О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/funnycouple/entries/200220.html

в блоге Посрамленный Киссинджер

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 04.09.2012

383
Реклама

Неправильно изображать Россию (как это делают некоторые зарубежные историки) империей, которая всегда стремилась к агрессии и аннексии все новых и новых территорий.

Юрий Петров, директор Института российской истории РАН

Один и тот же шаблон повторялся вновь и вновь. С каждым годом русские войска все глубже и глубже проникали в самое сердце Средней Азии. Великобритания требовала объяснений и получала всевозможные заверения на тот счет, что царь будто бы не собирается аннексировать ни единого квадратного метра земли. Поначалу такого рода утешительные слова помогали снять вопрос. Но он неизбежно вновь становился открытым с каждым новым продвижением русских войск. К примеру, после того как русская армия оккупировала Самарканд (в нынешнем Узбекистане) в мае 1868 года, Горчаков заявил британскому послу сэру Эндрю Бьюкенену: "...российское правительство не только не желало оккупации этого города, но глубоко сожалеет по этому поводу, и можно быть уверенным, что этот город не будет удерживаться до бесконечности". Самарканд, конечно, остался под суверенитетом России, и это продолжалось вплоть до распада Советского Союза столетие спустя.
В 1872 году аналогичная шарада повторилась за несколько сот миль к юго-востоку применительно к Хивинскому ханству на границе с сегодняшним Афганистаном. Граф Шувалов, адъютант царя, был направлен в Лондон заверить британцев, что Россия не имеет намерений аннексировать дополнительные территории в Средней Азии: "Намерения императора не только были далеки от приобретения Хивы, но, напротив, были отданы недвусмысленные распоряжения предотвратить это, причем были даны указания на тот счет, что выдвигаемые условия ни в коем случае не должны были привести к продолжению оккупации Хивы".
Стоило, однако, лишь произнести эти заверения, как прибыло известие, что русский генерал Кауфман разгромил Хиву и навязал ей договор, который представлял собой трагическую противоположность утверждениям Шувалова.

Генри Киссинджер. "Дипломатия"


Материалы по теме

Комментарии
User kogtyanz, 04.09.2012 16:19 (#)

То есть государство, официально называвшееся Российской империей, не было империей?

ага! вот и ефрейтор КГБ Гундяев о том же:

"Россия никогда не вела захватнических войн. Мы прирастали территориями, но не в результате целенаправленной стратегии, связанной с захватом этих территорий, а только вследствие победы над агрессором. Так было на протяжении практически всей истории – когда прогоняли врага, его наказывали. И какая-то часть страны приросла за счет тех земель, которые были отвоеваны, но опять-таки не в результате агрессии, а в результате защиты Отечества."

Выступление в Военной академии Генштаба ВС РФ

User chokolivskyi, 04.09.2012 16:34 (#)

Декаденты они. Этим гордиться надо, что такие могучие были.

У итальянцев в гимне до сих пор Сципион Африканский, что Карфаген покорил. А победа названа «рабыней Рима». Вообще деградация у этой РФ полная.
Это уже необратимо.

User oldfanat38, 04.09.2012 16:38 (#)

Нет, конечно. Эти территории сами к России прилеплялись. Прям отбою не было. Зато полюбуйтесь, как они все осыпались, как осенние листья, и калачом теперь не заманишь... Сравните: СНГ и Британское содружество...

User leo_kadij, 04.09.2012 16:49 (#)

Константин Кауфман

при захвате Хивы уничтожил 50 000 туземцев...

User boris_k, 04.09.2012 18:00 (#)
3734

Константин Кауфман

Неужели и он...? Выкрест?

User leo_kadij, 04.09.2012 19:26 (#)

Его брат Михаил покорял Кавказ, а отец, Петр Федорович Кауфман, генерал, участвовал в войне 1812 года, воевал с Турцией, награжден многими орденами.
Слуга царю, отец содатам...

User roker, 04.09.2012 22:30 (#)
22038

"Неужели и он...? Выкрест?"

:)

Немец, Борис, немец. :) Беспримесный.

User adamkasimir, 05.09.2012 09:23 (#)
3543

Слава Богу!

Успокоил.

