Обращение к украинским коллегам
Лев Рубинштейн
(в блоге
Свободное место)
05.12.2013
Вместе с коллегами из Русского ПЕН-центра мы приняли обращение к украинским коллегам. Мне кажется, что это важно. Вот оно:
Обращение Русского ПЕН-центра
Мы, российские писатели, члены Русского ПЕН-центра, обращаемся к нашим коллегам, украинским литераторам и журналистам, со словами поддержки и сопереживания.
Мы с волнением, тревогой и надеждой следим за последними событиями в вашей стране и прежде всего - на улицах вашей столицы, ваших больших и малых городов.
Информация, поступающая оттуда, противоречива и не всегда однозначно понятна. Но понятно главное: народ Украины, самая активная его часть недвусмысленно выбирает цивилизованный, современный путь своего развития, решительно отмежевываясь от различных форм тоталитарного мракобесного реванша, одним из наглядных образцов которого, увы, является нынешняя российская власть.
Общий пафос вашего сопротивления не может не разделяться нами, людьми творческих профессий, для кого свобода и личное достоинство не только непременные условия социальной или частной жизни, но и основная движущая сила любой творческой работы.
Мы не станем скрывать некоторой тревоги, связанной с заметной активизацией в вашей общественной жизни не только цивилизованных, но и дремуче-националистических сил различной окраски, включая коричневую. Вполне возможно, что, находясь на расстоянии, мы и преувеличиваем их опасность, но и умолчать об этой нашей тревоге было бы нечестно. Очень надеемся на то, что здоровых сил в вашем обществе несравненно больше.
Свобода и достоинство стоят того, чтобы за них побороться. И вы это делаете. И мы хотим, чтобы вы знали, что вы не одни. Мы с вами сегодня.
За вашу и нашу свободу.
До новых встреч!
Комментарии
"Хрен поймёшь - то ли поддерживают, то ли обозвали дремучими."
А Вы читайте внимательно. Дремучими названы националистические силы различной окраски, включая коричневую. Но дальше написано: "Вполне возможно, что, находясь на расстоянии, мы и преувеличиваем их опасность, но и умолчать об этой нашей тревоге было бы нечестно. Очень надеемся на то, что здоровых сил в вашем обществе несравненно больше." Разве это не есть слова поддержки?
Максим Киреев на страницах немецкого издания Die Zeit утверждает, что, интерпретируя события на Украине, "Москва продвигает теорию заговора". Прокремлевские СМИ "открыли огонь из всех пропагандистких стволов": мол, все демонстранты склонны к насилию, куплены оппозицией или же вообще не в курсе, о чем идет речь.
С точки зрения "Первого канала", ситуация на Украине выглядит следующим образом: "Власти призывают митингующих к порядку, но желающие в один миг стать европейцами не хотят ничего слушать, даже о причинах, по которым Украина отказалась подписывать кабальный договор с Евросоюзом".
Но дальше всех, полагает Киреев, пошел телеканал "Россия -1". В новостной передаче, которую ведет Дмитрий Киселев, телезрителям сообщили, что "главная движущая сила евроинтеграции Украины - Швеция, Литва и Польша; эта старая коалиция, которую громил еще царь Петр, пытается навредить России и взять реванш, тем более что у шведского министра иностранных дел Карла Бильдта в роду были генералы". На саммите в Вильнюсе "Европа вместе с США пытались отобрать у России ее старого союзника", но из этого, дескать, ничего не вышло - "президент Путин, как и в сирийском вопросе, сумел позаботиться о России и обернуть ситуацию в ее пользу".
Сам Путин, выдержав достойную внимания паузу, высказал свое мнение: "События на Украине напоминают больше не революцию, а погром. (...) На мой взгляд, все, что происходит, не имеет прямого отношения к взаимодействию с Евросоюзом. То, что сейчас происходит, говорит о том, что это, по всей видимости, хорошо подготовленные акции".
Как пишет Киреев, все это "находит благодатную почву среди определенных групп российского населения", ведь, согласно опросам "Левада-центра", 30% россиян видят в украинской евроинтеграции "предательство славянского единства", а 60% вообще не считают Украину заграницей. И лишь 3% респондентов оправдывают желание украинцев влиться в Европу......
вот это, как мне кажется, замечательно оттеняет всю глубину маразма имперской спеси Дарагих Рассеян...
Министр регионального развития РФ Игорь Слюняев считает, что граждан РФ следует компактно расселить вдоль государственных границ и побережья. Об этом он заявил 4 декабря на конференции Общероссийского народного фронта "Форум действий".
По его мнению, это позволит решить вопрос того, "как удержать большую территорию малым по численности населением". Однако министр не уточнил, как планируется мотивировать население на такое масштабное переселение, откуда именно и куда предлагается перебрасывать граждан страны.
"граждан РФ следует компактно расселить вдоль государственных границ"
Гуя поселить на северо-востоке острова "Новая земля"!
Это предугадал еще Иосиф Бродский:
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Если выпало в империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции, у моря.
И от Цезаря далёко, и от вьюги,
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говорят, что все наместники - ворюги,
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.
("Письма римскому другу")
Кто бы рассказал министру, что в наше высокотехнологичное время границей является, например, условная линия в аэропорту Шереметьево. Вот возле него толпа компактно и поселилась...
Советую посмотреть что рассказывает музыковед Троицкий, побывавший на Майдане... !
а)"то, что я там увидел, это совершенно опрокинуло, ну, или, скажем так, сильно скорректировало эти представления, и скорректировало их в лучшую сторону"..
б)".Начнем с того, что Майдан – это, на самом деле, город в городе. При том, что город вокруг него, весь город Киев – это тоже, в общем-то, один большой Майдан. То есть нет в Киеве никакой поддержки Януковичу и его власти..",
в)" Кто командует парадом, вот это главное. У нас имеются какие-то такие традиционные обычные представления, что там командуют парадом какие-то лидеры, какие-то политические фигуры типа Кличко, типа Яценюк или, там......Тягнибок..."
г) " все эти так называемые политические лидеры – они не более, чем порученцы Майдана."..."Там есть, скажем, афганские ветераны, которые держат всю безопасность, то есть, как бы, фильтруют входы-выходы и так далее."...
д) "Это такая реальная народная мистерия, ничего похожего в Москве не было никогда – я в жизни никогда ничего такого не видел. Этого нет не только в России, этого нет вообще, я думаю, нигде в мире. То есть я не знаю, как это всё происходит там, скажем, в Таиланде или как это было в Египте. Думаю, что там это было по-другому. Там как-то всё это было шумно, агрессивно и так далее. А тут просто такой могучий монолитный народ." ..
е)"Когда я слышу какие-то комментарии там наших людей, что там собрались какие-то недобитые бандеровцы, фашисты и так далее, ну, это означает, что фашисты и недобитые бандеровцы – это практически, ну, если не вся Украина, то половина Украины и уж точно весь город Киев."..."По поводу национализма могу сказать, что, естественно, национализм там имеется. Более того, он там очень заметен и одухотворен. Но это не тот национализм, который, скажем, хотелось бы ругать, критиковать и презирать. Я-то сам безродный интернационалист, и мне всякие вот эти кровные дела абсолютно чужды. Но там национализм позитивный, абсолютно не агрессивный в отношении других стран и народов. Они просто гордятся собой. Имеют право."
Не имею в виду ни господина Рубинштейна Л.С., ни других честных и порядочных людей наверняка являющихся инициаторами написания письма в Украину в знак поддержки Майдана, а тех нескольких б*ятей , которые сунули эту грязную приписку в письмо членов ПЕН-клуба и особо тех продажных подстилок здесь на форуме Граней типа избранных нациствующих юль в купе с их клоунами-артистами и джуди. , которые истерли свои лживые и грязные язычки, пытаясь представить Майдан как прибежище фашистов-бандеровцев! .
з.ы. А здесь он сам::
_http://www.echo.msk.ru/sounds/1218615.html
Приглашаю министра с говорящей фамилиЁй на ПМЖ на Колыму, да не в Магадан, а в самый центр, в Сусуман, например...
В Сусумане целый год работал радистом в геологической партии мой приятель в 57-58 годах. Приехавши, расписывал тамошние красоты природы и высокое качество спирта...
засеки надо делать, и камыши выжигать если кто сунется.
"Максим Киреев на страницах немецкого издания Die Zeit утверждает, что, интерпретируя события на Украине, "Москва продвигает теорию заговора".
Шаман, а что российская власть может ещё предлагать кроме теории заговора? Придумать что-то новое они неспособны, умом не вышли. А признать, что многие жители Украины в самом деле хотят быть ближе к Европе, а не к России, они просто не в состоянии.
"согласно опросам "Левада-центра", 30% россиян видят в украинской евроинтеграции "предательство славянского единства", а 60% вообще не считают Украину заграницей." - опять старая песня о предательстве некоего "славянского единства", если таковое было.
"И лишь 3% респондентов оправдывают желание украинцев влиться в Европу......" - примерно соответствует количеству здравомыслящих людей в России.
И именно эти 3% подверглись на этой
подлой жлобской ветке беспримерному злобному поношению, глумлению и насмешкам со стороны кучки мерзавцев, выдающих себя за "украинских" патриотов и примкнувшей к ним безмозглой шпаны.
Некоторые ИМХО проецируют отношение к своим постам на все 3% здравомыслящих людей России...
Ох, спасибо за приятную компанию, отдохну душой от безмозглых мужиков в изысканном обществе наташи и золотой пумы.
Не валите , ув. mog_ol,, всех в одну силосную кучу: если Золотая Пума. достаточно информированный человек и очень достойная женщина, вторая - не очень информированная женщина, то первая - циничный платный пропагандон, создающий километровые многословные "шедевры" с одной целью перевести обсуждение в далекую от темы или личную плоскость , срыть суть событий за "переживаниями" от наплыва мигрантов в Европу, разжечь ненависть к мусульманам и прочим "неполноценным"по их мнению , а когда прижмут вопить об антисемитизме, который всюду "преследует" ее и двух-трех ее подельников. ,
Геша, ты же годами меня называл, не иначе как "Brillante", восхищался каждым моим постом и, лишь узнав где-то на шестом году знакомства о моем отвращении к антисемитизму, вдруг разглядел во мне "циничного платного пропагандона". Даже жгучую ненависть нельзя выражать так глупо, совершенно не заботясь о своей репутации. И вообще мужчиной надо оставаться, Гена, а не превращаться в похабную, склочную, базарную торговку...
1. Просто временами кажется, что это не вы, а под вашим ником появлется болтливая, глупая, несдержанная, циничная и, главное, лживая особа . И если уж вы меня вынудили на резкие слова, понимаете ,что у меня есть на то основания, какую бы вы чушь вслух ни произносили.
Избирательна людская память , а у вас особенно -пять лет назад вы у меня учились и вам нужна была поддержка и поощрение и вы ее получали. И не было предела вашей благодарности и признательности, до того момента, когда я не стал решать вашу иную проблему (поднимите ветку дискуссии у Пиотковского)..
2. Потом произошла ваша стремительная метаморфоза из "русской" в как бы такую же , но пани с украинскими корнями , потом появилась у вас польская родословная, пока не надели очередную маску - "израильской ультраправой патриотки".
Одним из ваших приемов против неудобных оппонентов стало обвинение их в нацизме и в антисемитизме
В компании с двумя -тремя израильскими нацистами, полностью лишенными логики и способности к связной речи, вы пытались мне клеить ярлыки и "антисемита", и "безмозглого казака-разбойника", и необразованного сельского неуча , хотя вы прекрасно знаете, что вашим бы друзьям и вам иметь хотя бы часть моего интеллектуального и научного багажа. .
