Эшники и колорады
Александр Скобов
(в блоге
Свободное место)
12.03.2019
Приходил сотрудник Центра по борьбе с экстремизмом. Сказал, что хочет меня опросить по поводу моей ноябрьской фейсбучной публикации с перифразом военного стихотворения Константина Симонова "Если дорог тебе твой дом". Той, в которой у меня в конце - "Убей колорада!". Тогда еще колорадствующая публика массово писала на меня заявления по 282-й.
Отвечать я отказался. Тогда сотрудник предложил заполнить типовой бланк с отказом от показаний по 51-й статье Конституции РФ. Я тоже отказался. Потому что я отказываюсь сотрудничать с силовыми структурами РФ вовсе не по 51-й статье Конституции этого образования, а потому что это образование я считаю для себя вражеским. И примирение с ним считаю для себя невозможным до возвращения аннексированного Крыма Украине и признания независимости Чеченской республики Ичкерия.
Тогда сотрудник спросил, приду ли я к следователю по этому делу, если он (следователь) мне позвонит. Я сказал, что нет. Только по повестке. Тогда он спросил, можно ли завтра вечером в это же время подвезти мне повестку. Я сказал, что да. Буду ждать. А уходя, сотрудник сказал, что следователю просто надо списать дело в архив в связи с частичной декриминализации 282- й. Ну прям как будто не в РФ живем!
А колорадствующая публика еще и косорукая. Когда она меня радостно извещала через Фейсбук о своих на меня заявлениях, я же им предлагал дать ссылки не на ерундовую фейсбучную реплику, а на мои статьи, опубликованные в различных интернет-изданиях. Чтоб к каждой можно было по полному букету антиэкстремистских актов предъявить. Но колорадствующую публику мое предложение не заинтересовало. Ленивые они и нелюбопытные. Вот уж точно говорят: хочешь, чтобы дело было сделано правильно, сделай его сам.
Да, и про "убить колорада". Поскольку моя реплика вызвала не только реакцию самих колорадов, но и критику со стороны многих моих друзей, я через несколько дней после того, как администрация Фейсбука ее удалила (я сам не удалял, клянусь), разместил в доступных мне соцсетях более подробное разъяснение своей позиции. Чтобы упредить возможные вопросы. Воспроизвожу этот текст полностью.
Прозвище "колорады" получили пророссийские вооруженные боевики, воюющие против Украины в Донбассе. Их можно называть мятежниками, повстанцами, террористами. В зависимости от того, кто как к ним относится. С точки зрения российского УК они участники незаконных вооруженных формирований, то есть террористы. Другое дело, что лично я российский УК не признаю и, в отличие от большинства моих "товарищей по цеху", считаю колорадов комбатантами и воюющей стороной. Но для меня они однозначно вражеская сторона.
Мне не нужен мир, за который воюют колорады. Мир, в котором путинская архаическая империя может безнаказанно творить любой международный разбой. Аннексировать Крым, объявлять своими международные воды. Они воюют за то, чтобы разрушить мой мир. Мир, основанный на западном интеграционном проекте. На приоритете права. То есть они хотят сжечь мой дом. И потому я не перестану повторять слова Константина Симонова из его известного стихотворения: пусть их дом горит, а не наш, пусть в их семьи придет горе, а не в наши.
Я хочу, чтобы они потерпели поражение, а не мы. С военным противником либо договариваются о мире, либо стремятся нанести ему поражение. Да, я бы предпочел компромиссное мирное урегулирование в Донбассе. С созданием временной международной администрации, опирающейся на международные военные и полицейские силы. Лет на десять. С амнистией колорадам, не совершившим военных преступлений и преступлений против человечности. С сохранением за ними права на мирную легальную агитацию. Но с обязательным расформированием всех военных и административных структур так называемых "ДНР-ЛНР".
Вот только жизненный опыт подсказывает мне, что попытки найти компромисс с этими людьми бесперспективны. Как-то мне попался дээнэровский плакат: "Мы не примем голубые каски. Мы примем голубые береты". Ну что можно тут сказать? Не хотите - как хотите. Значит, будем воевать. Я абсолютно убежден, что надежно защитить мой мир можно, лишь принудив РФ уйти из Крыма и Донбасса. И я не надеюсь на то, что это принуждение останется только дипломатическим и экономическим. Оно так или иначе будет включать в себя использование военной силы.
Я абсолютно убежден, что обезопасить мой мир можно, лишь нанеся военное поражение путинской РФ. Включая нанесение военного поражения колорадам в Донбассе. И я желаю им поражения. Поражение наносится противнику в том числе и нанесением ему безвозвратных потерь в живой силе. И я желаю безвозвратных потерь в живой силе колорадам и войскам РФ.
Я абсолютно убежден, что чем раньше страны Запада в ответ на путинский разбой начнут стрелять на поражение по его войскам, хоть регулярным, хоть "гибридным", тем больше шанс на то, что кремлевский гитлереныш не решится применить ядерное оружие. Поэтому я не перестану призывать страны Запада: начните уже стрелять на поражение. А потому - убей колорада. Убей его пулей на поле боя. А за пределами поля боя - убей его словом. Да, словом тоже можно убить. Да, поражение противнику наносится в том числе и средствами психологической войны. Войны в тылу противника.
Морское оружие Украины
Комментарии
Мне интересно, куда вы спрячетесь, когда ученики Стомахина приступят к практической реализации его лозугна "русских надо убивать, и только убивать - среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться". Надеетесь отсидеться, пока будут уничтожать русских за то, что они русские? А за кого вы себя планируете выдать в таком случае? За бедную таджичку?
Я так и знал, что вы ляпнете в ответ очередную несусветную глупость.
Я это переживу.
Лжешь, дровосек. Демагогией занимаешься. Передергиваешь. Доказать? Пожалуйста.
1. Стомахин, которого посадили исключительно за его тексты, призывающие к массовым убийствам и геноциду, не заступался ни за какую женщину. Ты просто не в курсе, глупый дровосек. Это политзек Мохнаткин сел за избиваемую вертухаями женщину - замечательный человек, хороший, благородный. К массовым убийствам и геноциду Мохнаткин никогда не призывал. В отличие от Стомахина, не отрывавшего жирной жопы от стула, Мохнаткин выходил на улицу и боролся.
2. Кто тебе сказал, лживый дровосек, что мое желание - удавить Стомахина? Где я это написал? Я всегда, везде говорил одно: то, что делают со Стомахиным, не наказание, а расправа и произвол, и что, несмотря на всю его гнусность и мерзость, он должен быть немедленно отпущен на свободу. То же самое писала о Стомахине и Новодворская. Она тоже "подонок", как ты меня недавно обозвал?
3. Твою лживую фразу я должен сначала процитировать: "человека сажают в тюрьму за то, что он призывает убивать тех, кто противозаконно сажает людей в тюрьму, и тех, кто это поддерживает".
Ложь. Вранье. Шулер-дровосек опять пойман за руку. Где канделябры?
Стомахин не призывал убивать "поддерживающих". Стомахин призывал убивать ВСЕХ. Цитата, в сокращении:
"Русских надо убивать, и только убивать - среди них нет нормальных, умных, интеллигентных... Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских… Никакого деления убийц на мирных и немирных, сознательных и невольных отныне быть не должно... Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ!"
Такое "суждение" Стомахина обо ВСЕХ русских, с твоей кочки зрения "вполне оправдано"?
И это ведь не просто "суждение", ты опять кокетничаешь, лживый дровосек.
Не "суждения", а ПРИЗЫВЫ убивать ВСЕХ русских без разбора, то есть призывы к геноциду - это тоже "вполне оправдано"?
Ты нацист?
Этот же вопрос я хотел бы задать ненормальному полудурку по имени Виктор Корб.
++++++1000500
Что сказать? "Не стареют душой ветераны".
Прямо и честно! Респект Скобову!
Скобов - очень трогательный сферический революционер-романтик в вакууме. Идеалист-мечтатель. Таких очень мало осталось. Берегите Скобова.
"Убей колорада" - это правильный лозунг. Вот только кто возьмется за его реализацию?
"Вот только кто возьмется за его реализацию?.."
Это сделает так назыв. "крот истории".
Это слишком долго. Я полагал, что существует методика более эффективная, чем терпеливое ожидание постепенного вымирания вышеупомянутой социальной группировки естественным образом. Сидеть на берегу реки и ждать, когда мимо проплывет труп врага - занятие достопохвальное, но слишком уж нудное.
Никакой "особой" методики не существует. Извне, скорее всего, никто вмешиваться не станет. Ситуация должна созреть изнутри. Здесь есть две проблемы (точнее - одна, распадающаяся на две). Для того, чтобы отогнать от власти правящую группировку, необходимо (а) создать альтернативную группировку (что-то вроде правительства в изгнании). А потом еще, это правительство в изгнании должно (б) найти боевые силы для уничтожения правящуей группировки. Пока еще никакой перспективы здесь не видно.