User makaronov41, 04.09.2012 17:01 (#)
2979

Стоило, однако, лишь произнести эти заверения, как прибыло известие, что ру

Ага. А насчет того, что британцы забыли в Азии Киссинджер как-то умолчал. Наверное, демократизировать приехали. Весьма неполживо.
Интересно, что мешает Киссинджеру поискать бревно в своем глазу?

User chokolivskyi, 04.09.2012 17:41 (#)

Ни один нормальный англичанин не отрицает, что была Британская империя, он даже этим гордится.

А тут всё изображают из себя святых, но напоминают голубого воришку Альхена.

User kogtyanz, 04.09.2012 22:01 (#)

Между Британской и Российской империями существовала и существует одна интересная разница. В Британской империи ни военной ни гражданской карьеры нельзя было сделать, не владея хотя бы одним языком покорённых народов. Когда Хаггард, будущий писатель, поступал на службу рядовым клерком, он сдавал экзамен по зулусскому языку. Покажите мне такого русского чиновника или офицера, который, служа в Бурятии, знал бы бурятский.

User makaronov41, 04.09.2012 22:28 (#)
2979

Покажите мне такого русского чиновника или офицера, который, служа в Бурятии, знал бы бурятский.

Даже интересно, на каком языке царские чиновники разговаривали с бурятами. На эсперанто, вестимо.

Депутат Народного Хурала Бурятии Анна Найк

необходимо отметить что российское законодательство у нас неплохое, есть три основных базовых закона. Однако законодательство зачастую носит декларативный характер, а реальность при этом не всегда приглядная. Ведь действие ряда законодательных актов порой противоречит правам коренных народов, прописанных в российских же законах. На местах не всегда хорошо, у нас в Бурятии есть районы, где компактно проживают представители коренных народов. Почти на всех территориях Севера, Сибири и Дальнего Востока, где проживают малочисленные народы царят хозяйственный развал, безысходность высокий уровень безработицы, низкое качество жизни, ограниченный доступ к ведению традиционной хозяйственной деятельности и традиционному питанию, неудовлетворительные жилищные условия.

К сожалению, для этих территорий, характерны довольно высокая статистика суицидов, происходит потеря традиционной культуры и утрата языков, алкоголизм, сахарный диабет и туберкулёз. В период между переписями 2002 и 2010 годов в нашей стране исчез целый народ - алюторцы, которые проживали на Чукотке, кереков осталось всего 4 человека, энцев чуть более 200 человек, тофов - около 700. Повсеместно нарушаются права коренных народов.....

вот и все что осталось от "великих открытий" бандита Ермака

в России к коренным малочисленным народам относятся 45 этносов общей численностью около 280 тыс. человек. В составе этой группы народов выделяются более 40 коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока России общей численностью 244 тыс. человек

В штаб-квар

Основная тема - "Доктрина открытия: ее сохраняющееся влияние на коренные народы и право на возмещение за завоевания прошлых лет". Участники сессии отметят пятую годовщину Декларации о правах коренных народов (она была одобрена Генеральной Ассамблеей 13 сентября 2007 года).

User roker, 05.09.2012 06:59 (#)
22038

"Ермака"

Ермека.

в отличие от зубодробительных советских (и постсоветских тоже) абревиатур

многокоренные сокращения получались иногда очень емкими по своему звучанию (может быть это ближе к правилам русского языка?)

например - сексот.

с нацменской (правда ведь звучит надменно?) версией происхождения Ермака/Ермека, ув. Рокер, я знаком. И считаю ее весьма правдоподобной.

тему, что русские и есть азиаты, давайте развивать не будем, в виду полного моего с ней согласия ;))

здесь я, исключительно в ключе самоидентификации...

а ты такой умный, дружище!

User gin, 05.09.2012 14:56 (#)
5316

с каких пор Киссинджер англичанином стал, портянко?!

и где таких неучей берут..

User makaronov41, 05.09.2012 21:06 (#)
2979

я утверждал, что Киссинджер англичанин?

Опохмеляться надо!

User nortrop14, 06.09.2012 01:54 (#)
3133

Вы обвинили англичан в империализьме и тут же предложили Киссенджеру поискать бревно...

Ихде тут логика?