Вот и на-днях опять увидел себя в категории совсем уж отпетого пособника нацистов: " ..на скамье подсудимых в Нюрнберге. Заодно приоткрыли свои личики и скрытые (или полуприкрытые) доселе единомышленники нациста: хеви, шгена, еэсти и более мелкая форумная..." На просьбу привести хоть какую-то ссылку на мои слова -нет ответа. Вот и непонятно вы ли это или просто -наступила старость с ее маразмом. Ну если осталось хоть какое соображение сравните ка со своими человеко-ненавистнических перлами !
Это ваши слова? - "Буш не "стукнул кулаком по столу" , а жалко пукнул. ..- надо было "стукнуть" по толпе с ближайшего авианосца, так ЧТОБЫ ТОЛЬКО ГОРЯЩИЕ ОШМЕТКИ КИШОК ОСТАЛИСЬ НА ПРИЛЕГАЮЩИХ К ПОСОЛЬСТВУ ПЛОЩАДЯХ И УЛИЦАХ , а не слюняво бормотать .." А что будет с тысячами "изуродованных, забитых, убитых айш "с выреанными клиторами..." , с их мамами, сестрами и дочерьми. которые окажутся в толпе, на площадях, на улице по пути в ближайшую булочную и которых перед этим вы так жалели? И снова нет ответа. Правда , хотелось бы увидеть ваше состояние после, пусть даже одного холостого выстрела, орудия главного калибра !"
Если хотите приведу еще с десяток , уж не знаю как назвать, ваших нацистских (ведь мусульмане, негры и прочие, не относящиеся к "избранной нации" ,по вашему, -не люди) перлов.
3. Не я первый заметил , что последние пару лет вы "просто сдурели" (или продаетесь за деньги) , все имеет свою цену, что я могу поделать - уж решайте сами, не маленькая . Вынужден был вас немного встряхнуть и привести в чувство.
"...пять лет назад вы у меня учились..."
"..не было предела вашей благодарности и признательности.."
"...вашим бы друзьям и вам иметь хотя бы часть моего интеллектуального и научного багажа... "================================================
Бедный, вы бедный старый, темный, болтливый, маразматический деревенский дедок, а в молодости - серый валенок. Даже смеяться над вашим бормотаньем неловко, все это - годится только для истории болезни , для специалистов по маразму, умственной неполноценности и шизофрении...
Как у нашего у Гены
Есть проблемы с пониманием.
Может быть - такие гены,
Ну, а может - воспитание. ©
( Нортроп)
"...пять лет назад вы у меня учились..."
"..не было предела вашей благодарности и признательности.."
"...вашим бы друзьям и вам иметь хотя бы часть моего интеллектуального и научного
"когда я не стал решать вашу иную проблему (поднимите ветку дискуссии у Пионтковского).. ======Не думаю , что вам платят уж слишком большую денежку , чтобы так бессовестно врать , ПРЕКРАСНО ЗНАЯ ЧТО ВРЕТЕ. Так вы катайте ваши бессмысленные опусы на форуме поменьше размером, чтобы ОСТАВАЛОСЬ ВРЕМЯ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ХЛЕБ ЧЕСТНЫМ ТРУДОМ! :))
И посмотрите ниже во что вы превратились в глазах грамотных и честных людей !
Да пошёл ты НАХ, болван, вместе со всеми идиотами и подонками на этой ветке!
Ну прелесть то моя , вот и добрались до личика базарного, лживого и продажного! Пусть все видят! :))
А что "лживого и продажного" в честном и бескорыстном посылании тебя вместе со всеми коричневыми ублюдками нах? Вот еще раз - послушай: 把手拿回
http://truba.com/video/332814/
Ребятки, вы главное, не останавливайтесь, такого спектакля ни в одном театре не увидишь. Два косноязычных неадеквата, не в состоянии сказать ни единого умного слова, а способные лишь склочничать на уровне коммунальной кухни, и при том хвастливо колотящие себя в грудь, сами себе дающие лестные характеристики, ставящие высокие оценки своему уму и культурному уровню, перечисляющие оконченные ВУЗЫ и похваляющиеся "множеством научных работ в экономике, технике и информационных технологиях". Умора.
Вы самого незабвенного Николая Васильича превзошли: "Моих, впрочем, много есть сочинений… Уж и названий даже не помню… У меня легкость необыкновенная в мыслях…. Я с Пушкиным на дружеской ноге… И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров…:-))))))))))))))))))))))))))
Ну вот, еще один отвергнутый поклонник подтянулся. Еще один ученик Леокадия, автора новой версии "Протоколов сионских мудрецов". Это его-то выжившего из ума маньяка, ты считаешь умным? Или шизика Гену, который ни одной мысли кроме "связки фашин" не может родить, и при том никак не поймет, что он-то как раз и есть тот навоз, который составляет фундамент "связки фашин"? Или себя, дурочка-родновера, над которым все приличные люди смеются причисляешь к "умным". Вот вы и есть отребье - КОРИЧНЕВОЕ ОТРЕБЬЕ. Причем все как один - тяжелые психи. Стоит вам появиться и форум превращается в липкое вонючее дерьмо.
Укол не пропусти...
Скулёж такой - не всякой бабе по плечу,
А сопли эти - не к лицу и всякой бабе!
Зато легко доступно старому хрычу,
Непризнанному в мировом масштабе!
++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))))))))))))
Тебя и по-русски посылают и по-китайски, а ты все продолжаешь скулить:-)
Да ты просто гигант мысли, моголик!:
"если что-то происходит - значит кому-то это надо..." "какие-то силы хладнокровно и методично направляют её к этому финалу! "
"что-то…"кому-то...", "какие-то силы...".... "Вот и возникает вопрос: Кому...кому...кому..."===========================================================
А чего ты остановился? В такой стилистике можно продолжать до бесконечности. Лучше давай споем хором:
"Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет,
Значит, снова нам идти в незримый бой,
Так назначено судьбой для нас с тобой …"
Ах, так вот ты о чем, ублюдок, о жидо-масонском заговоре! "Ротшильд, Рокфеллер и проч. Можно долго продолжать этот список, прежде чем встретишь в числе этих бандитов не семита!..."=====================================
А ты не стесняйся, милок, продолжи. Возьми список Форбс, хотя бы первую сотню, выдели там своих "любимцев", и ты очень удивишься, не получив "материала" для своего дурацкого утверждения. Ты привел в качестве "доказательства" своей нацистской теории двоих, и уже НАПОЛОВИНУ ошибся, приписав Рокфеллеру (ведущему свой род от этнических немцев- протестантов) еврейское происхождение. И так ты, недоумок, всякий раз будешь оказываться в луже мочи, пытаясь обосновать протухшую теорию о закулисе.
"...Создаётся впечатление, что беседуешь с ПИСУАРОМ..." ===================================
Впечатление правильное. Ты и есть писуар, коли для тебя вообще имеет значение состав крови. Ты , кстати, своей родословной поинтересуйся, уверена, что много любопытного откроешь. А на досуге почитай роман Синклера Льюиса "Кингсблад - потомок королей". Написана как раз для таких писуаров, как ты.
ну так, а что делать, коли вменяемых расеян с гулькин хрен, да и те почти все - далеко не ЗДРАВОмыслящие?
как не подвергнуть поношению, глумлению и насмешкам всерьез разглагольствующих по поводу "дремуче-националистических сил различной окраски, включая коричневую"?
кем нужно быть, чтобы сочинить такой оксюморон? сколь извращенную нужно иметь логику, чтобы а) прилепить эпитет "дремучий" к синониму определения "прогрессивный" (в Украине это именно синонимы, в отличие от некоторых квазигосударственных образований); и б) включить в число патриотов их злейших врагов - по определению иностранных россиянских фашистов, и их местных пособников?
интересно, как бы эти три процента отреагировали на аналогичное письмо от украинских товарищей, выражающих в нем "тревогу по поводу активизации разной окраски пещерно-либерастических сил, включая кроваво-красную"???
известный писатель сказал некогда: "российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос." я бы выразился несколько жестче. даже самые лучшие из россиян, самые гуманные, либеральные, просвещенные, лишь только речь заходит о _чужой_ свободе _от них_ -- мгновенно превращаются в наивернейших единомышленников и союзников текущего местного сатрапа.
но все-таки, самое ужасное - что из 150 млн россиян исключение нашлось лишь одно. да и этот, единственный на все географически-политическое недоразумение, называемое Эрэфией, порядочный человек сидит в тюрьме. а прикидывающиеся здраво-, трезво-, и даже свободомыслящими идиоты с удовольствием травят, поносят, глумятся и насмехаются над ним.
и, знаете, если сравнивать какого-нибудь зажопинского бича, целыми днями охотящегося на поллитру самгона, а по ночам насилующего безответных малолетних дочерей собутыльников, с одной стороны, и самозванную панну, бичующую законопаченного в клетку Стомахина похлеще, нежели очередного попавшегося под руку жулика-и-вора, пожалуй, первый лично мне менее противен. он хотя бы понимает, что он ничтожество и мудак, не строит из себя ангела, одновременно демонизируюя своих жертв.
"...если сравнивать какого-нибудь зажопинского бича, целыми днями охотящегося на поллитру самгона, а по ночам насилующего безответных малолетних дочерей собутыльников, с одной стороны, и самозванную панну ....пожалуй, первый лично мне менее противен...."==============================================
Да кто же сомневается в ваших предпочтениях? Благодарствую за ясно, без дураков изложенную позицию. Вот только Украину жалко. С такими идиотами-"патриотами" бедняжка будет так же безнадежно трепыхаться в гнилом болоте, как и Россия со своими чокнутыми хоругвеносцами. По-видимому, на всем постсоветском пространстве психи размножаются почкованием...:-(
Не за что. Жаль, однако, что Вы все равно ничего не поняли.
Что ж, попробую разжевать еще немного; не для Вас, а для вас, т.е. пресловутых 3%.
Может, хоть до одного дойдет.
В Украине, в отличие от, "идиот" и "патриот" - антонимы. Идиотов - таких же хоругвеносцев, гомофобов, сторонников "сильной руки", "славянского единства", верных сталинцев et cetera - в целом по стране в меньшинстве, снова в отличие от.
И размножаются они - мне, живущему как раз в очаге эндемичной идиотии, это отлично видно - увы, отнюдь не почкованием, а самым, что ни на есть половым путем. Его даже можно было бы назвать естественным, если б не участие в процессе третьего партнера - путивизора, достойного продолжателя дела совкового агитпропа. Следствием чего является тот непостижимый для некоторых иностранцев факт, что идиоты все поголовно занимают, если не откровенно проросиийскую, то как минимум антиукраинскую позицию. Казалось бы, исключив из процесса третьего партнера, можно в его результате получить патриота. Однако, исключив фактор, формирующий антипатриотизм, тем самым мы пресечем его же идиотизирующее влияние. И наоборот. Таким образом, шансы на появление в обозримом будущем хотя бы единственного экземпляра только что изобретенного Вами существа - "идиота-патриота" - практически нулевые. Соответственно, если в российском диалекте русского языка эти слова синонимы (точнее, второе обозначает подмножество определений первого), а в украинском - антонимы.
Что же до гнилого болота, осмелюсь заметить, что именно благодаря "трепыханиям" Украина уже практически выбралась из него, и сейчас брезгливо отряхивает с голенищ своих чоботів последние капли российской гнили, отирает с подошв московский адипоцир.
В общем, вам не жалеть Украину нужно, а завидовать и учиться, надеясь когда-нибудь последовать per pedes apostolorum.
Впрочем, лично Вам никто не запрещает расслабиться и наслаждаться негой в привычных глубинах трупной жидкости, время от времени испуская метановые пузыри в сторону неугодных.
Читая этот слабоумный бред, испытываю двоякое чувство-
- с одной стороны - глубокую печаль при мысли, как отдаляют Украину от вожделенной европейского пути вот такие горе-"патриоты" с прокисшим винегретом вместо мозгов;
- с другой - естественное удовлетворение человека, утвердившегося в правоте своей позиции,поскольку в лице своих оппонентов встречает исключительно редких болванов.