Позволю себе резюмировать сказанное вами кратко, в двух тезисах.
1. В ядерную страну извне никто никогда не полезет.
2. Никакая уличная оппозиция сделать с режимом ничего не в силах.
2. В правящей "элите" должен созреть новый Горбачев.
That's exactly my thoughts. Sadly.
Да, прибл. это я имел в виду, за исключ. п. 3. В правящей элите (по моему убеждению) может созреть именно, что "Горбачев", который (как и Ельцин!) не собирался разрушать воровскую систему, а хотел, лишь, ее слегка "реформировать", подстроить под новые условия. И это ему (им) вполне удалось. Лидер и группировка, способные РАЗРУШИТЬ систему, могут созреть только вне пределов страны. Возможно, в среде эмигрантов.
Горбачев все-таки разрушил советскую систему. То, что на ее руинах построили тотально коррумпированное фашистское государство, не его прямая вина.
Вы очень слабо понимаете происходящее (происходившее). Советская система разрушилась (точнее, дала трещину) сама -- просто потому, что подошло время. (Что означает выражение "подошло время" -- это тема для отдельного обсуждения.) Горбачев, скорее всего, мало понимал, что делает (поскольку он -- человек не того масштаба), и это хорошо. Будь он поумнее, Россия не получила бы и того короткого времени "оттепели". Горбачев пытался, как мог, затормозить развал системы ("социализм с человеческим лицом" -- забыли уже? Или не знали?). В результате, система сохранилась, но видоизменилась. Получилось не так уж плохо: если в советское время коммунисты могли воровать по несколько сотен рублей в месяц, то теперь тот же Сечин ворует по 5 млн. долларов в месяц.
Горбачев не понимал, что делает. Он был неумной марионеткой, которой двигали объективные законы исторического развития. Система разрушилась сама, так как мистическим образом подошло время смены общественно-экономической формации. Осталось добавить еще сюда классовую борьбу - и перед нами во всей красе стоит весьма довольный своим глубокомыслием примитивный марксист. С чем вас и поздравляю, дорогой маразм.
Хочу заметить, что между "Русских надо убивать, и только убивать" и "Смерть русским оккупантам!" все-таки большая разница. Странный этот Стомахин. Ведь "Русских надо убивать, и только убивать" это означает убивать и Скобова.
Стомахин не странный. Он - ёбнутый. Его ёбнутость вышла ему боком, и поделом.
Это (статья Скобова) тоже хитрожопая политика. Мол, там - поле боя. Там - комбатанты. А здесь - он, честный человек. А если Украина с международными войсками начнут бомбить Воронеж, это будет несправедливо, да? Нет, это будет справедливо, Игорь. Россия, не объявляя войны, напала на соседнюю страну, разорила ее, создала очаги напряжения, оторванные от Украины, как и тогда, в Грузии. И, что, это не война? А если война, то надо же идти до "Берлина", нет? Скобов, как всегда, юлит и машет деревянным мечом. Эшника надо было спустить с лестницы и сказать, чтобы больше на глаза не появлялся, никогда. как-то так сделал с гэбистом. Отстали. Они будут ходить по квартирам и призывать по очереди охранять свои дома, которые сами же и взравали. Посылать на! Они этот язык понимают.
Нет, хамоватый дядюшка, он же, как выяснилось, адепт культа св. Бориса, в миру Стомахина, со мной всё в порядке.
А вот вам, сектантам, поклоняющимся новоявленному мессии, следовало бы озаботиться не только своим душевным, но и нравственным здоровьем. Ибо только нравственный дегенерат способен поклоняться патологическому ублюдку, способному написать следующее:
"Русских надо убивать, и только убивать — среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться. Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских, всех лояльных граждан России за действия избираемых ими властей, — за геноцид, за массовые убийства, казни, пытки, торговлю трупами… Никакого деления убийц на мирных и немирных, сознательных и невольных отныне быть не должно".
"Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ — вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого!"
Принадлежность этих цитат Стомахину легко проверяется.
Молодец pennywise!
Отлично показал во всей своей красе иерзейшую харю и жуткую бесчеловечную сущность советско-коммунячьего выблядка-приспособленца, раба и холопа Ункля, которому так милы и так дороги методы решения проблем по большевистски и по гитлеровски! А также по полпотовски!
Именно такие ункли уничтожали людей по всей Российской Империи/СССР.
Именно такие ункли сжигали людей в газовых печах и заводили их в душегубки с Циклоном-Б.
Именно такие ункли проламывли голову мотыгой, или втыкали в голову через ухо бамбуковую палочку и человек медленно умирал нескольео суток в страшных мученеиях.
Ункль КГБ, такой Ункль
Не нужно быть дураком. Стомахин пишет призывы такого рода с целью не ПРИЗВАТЬ кого-то к убийству русских, а с целью ПОДГОТОВИТЬ сознание людей (в т.ч. и русских!) к тому, что без крови уничтожение Российской империи невозможно. Это ОБЪЕКТИВНАЯ ситуация (такой ее видит Стомахин, и это очень похоже на правду). Я уверен, что сам Стомахин надеется, что его статьи вразумят русских, и Истории не придется применять суровые меры. Мы же не осуждаем, например, поэта Симонова, кот. писал: "Сколько раз увидишь его [немца], столько раз его и убей!"
Почему тебя, Советскую Суку не убили?
Советские принесли миру в миллион ращ больше горя и крови чем какие-то там российские.
Почему тебя и твоих Советских предков и родственников никто не уничтожили?
Да, и не МЫчать! не МЫчать! Совок вонючейший!
за себя говорить, сука совдеповская! за себя, а не за других!
а впрочем бестолку... Головожопая ;-)
Да и маркера лучше не придумать для совдеповской падлы, чем этот ;-)
Стомахин - мерзкая гнида. Точка. Писать такие дикие, глупые, людоедские тексты психически адекватный, порядочный и умный человек не может. Точка.
Стомахин - аморальный, безответственный мерзавец и к тому же дурак. Просто дурак. Понимаете? Глупый, тупой, ограниченный человек.
То, что он бездарный публицист - самый малый из его грехов. То, что он профессиональный страдалец, сделавший политическое мученичество своей профессией, ставший для этого настолько экстремистом, насколько это было возможно, тоже не страшно - таков, например, художник Павленский и еще ряд безобидных фриков.
И все его поклонники как минимум глупы. Мне не хочется говорить, что они собой представляют как максимум. Хочется думать о людях лучше, чем они есть.
"И все его поклонники как минимум глупы."
Термин "поклонник" здесь неуместен. Стомахин -- не артист. Мы обсуждаем вопросы нравственности. Стомахин -- человек, без сомнения, нравственный. В том смысле, что он не стал бы красть половину тех денег, которые население доверило ему в управление. А это -- главное.
По-видимому, Вы еще слишком молоды, чтобы понимать вопросы такой сложности.
Вы читали те цитаты из текстов Стомахина, которые я привел?
Эти тексты написаны нравственным человеком?
Этот кристальный человек не крал бы денег, но из высоких идейных соображений с радостью залил бы кровью всю страну - убивая всех подряд, и правых, и виноватых, - и именно поэтому он, с вашей примитивной точки зрения - нравственный человек?
Сквозь насквозь дырявую тогу вашего смехотворного высокомерия, в которую вы с нелепыми ужимками кутаетесь, изображая из себя интеллектуала, которым вы не являетесь, корча из себя просвещенного мыслителя, посвященного в доступные лишь немногим избранным секреты подлинной человеческой нравственности, - так вот, сквозь зияющие прорехи в этой грязной тоге проглянуло то, чего мне не хотелось бы видеть - примитивный, убогий, пещерный нацизм. И - глупость. Обычная, унылая, беспросветная, стоеросовая глупость.
Ваш ник весьма красноречив, мистер маразм.
Прощайте, говорить с вами более не о чем.
Повторю свой пост, адресованный окончательно разочаровавшему меня американскому дядюшке.
Дело ИМЕННО в том, каковы взгляды.
Предположим, что Геббельс выжил в мае 1945-го, предстал перед Нюрнбергским трибуналом и каким-то чудом получил бы пожизненное заключение вместо повешения.
Вопрос: стал бы в этом случае Геббельс политзаключенным? Ведь он (как и Стомахин) никого лично не убивал, а только призывал к массовым убийствам, к геноциду (в точности как Стомахин). В таком случае содержание политзаключенного Геббельса в тюрьме абсолютно противозаконно, и его следовало бы немедленно выпустить, с извинениями.
Второй вопрос: почему "Мемориал" до сих пор не внес Стомахина в свой список политзаключенных?
На сайте "Мемориала" есть статья, посвященная Стомахину как ВЕРОЯТНОЙ ЖЕРТВЕ режима. Но не как ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННОМУ. И объясняется это так:
"Включение конкретного человека в список вероятных жертв не означает его признания политзаключённым. Равно включение конкретного человека в список вероятных жертв не означает ни согласия с его взглядами и высказываниями, ни одобрения его высказываний или действий".