(комментарий удалён)
User sloneg, 04.09.2012 17:55 (#)

все они понимают, просто их коменарии - продолжение политики графа шувалова, петрова и иже сними

User roker, 04.09.2012 22:36 (#)
22038

"Все они понимают, просто их комменатрии - продолжение политики графа шувалова, петрова и иже сними"

Позвольте чуть-чуть не согласиться.

Во-первых, не понимают. И уж тем более - всего.

Во-вторых, их комментарии - отражение их сознания (если угодно, мировоззрения). А политика - это уже следствие.

User makaronov41, 04.09.2012 18:02 (#)
2979

Разговор не об этом. Разговор о том, что русские при этом отчаянно врали, что ничего захватывать не собираются.

Свою империю строили русские, англичане, американцы, испанцы, поляки, португальцы и т.д. и т.п.
Абсолютно все, кто мог.
И ВСЕ при этом отчаянно врали, что всё это делается исключительно для блага завоевываемых.
Ибо сказать правду "Мы мочим вас, потому что сильнее" могут только язычники. Христианам приходится делать это под благообразными предлогами.
Защита прав человека и т.п. Вон бедные британцы так хотят отдать Ассанджа шведскому правосудию, что чуть не штурмуют посольство Эквадора.
А уж американцу вонять о плохой Российской Империи - это как Чикатиле обвинять Унабомбера в жестокости.

User django2, 04.09.2012 18:10 (#)

ВСЕ при этом отчаянно врали

От введения кантора всеобщности Россия не перестанет быть лживой. Россия врала? Врала. И продолжает врать. Об этом речь.

User django2, 04.09.2012 18:11 (#)

квантора

User makaronov41, 04.09.2012 18:15 (#)
2979

От введения кантора всеобщности Россия не перестанет быть лживой. Россия врала? Врала. И продолжает врать. Об этом речь.

А Омерика не врала? Врала и продолжает врать.
Посему не имеет морального права вонять в адрес России. О том и речь.
Ложь - это оружие. Вы предлагаете одностороннее разоружение? Пусть сначала ОНИ покаются и самолюстрируются.

User ivan_garmata, 04.09.2012 19:09 (#)
10470

Пусть сначала ОНИ покаются и самолюстрируются.

Когда американцы начнут держать сбережения (а то и зарплату получать) в рублях, когда англичане начнут покупать российские футбольные клубы и когда японцы будут вешать на стену фирменную плазму "Волшебное зеркальце", тогда будешь чего-то там требовать. А пока берись за помпу и качай молча нафту

User makaronov41, 04.09.2012 19:23 (#)
2979

тогда будешь чего-то там требовать. А пока берись за помпу и качай молча нафту

Договорились. Они врут - мы врем. Без обид.

врете! и ВОНЯЕТЕ макароныч!

особым духом на весь мир!

интересно, почему то, никто не обратил внимание на еще один факт

если Британия или Франция были империями (метрополиями) и УЛУЧШАЛИ свое благосостояние за счет колоний

то Российская Империя расширяясь ухудшала состояние своих титульных рабов, особенно ярко это происходило в совке

и вопрос не в том, что Россия не империя, а в том, что ее имперские цели всегда быди вывернуты наизнанку

это похоже га опухоль, увеличиваясь и разрастаясь, которая по мере роста приносит лишь больше страданий и мучений, с неизбежным летальным исходом....

классический макарони-ПРОПОГАНДОН. взято из сегодняшнего Регнума

тут тебе и ДРЮЧЬБА НАРОДОВ и КРУГОМ ВРАГИ

и спесь и надменность и все самые лучшие качества Духа Русскага всего в паре фраз:

Ну а во-вторых, это только для приезжающей изредка в Прибалтику Хиллари Клинтон Литва, Латвия и Эстония - это такое нечто единое и дружное. На самом деле глотки перегрызут друг другу и не подавятся. Латвия никогда не забудет Литве саботаж единого регионального терминала сжиженного газа, когда Литва надругалась над идеей и гордо заявила, что построит свой. Латвия не забудет "кидалово" в ЖД-трассе (неработающий из-за Литвы и жизненноважный для Латвии участок Мажейкяй-Реньге), из-за которой Латвия разве что открыто не бросается с кулаками на Литву. Можно перечислять долго. Ну а Эстония? Ну а Эстонии вообще не интересны эти недоразвитые экономические неучи со своей местной национальной смешной валютой. Эстония уже большая. С евро! Ей актуальнее Скандинавия. Вот где партнеры. Ну а эти? В семье не без уродов.