Я знал, что Вы безнадежны. Что ж, по крайней мере моя совесть чиста.
"...совесть чиста..."========== тут Рабле вместе с Гашеком и Салтыковым-Щедриным нужны, моё же перо выпадает из рук, есть у меня такое свойство - слабею от неудержимого смеха :-)))))))))))))))))))))))))))))))
ss20_, "Я знал, что Вы безнадежны. Что ж, по крайней мере моя совесть чиста".====Тут конечно глупость самоуверенной недалекой бабенки, никуда не скроешь, но безусловно и без денюшки дело не обходится (которую она "всю жизнь зарабатывала сама", - другое дело, каким способом!) Ну кто сможет вытерпеть такие правдивые, точные и унизительные замечания ЗА ПРОСТО ТАК. ведь не совсем дура -понимает, что все что тут ей говорится - чистая правда.
Ну чего я могу сказать, граждане генадий с сс20. Читал я вас, читал тут и... чувствую, как на моем лице расплывается такая веселая улыбка. Не любит вас Юля больше, а вам обидно. Ужасно обидно, потому и несете какую-то чушь. Несмотря на ваш уверенный тон, вы похожи на просителей у ее ног. И честное слово, ребята, это ТАК очевидно, что просто смешно. Вы расстраиваетесь, впадаете в истерику и смешно смотритесь, хотя люди-то вроде неглупые. Вы, граждане, много лет пишите посты на форуме, а простых фактов виртуальной психологии так и не усвоили. Неужели вам самим не видно, что манера вашего с Юлей общения говорит о том, что вы ее очень высоко цените, гораздо выше, чем самих себя. Ребятки, да вы в нее просто влюблены. Я это чувство с вами вполне разделяю, но приличия-то все-таки стОит блюсти:-)))
Ну а Юле как всегда большой привет:-)))
Господин Романтик, написав этот панегирик, Вы хоть прочли тексты "поклонников"?
Вам не кажется что Ваш текст находится в полном противоречии с фактами? Как Вы относитесь к подобной пропитанной злобой нацистской овчарки фразе, той которая выдает себя за Юлию?
"Буш не "стукнул кулаком по столу" , а жалко пукнул. ..- надо было "стукнуть" по толпе с ближайшего авианосца, так ЧТОБЫ ТОЛЬКО ГОРЯЩИЕ ОШМЕТКИ КИШОК ОСТАЛИСЬ НА ПРИЛЕГАЮЩИХ К ПОСОЛЬСТВУ ПЛОЩАДЯХ И УЛИЦАХ и т.д."?
Генадий, Вы тут столько мне риторических вопросов задали, что придется отвечать (хотя таковые вопросы не требуют ответов по определению) коротко и большими буквами:
1. Вы хоть прочли тексты "поклонников"? - ДА.
2. Вам не кажется что Ваш текст находится в полном противоречии с фактами? - НЕТ.
3. Как Вы относитесь к подобной пропитанной злобой нацистской овчарки фразе, той которая выдает себя за Юлию? - НЕ ПОНЯЛ ВОПРОСА.
4. "Буш не "стукнул кулаком по столу" , а жалко пукнул. ..- надо было "стукнуть" - НУ СТУКНУЛ ИЛИ ПУКНУЛ - КАКАЯ, НА ХРЕН, РАЗНИЦА? Я Вам тут про Вашу любовь к Юле говорю, а не про Буша, на которого мне, если честно, НА*РАТЬ. А Ваше, мягко говоря, неравнодушное и трепетное отношение к Юле, как к самому яркому комментатору граней, мне понятно.
Генадий, Вы хотите от нее уважения и признания. Повторяю, что это видно невооруженным глазом. Несмотря на все ваши выкрики и истерики, Вы видите в ней яркого, образованного, острого, современного, глубокого и умного человека. И вот этот самый человек, которого Вы хотели бы видеть своим единомышленником, Вас лично, вместе с некоторыми другими, таковым не считает. И бесит Вас именно ЭТО, а не какой-то там Буш, который пукнул. Генадий, я изучал психологию, так что даже не возражайте.
Г-н barton777, я вам задал НЕ "СТОЛЬКО ВОПРОСОВ", а всего три и ответ ваш состоит всего из пяти букв и "нуля" , т.е. Вы сделали вид , что не понимаете элементарный вопрос.
Редко ошибаюсь, но всегда признаю свои ошибки: извините, что очень "делового человека" я принял за "романтика" ! :))
Генадий, я к Вам и Вашим приятелям вполне доброжелательно отношусь. Вы - хорошие ребята, может только "квартирный вопрос" испортил вас. Мой Вам совет: держите себя в руках, и все будет хорошо. А Юля - лучший коментатор граней. Просто успокойтесь и не надрывайте сердце в виртуале. Ну, в конце концов, можно выключить компьютер и мы все вообще ИСЧЕЗНЕМ.
Генадий, не делайте мне таких комплиментов, типа "деловой человек". Я - заурядный ученый, неудачник и нищий.
Я - такой, добрый! :))
barton777, "Я - заурядный ученый, неудачник и нищий".
======= Кстати, г-н barton777, Вы проживаете в столице нашей великой Родины или далеко за ее рубежами?
А к Вам, действительно, кто-то неровно дышит! :)) Насколько помню посты Ваши были вполне безобидные - не сравнить с циничной матерщиной и бессмысленным враньем нашей мадамки! :))
Зачем же ты так жестоко , никодимка? Ведь твое мнение так дорого стоит. А вдруг Бартон, не вынеся твоего разочарования в нем, наложит на себя руки? Ты об этом подумал?!!
Ох, благородный Бартон, своим рыцарским подвигом, Вы рискуете разворошить тараканье гнездо. Сейчас забегают коричневые прусаки, застучат лапками, зашевелят усиками...:-))) Вон уже один, араболюбивый (это у него такой "современный" камуфляж совсем иного чувства) экземпляр пытается открыть Вам на меня глаза, разъясняя, что даже мысль о возможности защиты американского посольства от толпы дикарей - это чистейшей воды нацизм. :-) И даже не понимает своей глупости, подлости, ущербности, а главное того, как жалок и смешон.
Дама , вы совсем обезумели : уж не говорю что не вам учить тут грамотных людей-не чета вам по интеллекту, уровню образования и культуры, но обращаться с поучениями к Администрации государства как-то без вас управляющей чуть ли не половиной экономического , военного, научного, культурного и пр. потенциалов человечества. Может вам еще втемяшится в головку дать "деловой совет " Януковичу ? Не дай Бог! Лучше уколитесь и забудьтесь. :))
Геша, ну не позорься, ну не надо про "грамотных людей", которые мне "не чета по интеллекту, уровню образования и культуры". Неужели ты не понимаешь, что представляешь просто карикатуру на самого себя? Ты дождись, когда хоть кто-нибудь из действительно умных людей тебя назовет образованным интеллектуалом. За многие годы таких не нашлось. Только одна я, будучи неисправимой народницей , проявляла снисходительность к тебе с никодимкой , считая что надо поддерживать "сынов степей"(пока вы свои свиные хари с гнилыми клыками не обнажили). И хватит истерики устраивать. Как-нибудь мусульмане без твоей защиты обойдутся. И вообще, кончай умничать: твое дело - пивом наливаться, водку жрать, футбол смотреть. А рассуждать о мировых проблемах - это не твоё.
А почему так мало сегодня галиматьи? Может дадите совет Обаме? Или потихоньку доходит, что сила текста в соответствии истине и точности изложения? :))
Придется повториться:
Отдыхай, Геша. Прими грамм сто пятьдесят - и на боковую. Заслужил ты сегодня - столько сказок сочинил про себя - про свой "выдающий" интеллект (гы-ы), нехилое образование (гы-ы-ы), высокий культурный уровень(гы-ы-ы-ы), израсходовал все творческие силы, а здоровье беречь надо, оно - не казённое.
"...ортодоксальная иудейка..."=============== Я понимаю, Геша, что тебе приходится подбирать выражения, давно у тебя чешется, хочется выплюнуть привычный и единственно доступный для тебя аргумент -"жидовка!", но пришлось притормозить (все-таки не в пивной) и заменить "ортодоксальной иудейкой". Это нелепо, поскольку я атеистка и мне одинаково чужды все религии, особенно в их ортодоксальных, фундаменталистских вариантах . Но я понимаю, что ты просто для маскировки придумал "приличный" эвфемизм и с удовольствием принимаю твою первоначальную "идею", очищенную от мусора всех эрзацев и суррогатов, принимаю в качестве комплимента, как признание моего несомненного интеллектуального превосходства (ведь ты, как и все примитивные антисемиты, уверен в исключительном уме ненавистных тебе евреев) :-)
Учи не учи, тыкай как котенка физией - все катаете свои бестолковые простыни : НЕЧЕГО МНЕ "ПОДБИРАТЬ ВЫРАЖЕНИЯ" ! Читайте внимательно: "УЖЕ ....КАК БЫ ортодоксальная иудейка" - нет того, чтобы вам хотелось, КРОМЕ УКАЗАНИЯ НА ВАШУ НЕПОРЯДОЧНОСТЬ И ПРОДАЖНОСТЬ, нет иного в моем тексте! И нет предмета для визга! :))
Это ты визжишь, презренный, а я только смеюсь над беспомощными попытками шарикова перейти от злобного лая к человеческой речи.
б.Юлия, вы снова облажались.:))
Ну да, доказательства твоей победы, шариков, налицо :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Спасибо, не совсем дура. :))
Ты, как и всегда, всё понял "адекватно", шарик!
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>>>Хрен поймёшь - то ли поддерживают, то ли обозвали дремучими.<<<
Пылает новостная лента
на Киев смотрит целый свет.
Мы, члены русского ПЕН-центра
своим коллегам шлём привет!
Вы не хотите жить как раньше,
и вместе с вами мы уйдем
от мракобесного реванша
цивилизованным путём.
С большой надеждой и тревогой,
от возбужденья трепеща,
мы скажем Путену: Не трогай
галушек, сала и борща!
Но вместе с тем, при всем при этом,
что ваш Майдан провозгласил,
мы здесь с тревогою отметим
наличие дремучих сил!
Мы, люди творческих профессий
и прогрессивная печать
(навроде “Правды” и “Известий”)
никак не можем промолчать!
Сорвите с лицемера маску -
и мы увидим пред собой
густо-коричневую краску
заместо желто-голубой.
Вы помните, как было в Польше,
что там Валенса замутил?
Мы верим – несравненно больше
У вас здоровых, свежих сил!
= = = = = = = = = = = = = = =
Прочел – и в горле стало комом,
и не проглотишь этот ком -
повеяло таким знакомым,
таким советским запашком…
Отличная сатира.
В 1956 (Будапешт) я еще не разобрался, но в 1968 (Прага) уже четко знал, кто мой враг. И отлично помню 1980 год (Варшава).
В этом письме членов московского ПЕН-центра мне отчетливо слышатся нотки статей “Правды” и “Известий” - насчет Леха Валенсы, “деструктивных элементов” и “здоровых сил” в польском обществе.
Лео, держитесь!
Даже лучшие люди нуждаются в правде.
Продолжайте выдавливать рабов из слишком уверенных, что они свободны.
>>Продолжайте выдавливать рабов<<
Увы, это может успешно сделать только сам себе.
Да. Не хочу думать, что ваши стихи им ни к чему... :)))
Будем надеяться на лучшее!
...Хотел пошутить -- не шутится. В горле комом...
Да,
Лео.
.! хорошо Лео!
"Мы скажем Путену: Не трогай
галушек, сала и борща!.."
Эх, Леокадий, вот из-за таких как Вы, не лишенных способностей, но беспринципных поэтов, советская власть до сих пор не оставила Россию в покое!
Галушек и борща отведав,
ответим недругам своим:
маразматических советов
мы больше слышать не хотим.
Хто не пускае нас в Европу,
Того мы посылаем (дальше),
А этiм клятым москалям
Я наше сало не вiддам!