Итак: почему "Мемориал" не только отмежевался от человеконенавистнической идеологии бесноватого дегенерата, но и отказался на этом основании считать его политзаключенным?
Ссылка: memohrc.org/ru/defendants/stomahin-boris-vladimirovich
Отвечать не нужно: мне ваш ответ малоинтересен настолько, что я мог бы сам его за вас написать - не отличишь.
Вам угодно хамить, мистер g_omosek?
Как вам будет угодно.
Сообщаю, что приведенные людоедские тексты ублюдочный Стомаха написал задолго до своей первой посадки, не будучи никаким стариком, а вполне себе здоровым молодым идиотом-мордоворотом.
Избиение вертухаями не делает автоматически из ублюдка человека. В результате избиения из ублюдка получается избитый ублюдок, вот и всё.
(Разумеется, я категорический противник избиений вертухаями. На всякий случай, чтобы у g_omoseka не возникло соблазна обвинить меня в симпатиях к вертухаям).
И вообще, хватит вилять и пускать розовые сопли, мистер g_omosek. Объясните мне, коротко и ясно - почему Стомахин - политзаключенный, а Геббельс - нет, при том, что сидят за одно и то же.
Про правящую партию и сытные обеды мне втирать не надо. Представим себе, что сторонники Стомахи захватили власть и стали правящей партией. Что, Стомаха после первого сытного обеда автоматически приобретает статус Геббельса и идет на виселицу?
Давай, шевели мозгой, мудак.
Необходимое пояснение для почтеннейшей публики.
Этот дуболом-дровосек, оказывается, еще и не в теме. Он, оказывается перепутал Мохнаткина и Стомахина. Оппозиционер хренов. Учить матчасть надо!
Таким образом, дубосек, по недомыслию, сделал две смешных вещи.
1) Приписал ублюдку Стомахину подвиг Мохнаткина. Сообщаю, что кабинетная крыса Стомахин, будучи законченным эгоцентриком и мизантропом, в жизни никого не спас и на митингах никогда замечен не был. Чем он в корне отличается от Мохнаткина - честного, благородного, порядочного человека.
2) Приписал Мохнаткину нацистскую идеологию, призывы к терроризму и геноциду, в которых Мохнаткин ни разу не повинен, а наоборот, вёл себя честно, достойно и в своих бедах обвинял только вертухаев, а не целый 140-миллионный народ.
В общем, глупый дровосек слепил в своей голове какой-то уродливый симулякр из двух совершенно разных людей, и с этим рукотворным Големом наперевес отважно ринулся в бой.
Получился анекдот. И даже довольно смешной.
И официозного совдеповского псевдопоэта Симонова за его глупое людоедское стихотворение я лично тоже осуждаю. Гнусное стихотворение и сам Симонов гнусный.
Любопытно, я как-то позабыл об этих словах. Это точные слова, которые должен был произнести Скобов, если он действительно возражает против российской агрессии! Герой Украины Бандера подписался бы под этими словами. Начал говорить, говори всю правду, или молчи. Я предпочитаю молчать, так как желать "колорадам" смерти не буду. Это почти вся наша страна. Но и прославлять их не буду. Гидра войны растет не в Донбассе, и не колорады ее затеяли. Узелок удавки (если хотите, шарфика) стягивается совсем в другом месте, хорошо стягивается, в правильном месте! Русские же смотрят на это, разинув рты, и, по обыкновению, молчат. Правильно молчат! Тут не надо мешать, как сказала Дарья Петровна.
Браво, док. Вы сегодня просто умопомрачительны. Это комплимент :))
Спасибо. Я как-то считал, каков процент машин едут с колорадскими лентами. Много раз считал, но всегда получалось 50%. Без восклицательного знака. Тут надо учесть, что те, что без колорад, могут тоже быть колорадами. И, зачастую, и есть колорады. Вот скажем, одна такая меня спрашивает (без колорадского знака), - почему вы называете нас ватниками, мы даже очень хорошо одеваемся, и никаких ватников... Понимаете?
Ознакомься, дядюшка, что писала о предмете твоего поклонения св. Борисе "Ёбнутом" Стомахине действительно умная и порядочная женщина - Валерия Новодворская.
"Его тексты настолько глупы и кровожадны, что не найдут последователей и не будут общественно опасны. Никаких идей Стомахина мы не разделяем и не поддерживаем и никогда с автором не сотрудничали. Каждый волен писать любую ерунду, и место Стомахина не на нарах, хотя и не на книжных полках. Свободу Стомахину, и пусть он и дальше позорит протестное движение!"
"Для протестного движения, для его репутации, такие "борцы", как Стомахин, – это такая антиреклама, что не то что миллионы, а сотни скоро за нами не пойдут. Называть Стомахина публицистом – явно незаслуженный комплимент. Фанатик, большевик, зря полезший из троцкистов в белые ряды, – вот что такое Борис Стомахин".
"Кстати, сам Стомахин во время первого срока получил много неожиданных выгод. В лагере он, как инвалид, не работал на производстве. Он, не желавший зарабатывать себе на жизнь на воле, кому никто не дал бы ни рубля, получал, как политзек, невинная жертва режима, охапки самых лучших продуктов. Его бредовые статьи многие наивные люди перепечатали в своих блогах и бюллетенях только потому, что Стомахин сидел в лагере. Комплекс Герострата с материальными бонусами".
Полностью статья о профессиональном мученике режима здесь:
grani-ru-org.appspot.com/opinion/novodvorskaya/m.209276.html
Так значит, залить кровью Россию, убивать и правых и виноватых, не давать пощады никому, по дикому принципу коллективной ответственности, тогда было нельзя, а теперь стало можно?
Тогда я не понимаю, что такого плохого сделал Гитлер...
Нет, что плохого сделали американцы с англичанами, разбомбив западную Германию вчистую? Если они сейчас сделают то же самое с Воронежем, они будут правы, но они, слава богу, этого делать кажется не собираются. Вот что не сказал Скобов. У него война только там, под Донецком. И колорады только там. И убивать там. Почему же там? Ведь управление идет отсюда. Поддержка колорадская вся отсюда. Танки отсюда. Буки...
Я объясню вам разницу. Когда союзники бомбили Германию, они не вопили при этом: "Залить Германию кровью! Убивать! Убивать! Никакой пощады ни одному немцу!" Это был жестокий, необходимый, вынужденный акт войны. Никто не злорадствовал по этому поводу, все нормальные люди, включая генералов, отдававших приказы, осознавали трагизм происходящего. Ни у кого из них не повернулся язык выкрикивать ту идиотскую, скотскую мерзость, которую выкрикивает профессиональный мерзавец Борька Стомахин.
american_uncle, 13.03.2019 19:29 (#)
25290
Вы придаёте слишком много значения словам. Они не вопили, но они это РЕАЛЬНО делали. И это в тот исторический момент было правильно и единственно возможно. За Гитлера Германия заплатила своим расчленением, десятилетиями оккупации, раскаянием, репарациями. А за Путина РФ еще только предстоит заплатить всем вышеперечисленным.
===========
Мы тут все русские - все как один. Иностранцев здесь нет. Все советские.
Вот ты, к примеру - Irina Dudina - когда начнёшь пожинать по заслугам?
За что? За очень многое...
За 1917 год например. Твои предки резали и убивали, пытали и насиловали.
За 1933 и Голодомор. Твои предки в кожанках забирали последний мешочек зерна припасённый для голодных детей.
За Польшу и Союз с Гитлером будешь отвечать?
За Венрию-58 и Германию до этого 54-й кажется и за ту, что после, за Чехословакию-68.
За Афган и миллион как минимум убитых и сожжёных там.
Список огромен, что вытворяли твои предки и предки остальной ханжеской и мимикрирующей мрази, что здесь ползает и гадит.
И вся эта тупая биомасса из маразматических стукачей и подонков, и даже ментов, кагебешников и вертухаев, уверена, что очень ловко прикидывается и что все считают их героями сопротивления.
Ага!
Совковые гниды, шариковы и швондеры, мрази и подонки, рабы, золопв и лакеи Совдеповского Периода :))
Так когда ты будешь отвечать за своё прошлое, кгб-шная стукачка и сексотка?
Я придаю словам ровно то значение, которое они имеют. Можно вынужденно, в силу непреодолимых обстоятельств, убить невиновных и сожалеть об этом. А можно убивать радостно, с воплями: "Убей! Распни! Залей кровью! Никакой пощады!" - а потом глумливо, злорадно радоваться, плясать на трупах.
Казалось бы, разницы нет. И в том и в другом случае между нами вроде бы одни и те же трупы.
Когда вы поймете разницу между этими двумя ситуациями, мы продолжим разговор. Но не раньше.