Вот примерно такие "теплые" отношения между властями трех стран (не народами, не путать).

User gin, 05.09.2012 15:07 (#)
5316

нельзя мешать надеждам посмотреть с горы на кровавые балтийские войны.. ))) пусть вяликоымперские тешатся мечтами..

ибо с реалиями совсем скверно.. а будет еще хуже..
А все эти мелкие недоразумения между балтийскими соседями всерьез воспринимать смешно ("чуть не с кулаками бросаются").. достаочно лишь бегло взглянуть на цифры товароборота

User makaronov41, 05.09.2012 16:52 (#)
2979

если Британия или Франция были империями (метрополиями) и УЛУЧШАЛИ свое благос

Чудна либеральная логика!
Т.е. то, что Британская империя беспощадно грабила колонии, ничего не оставляя взамен - это хорошо.
А то, что Российская Империя старалась развить колонии даже за счет метрополии - это плохо.
Продолжайте, пациент.

пациент дурки Макарони как раз ты ;)))

и шобла таких же, вот уже 70 лет несущая всем людям и неграм добро!

и много ль добра рессеяно по Земле, там где сапог совка утверждался?

можа КНДР - островок щасья, или кхмера крысные оставили своим внукам полные подвалы добра?!

аль бацка консервированный в совке, как зеленый памадор в уксусе - эталон мудрого правителя?

совок оставил тяжкое, дьявольское наследие везде где прикоснулся своими керзачами....

User makaronov41, 05.09.2012 21:10 (#)
2979

и много ль добра рессеяно по Земле, там где сапог совка утверждался?

А где онгийский да омериканский и прочий прогрессивный сапог утверждался каковы дела?
Индия, ЮАР, вся южная Омерика, Африка?
Советую вам написать диссер о благотворном влиянии опиумных войн на экономику Китая.
Ибо главное - жить не по лжи и держать нос по ветру!

индия похожа на КНДР? в каком месте?

наверно в Бангалоре

или там где Су-шки длводят до ума молотком и напальником из российских коплектов сотнями в год?

опять же Канада, Австралия, Европа (план Маршалла), та же Япония....

понимаю что всем этим жалким земным местам, Газокрановую догонять и догонять.... в смысле прогрессу. ;)))))

User makaronov41, 05.09.2012 21:40 (#)
2979

индия похожа на КНДР? в каком месте?

Индия не похожа не КНДР. Она намного хуже. Уже исходя из продолжительности жизни и уровня преступности.

User nortrop14, 06.09.2012 01:58 (#)
3133

Верите северокорейским данным о преступности и продолжительности жизни?

Ах, что я спрашиваю и у кого... Вы же православный троцкист...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)

дык коммунист- интернационалист!

памиро тольятти, джани родари, спагетти - макарони ;)))

правда изображает правослахнутого!

как это вяжется, убей - не пойму...

впрочем, как смысл этой ветки наверно как раз и объясняет - извечное ВРАНЬЁ!
врагам (что объяснимо) друзьям, соседям, и в конце концов - самому себе

подсознательное замещение - признания лени, косности, неспособности к сложной социальной организации (окромя феодально-азиатского муравейника) и напряженному труду (если рядом не стоит вертухай с овчаркой)

макаронам приходится убеждать себя и других про Особый Путь, носительство Специфического Духа, эксклюзивную экзистенциальность, присваивать тотально себе любимым практически все технические достижения земной цивилизациии прочие русские народные МАКАРОНИ! ;))

лишь бы с печи лишний раз не слазить!

User makaronov41, 05.09.2012 21:15 (#)
2979

впро

Каков пафос! Вы в своем вранье сначала разберитесь, а потом другим указывайте, ага!
Сколько вони было про сбитый противными совками южнокорейский Боинг. Империя Зла, чо уж там!
А вот сбитый американцами иранский Боинг в совестливых кругах вспоминать не принято. Какой Боинг, не было никакого Боинга. И вообще, чо это иранцы летают над своей территорией, где хотят. Хамы, понимаешь, возомнили о себе. И Боинг тот, он сам на ракету прыгнул!