:)
Я уже говорил , что с 29.11. 13. я украинец ! так вот могу послужить обществу переводчиком.
Хто не пускае нас в Европу,
Того мы посылаем жёпу,
А этим клятым москалям
Я наше сало не отдам!
Держитесь!
Весь Кавказ поддерживает в Вашей борьбе!
От вас, лео, действительно веет таким знакомым, таким советским запашком .
Не валите с больной головы на здоровую!
>>>заметной активизацией в вашей общественной жизни не только цивилизованных, но и дремуче-националистических сил различной окраски, включая коричневую<<<
Это написали ваши московские "писатели, члены Русского ПЕН-центра".
И все-таки, Юлия права.
Поэт - зеркало души, как известно...
Дыхнул на зеркало - так не пеняй, что запашком повеяло.
:)))))))))
:))
Не просто "знакомый запашок", а качественное совковое дерьмо по отработанной совковой схеме - "с одой стороны мы за мир во всем мире., но с другой стороны камня на камне не оставим.....!"
Браво.
Сатира в виде поэзии может быть воспринята наименее болезненно.
Детям - сладкое лекарство... :)))))
Все мы - дети...
Но некоторые дети уже имеют силы отказаться от сладкого.. :))
Значит, они уже взрослые! :-))
:))
Отличное обращение, коротко и лаконично.
совершенно с вами согласен - именно что лаконично и точно ! :-)
Лев Семенович, о каких вы коричневых? Об однопартийцах Тягнибока, что ли? Да нет там ничего коричневого!
Я думаю, что это, все же, о Корчинском и его бойцах
Корчинский? В то время, когда по всем российским каналам и некоторым украинским рассказывают о том, что на площадь вышли фашисты, украинские националисты и оплаченные западом нацисты, подобное высказывание от мастеров пера, звучит очень двусмысленно.
Вот и меня покоробило...
Я тебя в дерьмо зачислил :)))
Посмотрите немного выше.
Я живу в Донецке, информацию беру из интернета и ТВ. "Полное отсутствие организации" - враки. Они стараются организовывать и координировать, насколько это возможно - при силовом противодействии и подлых провокациях со стороны властей.
Да, ещё вот забыли: там были также штундисты, очкисты, ревизионисты и, конечно же, педерасты /говоря по-простому - пидоры/.
1."Мы не станем скрывать некоторой тревоги, связанной с заметной активизацией в вашей общественной жизни... дремуче-националистических сил различной окраски, включая коричневую"=== и в чем это выразилось ? На Крещатике устроили Бирилево и бьют таджиков, русских и евреев ?
2. natala, ." Разве это не есть слова поддержки?" ======Нет г-жа natala, это именно тот самый случай , когда хочется усидеть одной же*ой на двух: стульях! Не высказаться , таким либеральным, демократическим , постоянно алчущим западных ценности на всех западных международных тусовках -низя , а выразиться прямо, не по-бл*дски , недвусмысленно , бедный Пьеро позволить себе не может -боится плетки Карабаса-Барабаса. Да и что в этом случае завтра СМИ полностью проигнорируют такую "поддержку" ! А так завтра на ТВ Шевченко на каком-нибудь кругло-продолговатом столе будет рассказывать об ужасных бандеровских погромщиках на Майдане , от которых открестился даже российский ПЕН-клуб ! И пригласит г-дина Рубинштейна, который будет искренне возмущен тем как неверно поняли в российских общественных кругах его искреннюю поддержку украинской демократии! :))
===========================
вот я тоже не понял,зачем он с ЭТИМ вылез?коричневые есть в россии,это да....но зачем сейчас порочить стремление украинцев к свободе какими то намёками,помогая лживой российской пропоганде?
Не думаю, что этот абзац - инициатива Л.С. , скорее это желание "руководства" ПЕН-клуба (хотя его там как бы и нет,... но есть какой-нибудь "председатель" ) и имидж соблюсти , и капиталец приобрести.
думаю также,но получилась ложка дёгтя хорошая( в моём экстремистском понимании даже лучшебы вообще не писали)
bars13,:" получилась ложка дёгтя хорошая( в моём экстремистском понимании даже лучшебы вообще не писали)"======Получается к сожалению так, тем более наверняка какая -нибудь Шевченка обязательно сошлется на "обеспокоенность ПЕН-клуба проявлениями нацистских и прочих экстремистских тенденций" ! Если их и нет, то у шевченок они теперь появятся! .
И ты, Брут... Неужели не поняли, в КАКОЙ компании очутились? Жаль.
Делить людей на "тёмных" и "светлых", не щадя даже единомышленников...
Леволиберальная болезнь российских демократов. :(((((((
Уважаемый ,сами так убедительно говорите об аморальности и , главное бессмысленности, навешивании ПОЛИТИЧЕСКИХ ярлыков (он -"либерал", он - "дерьмократ" ..) и .на этом основании априори делить людей на "тёмных" и "светлых", "правых" или " виноватых" и ТУТ ЖЕ находите какую-то "общую болезнь" у всех, кого ВЫ САМИ отнесли к "российским демократам" ! Ну и шутник Вы, батенька! :)) На то что Вы правильно обратили внимание - никакая не "болезнь российских демократов", а алиментарная глупость. :))
Ну надо было написать ИМХО.
И не писал я "болезнь ВСЕХ российских демократов".
А (опять ИМХО!) именно тех, кто воспринимает мир именно с леволиберальных позиций. А таких, к сожалению, много. Слишком много... (Ещё со времён первых "бригадиров перестройки")
Не болезнь, а глупость, говорите? Невелика разница.
Никто и не утверждал о физиологических недомоганиях. :)))))))))
Перефразируя оригинал, если поскрести любого "больного идеей", запросто найдёте глупца. :)))))))))))))
Пы Сы
Хотите отличительный признак левого либерала на форуме?
Якобы парадоксальное сочетание приверженности демократическим ценностям с крайней нетерпимостью - не только к другим точкам зрения, но и к похожим точкам зрения, выраженным по-другому, а так же персонально к их носителям.
Почитать Ваши эти пару постов и о Вашей "терпимости" уже можно слагать легенды,, правда ничего общего не имеющие с реальностью ! :))
Идеала не бывает, а дальше...
Ну, смотря с чем сравнивать. Если с panna_yulka или alex555, то , думаю, некий контраст найти можно. :))))))))))
С удовольствием проанализирую примеры моей нетерпимости к конкретным персонам.
И, если найдёте - извинюсь безо всяких проблем.
Найдите, плз., помогите убрать грех с души. :)))))))))))))))
Кстати, терпимость в идеологических позициях - оксюморон.
В отличие от терпимости к мнению оппонента.
Я признаю, что нетерпим к одной вещи с двумя идеологическими позициями (лицами) - к фашизму и к левому либерализму.
Вот интересная книга на эту тематику: Jonah Goldberg,
Liberal Fascism: The Secret History of the American Left from Mussolini to the Politics of Meaning
__http://ru.scribd.com/doc/82932590/Liberal-Fascism-The-Secret-History-of-the-American-Left-From-Mussolini-to-the-Politics-of-Meaning#.UqL98eKArJw
Да, конечно.
И эта тоже:
НАСЛЕДИЕ ФАШИЗМА : ЛИБЕРАЛИЗМ
Даниэль Пайпс
_http://ru.danielpipes.org/5378/nasledie-fashizma-liberalizm
Прочел статью, спасибо!
Вчера книгу Голдберга перевели promt'ом, на днях буду листать.
Следует учитывать, что под фашиствующим либерализмом оба понимают
именно ЛЕВЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ, в Америке, в частности, скрывающийся под понятиями прогрессивизма и пр.
Буду иметь в виду. Cпб.
Не знаю может и неправ, но я подхожу чисто инженерно - по-факту, есть событие, предмет, явление или нет , "ноль" или "единица". А потом уж на основании этих "единиц" факультативно можно назвать ч-ка "нациком" или "либералом". По-моему неправильно априори НАВЕШИВАТЬ НА ДАННУЮ ЛИЧНОСТЬ ЯРЛЫК ("либерал", "демократ" "левый либерал", "крайне правый"), а потом критиковать его как "крайнего либерала" или "нацика" .
Сейчас мода такая пошла (опять-таки, чаще всего - от ливолиберальных дискуссантов), называть фашизмом всё то, что не нравится.
"Со мной, прогрессивистом, не согласен? Значит, фашист. Я же против фашизма."
Такая вот, тоже "бинарная", логика...
См. Гольдберга, Пайпса...
Это ещё один способ "путать карты".
А событие, сигнал "по факту" - это запросто. Характерная зашоренность и догматичность, свойственная именно крайне-левым.
Попробуй, докажи такому "либералу", что космополитизм - не есть необходимая составляющая сегодняшней политики уровня России.
Что это - признак зрелости демократического общества, а не причендал, обязательно существующий "с нуля"...
.Я уже писал, ув. septeon, о .Вашей крайней "терпимости" в шутливой форме. Вынужден снова подтвердить, что на мой взгляд
негоже ЛЮБОГО ЧЕОВЕКА ВНАЧАЛЕ ОТНОСИТЬ к какому то классу, группе, стороннику определенных взглядов и НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ УТВЕРЖДАТЬ , наприм., "зашоренность и догматичность, свойственная именно крайне-левым" , или "докажи такому "либералу", что ..." - у каждым человеком надо говорить отдельно, а не как с "представителем кого-то" и "чего-то"... И пусть пустой болтовней , переливанием из пустого в порожнее занимаются философы -теоретики и "портянки" им за это денежку платЮт. :))
чит.:"с каждым человеком...".
Вы, ув. Генадий, относите себя к людям, мыслящим точно или, хотя бы "технически". Я - тоже. Давайте попробуем.
------------------------------------
"ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА ВНАЧАЛЕ ОТНОСИТЬ к какому то классу" можно ИМХО не по единичному "событию, сигналу" (мало ли, заболтался. Сигнал/Шум ещё никто не отменял), а по тем или иным поведенческим признакам, которые можно считать характерно относящимися к той или иной группе людей.
Собственно, точно так-же работают и психологи. А можно ещё как-то иначе.
Главное, ИМХО, опираться на т.н. авторитетные, апробированные, исследованные признаки. Не абсолютные, конечно, но - ещё раз - характерные.
Поэтому даю т.н. авторитетную ссылку на те признаки, которые вас так возмутили и которые считаю подтверждёнными авторитетными исследователями вопроса:
///многие современные либералы и сторонники левых сил ведут себя так, словно точно знают, что такое фашизм. Более того, они видят его всюду, но только не тогда, когда смотрят в зеркало. Действительно, левые орудуют этим термином, как дубиной, подобно мятежным памфлетистам обрушиваясь на своих политических оппонентов.///
"Либеральный фашизм"
Йона Голдберг, 2007, стр. 10-11
Политолог (не теоретик)
В этой цитате Голдберг говорит именно о зашоренности и догматичности "многих современных либералов и сторонников левых сил".
Сама книга весьма академична, снабжена сотнями ссылок и поэтому ИМХО авторитетна.
И я не понимаю, почему для собственных выводов я не могу использовать чужие наработки. Для меня это соответствует методическому, научному подходу и совершенно естественно.
А вы мне предлагаете (ИМХО из ложно понимаемого чувства политкорректности/этики (нужное подчеркнуть)) с каждым человеком разбираться заново, изобретая велосипед тогда, когда уже раза три-четыре в одной ветке он обзывал других нациками и фашистами...
septeon :"Вы, ув. Генадий, относите себя к людям, мыслящим точно или, хотя бы "технически". Я - тоже."====Вы еще себя относите к ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПОЛИТОЛОГАМ И ПСИХОЛОГАМ. Я -нет. Поэтому если "уже раза три-четыре в одной ветке он обзывал других нациками и фашистами", Вы клеите ему опознавательный ярлык "левый либерал". И что дальше? Я же пока могу пытаюсь понять его позицию либо пытаюсь переубедить. Если это бесполезно , то отношу его к (к "недоговорным") и стараюсь (в крайнем случае) не иметь с ним дело.
Гена, вы должны признать, что именно это (понять, переубедить) я и делал во всей дальнейшей ветке. Или вы не читали?
И закончилось это, кстати, просто обрывом культурного диалога на самом интересном месте.
Так что я вообще не понимаю сути ваших претензий и причин их появления.
Самое интересное, что с вами я каждый раз переписываюсь не на тему этого форума, а исключительно на темы моего форумного облика и характере общения на форуме...
Следует понимать, что касательно обсуждаемого письма мои мысли вас не интересуют. Так?
Ну во-первых, я не помню чтобы мы с Вами " КАЖДЫЙ РАЗ переписываюсь"... или я не могу уследить за сменой ников.
А во-вторых я ни в чем Вас не обвиняю , кроме шутки относительно нашей ( и моей тоже) "терпимости" и не желания (или не умения писать коротко и по-существу) , о чем всем нам напомнить не считаю излишним. А все остальное чисто техническое обсуждение.
И мало того, что "уже раза три-четыре в одной ветке он обзывал других нациками и фашистами", да ещё и защищая при этом определённые тезисы левой платформы.
Осталось сложить 2+2:
Явно левый дискурсант, нетерпимый к оппонентам и клеящий фашизм "направо и налево"...
Так что моя терпимость здесь вообще не причём.
Полем для дискуссии остаётся ИМХО только степень надёжности выводов.
panna_yulka, 06.12.2013 15:40 (#)
И ты, Брут... Неужели не поняли, в КАКОЙ компании очутились? Жаль.
livejournal.com septeon [livejournal.com], 06.12.2013 16:43 (#)
Делить людей на "тёмных" и "светлых", не щадя даже единомышленников...
Леволиберальная болезнь российских демократов. :(((((((
-----------------------------------------------------------------
Вообще ваше упорное стремление увидеть в этом диалоге моё зачисление panna_yulka в ряды левых либералов я оцениваю, как полную казуистику.
ИМХО любой другой человек увидел бы в этом лишь предупреждение. (о дополнительных признаках я не упоминаю)
В вашем прочтении моих слов ещё менее смысла, чем в прочтении некоторыми здесь письма Р.П.Ц. в духе обвинения Майдана в фашизме.
Мой вывод: вы ко мне неровно дышите. Влюбились, что ли? :))))
"В вашем прочтении моих слов ещё менее смысла, чем в прочтении некоторыми здесь письма Р.П.Ц. в духе обвинения Майдана в фашизме"=====Мне то зачем это пишете.? Почитайте мои посты, они не такие уж длинные и там видна сразу суть.
Короче, как результат от всего этого бардака, проклюнулось нечто.
1. Пассионарности российской борьбы за свободу мешает раскол в интеллигенции
2. Раскол (грубо говоря) идёт по линии разделения "космополитов" и "имперцев". (panny Yulka права)
3. Раскол ИМХО существует в основном вследствие несдвигаемой космополитичности (и т.п.) первых.
4. Космополитизм ИМХО проявляется как некая поздняя фаза развития демократического государства.
В фазе "нуля" космополитизм мешает процессу завоевания и укрепления демократии.
5. Основная проблема в том, чтобы объяснить это "космополитам": не отказ от космополитизма, а принятие его, как естественно проявляющееся свойство зрелой демократии.
Не педалировать!!!
6. В случае успеха - преодоление раскола, скачок влияния на население через "здоровый национализм" и победа.
На мой взгляд, разделение по линии "космополитов" и "имперцев".ЭТО ЛОЖНАЯ ЦЕЛЬ , специально спускаемая "сверху" и разжигаемая штатными пропагандонами типа Yulka До Граждан должно дойти , что "вертикаль власти" (автократия, тоталитаризм, "связка фашин" и прочие формы) - ЭТО ОТСУТСТВИЕ КАКОЙ-ЛИБО КОНКУРЕНЦИИ в экономике и политике (свободной или не очень) , отсюда вcюду КОРРУПЦИОННАЯ НАЦЕНКА и СЛЕДСТВИЕ НЕЭФФЕКТИВНАЯ ЭКОНОМИКА ==> смерть любого государства. Пока пропагандоны побеждают. :((
С нефтью и газом не будет никакой немедленной смерти.
А с Великим Умением манипулировать политической напряженностью здесь и там в мире - не будет и падения цен на них.
Так что ваша, формально правильная, логика даёт народу ещё одно поколение относительно сытойой жизни, а режиму ещё одно поколение спокойной жизни. Лет 20-25. А там - хоть потоп.
И я не концентрируюсь именно на космополитизме.
Объективно необходимое условие движухи - консенсус по "здоровому национализму". Если одно как-то сочтётся с другим - пусть его. Но "ЗН" - необходимое условие.
Кстати, каким боком вы с вашей аккуратностью в вопросе зачислили Yulka в "штатные пропагандоны"?
Тому должен быть в основу грубый факт (не косвенного толка).
septeon:" Кстати, каким боком вы с вашей аккуратностью в вопросе зачислили Yulka в "штатные пропагандоны"?
Тому должен быть в основу грубый факт (не косвенного толка).========К сожалению она не пожелала предоставить ни мне , ни другим товарищам квитанции об оплате ее услуг особого свойства !:))
Поэтому приходится опираться на частные мнения.
Например, что привело меня к такому выводу.
1. Просто временами кажется, что это не вы, а под вашим ником появлется болтливая, глупая, несдержанная, циничная и, главное, лживая особа . И если уж вы меня вынудили на резкие слова, понимаете ,что у меня есть на то основания, какую бы вы чушь вслух ни произносили.
Избирательна людская память , а у вас особенно -пять лет назад вы у меня учились и вам нужна была поддержка и поощрение и вы ее получали. И не было предела вашей благодарности и признательности, до того момента, когда я не стал решать вашу иную проблему (поднимите ветку дискуссии у Пиотковского)..
2. Потом произошла ваша стремительная метаморфоза из "русской" в как бы такую же , но пани с украинскими корнями , потом появилась у вас польская родословная, пока не надели очередную маску - "израильской ультраправой патриотки".
Одним из ваших приемов против неудобных оппонентов стало обвинение их в нацизме и в антисемитизме
В компании с двумя -тремя израильскими нацистами, полностью лишенными логики и способности к связной речи, вы пытались мне клеить ярлыки и "антисемита", и "безмозглого казака-разбойника", и необразованного сельского неуча , хотя вы прекрасно знаете, что вашим бы друзьям и вам иметь хотя бы часть моего интеллектуального и научного багажа. .
Вот и на-днях опять увидел себя в категории совсем уж отпетого пособника нацистов: " ..на скамье подсудимых в Нюрнберге. Заодно приоткрыли свои личики и скрытые (или полуприкрытые) доселе единомышленники нациста: хеви, шгена, еэсти и более мелкая форумная..." На просьбу привести хоть какую-то ссылку на мои слова -нет ответа. Вот и непонятно вы ли это или просто -наступила старость с ее маразмом. Ну если осталось хоть какое соображение сравните ка со своими человеко-ненавистнических перлами !
Это ваши слова? - "Буш не "стукнул кулаком по столу" , а жалко пукнул. ..- надо было "стукнуть" по толпе с ближайшего авианосца, так ЧТОБЫ ТОЛЬКО ГОРЯЩИЕ ОШМЕТКИ КИШОК ОСТАЛИСЬ НА ПРИЛЕГАЮЩИХ К ПОСОЛЬСТВУ ПЛОЩАДЯХ И УЛИЦАХ , а не слюняво бормотать .." А что будет с тысячами "изуродованных, забитых, убитых айш "с выреанными клиторами..." , с их мамами, сестрами и дочерьми. которые окажутся в толпе, на площадях, на улице по пути в ближайшую булочную и которых перед этим вы так жалели? И снова нет ответа. Правда , хотелось бы увидеть ваше состояние после, пусть даже одного холостого выстрела, орудия главного калибра !"
Если хотите приведу еще с десяток , уж не знаю как назвать, ваших нацистских (ведь мусульмане, негры и прочие, не относящиеся к "избранной нации" ,по вашему, -не люди) перлов.
3. Не я первый заметил , что последние пару лет вы "просто сдурели" (или продаетесь за деньги) , все имеет свою цену, что я могу поделать - уж решайте сами, не маленькая . Вынужден был вас немного встряхнуть и привести в чувство".
ЭТО ФАКТЫ и каждый может быть подтвержден в ветках форумов.
А это ее ответ - то что он циничный и подлый, - это уж так -факультативно, но он полностью не соответствует реальности, т.е.. баба просто нагло врет.
panna_yulka, 11.12.2013 15:06 (#)
"...пять лет назад вы у меня учились..."
"..не было предела вашей благодарности и признательности.."
"...вашим бы друзьям и вам иметь хотя бы часть моего интеллектуального и научного багажа... "======
==========================================
Бедный, вы бедный старый, темный, болтливый, маразматический деревенский дедок, а в молодости - серый валенок. Даже смеяться над вашим бормотаньем неловко, все это - годится только для истории болезни , для специалистов по маразму, умственной неполноценности и шизофрении...
Как у нашего у Гены
Есть проблемы с пониманием.
Может быть - такие гены,
Ну, а может - воспитание. ©
( Нортроп) " - был бы забавный ответик если бы "Юлечка" пыталась обгадить, опираясь, хоть НА ЧТО НИБУДЬ!) , а все что мною было высказано не имелось в реальности ! :)))
А вот еще факты из другого поста..
ss20_, 11.12.2013 18:35 (#)
"Просто временами кажется, что это не вы, а под вашим ником появлется болтливая, глупая, несдержанная, циничная и, главное, лживая особа .
==== Гм, странно, а почему Вы считаете, что это Вам кажется? Лично я прекрасно помню ту, настоящую панну Юльку. Человек, воспринимающий творящееся вокруг даже не собственной кожей, а обнаженной душой, легко закипающий, способный буквально взорваться в ответ на циничную ложь очередной портянки, и потому почти не выбирающий выражений в их адрес. Однако, все-таки - почти. Потому что выбирала, и довольно мастерски. Иной раз я просто завидовал ее умению ткнуть какого-нибудь засранца потрахла в его же собственное гуано, или тонко затроллить псевдоинтеллектула фашика.
Эта же вонючая субстанция, что пишет ныне из-под украденного аккаунта, ничего общего с оригиналом не имеет. Тупо, плоско, примитивно. То набор малосвязной ругани, то "жалко вас". И все. Такой себе огурцофф с юбкой на аватарке, ни дать, ни взять. Гузские, гузские юбер аллес, сасия впереде, всех убить, остальных закатать в асфальт. Ну и да, как Вы тоже заметили, симпатии и антипатии к форумчанам плавно, но быстро поменялись местами. Портянки, награньки, фашики превратились чуть ли не в друзей, с ними персонаж ведет длинные беседы, а вменяемые люди оказались, конечно же, нацистами, и их единомышленниками-пособниками, а также идиотами, болванами et cetera.
В общем, я не знаю, что случилось с той, настоящей Юлией, что помешало ей завести новый аккаунт взамен украденного, но в том, что сейчас Вы общаетесь не с ней, а с совершенно другой персоной, у меня нет ни малейших сомнений.
Единственное альтернативное объяснение, не противоречащее элементарной логике: деградация личности вследствие злоупотребления алкоголем, или иными веществами. Но как-то не хочется в такое верить, тем более, что и по срокам как-то выходит уж слишком скоротечно" . Вот такова пара мнений. Ниже есть еще..
Есть ещё один вариант. Хмурый, но весьма реалистичный. Его привлекательность в том, что аккаунт не украден, а человек не получает зарплату...
Просто взгляды довольно часто "дрейфуют", эволюционируют под влиянием жизненных обстоятельств.
Те или иные жизненные пертрубации могут "прокрутить" мировоззрение чуть ли не на 180 градусов. Срок изменений - те же годы. Не слишком долго, но вполне хватает.
Себе такой человек представляется "помудревшим".
Другим - искорёженным, сломавшимся.
Но бритва Оккамы в этом случае прекрасно отсекает все излишние сущности...
Кстати, а где это она "компанию с двумя -тремя израильскими нацистами" выкопала?
Что-то я таких здесь не встречал.
Впрочем, читаю я не слишком регулярно...
"На мой взгляд, разделение по линии "космополитов" и "имперцев".ЭТО ЛОЖНАЯ ЦЕЛЬ"
----------------------------------------
Думаю, термины "истинный" и "ложный" здесь неуместны. Согласно данным исследования, опубликованным Общественной палатой в сентябре 2013 года, за возвращение в паспорт графы «национальность» выступили 51% граждан
1.Думаю, термины "истинный" и "ложный" здесь неуместны. ==Думаю, термины "истинный" и "ложный" здесь уместны. :))
2."за возвращение в паспорт графы «национальность» выступили 51% граждан"==== а) пропаганду разделения по линии "космополитов" и "имперцев" вы увидите в любой политической программе ТВ - только что Вам об этом и говорил. И даже на Вас это сработало.б) сколько стоит "национальная" "статистика" Вы сами знаете или Вам надо рассказать? И превышение в !% от фифти фифти не такое уж "достижение"!
Да пусть хотоь 30%.
Теиа актуальна. Космополитизм сейчас закономерно не в чести.
И есго использование в данный момент ведёт к расколу.
Просто потому, что он противоречит ЗН.
"И даже на Вас это сработало."
Фига. Я застарелый космополит. Но не "мультикультурец". Это разные вещи.
Просто космополитизм сейчас - это не лозунг данной минуты.
уважамая Юлия,правильно ли я понимаю,что наши разногласия в отношении к антисемитизму на Украине(вернее-в его отражении в письме)? если да,то я ещё раз подтверждаю,что категорически и всей душой поддерживаю евреев и Израиль.Но не вижу проблемы анитсемитизма(если конечно не принимать во внимание ивана грамату),либо не думаю,что об этом надо писать сейчас,давая козыри противникам свободной Украины,тк безусловно здоровые силы итак не дадут разгореться этому пожару....Если же наши разногласия в другом,пожалуйста скажите - в чём именно....Постараемся разобраться...мне бы не хотелось взаимонепонимания с Вами в каких то вопросах.
////антисемитизм присущ в Украине как раз пророссийски ориентированным гражданам и объединениеям таковых////...я точно не знал,но ЧУВСТВОВАЛ примерно ТАКОЕ.(поэтому и расстроился по поводу коричневого абзаца в письме),хорошо,что вы привнесли допoлнительную информацию
я безусловно отношусь к тем 3 % русских,которые страстно желают СВОБОДЫ и процветания Украине.
дорогая ЮЛИЯ.привожу ниже слова М.С.,я не смог бы сформулировать лучше,полностью разделяю данную позицию,исходя из этого, высказываюсь...(как всегда с интересом и вниманием прислушиваюсь к Вашему мнению)....///"То, что происходит сегодня в Украине - это политический рейдерский захват путинской Россией суверенного государства в центре Европы.... все понимают, что в Украине нет иного пути, чем в Европу потому, что это выбор принципов и ценностей. Поэтому все сегодня переживают за Украину и хотят ей помочь", - подчеркнул Саакашвили.///
Дорогой Барс, нет и не может быть у нас с Вами ни малейших разногласий по поводу событий на Украине. И высказывание МС мне так же близко, как и Вам. И нисколько не сомневаюсь в Вашем отношении к ксенофобии всех видов.
Речь же не об этом, а о гнусной жлобской реакции форумных ксенофобов к искреннему, благородному и смелому (учитывая сегодняшние российские реалии) жесту лучших людей России.
Нужно очень постараться, чтобы найти в их "Обращении" что-то "обидное", прицепиться к нескольким словам , выражающим тревогу по поводу активизации ультранационалистов (подразумевалась, несомненно, партия Свободы , прославившаяся своими нацистскими высказываниями по поводу "жидив и москалей"). Надо иметь рыльце в пушку, быть носителем подобного "комплекса", чтобы принять это на свой счет и возмутиться, что и сделала вся русофобская и антисемитская команда форума.
Она отнюдь не исчерпывается глупым хамлом Гарматой, но представлена и куда более "кудрявыми", закамуфлированными и хитроумными персонажами, типа безумного идеолога-маньяка Леокадия (который основываясь на религиозных текстах трехтысячелетней давности обвиняет евреев в "нацизме", "шовинизме" "геноциде" и объявляет Холокост "справедливой карой" за совершенные "преступления" ). Пусть Вас не сбивают с толку его забавные стишки по разным поводам, как только возникает ЭТА тема, тут же вместо безобидного старичка-рифмоплета появляется безумная оскаленная пасть с клыками и рогами. И этот несостоявшийся нацистский преступник царил сегодня среди своих единомышленников.
Советую Вам внимательно ознакомиться хотя бы с некоторыми форумами, чтобы понять, что лишь в силу зигзагов истории (поздно родился) старичок этот не оказался на скамье подсудимых в Нюрнберге. Заодно приоткрыли свои личики и скрытые (или полуприкрытые) доселе единомышленники нациста: хеви, шгена, еэсти и более мелкая форумная шелупонь, в т.ч. куча портянок-однодневок с меняющимися никами. Все они отметились на данной ветке воплями и возмущениями по поводу "бестактности" российских писателей, поскольку вполне обоснованно приняли их опасения на свой счет.
А вот представьте себе симметричную картину: массовые антипутинские выступления в России, и вот украинские писатели выразили бы солидарность с оппозиционерами и при этом сказали бы несколько слов о своем беспокойстве, что больно громко звучат среди бунтующих голоса руководителей "русских маршей" и подобных им персонажей. Как Вы думаете, "обиделась" ли бы я и мои единомышленники? Нам бы такое в голову не пришло, поскольку мы и сами постоянно обсуждаем этот вопрос, можно ли подавать руку нацисту, можно ли входить в коалицию с националистами или левыми и, что важнее, массовость или "чистота рядов"? Вот Новодворская, например, всегда только за "чистоту", а Каспаров считает, что по некоторым вопросам (например по проведению честных прозрачных выборов) возможны временные союзы.
Но в любом случае, ничего кроме благодарности мы бы не испытали в связи с моральной поддержкой, откуда бы она не исходила. Только бы поблагодарили и, если бы сочли беспокойство друзей необоснованными, успокоили бы их, заверив, что здоровые силы полностью контролируют ситуацию. И только такая реакция со стороны украинцев была бы естественной и нормальной (и я уверена, что такой она и есть и другой быть не может). Тем более важной и ценной мне представляется поддержка украинского стремления к евроинтеграции со стороны граждан бывшей "метрополии" (и сегодня пытающейся восстановиться в империю) – ведь они выступают одновременно как противники власти (а в терминах власти – как враги собственного государства).
Поэтому выискивать каких-то блох в их послании, обижаться (?), оскорбляться(?!) вплоть до того, что называть акцию писателей "позорной", "совковой", выискивать какие-то корыстные намерения – предельно нелепо и низко. Но вполне объяснимо, когда это делают русофобы и шовинисты , узнавшие СЕБЯ в обращении писателей. И совсем нелепо Вам, чистейшему человеку появляться в этой компании.
Чтобы понять, среди кого Вы по наивности оказались , советую Вам прочитать некоторые форумы, которые ВЫ как новичок пропустили и где "знакомые все лица" сбросили маски и предстали голенькими перед потрясенной публикой.
Даю Вам ссылки на ничтожную часть ("выбранные места из переписки с друзьями), почитайте, не пожалеете.
https://graniru.org/Culture/essay/rubinstein/d.198046.html#comment_3294850
https://graniru.org/blogs/free/entries/198359.html#comment_3306066
https://graniru.org/Society/Religion/d.198505.html#comment_3311857
https://graniru.org/Society/Religion/d.198505.html#comment_3313277
https://graniru.org/Society/Religion/d.198505.html#comment_3313875
https://graniru.org/Politics/Russia/President/d.198616.html#comment_3315400
https://graniru.org/Politics/Russia/President/d.198616.html#comment_3315534 https://graniru.org/Politics/Russia/President/d.198616.html#comment_3317187
Ув. Юлия,
Рассуждая о «гнусной жлобской реакции форумных ксенофобов к искреннему, благородному и смелому (учитывая сегодняшние российские реалии) жесту лучших людей России», вы ИМХО не желаете видеть другую, параллельную линию этого романа.
Сопротивление Майдана, возмущение украинского народа действиями своего правительства против евроинтеграции сейчас обрело моральную поддержку всего цивилизованного мира. И это хорошо известно самим протестующим.
Именно в свете этого факта давайте ответим на простой вопрос. А где письмо Русского ПЭН-Клуба производит больший общественный резонанс – в России или на Украине?
Думаю, ответ достаточно очевиден. Участникам Майдана, получающим моральную поддержку всего Запада, не так уж интересно письмо группы российских писателей.
И не то, чтобы им было плевать. Нет, конечно. Просто на фоне того всеевропейского сочуствия, которое они получают, сочуственное письмо одного писательского клуба другому не выделяется особо яркой вспышкой.
(Приведите сведения, опровергающие это, если я ошибаюсь).
В России же, атмосфера которой отличается особой духотой общественно-политической жизни, подобное письмо автоматически воспринимается чем-то вроде «духовного Майдана».
И в этом «духовном Майдане» проявляются как позиции его участников, так и реакция общества на самих участников.
Первые получают прекрасную возможность ещё раз объявить о своей позиции по актуалному событию этих дней.
Второе (само общество) получает возможность об этой позиции вовремя узнать.
И думается, что именно в этом заключается основной смысл письма Русского ПЭН-Клуба:
- Обозначить свою позицию по украинскому вопросу для российского общества.
Не более. И не менее.
В чём же заключается суть моих претензий к этому письму – в свете того видения вопроса, которое я изложил выше?
Мои претензии, Юлия, вообще не касаются теме «фашистского момента», о котором упоминалось в письме.
Меня коробит заключительный пассаж:
«И мы хотим, чтобы вы знали, что вы не одни. Мы с вами сегодня.
За вашу и нашу свободу.»
«Мы с вами сегодня»? Если «мысленно, душою с вами», то - да. А то можно подумать, что какой-то писатель наконец набрался храбрости и поехал помогать на Майдан...
«За вашу и нашу свободу»? Писать такое - равносильно просьбе о помощи после того, как украинцы освободят себя.
При существующем положении дел с «российскими Майданами» свободу себе завоюют сначала украинцы. А потом поделятся свободой с россиянами.
Если что останется.
Иначе эта последняя фраза напоминает просто попытку «примазаться» к реальному мужеству и самоотверженности Майданцев, вскочить на волну масс-медиа в её наиболее высокой точке.
Впрочем, предполагая, что это письмо было написано в первую очередь для «внутреннего употребления», т.е. для гражданского общества РФ (как я уже писал выше), такой эпический стиль становится вполне объяснимым.
Вы даже не отдаете себе отчета в омерзительной аморальностьи вашей позиции. Такое впечатление, что вы на рынке: взвешиваете товар и трясетесь над каждым милиграммом, боитесь как бы не переплатить лишнюю копейку. Или того хуже - вы в беде, к вам бросаются на помощь, а вы прикидываете, у кого выгоднее взять, а кого оттолкнуть и обос*рать.
Уже хорошо, что я не заклеймён вами фашистом или расистом... :)))
Да, я считаю, что писатели совершили политический поступок (а что, нет?).
И этот политический поступок может (и должен!) быть проанализирован, как и любой другой, со всех сторон.
А ваше возмущение аналитичностью моих рассуждений ("вы на рынке") является обыкновенным ханжеством, прикрывающим собственную попытку остаться в эмоциональной сфере вопроса - вместо положенной интеллектуальной.
Мою же беспристрастность попытки анализа вы в гневе выдаёте за безнравственное торгашество.
Смешно и грустно, что вы не способны обсуждать такие темы в аналитическом ключе...
Это не "политический", а чисто ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ поступок. Политический он лишь с точки зрения путинской администрации, и если она сочтет нужным, то административные последствия не заставят себя ждать.
Если вы свой жлобское брюзжание считаете " беспристрастным анализом" , ну, что с этим можно поделать? Только пожать плечами: такая у вас торгашеская душа и торгашеская мораль и такой уровень интеллекта.
Не будем уходить в дебри.
Человеческий поступок, перешагнувший рамки публичности, становится так-же и политическим.
Этот переход не может быть неосознанным.
ЛСР мог бы и не публиковать письмо, в составлении которого участвовал.
И оно оставалось бы -да - чисто человеческим. Приватным действием небольшой группы людей. С соответствующими ЛИЧНЫМИ МОТИВАМИ членов этой группы.
Решение ЛСР о его опубликовании является шагом гражданским, общественным. И мотивы такого шага уже не укладываются в ЛИЧНЫЙ МОТИВ.
В дополнение к ЛИЧНОМУ МОТИВУ они моментально приобретают ПОЛИТИЧЕСКИЙ МОТИВ.
-------------------------------------------
Благодарю вас за "жлобский" эпитет, но от привлечения в дискуссию путинской администрации раница между ЛИЧНЫМ и ПОЛИТИЧЕСКИМ никуда не исчезнет. :))))))))
С ув. и т.п.
Хы, по вашему возмущению можно подумать, что политики не способны на человеческие поступки. И наоборот.
У того же А.Д. Сахарова практически все политические поступки были прежде всего человеческим.
При этом никому не придёт в голову отрицать их политическую составляющую.
Наверное, понимаю, что вас так всё время в моих словах возмущает.
Я - "не друг и не враг, а так..."
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Откр. 3:16
Ув.septeon,я понимаю и вижу логику Вашей и Юлии позиций,что касается СВОБОДЫ,я как раз и думал об этом в последние дни: ведь это действительно ТАК:смерть кощея в Украине:если она станет свободной-возможно,проснётся,встанет и Россия( это я не к тому ,что прошу помощи у украинцев,тк хочу чтобы они были свободными даже если нам не суждено никогда),поэтому кощей будет биться до конца за подчинение или смерть Украины.
Внутренний стержень моей логики, ув. Барс, очень прост.
Желаю России свободы не меньше, чем Украине. Но мне обидно видеть очевидную для меня социальную инфантильность большинства россиян, равно как и политическую инфантильность и без того расколотой российской интеллигенции.
Мы все хотим всего наилучшего нашим странам, но в данном случае обманывать самих себя - наихудший вариант...
Пы.Сы.
О Боже, с каким наслаждением российская интеллигенция раскалывает и расщепляет себя - раз за разом - на мелкие группировки с бесчисленными спектрами мнений и течений, воюя то за одно, то за другое очередное "дело чести" или "принцип чести".
И не замечая, что их оппонент - умный, сильный и единый в своих устремлениях, крутит их "борящимися фигурками", как марионетками в кукольном театре.
И не боится ничего, так как вся эта их "борьба" сегодня вполне укладывается в разработанные этим оппонентом сценарии. Таки как эти марионетки твёрдо убеждены, что кукловод глуп и... уже почти загнан в угол.
уважаемая Юлия,большое спасибо за ваши комменатарии, огромную работу и душу,вложенную в ваш последний пост ( как и предыдущие).особое спасибо за БЕСКОРЫСТНУЮ( БЕЗ подсчёта какой либо выгоды для "нас") поддержку Украины,выраженную вашими словами//// Тем более важной и ценной мне представляется поддержка украинского стремления к евроинтеграции со стороны граждан бывшей "метрополии" ////,да, украинцам очень важно знать,что есть россияне ,которые не только не подерживают "рейдерский захват",но и осуждают его всеми силами,стыдятся такого поведения своего правительства и президента.(с вашими характеристиками некоторых местных персонажей вполне могу согласиться)
Я очень рада, дорогой благородный Барс, что мы с Вами понимаем друг друга!
уважаемая Юлия,что касается украинского антисемитизма:конечно же мне было больно читать(ранее) перепалку Тягнибока(и вообще узнать,что до сих пор есть какое-то непонимание у некоторых украинских демократов с евреями) по этому поводу,также как и смириться,например, с позицией такого уважаемого мною человека,как Андре Глуксман по конфликту на ближнем востоке.При том ,что сами евреи всегда в первых искренних правозащитных рядах (Е.Боннер,М.Кригер),например, за чеченцев....Правда ( и в этом я, возможно ,имею несколько иную, чем вы позицию),я различяю русский национализм (который помимо выпячивания исключительности русских имеет стремление подчинить и унизить другие народы) и украинский(который ограничивается своим народом,страной и не посягает на других)...да и честно ОЧЕНЬ не хотел бы,чтобы русские танки были направлены в Украину под лицемерным предлогом борьбы с антисемитизмом(а им только дай повод)....Ещё раз спасибо за ваше письмо с искренней, убедительной и детальной аргументацией Вашей позиции.
"украинский(который ограничивается своим народом,страной и не посягает на других)" - - - - Поддержу.
Здоровый национализм, о котором, как я понимаю, говорите вы, необходим для консолидации в переходный период, такой, как на Украине. Потом, после обретения политической независимости, он должен естественным образом пойти на спад.
Такой национализм - временный инструмент, а не идеология. И это должно учитываться изначально всеми.
Но другого способа консолидировать ведущие группы населения в критические для нации (не путать с национальностями!) периоды истории.
Так было во всех (!!!) молодых, обретающих независимость, странах.
В том числе и в США 18-го века.
///после обретения политической независимости, он должен естественным образом пойти на спад.
///++++++
Национализм слишком сложное многосмысленное понятие, чтобы в форумном диалоге определить его суть, да еще сравнить его окраску и накал у разных народов.
Если же сравнивать вслед за Вами, национализм русский и украинский, тут можно и вовсе запутаться. Хошь-не-хошь, придется помянуть ненавистного мне ильича, различавшего великодержавный русский шовинизм и национализм угнетенных наций. А я бы еще различала захватническую агрессивную политику власти (хоть царской, хоть советской, хоть путинской ), основанную на великодержавных идеях, и "остаточный", вынужденный национализм подданных (в первую очередь русских, как державообразующей нации).
Так вот, как мне кажется, нет "национализма" более рыхлого, слабо выраженного, третьестепенного, "пассивного", чем национализм русский. Ничтожная часть русского народа вообще дает себе труд озаботиться этим вопросом, большинство же даже не представляет толком, что такое "русскость" и с чем её едят (к тому же за сотни лет существования империи русские перемешались со всеми её подданными и кроме языка бывает трудно найти какие-либо основания для самоидентификации). Если национализм в русских вдруг просыпается, то практически всегда принимает(увы!) форму антисемитизма и этим ограничивается:-). Только в самое последнее время в связи с наплывом мигрантов внимание "русских", в основном жителей крупных городов с их смешанным и перемешанным населением переключилось на кавказцев и выходцев из Средней Азии (сейчас не буду углубляться в этот вопрос).
Что касается украинцев или белорусов, то большинство русских вообще их не отличает от себя, совершенно искренне считает их кровными родными братьями и страшно удивляется, когда им указывают на их ошибку. Можно обвинить их в неграмотности, дремучести, наивности, эгоцентричности, непонимании национальных чувств других народов, но трудно назвать такое состояние души национализмом, а тем более, как Вы сформулировали, "выпячиванием исключительности русских" или "стремлением подчинить и унизить другие народы".
Совсем иное дело украинцы. Они всегда чувствовали себя завоеванной и угнетенной нацией, прекрасно сознавали свое отличие от русских и страстно желали от них отделиться, а не имея этой возможности, явно или тайно ненавидели угнетателей (о чем русские даже не подозревали). Их патриотизм всегда выражался гораздо ярче и "конкретней", чем русский (я это знаю по своей украинской родне), это страстная любовь именно к Украине и не к огромной холодной беспредельной России. Как Вы сформулировали "украинский национализм ограничивается своим народом, страной и не посягает на других". Да с эти можно согласиться, это вполне естественно для народа, всей душой желающего освободиться от постылых "братниных" объятий , тут не до "посягательств на других" (кроме всё того же мальчика для битья, что и у русских, но сейчас не буду об этом). Т.о. по своей страстности, "пассионарности" украинский национализм не идет ни в какое сравнение с русской инертностью.
Из этой "пассионарности" вытекает важнейшая позитивная особенность украинского национализма как главного объединительного фактора, способствующего солидарности народа в его порыве к свободе. Есть и негативная (хотя и не столь важная на данном этапе) сторона вопроса - преувеличенная русофобия - перенесение ненависти и отвращения к имперской российской власти на всех вообще "москалей", повторяю, даже не подозревающих, что они являются объектом такой неразборчивой ненависти. Только небольшая часть либеральной интеллигенции, специально занимающаяся этим вопросом, более тонко чувствующая нюансы другой души, и вообще всегда выступающая за свободу всех угнетенных и порабощенных, знает об этой ненависти, и хотя она-то сама её ничем не заслужила, по своей привычке к рефлексии, ответственности и склонности к покаянию за чужие грехи ( в данном случае за преступления всех российских властителей на протяжении долгой истории государства) самоотверженно принимает её как нечто справедливое. Именно такая крошечная группка российских интеллигентов выступила сейчас со словами поддержки своих восставших украинских братьев и совершенно неожиданно получила смачный плевок в лицо. Повторю, что я не верю, что такова реакция истинных украинских борцов за евроинтеграцию, слишком это гнусная, скандальная, дикая, совсем нецивилизованная и не европейская реакция. Это хамский рефлекс форумной нацистской нечисти, позиционирующей себя как "украинские националисты" и ничем не отличающиеся от наших русских фашистов, участников русских маршей.
Что касается Ваших опасений насчет русских танков, направленных на Украину, я уверена, что танков не будет, у путина с компанией есть гораздо более хитрые и скрытые формы воздействия – в виде "живой силы" , омоновцев, спецчастей, провокаторов, политтехнологов, а также поставок оружия, слезоточивого газа и проч. И уж , конечно, не под флагом " борьбы с антисемитизмом" поставляется эта помощь, а под обычными демагогическими предлогами – "недопущения общественных беспорядков", "борьбы с бандитизмом, экстремизмом, терроризмом" и конечно "солидарности с братским народом".
////Только небольшая часть либеральной интеллигенции, специально занимающаяся этим вопросом, более тонко чувствующая нюансы другой души, и вообще всегда выступающая за свободу всех угнетенных и порабощенных(их страной-bars13), знает об этой ненависти, и хотя она-то сама её ничем не заслужила, по своей привычке к рефлексии, ответственности и склонности к покаянию за чужие грехи ////..уважаемая Юлия,знаю что нескромно,но как будто обо мне написали((с учётом добавл. в скобках))именно это всегда ощущаю, будучи русским,но неимперцем.....про танки и др. я конечно пока преувеличил (гипербола) и согласен с вашим последним абзацем ( как почти со всем текстом).спасибо.ваши комментарии были важны здесь
О, вот сейчас, "под занавес", мы дождались от вас настоящего эссе!
Наверное, раньше говорить аналитично и красиво вам мешал наплыв форумчан. :))))))))))
В следующий раз буду вас мытарить наедине, поймав в тёмном углу... :-))))))))))))))))))))))))
-----------------
"Хошь-не-хошь, придется помянуть ненавистного мне ильича, различавшего великодержавный русский шовинизм и национализм угнетенных наций." - - - Совершенно верно. Чуял, зараза, чьё мяско ел. ))
"А я бы еще различала ..." - - - - Абсолютно верно!