(между нами) перед нами
== И это в тот исторический момент было правильно и единственно возможно. ==
Это неправда. Сталин не разбомбил восток дотла. Они просто положили несколько тысяч, а потом стали насиловать немцев. И, забрали эту территорию, считай, себе. Путин потом работал в Штази, на этой аннексированной территории, считая наверное ее своей. А Американцы, да, разбомбили, как и Хиросиму, чтобы не заморачиваться. Да и за Харбор надо было отомстить. А потом восстановили и отдали все немцам и японцам, - живите. For Germany, in constant 2005 dollars the United States provided a total of$29.3 billion in assistance from 1946-1952 with 60% in economic grants and nearly 30% in economic loans, and the remainder in military aid. Beginning in 1949, the Marshall Plan provided $1.4 billion with the specific objective of promoting economic recovery. Prior to that, U.S. aid was categorized as Government and Relief in Occupied Areas (GARIOA). Adjusting for inflation, the constant 2005 dollar total for Marshall Plan aid was $9.3 billion, of which 84% billion was grants and 16% was loans. (West Germany eventually repaid one-third of total U.S. assistance it received.) Total U.S. assistance to Japan for 1946-1952 was roughly $15.2 billion in 2005 dollars, of which 77% was grants and 23% was loans.
"ВИН писала это совсем в другую эпоху. Тогда ещё не было Путина в его нынешнем виде..."
Это очень правильный подход, по-моему.
Вы забыли спросить мнение Новодворской по этому поводу.
С тех пор, как умерла Новодворская ни Стомахин не стал порядочнее и умнее, ни Путин не стал хуже, чем был (хуже было уже некуда).
И поклонники Стомахина тоже ничуть не поумнели. Жаль.
Дело ИМЕННО в том, каковы взгляды.
Предположим, что Геббельс выжил в мае 1945-го, предстал перед Нюрнбергским трибуналом и каким-то чудом получил бы пожизненное заключение вместо повешения.
Вопрос: стал бы в этом случае Геббельс политзаключенным? Ведь он (как и Стомахин) никого лично не убивал, а только призывал к массовым убийствам, к геноциду (в точности как Стомахин). В таком случае содержание политзаключенного Геббельса в тюрьме абсолютно противозаконно, и его следовало бы немедленно выпустить, с извинениями.
Второй вопрос: почему "Мемориал" до сих пор не внес Стомахина в свой список политзаключенных?
На сайте "Мемориала" есть статья, посвященная Стомахину как ВЕРОЯТНОЙ ЖЕРТВЕ режима. Но не как ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННОМУ. И объясняется это так:
"Включение конкретного человека в список вероятных жертв не означает его признания политзаключённым. Равно включение конкретного человека в список вероятных жертв не означает ни согласия с его взглядами и высказываниями, ни одобрения его высказываний или действий".
Итак: почему "Мемориал" не только отмежевался от человеконенавистнической идеологии бесноватого дегенерата, но и отказался на этом основании считать его политзаключенным?
Ссылка: memohrc.org/ru/defendants/stomahin-boris-vladimirovich
Это аналогия. Весьма нехитрая и явная притом.
Стомахин - политзаключенный. Геббельс - полный аналог Стомахина, сиамский близнец - пусть тоже будет гипотетический политзаключенный, воскресший из ада.
Реабилитировать нужно обоих, на одинаковых основаниях - оба лично никого не убили, только призывали убивать. Неподсудны. Оба всего лишь публично высказывали собственное мнение. Неподсудны. Оба создавали художественные произведения, для оценки которых нет критериев. Неподсудны.
Что отсюда следует? Нет преступления. Освободить обоих, реабилитировать и извиниться за неудобства. Геббельсу поставить памятник в Германии, Стомахину - в России, как жертвам режима.
Я правильно понял вашу точку зрения?
Странно только, что в Германии сажают за реабилитацию нацизма и отрицание Холокоста. Варвары, не читающие Граней, вот кто эти немцы, и больше никто.
Далее. Ваша наивная уверенность в том, что, дискредитировав Новодворскую, вы тем самым зарабатываете очки Стомахину, весьма трогательна. И вы еще обвиняете меня в демагогии.
Итак, по пунктам.
1. У Ельцина действительно были весьма веские, убедительные причины начать военные действия в Чечне. Если бы эти действия не превратились в бойню... Что, к сожалению, произошло. Не думаю, что Ельцин имел бойню своей целью. Не думаю также, что он предвидел такой исход. Для первого он был слишком демократ, для второго - слишком недальновиден (вариант: не был слишком большим интеллектуалом).
2. Новодворская была невысокого мнения о Стомахине. Это само по себе не аргумент, согласен. "Мемориал" до сих пор не считает Стомахина политзаключенным, а лишь жертвой режима. Это само по себе тоже не аргумент. Амнести Интернешнл и ЕСПЧ, признававая чрезмерную жесткость обращения со Стомахиным, считают нужным подчеркнуть, что он не политзаключенный, а экстремист, призывающий к насилию и оправдывающий террор. Это, вероятно, тоже не аргумент, но это уже увесистый клок соломы на спине верблюда, и эта спина сломается - рано или поздно.
1. То есть мы сейчас будем классифицировать мерзавцев на честных и меркантильных? Я бы предпочел не вникать в нюансы сортировки дерьма по коробочкам. Пусть оно лежит и воняет в одной куче.
2. Да ладно вам кокетничать-то. Вы именно подвергли сомнению ее способность к суждению, как аргумент в пользу того, что ее мнение о Стомахине было ошибочным. В контексте дискуссии это было именно дискредитацией оппонента с целью дезавуировать его мнение.
3. Были. Читайте историю чеченской войны. Что творилось на территории Чечни. Больше ничем помочь не могу. Вам угодно видеть исламистскую Чечню сквозь розовые очки - хорошо да будет так, я не собираюсь оспаривать правомерность вашего желания упаковать мир таким образом, чтобы он не высовывался за пределы прокрустова ложа ваших драгоценных политических взглядов.
4. Призывы к экстремизму в цивилизованных странах расцениваются как экстремизм. Например, а Германии предусмотрена тюрьма за
реабилитацию нацизма и отрицание Холокоста.
4. Гнусная мразь Стомахин НЕ является политическим заключенным. Он - жертва, над ним осуществляется расправа, но при этом он - мразь, его взгляды воняют прокисшим нацистским дерьмом, и если вы пойдете за таким человеком, вы не оставите мне выбора, кроме презрения к вам.
Я вас, дядюшка, одолел уже давно, просто ваш увядший лавровый венок сполз с заслуженной лысины вам на глаза и несколько ограничил поле зрения - приблизительно до кончика вашего носа.
Знаете, абсолютно каждый из тех местечковых мыслителей, с которыми мне приходилось беседовать, поначалу воображал себя непобедимым софистом и непревзойденным виртуозом элоквенции. Иногда мания величия у них проходила, иногда нет. Ваш случай представляется мне трудноизлечимым.
Перейдем к делу.
1. Я отнюдь не наклеиваю ярлыков. Я выражаю мое личное мнение или, как модно сейчас говорить, оценочное суждение об иконе местных ультраправых Борисе Стомахине. С моей точки зрения, это подонок, которого не извиняет даже тот несомненный для меня факт, что он психически болен. Потому что только подонок с деформированной психикой может, истекая слюной, с перекошенной от ненависти харей призывать к...
МАССОВОМУ УНИЧТОЖЕНИЮ ЛЮДЕЙ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.
Пишу специально для вас крупными буквами, подозревая, что слабое зрение не позволяло вам ранее понять элементарнейшие вещи, которые я вот уже вторые сутки безуспешно пытаюсь вам вдолбить. Мне бы очень не хотелось думать, что понять меня вам помешал не оптический дефект, а ваша глубочайшая нравственная деградация.
Если ваш нравственный дефект не позволяет вам увидеть разницу, я бессилен.
Не могу припомнить ни у гуманиста Щедрина, ни тем более у гуманиста Чаадаева ровным счетом ничего о необходимости геноцида звероподобных русских унтерменшей, алкашей и скотов. Может, я чего-то у них не прочитал. Какие-нибудь интимные дневники, опубликованные на днях в "Экспресс-газете"? Просвети меня, добрый дядюшка-эсэсовец, специалист по неадекватным сопоставлениям.
Я как в воду глядел. Только с газетой не угадал. "Экспресс-газета" дядюшке, конечно не по мозгам, это я не подумав ляпнул. Конечно же, это "Спид-Инфо".
Оставляю за тобой последнее слово. Высказывайся. Не стесняйся.
2. Вы готовы неопровержимо доказать, что высказывания Валерии Ильиничны о "демократе Ельцине" ошибочны? Строго, неопровержимо доказать? Доказывайте. Только сразу хочу вас предупредить, драгоценнейший дядюшка, что аргументы типа "всякому дураку понятно", "а вот Илларионов так считает" или "бля буду, ёпть" приняты мною к рассмотрению не будут. Имейте это в виду.
Кстати, выражение "способность суждения" (Urteilskraft), выдернутое вами из названия одной из книжек Канта, которую вы, в отличие от меня, не читали (иначе не написали бы эту глупость), я употребил совершенно вне всякой связи с кантовской работой, просто как термин, обозначающий неотъемлемое право всякого человека иметь собственное (возможно, недоказуемое) суждение относительно чего угодно. Как раз того, в чем вы отказали Валерии Ильиничне и почему-то не отказали Илларионову.
Вы еще способны следить за ходом моих рассуждений?
Впрочем, это неважно.
Что, дядюшка, нервишки сдали? А не пойти ли в таком случае вам на хуй, дядюшка? Как вы считаете?
Я не сомневаюсь, что дальше последует столь же эффектная и столь же свежая метафора о размере дядюшкиного хуя - диаметром не менее Вавилонской телебашни.
Подрабатываешь бесплатным измерителем "айкью", дядюшка? И много дают? На гамбургер с колой хватает?
3. А я и не утверждал, что то, что творится в Чечне сейчас, лучше того, что творилось тогда. Более того, я убежден, что сейчас гораздо хуже. Потому что на мой взгляд Кадыров гораздо хуже того же Басаева, не говоря уже о Дудаеве и Масхадове. Но я-то говорил совершенно не об этом. Я вам сообщил, что в тот момент у Ельцина были очень веские, серьезные, объективные, неотложные причины ввести войска в Чечню. Что любой западный лидер в этой ситуации сделал бы то же самое. Я не буду детально разъяснять вам всю предысторию. Я не нанимался бесплатно ликвидировать вашу безграмотность: мой альтруизм так далеко не распространяется.
Читайте уже какие-нибудь книжки, что ли.
Ладно, аргументов не будет, снова примитивная болтовня про "область психологии авторитарных правителей".
Веские основания, дядюшка, лежат отнбдь не в области психологии, а в совокупности чисто внешних факторов, некоторые из которых я перечислил вчера. Вам недосуг читать - ну, тогда продолжайте писать ту хуйню, которую вы, похоже, пишете уже автоматически. Без моего участия, пожалуйста. Вы мне неинтересны - слишком глупы, слишком примитивны.
Вы мудак, любезный дядюшка. Причислив меня к "образованщине", вы просто тихонько пукнули в лужу. Ничего это слово не значит - ляпнул его в своем время глупый старик с непомерным ЧСВ, и пошло оно гулять вдоль по Питерской, на потребу недалеким дядюшкам как неубиенный козырь в любом споре.
Что касается слова.
"В начале было слово", сказано в неплохой книжке под названием "Евангелие от Иоанна". Была у греков такая концепция - "логос" - слово, предшествовавшее творению.
Современные квантовые физики-неопозитивисты, кстати, тоже разделяют подобную концепцию, но для тщедушного дядюшкиного мозга дальнейшее развитие этой темы будет уже совсем непосильной нагрузкой.
"Слова поэта есть уже его дела" - сказал Пушкин.
Слова публициста, то есть человека, сделавшего слово своей профессией, а значит, обязавшегося за это слово отвечать - и ГОТОВОГО за него отвечать, в том числе своей жизнью - это тоже ЕГО ДЕЛА, его "професьён де фуа".
"Чтоб звучали слова, как поступки" - призывал другой гений, на этот раз Мандельштам. Слово человека - это его поступок. Слово может привести на плаху. Слово может возвести на трон. Слово - Библия, Коран, "Майн Кампф", "Капитал" - покоряло страны и континенты. Недооценивать слово - значит быть узколобым догматиком-материалистом, верящим только в физическое воздействие, только кулаком по морде.
Ты слаб, дядюшка. Ступай с богом. Кто-нибудь выкинет тебе вслед твою шляпу.
Мой фонтан - не твое собачье дело, дядюшка.
Нет. Не желаю.
Ункль - это профессиональная, пригожинская дристуха из самых матёрых, опытных и закалённых.
Это правнук Шарикова, его современная, гоп-реинкарнация.
Ты что, всерьёз думал что то доказать прошедшей крым и рым казённой сучке, профессия которой и призвание срать в интернете людям на головы?
Ничего другого в жизни эта гебешенная шалашовка не умеет. А вот срать и дристать непревзойдённая мастерица.
Ункль это говорящий Сфинктер с ушами.
А ты к нему с какими-то там аргументами и даже дискуссией.
ПС Оно такой же дядюшка как ты тётушка ;D
Еще раз: если Стомахин профессионал, если он написал слово - он в ответе за него и должен точно понимать его силу и его последствия. Если он безответственный провокатор, тролль, то он - ничтожество, не стоящее обсуждения, кимвал звяцающий. Если же он убежденный, идейный адепт своей веры - то зачем вы, глупый, недалекий дядюшка, его так нелепо отмазываете, принижая, унижая, превращая в ничто, в мусор под ногами значение сказанного им слова?
Вопрос риторический. Сознавая непосильность нагрузки, приложенной к бесформенной трухе, заполняющей костную полость в черепе несчастного дядюшки, прекращаю свой дальнейший монолог - исключительно из чувства совершенно неуместного милосердия.
Ладно, гуляй, дядюшка. Отпускаю тебя. Иди.
4. Прекрасно. Так эти фашисты и фашизоиды ведь тоже никого не убивают, не пытают. Они тоже всего лишь ПРОСТО ГОВОРЯТ, что евреи - низшая раса и подлежат тотальному, поголовному уничтожению. Точно так же, как Стомахин ПРОСТО ГОВОРИТ, что среди русских нет людей и поэтому они тоже должны быть поголовно, без разбора, уничтожены.
Так в чем же тогда разница между "фашизоидами" и Стомахиным? Говорят они одно и то же, только уничтожаемая нация у них разная. Однако "фашизоидов", с вашей точки зрения, нужно уничтожать, а Стомахин - герой, рупор свободы и несправедливо страдающий политзаключенный.
Объясните, почему к этим двум ситуациям вы подходите с разными стандартами. Вы не видите "фашизма", то есть нацизма, в призывах Стомахина? У вас и вправду что-то со зрением, или это нравственная идиотия?
Прекратите лгать и изворачиваться. У Стомахина прямо сказано: уничтожать ВСЕХ русских - поклонники они Путина или нет. Вы идиот?
Какой же ты зануда, дядюшка. Жуткий зануда. У меня из-за тебя в холодильнике молоко свернулось.
american_uncle: Я, может быть, и идиот, но вы в таком случае - дебил.
Ункль ебанутый, идиотия - это самая тяжёлая степень психического расстройства и полнейшая умственная деградация. :-)
Дебилизм же - самая лёгкая форма ;-р
5. Я предполагал, что в ответ на какую-нибудь из моих реплик непременно последует такой вот доморощенный "сарказьм" в стиле Петросяна. Мое первоначальное мнение о вас как о достойном внимания собеседнике стремительно летит в область отрицательных чисел.
В заключение я вынужден повторить свою мысль. Если вы действительно поддерживаете идеологию Стомахина, разделяете его идеи, не видите в них ничего не только неприемлемого, но даже предосудительного, тогда вы - нравственный дегенерат и разговаривать мне с вами не о чем.
И еще. Это не просто "слова" Стомахина. Это его ВЗГЛЯДЫ. Систематические взгляды. Лелеемые. За которые он сидит уже третий строк. Взгляды нацистские, мерзкие, античеловечные. То, что его при этом поддерживают исключительно тупые фрики вроде клинического дурака Витьки Корба или набитой дуры Лаврешиной, говорит о том, что порядочные люди избегают, сторонятся Стомахина. Дерьмом от него воняет. Противно.
Я начинаю терять терпение. Ваша твердолобая привычка долбить в одну точку начинает меня раздражать.
Я еще раз спрашиваю, дядюшка: вы действительно считаете, что человек, утверждающий, что среди нации объемом в 140 миллионов человек нет достойных людей и всю эту нацию необходимо целиком, без разбора, поголовно уничтожать - не нацист?
Я не прошу развернутого ответа и мне не нужны ваши очередные увертки и пустопорожняя болтовня. Я прошу ответить кратко. Я даже буду настолько любезен к вам, что предложу выбрать один из двух вариантов ответов:
1. Да, я считаю, что Стомахин прав, нахожу его взгляды правильными, полностью их разделяю и поддерживаю все его призывы. Нацистом СТомахина не считаю.
2. Нет, я считаю Стомахина нацистом, его взгляды неприемлемыми и бесчеловечными, а его пропаганду насилия и геноцида - преступлением.
Отвечайте, дядюшка. Без вашей привычной утомительной трескотни. Можете написать одну цифру - 1 или 2. Я пойму.
Вы просто болван, как я и предполагал. И при этом юлите, как глист на сковородке, стремясь во что бы то ни стало уйти, увильнуть от прямых, честных ответов. Жалкое, плачевное зрелище.
Безумно жаль потраченного на вас времени.
Чувствуется опыт дискуссий в соседнем дворе за гаражами, в процессе дегустации розового портвейна в пластиковой бутылке.
Этот долбоёб Ункль, равно как и Самедка твёрдо уверен, что Путин - это... Смердяков :-)
И такой дури за обоими немало.
Они не знают базовых и элементарных понятий этого мира. Такие нахватались заголовков Граней и обрывков речей скобовых плюс обрывков точно таких же сетевых дрочил.
Ни ума, ни соображения, ни знаний - вообще нихуя нет...
""Путин - это Смердяков.""
""Нацист не Стомахин. Нацисты те, кто его посадил.""
Это сферические, интернетные долбоёбы.
Можно только развлекаться, наблюдая за этими советскими марамзетками перекрасившимися и мимикрирующими.
ПС И я тебе десять к одному готов поставить, что и Ункль, и Маразм были поклонниками Хуйла в начале нулевых.
Тоже проверено. Причём, самые простодушные здесь, типа ебанутого, литовского мента - признавались в этом не таясь.
У Хуйла действительно был поначалу гигантский рейтинг, причём во всём мире.
Как у Гитлера.
american_uncle "За Гитлера Германия заплатила... А за Путина РФ еще только предстоит заплатить...
===========
Ункль, а когда ты, совковый стукач и гебешенный подонок, заплатишь? В том числе и за своих предков комиссаров и особистов, политруков и коммунистоа?
За что? За очень многое...
За 1917 год например. Твои предки резали и убивали, пытали и насиловали.
За 1933 год и Голодомор. Твои предки в кожанках забирали последний мешочек зерна припасённый для голодного ребёнка.
За Польшу и Союз с Гитлером, за которого Германия уже заплатила, когда ответишь?
За Венгрию-58 и Германию до этого, 54 год кажется, и за ту, что после, за Чехословакию-68, когда ответишь, мразь?
За Афган и миллион убитых и сожжёных там, будешь отвечать, паскудина шариковская?
Список огромен, что вытворяли твои предки и предки остальной ханжеской и мимикрирующей мрази, что здесь ползает и гадит.
Так когда ты будешь отвечать за своё прошлое, КГБ-шная сука Ункль?
Ункль, этот ольгинский хуеплёт Дровосек попутал баню с вахтой :)
Стомахина и Мохнаткина :) Ну а чо, какая вам, уебанам сопатым, разница то :-)
А ты уж и рад.
Ты иди прогуляйся по улице лучше, чучело ынтырнэтное. ;-))
Уже несколько лет не вылезать из за компа :(
Ахуеть!
Ддрочижж и дрочижж клавку, дрищешь и дрищешь...
Слушай, Ункль, а ты в памперсах сидишь?
Или у тебя дырка в стульчике? :-)
Не надо тут лить потоки слез пополам с патокой, глупый долбосек.
Что такого выдающегося сделал Стомахин? Написал несколько гнуснейших, бездарнейших и глупейших статеек, был за них более или менее справедливо посажен и тут же превратился в икону недалеких дровосеков (читай, долбодятлов), которые не увидели в Стомахине - НАЦИСТА. Ультраправого человеконенавистника. Подонка, призывающего к террору и массовым убийствам по национальному признаку.
Или, наоборот, они как раз прекрасно видят всё это? И поддерживают? И разделяют эти нацистские убеждения? Тогда эта клиника. Тогда этим нравственно деформированным дядюшкам и долбосекам можно только посоветовать перстать называть себя либералами и демократами и как можно скорее убиться об стену.
Впрочем, у дядюшек и долбосеков есть их коронная отмазка: это, дескать, и не нацизм никакой вовсе, и никакой не геноцид, это все понарошку, это такой остроумный, провокативный перформанс, вроде прибитых к брусчатке мудей дегенерата Павленского. Просто дядя Боря - ёбнутый мазохист и любит сидеть в тюрьме, его жизнь в тюрьме - это произведение искусства, шедевр экстремальной эстетики.
(Здесь возникает вопрос: но ведь тогда, получается, Стомахин достиг своей цели - сидит в тюрьме, произведение искусства создано, жизнь удалась, какого же хуя ты жалуешся, Боря? Какого же хуя ты плачешь, что тебя обижают? Ты успеху должен радоваться, а не сопли распускать!)
Совершенно очевидно, что в последнем рассмотренном мною случае патологический процесс, развивающийся в недрах дядюшек и долбосеков, достигает уже совершенно гомерических мастштабов: здесь к нравственной идиотии присоединяется глубокая умственная деградация. Здесь эвтаназия будет не просто актом милосердия, но и неотложной санитарной мерой.
Не о чем говорить. Руби дрова.
И не надо тут складывать губки бантиком и корчить из себя целку. Именно ты, дровосек, назвал меня подонком, и с этого момента вечер перестал быть томным.
Затем туповатый дядюшка из Америки счел возможным применить ко мне ненормативную лексику. А теперь эта стая единомышленников усиленно корчит из себя клуб джентльменов.
Руби дрова, дровосек.
american_uncle, а ты сам со Старой площади? От Суркова, да? Вижу Володина не любишь очень уж :)
Все сурковские ненавидят его :-)
Не выебывайся, косноязыкий.
"пытается подсунуть нам"
Ункль, не МЫчать! не МЫчать! Совок вонючейший!
за себя говорить, сука совдеповская! за себя, а не за других!
а впрочем бестолку... Головожопая ;-)
Да и маркера лучше не придумать для совдеповской падлы, чем этот ;-)
Заистерила мразь гебнявая :)) Засикатилась, задёргалась :-)))
Этот долбоёб Ункль умелая, казённая проблядь в деле засирания веток и тролления юзеров.
Здесь его этот pennywise попросту размазал аргументами и доводами. После чего казённый гандон от ФСБ начал истерить, визжять и дристать кирпичами :-)
Ункль, такой Ункль.
Всё же ебанутая эта контора ФСБ. Какие же блядь там недоумки сидят. Только деньги пилить, только деньги...
И выпускать на арену вот таких унклей долбоёбов :(
Ну, я так, мягко сказал...
Снимаю шляпу.
Украина стремительно скатывается.... Может статистику цифры так сказать?
лишь 69,3% от уровня 1990 года, ну и кому нужна была в новых условиях та продукция: совковые танки, авианосец "Кузя" самолёты (прости Господи что я их так называю), или "запорожцы" кому?
Сегодня 300 дол. средняя зарплата (ещё 40%) теневая экономика против 500 дол в РФ, но цены в РФ в 3 р выше. Когда пишешь про нищету в Украине в окно поглядывай (с натуры пиши).
Средняя, она температура по больнице. Коэффициент Джини в Украине меньше, то есть соотношение Кобелев/простой украинский работяга в разы меньше, чем Миллер-Сечин/простой русский работяга. А если брать без Москвы...
Всё у Скобова верно сказано. Кроме одной мелочи. Почему Чечню он называет "республикой", если это - типичная феодальная монархия?
Та Чечня, дорогой дядюшка, сильно не отличалась от нынешней. Свободной она не была и тогда, как несвободна сейчас. И сейчас, и тогда это была примитивная феодальная диктатура исламистов. Только шариат тогда был открытым, а сейчас вынужден маскироваться, причем не особенно стараясь. Диктатура бородатых ублюдков сменила знак, только и всего. Я не вижу никакой (чуть не написал: большой) разницы между Басаевым и Кадыровым, между Хаттабом и Делимхановым.
При этом я совершенно согласен с тем, что Чечне должна была быть предоставлена независимость и что обе чеченских войны, несомненно, были преступным актом со стороны России.
Причем преступлением была даже не сама война (там ситуация была очень сложной, и юридически, и фактически), а именно бесчеловечные методы, которыми она велась.
Не всякая война сама по себе преступление. Ельцин был отчасти вынужден ввести войска, учитывая, как нагло и мерзко вели себя чеченские боевики (вы верите, что эта публика могла себя так вести и именно так себя и вела - посмотрите на Кадырова, вспомните Басаева). В частности, напали на несколько воинских частей и убили военнослужащих. Дудаев расстрелял оппозиционный митинг, совершил путч и узурпировал власть. Представлять себе бандитскую Чечню 90-х годов белой и пушистой - лицемерие. Кстати, чеченцы, как и русские, никогда не отличались гуманностью ведения войн.
Преступной была не только российская власть. Чисто ради объективности долгом своим добавить считаю я.
Ваша точка зрения - всего лишь точка зрения. Происходившие тогда в России сложнейшие процессы не укладываются в простые схемы вроде вашей. Что ж, в конце концов у простых схем есть то преимущество, что они простые. Вы выстроили простой, понятный мир, где всё ясно и поддается простому объяснению, где справа - хорошие ребята, а слева - плохие, и наоборот, где для раскраски всего глобуса достаточно купить всего два тюбика краски, а бритва Оккама, как шашка Чапаева, единственный и непререкаемый аргумент: что просто, то и верно...
Эта ветка дискуссии зашла в тупик. Отрубим ее.
Да неужели?
:))
А вот ни хуюшки подобного, милейший дядюшка.
Слив?
Да ты, похоже, последние остатки и без того не слишком выдающегося разума потерял, драгоценнейший дядюшка.