ой макарони и сам в откоровенный п...здешь ударился

скажи савецко-православный лапшовый а чегой то бородатые к боингу прикрутили к боингу системы от военного томкэта, радиоэлектронные?

аллах небось велел?!

так же как и газзовцам палить своими обрезками из дворов и с крыш школ и больниц?

User makaronov41, 05.09.2012 21:35 (#)
2979

скажи савецко-православный лапшовый а чегой то бородатые к боингу прикрутили к боингу системы от военного томкэта, радиоэлектронные?

А не кажется ли вам, что в своем воздушном пространстве, за тысячи миль от территории США, они имеют право прикручивать что угодно?

User nortrop14, 06.09.2012 02:00 (#)
3133

извечное ВРАНЬЁ! врагам (что объяснимо) друзьям

Главная особенность России - это то, что она враг сам себе.

User roker, 04.09.2012 19:10 (#)
22038

Если бы мы с Вами, Цинциннат, не были врагами (вариант: "Если бы Вы мне, Цинциннат, не были врагом") я бы сказал: "Бросьте, не мечите бисер".

Но мы - враги (вариант: "Вы мне - враг"), и поэтому я ничего Вам не говорю

User nоgrаni13, 05.09.2012 23:35 (#)
18166

"Все врут". "Все пьют". "Все воруют".
Немного поменяем слова местами и получим: Врут, Воруют, Пьют = ВВП!

, 05.09.2012 04:49 (#)
13834

"...русский генерал Кауфман разгромил Хиву "

Советник Киссинджер, при всей
своей большой любви к Китаю,
известный в мире фарисей
(однако, я так не считаю),

смущал незрелые умы
адептов, склонные к печали,
нелепой мыслью, что де мы
всегда верстою прирастали.

Пространство падко на размер,
вода и время точат камень,
Россия - это ль не пример
распада, шедшего веками?

В рождественскую ночь волхвы
отнюдь не всем приносят счастье
и, сколько ни кричи "Хивы!",
во рту навряд ли станет слаще.

(комментарий удалён)
User ogranchuk, 05.09.2012 14:53 (#)

Кауфман - немец

User ogranchuk, 05.09.2012 14:55 (#)

cobra_submarina = Игорь Иртеньев?

Тогда профессионализм понятен. Отличный поэт!

User leo_kadij, 05.09.2012 18:35 (#)

cobra_submarina = Игорь Иртеньев

Я вполне в этом уверен.
Как-то вбил в поисковик показавшиеся знакомыми строки, и слева возникла фигура Иртеньева с тем старым стихом, который он доработал, добавил куплет и тиснул на Гранях.
Конечно, профессионал и талант.
Изредка бывают шероховатости от торопливости. Сроки поджимают: утром в газете - вечером в куплете!

User towerus, 05.09.2012 12:46 (#)
12575

Трудно поверить, что это говорит директор Института российской истории РАН

Если же это правда, то "пропал калабуховский дом"©
Что касается сабжа, то как говаривал один профессор историк (настоящий, - Вот та, отвечая на внешние вызовы и угрозы, Россия дошла до Тихого океана.
Хотя все же не верится, что директор и окодемег РАН(пусть даже назначенный Путиным) никогда не слыхал о почти столетней русско-чукотской войне и уж тем более о русско-кавказской. Не считая десятков прочих войн и конфликтов, которые оканчивались приростом территории и (хоть и в меньшей степени) населения РИ.

User ogranchuk, 05.09.2012 15:01 (#)

Трудно поверить, что это говорит директор Института российской истории РАН?

Не знаю, towerus, сколько Вам лет, но я эту "песню" слышал на протяжении 30-ти лет. Сначала в исполнении учительницы истории в школе, потом - преподавателя истории КПСС в институте, потом в исполнении многочисленных "историков" с экрана советского дебилизатора. Потом был небольшой перерыв, казалось, уже все всё поняли, ан нет. Снова завели ту же песню.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей