и всякая ложь.
"макияж, как и всякая ложь."
..............................
Дело вкуса и зависит от установки. Можно назвать это ложью, а можно креативной попыткой сделаться "красивее", как-бы подпрвить природу.
Как повернуть сибирские реки в Орал, тьфу - Арал.
"Как повернуть сибирские реки в Орал, тьфу - Арал. "
....................
Тоже креатив! Главное, чтобы не навредить.
Да ладно Иран, даже древнегреческую философию Европа узнала только благодаря арабам, п.ч. именно арабские ученые переводили труды великих эллинов, а потом европейские монахи приезжали учиться в университет блистательной арабской Кордовы или в не менее блистательную, изысканную и интеллектуальную арабскую Гранаду и только там о них узнавали. а по трудам Авиценны будущие европейские врачи учились на медицинских факультетах европейских университетов аж вплоть до 18 века. Поэтому современным западным потомкам диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов не стоит смотреть свысока ни на Иран, ни на кого другого.
Поэтому современным западным потомкам диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов не стоит смотреть свысока ни на Иран, ни на кого другого.
-----------------------
Свысока, не свысока, но вся техника, которой пользуешься и ты сам - создана на Западе, а не где-либо... А что там было в древности - значения не имеет... Ты еще египетских фараонов вспонми для комплекта :)))
И что ему, казалось бы, Гекуба? Тот Соловьевский "Свет с Востока" заканчивается, кстати, такими строками:
О Русь! в предвиденье высоком
Ты мыслью гордой занята;
Каким ты хочешь быть Востоком:
Востоком Ксеркса иль Христа?
А они все прикидывают, по примеру Жирика, в каком бы море рваные русские кирзачи обмыть...
я ему после его хвалебных постов о чечне предлагал туда съездить, отдухнуть))
Огурец жидко обдристался, естественно)
может, предложить ему пожить в иране?) а то живет среди потомков диких и нечесаных германцев из дремучих лесов и их же обсирает за 85 руб, сын ишака и хромой кобылы
++++++++
Огурцов не указал,скорее специально,что ещё римляне впитали в себя греческую философию.Ихняя латынь имела широчайшее распространение до всяких там арабов.
Огурцов не указал,скорее специально,что ещё римляне впитали в себя греческую философию.Ихняя латынь имела широчайшее распространение до всяких там арабов.
А я бы указал еще, что не к месту упомянутые мсье Огурпсовым арабы, завоевав тех самых персов, просто уничтожили их древнюю культуру разом с религией, заменив и ту, и другую, своими. Откуда, как раз, и пристекают все нынешние проблемы иранцев.
Фараоны - это хорошо: они проложили дорогу к Мавзолею.
Персов и арабов в одной бочке не солите .
"...современным западным потомкам диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов.."
Огуртзофф, Вы теряете стиль, заходя на чужую площадку. Вы хотите, чтобы Вам тут начали подробно рассказывать о степени причесанности, дремучести и умытости предков московитов, причем как совсем далеких, так и совсем-пресовсем современных?
Да ладно Иран, даже древнегреческую философию Европа узнала только благодаря арабам,.................
Да ладно арабы, даже религию Европа узнала благодаря евреям. ......................
после падения Римской империи наступили темные века и культурное. научное и технологическое наследие римлян и эллинов было утеряно для Европы, поэтому если бы не арабские эмираты на территории Пиренейского п-ва, то и не знали бы мы Платона с Аристотелем
А вы что-то еще, кроме собственно имен, о них знаете? Открытие великого расейского ученого, известного в основном склонностью к кутежам и дракам, да сочинением неуклюжих стишков, насчет "собственных платонов и быстрых разумов невтонов" не предлагать.
ogurtzoff, 21.06.2013 15:02 (#)
Да ладно Иран, даже древнегреческую философию Европа узнала только благодаря арабам,
----------------
Так вот почему Россия в жопе, Огурец ! А я то думал. Это Петр Первый из Европы порядки привнес - вот Рассея и загнивает...
ogurtzoff, 21.06.2013 15:02 (#)Поэтому современным западным потомкам диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов не стоит смотреть свысока ни на Иран, ни на кого другого.
-----------
Я вот в лесу на даче в субботу встретил двух диких нечесаных русских алкашей и очень испугался. 21 век на дворе.
"Поэтому современным западным потомкам диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов не стоит смотреть свысока ни на Иран, ни на кого другого." - ну пока что современные потомки диких немытых и нечесаных германцев из дремучих лесов изобрели Мерседес и Фольксваген, которыми наверняка пользуются и в Иране. А то иранцы до сих пор на ишаках бы ездили. А что было в древности - кого это сегодня волнует. И узнала ли Европа древнегреческую философию только благодаря арабам? Что-то сомневаюсь я однако.
даже древнегреческую философию Европа узнала только благодаря арабам,
да как же вы, Огуртзофф, про главное-то забыли: знаменитые арабские цифры-от ноля до 9?..( хотя говорят, они индийские, ежели копнуть поглубже).
И святой Куръан сегодня со всеми его интересными призывами тоже весь мир узнал, благодаря арабам...
ну что ЕЩЕ сегодня мир узнал, благодаря им же?...память старческая подводит..ниччьо на ум не приходит..
так шта, тов. Огуртзофф араб арабу, так скать, рознь.
Так ещё древние римляне заимствовали философские доктрины Греции.Огурцов рубит с плеча.
Цивилизационный мировой центр, говорите? Ну-ну... Только чего этот центр весь в параноидальном экстазе корчится, все хочет стереть с лица земли другое государство, в котором живет не менее древняя нация, чем персы.
шевченко! вы подонок.
шевченко:" я этим горжусь"!
+100))
Иран никогда не был завоеван Римом...—и что, там даже нет пиццы? Как бы максимка в просак непопал
Да он из_просака практически и не вылазит :))
Всё гуришь? А к гуриям не желаешь? :)))
Так это ж не для тебя, а ты поплачь :)))
"...он (Иран) никогда не был завоеван Западом". )))
Ну, разве что пару тройку раз. Все-таки Саша Македонский пришел с Запада и разгромил... Или там англичане (везде-то успели) в 1918 году оккупировали Иран. Россия тоже не совсем восточная страна откусила кусочек.
"...англичане (везде-то успели) в 1918 году оккупировали Иран."
Это продолжалось весьма недолго.
Но самое главное, и Шевченко имел в виду, наверное, именно это, - Иран во время всех этих разгромов и военных оккупаций не становился колонией.
А арабское звоевание в седьмом веке?
Речь, насколько я помню, шла о Западе.
Конечно "завоевать" и "оккупировать" слова с разными значениями. Тогда, Максим, укажите пожалуйста срок оккупации по истечении которого оккупация становятся завоеванием.
Колонией говорите не был. Да, поскольку при Александре Иран (Персия) стал частью империи. Что касается англичан, то ...Летом 1918 года британские войска оккупируют весь Иран. 9 августа 1919 года было подписано англо-иранское соглашение, устанавливающее полный британский контроль над экономикой и армией страны. Разумеется здесь нет ни единого признака колонизации. Мир, дружба, жвачка.
"...поскольку при Александре Иран (Персия) стал частью империи."
?
При Первом?
Какой империи?
Вы имеете в виду русско-иранскую войну, а также Гюлистанский и Туркменчайский договоры?
Вы считаете, что "русские" завоевали весь Иран, ставший в результате частью Московии?
Где Вы все это прочитали?
В результате той войны были аннексированы северные территории Ирана (современный Азербайджан, который и стал колонией). Иран так и остался суверенным государством.
По Вашей логике, аннексия Совдепией в 1938-м году части Финляндии сделала ее колонией этой самой Совдепии, или же аннексия той же Совдепией части японских земель в 1945-м году сделала Японию колонией означенной Совдепии.
Занятно.
"9 августа 1919 года было подписано англо-иранское соглашение, устанавливающее полный британский контроль над экономикой и армией страны."
Вам бы, пожалуй, перед тем, как вступать в дискуссию, следовало ознакомиться как с историей Ирана, так и с определением "колония"
Хороша "колония", у которой действует парламент, который не утверждает договор, который в результате этого аннулируется.
Ну и ну! Калашный ряд.
И русский кав.корпус Баратова в 1мир.войну там повоевал с турками на с.-з. Ирана.
И что?
Это я так,присовокупил-с. :)) Топтали иностранные сапоги землю иранскую.Ну да ладно,это к слову.
И в августе 1941г. войска СССР и Великобритании поделили Иран.
А уже в 1942-м году суверенитет Ирана был восстановлен. Не успел Иран стать колонией. Не повезло.
Было 2 зоны оккупации Ирана.Надо было вам уточнить,с кем повезло,а с кем нет.И не в 1942г.Ошиблись.
О, Господи...
Суверенитет Ирана был восстановлен именно что в 1942-м году.
Вы хотя бы Вики почитали, вместо того, чтобы попусту болтать, дружище-признающий-себя-историком-с-цифрой-ноль:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD
Я только что из неё вышел.Есть у меня и печатные источники.Восстановлен был формально,т.е.номинально.Оккупация чужаками продолжалась.Это лукавство с вашей стороны.Оккупанты сделали вид,что восстановили суверинетет,а бедные иранцы делали вид,что дескать,да,они сбросили ярмо.Фактически красные ушли только в 1946г.Так вы даже меня хуже историю знаете (и международное право)?!У меня образование совсем из другой оперы.
"У меня образование совсем из другой оперы."
Боюсь даже подумать, какое у Вас образование.
Какое отношение имеют история и международное право к Вашим истматовским "соображениям" о "бедных иранцах" и "ярме"?
Присутствие советских войск на территории Ирана до 1946-го года имело значение лишь для северных районов этой страны, где "красные" пытались создать марионеточное гос-во, чего им, "красным" сделать не удалось. По причине того, что "бедные" и находившиеся под "ярмом" иранцы этого не позволили.
А вы не бойтесь думать.Иногда хоть бы.Не истмат,а истфак мне не по зубам.А Иранцы пострадали,нечего кавычить,"бедные" дескать.Платить надо за всё и по счетам.А ярмо было без кавычек,натуральное.Походя красные даже пшеницу реквизировали и вызвали голод местного населения.Вам их не жалко?Изверг вы?Что значит причём международное право?!Я не правовед,тоже ноль и то знаю больше вас в этом вопросе.Где ваша самокритика?Что,спесь и гордыня вам мешают трезво глядеть на вещи?Что значит "лишь"для северных районов??!У вас что не предложение,то ляп!Я и говорил вам раньше,что было 2 зоны оккупация.Не надо с совка на англичан и американцев перескакивать,это др.тема.Так ярмо СССР без кавычек и в Афганистане было,да только и там совок не прижился.
Понятно... Очевидно, что Вы по образованию - слесарь-сантехник: только слесарь-сантехник может так охотно, образно и в то же время доступно и ярко писать о новейших достижениях молекулярной биологии...
На любительском уровне только слесарю дома,чтобы деньги не платить сантехникам.У меня другие дипломы есть.Вам удачи желаю. :)
На любительском уровне только слесарю дома,чтобы деньги не платить сантехникам.У меня другие дипломы есть.Вам удачи желаю. :)
Было 2 зоны оккупации Ирана.Надо было вам уточнить,с кем повезло,а с кем нет.И не в 1942г.Ошиблись.
Пардон, не дочитал и выше то же самое написал, про Александра..
Вы имеете в виду А. Македонского? Его империя была аморфной, и по этой причине развалилась немедленно после кончины этого славного полководца.
Даже не говоря о чрезвычайной кратковременности вхождения Ирана в состав этой "империи", которая и империей-то, в сущности, не успела стать, вспомним, что Иран на протяжении этих трех лет не был колонией в общепринятом значении этого слова.
Иран был завоеван и превращен в эллинистическую сатрапию. А вот маленькую Грецию так и не смог завоевать даже на пике могущества.
Исконной религией иранцев было огнепоклонничество. Греки не искореняли эту религию. А вот арабы, завоевав Иран (кстати. тоже с запада), уничтожили ее, насадив ислам. Вот вам и исконность иранской культуры.
"...арабы, завоевав Иран (кстати. тоже с запада), уничтожили ее, насадив ислам."
Вы уже второй юзер, почему-то пишущий про арабов. Напомню, что обсуждаются слова М. Шевченко о западных завоеваниях.
Тут и обсуждать нечего. Ясно, что Шевченко плохо знает историю, раз забыл про такой эпический разгром Ирана Западом (причем закончившийся прежде всего длительной идеологической экспансией)
О чем Вы?
Какой такой "эпический" разгром Ирана Западом привел к "прежде всего длительной идеологической экспансии"?
Как какой??? Мы тут, по вашему, что обсуждаем? Уже три человека вспомнили о грандиозном разгроме Великой Персидской Империи несколькими десятками тысяч македонцев. Шум и треск от падения "самобытного духовного колосса" стоял на весь мир. Что положило начало столетней эллинистической истории селевкидского Ирана, кстати. По сути, история Ирана после этого началась заново. А вы о чем?
Я Вам ответил ниже.
Эпосом считается победа Александра над Дарием.
Что Вы говорите...
"Иран был завоеван и превращен в эллинистическую сатрапию. "
Антип, что Вы пишете? Откуда Вы всего этого понабрались?
Единственным сколь-нибудь заметным результатом завоевательных походов А. Македонского стала эллинизация Малой Азии и, в немного меньшей степени, Ближнего Востока.
Иран эллинизирован не был. И ничьей сатрапией, тем более эллинизированной, не стал.
Что касается эллинизма в Иране, я вамнастоятельно рекомендую классический труд Дройзена "История эллинизма", конкретно - 2-й том.
Ну, а в паре слов, попроще - вот вам "Иран гид": "Начиная со времени завоеваний Александра Македонского и до образования Парфянского царства (248 до н.э.) Иран находился под властью греческой династии Селевкидов и входил в состав одноименного государства.
В то время греческий язык и культура распространились по всему Ирану и проникли в высшие слои иранского общества."
Так.
1. Благодарю за рекомендации.
2. Пребывание Ирана под властью Селевкидов не означает (не означало) эллинизации Ирана. Селевкиды сами были довольно скоро иранизированы.
3. Цитата из "Иран-гида" грешит преувеличением. Причем сильным. Греческие язык и культура вовсе не распространились по всему Ирану. Проникновение же (весьма кратковременное и ограниченное) было модным поветрием, причем гораздо более слабым, чем, к примеру, проникновение персидского языка в высшие слои общества анатолийских сельчуков (сельджуков). Говорить в таких условиях об эллинизации по меньшей мере ненаучно.
Да вообще все ненаучно и все преувеличено. Только Фоменко прав. И Александра не было, и Селевкидов, а Иран был вечно, и "этруски - это русские". Я понял;)))
"Я понял"
Видите, какой Вы молодец
Интересно, в чем выражалась "иранизация" Селевкидов?
Кстати, можно вспомнить еще и Бактрию, другое эллинистическое государство, отхватившее изрядный кусок Ирана у Селевкидов. Об эллинистичности этого государства спорить трудновато, т.к. даже название его - Греко-Бактрийское царствою.
"...в чем выражалась "иранизация" Селевкидов?"
?
В иранизации, в чем же еще? Ну, примерно как у немцев "Романовых" или, если с другого, так сказать, конца, испанцев "Бурбонов"... Ну, и так далее...
Надеюсь, Вы не считаете, что процесс этот был единовременным?
И потом, это касается лишь ответвлений Селевкидов, если так можно выразиться, оставшихся в Иране. Сирийские же Селевкиды, то есть основная их ветвь, так и остались эллинами. Ну, во всяком случае оставались...
"Об эллинистичности этого государства спорить трудновато, т.к. даже название его - Греко-Бактрийское царствою."
А кто с Вами спорит? Вы сами с собой? Чем я могу Вам помочь? Разве что выражением полной солидарности: действительно, Бактрия, в отличие от Ирана, и несмотря на удаленность от эллинистической Сирии, ставшей собственно Селевкидским гос-вом, была в весьма большой степени эллинизирована.
Оказывается Максик пишет стихи! Ле Мон(?) сказал.
Вообще-то Иран был завоёван Александром Македонским...
Но Шевченко школьный курс истории в туалете прокурил.
Других авторов у меня для вас нет (с) Вова Штази
Вообще иранцев нужно пожалеть. Кто их только не завоевывал и не бил - Александр, арабы, монголы, Тамерлан... и с Запада, и с Востока, и с Севера... натерпелись они.
nortrop14, 21.06.2013 19:35 (#)
Вообще-то Иран был завоёван Александром Македонским...
Но Шевченко школьный курс истории в туалете прокурил.
-------------------------------------------
Это болезнь новорусских сми - очередная чудила с умным лицом рассуждает про "стрелку осциллографа ".
Надо просто понять - кто они есть и воспринимать соответствующе их потуги "влиять на массы ".
"Вообще-то Иран был завоёван Александром Македонским...
Но Шевченко школьный курс истории в туалете прокурил."
Только ли курс истории? Я думаю у него и с математикой нелады были. Математика ведь затем нужна, что ум в порядок приводит. А ум у Шевченко явно не в порядке. Да и с русским языком он явно не дружит, что видно по его манере писать. Зачем это слово "понимаете?" в конце первого предложения? Для понта видать.
"....чем многие европейские так называемые государства..."
Это что ж, и богоспасаемая РФ в числе так называемых?
А Китай какая древняя цивилизация ! Да только органы у заключенных вырезают и продают.
"Древнее " не означает "хорошее".
Шевченко -дьяволенок, ненавидит Иудео-христианскую цивилизацию коей и является Новая Европа.
Смотри , Шевченко, попадешь в черную дыру после смерти - там тебе черти покажут. Участь педофила в советской зоне - это рай.
Черти внимательно смотрят за Максимкой. Раздражает нас его искренняя сермяжная вера и умопомрачительная кротость духа. Боимся, что победит он нас своей кротостью, любовью к ближнему и юродством.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