Наконец-то пущено в ход последнее средство, несокрушимый аргумент, last resort рыночной торговки семечками, единственная цель которой - не убедить оппонента, не подавить его несокрушимой мощью аргументов, а ничтожное, тщеславное, подленькое стремление во что бы то ни стало оставить за собой последнее слово.
Что ж, с превеликой радостью предоставляю тебе его - вожделенное последнее слово. Высказывайся. Самовыражайся. Не стесняйся. На здоровье.
Кстати, к романтизации апостола части русской оппозиции Джохара Дудаева, который был ничем не лучше Басаева, который совершил путч, уничтожил оппозицию и узурпировал власть, что послужило поводом для первой войны, я тоже отношусь сильно скептически. Дудаев - преступник, ответственный вместе с Кремлем за первую чеченскую.
Цели освобождения могут быть разные. Например, освобождение от советского строя. Или, скажем, освобождение от волчьего, нечеловечьего исламского шариата. Тоже неплохая цель, верно?
Убийственный аргумент. Была бы просто демагогия, я бы еще вытерпел. Но дешевая - это просто сокрушительный удар. Пошел переоценивать ценности.
А я уже успел переоценить все ценности. Пойду переоценивать обратно.
Переоценка ценностей - интимный процесс, требующий уединения.
У Ницше нигде не написано, что нужно уничтожать подряд целую нацию. Уверяю вас как знаток Ницше.
Писать о неизбежности вытеснения и уничтожения (мнение) - не значит призывать к вытеснению и уничтожению (призыв).
Не понимаете разницы? Вам рано не только Ницше, но и Агнию Барто.
Раскрыл я тебя, эсэсовец? То ли еще будет: лиха беда начало.
Раскрытие дядюшки прошло успешно. На два пальца, как говорят гинекологи.
pennywise: "Не понимаете разницы? Вам рано не только Ницше, но и Агнию Барто."
До сегодняшнего дня Ункль и не знал даже ни про какого Ницшу.
== Всё у Скобова верно сказано ==
Да он вообще объявил свободу Ичкерии. Дык, кто ж его просит об этом, Ичкерия?
Скобов - большевик, по странному недоразумению считающийся либералом.
Он в действительности анархист, но называет себя либертанианцем (заметьте глубокую разницу между либералами и демократами). Особой разницы между либертанианцами и анархистами нет. Они устраивают свой порядок в своей собственной голове, и противятся вторжению посторонних, и пусть их, why not? Когда же из того, другого мира (из государства Россия), к нему зашел местный эшник, предъявил ксиву, и попросив написать маляву, он сделал все Абсолютно правильно - предал этот факт публичной огласке! Спсиховал и правильно спсиховал. Так и надо поступать всегда и они отстанут, надеюсь, потому что, как и в случае Стомахина, высказывать мысли у нас по Конституции не запрещено. Запрещено убивать. А это делают там, в лугандоне, а не в квартире или в голове Скобова. Большевики тоже ничем не плохи, пока они не начинают рубить, стрелять и сажать реально, а не на словах. IMHO Возьмите хоть Berni. Нет, анархист так же не любит коммунистов, как и демократ. Хотя, это совершенно разная нелюбовь. Анархист не терпит ограничения его собственных действий. В этом смысле, да, они сродни коммунистам. Но, повторяю, эта нетерпимость была выражена словами, а не действиями. Надеюсь, Скобов никого не убьет. И даже того же эшника. Просто тот пропадет, навсегда, сам. Испугается огласки. Надо бы еще фамилию его было записать. Конечно, мы знаем и другие повороты событий у нас. Поэтому, посоветую Скобову написать об этом факте еще на Каспарове и Свободе. Можно еще на Эхе. Но, боюсь, на Эхе не поймут шутку юмора.
Вас, дорогой профессор, почти всегда интересно читать. У вас почти всегда неожиданный ракурс. Это не комплимент, а констатация, если что.
Я с вами согласен.
Жалко, что не комплимент. Да, поправка, -- либертарианство. Вчера видел таку-у-ую Ъ, ух, вся черная, метра под полтора, ноги от ушей, не улыбнулась. А сегодня видел маленькую такую, страшно веселую, белую, но нерусскую. Улыбается во весь рот, смеется как колокольчик, изящная как статуэтка... Но вчера та, большая, была ух, вся черная, ноги от ушей растут, но не улыбнулась... А сегодня эта, маленькая такая, с персингом в носу, но белая. Но вчера та, высокая ...
Гимн колорадского жука.
Не думаю, что запуганное и терроризированное гражданское население этой вашей так называемой "длнр" действительно любит бандитов и убийц. Если бы это было так, то получилось бы, что население этой "днлр" состоит сплошь из идиотов и моральных уродов. Не думаю, что это так.
Исключать роль ФСБ в провоцировании беспорядков вокруг Дома профсоюзов я бы не стал. Более того, я абсолютно убежден в том, что именно ФСБ планировала эту провокацию и участвовала в ней. Кто бросал бутылки с горючим? Темный вопрос, не правда ли?
Важно не кто бросал, а что было складировано в доме, что он так загорелся. Важны не подкрылки, а что было загружено в Сочи, что самолет не смог подняться.
....ФСБ не может заставить население ЛДНР любить самопровозглашонных лидеров. А крымчан Путина.... Таки да не может (привести лошадь на водопой может и один но и сорок не заставят пить).
Если лидер самопровозглашонный, стало быть узурпатор. Когда нанимаешь работника любовь не является предметом договора. Кто ж знал, что такое может быть по любви! Сегодня в Лугандонии ввели принудительную трудовую повинность, обещали кормить, зачем обещали не говорят.
Проведите повторный референдум в Крыму.... ты не представляешь какие цифры дал бы повторный референдум (146% + один голос), а за день до убийства Чаушеску, а в Узбекистане, а в Туркмении, а в Чечне как голосуют. Так же как за Моторолу (который в шутку стрелял из гранатомёта по своим). Кстати о Крыме таки да! За все времена Украины пророссийски настроенных было аж 42% за оплот аж 2%. Если вглядишься в лица этих "героев" сразу поймёшь как они противостоят (вспомнишь Гиркина и всех героев сбежавших и арестованных в РФ, отравленных, взорванных, и расстрелянных своими). Я видел как ФСБ зачищало казаков в Донецке, как казаки чеченцев. Как шёл танковый бой когда базар не поделили. Как в центре Донецка сначала предупредили, а затем обстреляли больницу №3 а потом спросили кто пострадал.
Кстати в Донецке 58% украинцев, 35% русских так что голосуй.... до ....победы.
А проведи референдум в этой прости господи Калининградской области, а в приграничных Прибалтике или Финляндии областях! За кого будут ваши патриоты- колорады?!
Постоянный дурачок не в курсе, что Донецкая область была №1 по дотациям, Луганская - №2, а Львовская обходилась без дотаций.
У тебя, жучка, только один фюрер - плешивый Вова Кремлёвский. Что ты тут плетёшь? С работы вылететь хочешь, холоп невидимого фронта?
У тебя фюрер не выходит из башки. Совсем умом повредился.
Ключевое слово "отделится". Если пожелает. А не будет насильственно отторгнута третьей стороной, как Крым и де-факто Донбасс.
Каракумский прорицатель не понимает за что, собственно, следует презирать и отвергать мизантропические идеи Стомахина смешивающего меньшинство "колорадов" и целый этнический субстрат. Что у гитлерёнышей из песков и гитлерёнышей из лесов общие корни было понятно давно. Уничтожать всех из-за "преступлений" некоторых философия как европейских нацистов, так и азиатских джихадистов. Защищать Стомахина, а тем более его взгляды могут люди недалёкие. Утверждать, что НА (почему на, а не в? в пику тем кто упорно пишет на Украине? тогда чем вы от них отличаетесь?) России не осталось русских просто ошарашивает своей глупостью.
С другой стороны не понимать что плохого сделал Гитлер (даже в ответ на ложный принцип коллективной ответственности) может только клоун.
Скобов не путает «колорадов» с народом и нам нужно понимать, что убей «колорада» не значит убей русского.
Наконец, где верный рыцарь в милицейской фуражке, всегда яростно защищавший "пуму"? Или он своих не бьёт? Тогда и чужие боятся не будут :))))))))
"Защищать Стомахина, а тем более его взгляды могут люди недалёкие".
Это верная мысль.
"С другой стороны не понимать что плохого сделал Гитлер (даже в ответ на ложный принцип коллективной ответственности) может только клоун".
Натурально, Гаррик не понимает, что такое сарказм и полемический ход.Поясняю: если Стомахин не призывает ни к чему плохому, значит, и Гитлер не сделал ничего плохого. Простая логика поклонников Стомахина (и Геббельса заодно).
Натурального здесь только одно. Натуральная неспособность клоуна понять, что любые оправдательные ссылки на Гитлера приличный человек себе не позволит.
Было написано – (даже в ответ на ложный принцип коллективной ответственности) – ,что ясно указывает на то, что никакой сарказм здесь не проходит.
Кто тебе, Гаррик, сказал, что это оправдание Гитлера? Ну откуда ты это взял? Что за глупость? Что за идиотские придирки совершенно на пустом месте?
Еще раз, терпеливо: если некто оправдывает людоедские вопли Стомахина, то тем же апологетическим путем, теми же "логическими" рассуждениями можно оправдать людоедские вопли Геббельса, а за ними и людоедские поступки Гитлера. Простая и ясная логическая цепочка - от оправдания мерзости слов к оправданию мерзости дел.
Ну, а в саркастическом контексте можно употреблять вообще что угодно и как угодно, так как из контекста всегда ясно, где ирония и сарказм, а где апологетика и пропаганда.
Теперь понятно? Или всё еще нет?
Мне всегда было понятно, что клоуны слабо понимают нормальных людей. У клоунов своя феня и своя лоХика. Особенно это видно по клоунским обвинениям Трампа на пустом месте, без малейших доказательств и с верой в непогрешимость клоуна всея Руси Жирика и fake news. Не надеюсь на понимание от клоуна.
Иди на хуй, ёбнутый Гаррик. Ты беспросветный дурак, мне жаль потраченного на тебя времени.
Лучшее, просто образцовое, подтверждение моим словам о собственной фене клоунов и неспособности тупарей ответить на ясно поставленные вопросы. А что может ответить этот паяц на вопрос о "преступлениях" Трампа? Только повторить ложь fake news и сослаться на самого авторитетного психа в Рашке, Жириновского.
"...если Стомахин не призывает ни к чему плохому, значит, и Гитлер не сделал ничего плохого..."
Все-таки, вставлю свои "5 копеек". На Ваше понимание не рассчитываю, но другим читателям это может быть полезно. Гитлер хотел завоевать всю Европу. И для этого убивал другие народы. Стомахин же, наоборот, пытается не дать рашке завоевать Европу (завершить дело Сталина), для чего призывает убивать русских. Разница есть?
Маразматик Совдеповский, тебя ж спросили - почему тебя, Советскую Суку не убили?
Советские принесли миру в миллион рз больше горя и крови чем какие-то там российские.
Почему тебя и твоих Советских предков и родственников никто не уничтожил?
А ты вместо ответа бегаешь и прячешься, паскудина чекиздская из бригады пригожинских провокаторов.
Никакой существенной разницы между Гитлером и Стомахиным нет. Слова человека суть его дела. Призывающий ко злу тем самым уже творит зло. Это зло, быть может, юридически и не наказуемо, но быть безоговорочно осужденным и гневно отвергнутым оно обязано. Иначе мы не люди, а уроды, моральные деграданты, мразь, с точки зрения которой благая цель, достигнутая гнусными средствами, полностью оправдывает эти гнусные средства.
С такими людьми, нравственными релятивистами, циничными прагматиками, подсчитывающими выгоду от гипотетических, но вполне осуществимых и желательных мерзостей на бухгалтерских счетах, мне разговаривать не о чем. Это совершенно чуждый мне инопланетный биологический вид - человек аморальный.
Стомахин призывает убивать всех русских без разбору. За то, что они русские. Это крайняя, экстремальная разновидность нацизма. Если вы собираетесь последовать советам Стомахина - или не собираетесь, но именно такой способ действий намерены одобрять и приветствовать, - то мы с вами, пожалуй, на этом и закончим - чтобы не доводить наши маленькие, но непреодолимые разногласия до крайней точки, за которой можно будет только вцепиться друг другу в глотки.
Ты че, служивый, "бояры" перепил -- начал правду-матку резать? Прапору это не понравится.
А Япония -- да, "Сникерс". А если бы американцы сразу после Японии ёбнули по СССР (пока у того А-бомбы не было), может, и у нас был бы сейчас "Сникерс"...
"Слова человека суть его дела ... Призывающий ко злу тем самым уже творит зло..."
Дискуссия -- это обмен аргументами. А таких примитивных банальностей (надерганных из Священного Писания?) я сам могу привести штук 50. Мне с Вами все ясно. В глотку Вам я вцепляться не буду, потому что боюсь поглупеть, глотнув Вашей крови.
При чем здесь священное писание, дорогой маразм? Нравственность, мораль, этика - это гораздо более древние штуки, чем это представляется вашему неглубокому уму, привыкшему мыслить несложными силлогизмами и расхожими штампованными сравнениями. Этика - базовая для человечества система нравственных ценностей - зародилась в потемках сознания homo sapiens за десятки тысяч лет до того, как оборванец Моисей нацарапал первые строчки Книги Бытия на своем замусоленном папирусе. Именно выработанные тысячелетиями этические постулаты в конечном итоге позволили человечеству выжить, ибо обеспечили сотрудничество - причем не на уровне примитивных инстинктов, как в стае животных, а на высшем, разумном, осознанном уровне, как подобает человеку разумному.
Для вас же эта древняя, базисная, основополагающая этическая система - пустой звук, набор примитивных банальностей. Вы мните себя бесстрастным аналитиком, чей холодный разум не отягощен пустыми побрякушками, достойными лишь разных, по выражению Ленина, интеллигентствующих хлюпиков: честь, совесть, сострадание, милосердие, великодушие...
В действительности же эта ваша нелепая ницшеанская поза смехотворна, ибо ее формообразующая сила - не что иное, как ваша удручающая глупость. Вам кажется, что вы монументально возвышаетесь по ту сторону добра и зла, на самом же деле вы просто нелепо торчите по ту сторону обыкновенного человеческого ума.
И последнее. Аргументы - это слишком сильное название для вашего пустословия, обернутого для маскировки в аляповато раскрашенную бумажку словоблудия.
Чувак, ну теперь-то ты наконец убедился, что деды и фошки отвращают людей от поддержки Путина и его режима?
А маразматы, ункли и самедовы отвращают от оппозиции Путину?
Так ведь этот дорогой Маразм именно для этого здесь и посажен хуйловским агитпропом, чтобы изображать для неискушённых или же малосведущих - оппозицию Путину как ебанутых, свихнувшихся и кровожадных нелюдей-людоедов! Всё в точности с линией соловьёвых и киселёвых. Это такое ноу-хау хуйловских пропагандонов, точнее контрпропагандонов.
И вонючка Ункль в точности такой же. Два сапога пара. Подобные выблядки как Маразм, Ункль и прочие самедовы самые полезные и важные помощники для всей хуйловской контрпропаганды.
"Боярой" не забывай запивать свои высеры!
Ебучий Маразматик фанат и поклонник Брейвика.
И не то что не скрывает этого, а утверждает, что и правильно он всю эту школоту захуярил.
СЕМДЕСЯТСЕМЬ ЖМУРОВ
СЕМДЕСЯТСЕМЬ пацанов и девок!
Маразматик точно уверен, что он всё правильно сделал. Вместе с ещё одним местным уебаном - Осляп_беньдерр.
А ты ему про слезинки ребёнка чешешь, да про нравственные императивы.
Потеха!
....вы не заметили важнейшую вещь, чехи распрощались со словаками, Да ты Шо?
Вы не заметили важнейшую вещь в РФ запрещены сепаратисткие референдумы, прошедший референдум о суверенитете Татарстана проигнорирован (и цифры, цифры обязательно посмотрите).
....Галичина отделится... доллар не обеспечен, у США долги, атолл Науру требует чтобы долги возвращали твёрдой валютой - ракушками, Верхняя Вольта обратила внимание что в США многие не доедают, и хотела бы за ними доедать. А тут конгресс немцы какие то... Эх, надо всё отнять и поделить!
"И где результаты расследования сожжения людей в Одессе?"
А смысл этого расследования? Многие считают, что сожжение 50 с чем-то человек предотвратило развитие на "одесщине" событий по типу "Лугандонии". В этом случае, естественно, погибло бы намного больше людей. Вот и вся арифметика. Приблиз. та же логика, как в вопросе об атомной бомбардировке Японии...
Марахматик это производительная шлюха. Племенная блядь от Пригожина ;-)
Наш Совдеповский Маразматос это самый ценный вид лубянской, провокаторской портяни. Строит и корчит из себя якобы оппозицию Хуйлу при этом, изображая из себя сферическо-ебанутого кретиноида, ватного тупорылого совка, головожопого Шарикова и нациста-нелюдя. И всё это - одновременно!
Каков умелец, а ;-)
Таким гопникам идёт самая высокооплачиваемая ставка от Пригожина, или Апешки Хуйла.
Очень напоминает "сам дурак", "а ещё в шляпе", "а у них негров вешают" и т.д.
....для понимания ситуации... у тебя есть пропутинские сайты урапатриотические.
Вообще-то, донбасские боевики - не комбатанты, а преступники (наёмники) по законам большинства стран.
.... преступники (наёмники) по законам большинства стран.... Есть международные соглашения, с четкими определениями кто есть кто... они преступники по законам всех стран и РФ в первую очередь.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