-------------------------------
"Так вот, как мне кажется, нет "национализма" более рыхлого, слабо выраженного, третьестепенного, "пассивного", чем национализм русский. ... Если национализм в русских вдруг просыпается, то практически всегда принимает(увы!) форму антисемитизма и этим ограничивается:-)" - - - - вот ИМХО поэтому Россия ещё не свободна!
-------------------------------------
"Есть и негативная (хотя и не столь важная на данном этапе) сторона вопроса - преувеличенная русофобия - перенесение ненависти и отвращения к имперской российской власти на всех вообще "москалей", повторяю, даже не подозревающих" - - - - - Не-а, подозревающих. Это идёт даже не на уровне разума, а "народной интуиции". Наивных идиотов не очень много. :))))))))))))
-----------------------------------
"Только небольшая часть либеральной интеллигенции, специально занимающаяся этим вопросом, более тонко чувствующая нюансы другой души, и вообще всегда выступающая за свободу всех угнетенных и порабощенных, знает об этой ненависти" - - - - - - - Вот здесь у нас с вами крупные расхождения.
У вас получается, что кроме "небольшая часть либеральной интеллигенции" никто не знает об этой ненависти к "москалям". И что остальной народ - тупое быдло, не имеет достойного чутья для политического момента.
Остальной народ, хоть и либо частью обманут "великодержавным национализмом" и возмущается происходящим на Майдане, либо убеждён в безоговорочной любви к себе "кровных родных братьев", чувствует, что происходящее сейчас - временные "тёрки", которые потом, в случае благополучного конца, войдут в какие-то естественные берега .
-----------------------------------
А вот сейчас самое главное:
-----------------------------------
"крошечная группка российских интеллигентов ... совершенно неожиданно получила смачный плевок в лицо" - - - -
ИМХО, большой неожиданности не было.
Отчасти вы и сами указали на причины, даже не пытаясь их осмыслить.
1. Фраза ///нет "национализма" более рыхлого, слабо выраженного, третьестепенного, "пассивного", чем национализм русский/// относится в первую очереди и к российской интеллигенции (скопом). Поэтому она, должная по-идее вести народ к свободе, в России реакционна не меньше самого народа и небольшая свободолюбивая его часть заслуженно ненавидит её за это.
2. ///более тонко чувствующая нюансы другой души, и вообще всегда выступающая за свободу всех угнетенных и порабощенных/// - - - - - Да уж, всегда заботилась о благополучии детей Германии, при этом не особо концентрируясь на собственной исторической роли в безобразиях у себя дома...
Вечно занята НЕ СВОИМ делом. СВОЕГО ДЕЛА не любит и не знает.
3. ///по своей привычке к рефлексии, ответственности и склонности к покаянию за чужие грехи/// - - - - Позиция трусливого Обломова, готового, не сходя с дивана, покаяться за что угодно, но только не за отсутствие собственной пассионарности по отношению к собственным проблемам в своей запущенной квартире, к собственному Захару, который раз в десять умнее и практичнее его.
-----------------------------------
/// хамский рефлекс форумной нацистской нечисти, позиционирующей себя как "украинские националисты" и ничем не отличающиеся от наших русских фашистов, участников русских маршей. //// - - - - Поэтому - согласен, плевали свои!
У украинцев времени сейчас нет на эти глупости.
В своем "эссе" я отвечала на сомнительный (на мой взгляд) тезис Барса о русском национализме, который, якобы, "помимо выпячивания исключительности русских имеет стремление подчинить и унизить другие народы", и изложила свой взгляд , в соответствии с которым нет национализма более аморфного, неоформленного, слабовыраженного, имея при этом в виду народ в целом.
Вы сместили акцент, переключив внимание от народа к интеллигенции ( походя обвинив меня в отношении к народу как "тупому быдлу" за мой тезис о равнодушии русских к национальным проблемам и наивном смешении всех славянских наций в "одну кучу", не вычленяя украинцев и белорусов – однако, этот выпад оставлю на Вашей совести).
Вы правы в том, что говоря о русском национализме, имеет смысл рассуждать именно об интеллигенции, поскольку только в этом слое наблюдается кипение националистических (читай шовинистических, имперских с обязательным включением в качестве важнейшей эмоциональной и реальной составляющей махрового, густопсового антисемитизма ) и… не знаю как выразиться … контрнационалистических что ли (антиимперских, космополитических ) страстей. Русская интеллигенция всегда была расколота по этому признаку на "патриотическую" (поддерживающую официальную монархическую, державную, имперскую политику и пользующуюся взаимной поддержкой власти) и "либеральную" (выступающую за свободу в широком смысле, в т.ч. против империи, за право наций на самоопределение и суверенитет и всегда бывшую парией, преследуемой властью и не имевшей официальной трибуны и, соответственно, широкой аудитории).
Полагая, что я не пытаюсь чего-то там осмыслить, Вы полностью запутали вопрос, перечисляя в пунктах 1,2,3 "не осмысленные" мною причины плевка, полученного писателями за свою благородную акцию. Пройдусь по ним:
1.В пункте первом Вы утверждаете, что " фраза ///нет "национализма" более рыхлого, слабо выраженного...чем национализм русский/// относится в первую очередь и к российской интеллигенции (скопом). Поэтому она, должная, по идее, вести народ к свободе, в России реакционна не меньше самого народа и небольшая свободолюбивая его часть заслуженно ненавидит её за это".
Здесь много путаницы. Мой тезис о "рыхлом слабо выраженном национализме" относится именно к народной массе, но ни в коем случае не к интеллигенции, разделенной на два враждебных лагеря, "патриотический" и "либеральный". В то же время Вы почти правы, говоря, что российская интеллигенция "реакционна не меньше своего народа". "Почти", потому что не точны. А чтобы распутать Ваш тезис надо сказать так: "Патриотическая" (имперская) часть русской интеллигенции гораздо реакционней (хотя бы в силу своей активности) инертной народной массы. А противостоящие ей "либералы" слишком малочисленны и изолированы властью, чтобы оказывать сколько –нибудь существенное влияние на умы.
2. Но, так или иначе, Вы, вроде бы, осудили реакционную русскую интеллигенцию и, казалось бы, Ваши симпатии на стороне другой её, "свободолюбивой части". Но ничуть не бывало. В пункте втором, Вы, процитировав мою характеристику этого крошечного слоя как людей, "более тонко чувствующих нюансы другой души, и вообще всегда выступающих за свободу всех угнетенных и порабощенных", глумливо восклицаете: " Да уж, всегда заботилась о благополучии детей Германии, при этом не особо концентрируясь на собственной исторической роли в безобразиях у себя дома... Вечно занята НЕ СВОИМ делом. СВОЕГО ДЕЛА не любит и не знает."
Я, по правде, говоря, не поняла ни слова: ни о "детях Германии", ни о "собственной исторической роли в безобразиях у себя дома", ни о претензиях по поводу занятий " НЕ СВОИМ делом", ни о том, что подразумевается под "своим делом". Ясно лишь, что и "свободолюбивая часть" интеллигенции Вам не по нутру и, пожалуй, на Ваш взгляд, она еще похуже самых махровых реакционеров.
3. Идем дальше. В пункте третьем Вы продолжаете честить и ставить к позорному столбу уже и так Вами заклейменную "свободолюбивую часть". Оттолкнувшись от моей характеристики её человеческих и гражданских качеств, в частности, от наличия в ней редчайшей нравственной способности к покаянию за преступления своего государства, Вы сочли возможным приравнять эту высокую душевную способность к "позиции трусливого (?) Обломова (?), готового, не сходя с дивана(?), покаяться за что угодно(?). Здесь каждое слово настолько дико и несправедливо, что вступать в сколько-нибудь серьезную полемику с их автором – себя не уважать.
Короче говоря – ненавистна Вам либеральная (в самом лучшем смысле этого слова) интеллигенция и Вы готовы на любые измышления, чтобы доказать заслуженность ею смачного плевка в лицо.
Хотя последняя (наконец-то вполне вразумительная), фраза Вашего текста -"СОГЛАСЕН – ПЛЕВАЛИ СВОИ" (т.е. наши российские, доморощенные шовинисты-фашисты-нацисты) начисто обессмысливает всё Ваше предыдущее построение, где Вы обосновываете "заслуженность" плевка. Такова хваленая "мужская" логика. Мне, со своей бабьей, её не дано постичь:-).
Очень рад, что вы ответили мне основательно и прошу извинений за отмеченную вами сумбурность моего поста.
Не ссылаясь на раннее время моего ответа, просто признаюсь, что чукча не писатель и много более активен в технической, нежели в литературной или полемической сферах.
Интеллектом так же не блещу, в отличие, например, от жены, кою за это весьма ценю. Но это ещё не повод разводить тут всякие сексизьмы. :))))
-------------------------------------------------------
/// Вы сместили акцент, переключив внимание от народа к интеллигенции/// - - - Да, и весьма осознанно. Даже революции снизу бесплодны без поддержи и руководства интеллигенцией сверху. Только она, выращенная народом и выросшая из народа специально для решения сложных созидательных задач, способна трансформировать первозданный революционный хаос в созидательное развитие.
------------------------------
///Только небольшая часть либеральной интеллигенции... знает об этой ненависти/// - - - Это ваше? Значит, народ об этой ненависти и представления не имеет... Ну, как не тупое быдло? )) Я с этим не согласен категорически.
Ваше разделение на «имперскую» и «космополитическую» части интеллигенции принимаю, учитывая, что это весьма грубое разделение и спектр раскола здесь гораздо более широк, а границы достаточно размазаны.
Достаточно упомянуть, что и в «прогрессивной» части нет единства, что хорошо видно по тому цирку, который происходит на арене КС.
---------------------------------
Пункты 1, 2 и 3 требуют, как видно, дополнительных разъяснений.
1. /// А чтобы распутать Ваш тезис надо сказать так: "Патриотическая" (имперская) часть русской интеллигенции гораздо реакционней (хотя бы в силу своей активности) инертной народной массы. А противостоящие ей "либералы" слишком малочисленны и изолированы властью, чтобы оказывать сколько –нибудь существенное влияние на умы./// - - - - - Не надо ничего распутывать. Я же говорил – «скопом». А это значит «в среднем», по общему впечатлению.
Но ненависть российского народа к интеллигенции проявляется далеко не только по причине её «махровости в среднем» )))))
Для понимания этого нужно не забывать о характерной малочисленности «космополитической» (прогрессивной) части интеллигенции.
Почему сложился такой расклад с этой весьма малой частью?
Вернёмся к той реальности, которую обсуждали мы с Барсом.
Революционные преобразования требуют консолидации на национальном уровне. Т.н. «здоровый национализм», необходимость которого в ходе таких преобразований признали даже вы. (И мне кажется, был слышен зубовный скрежет). )))
Другого инструмента консолидации нет (если не принимать во внимание иделогические стимулы а-ля Совок).
Проблема в том, что именно этим инструментом «космополитическая» часть российской интеллигенции пользоваться не умеет, не хочет, и, что ещё хуже, органически не способна.
Народ интуитивно понимает две вещи. А) какой-то национализм нужен для консолидации и Б) Левые демократы (либералы) чураются как практического национализма типа Навального, так и какого-либо другого, более «выпуклого».
Т.е. в глазах народа являются политическими импотентами, не способными ни на что, кроме красивого словоблудия.
Из-за непонимания «прогрессивной» частью интеллигенции этих базисных вещей я и называю их политическими инфантилами.
Почему так сложилось в современной России?
Чтобы не превращать мой ответ в солидную «простыню», скажу тезисно.
Западная интеллигенция конца 19-го – начала 20-го веков - в эпоху становления и расцвета западной демократии – отнюдь не была комополитичной.
Космополитичной демократия становится в результате длительного созревания общества, УЖЕ набравшего солидный стаж жизни при обычном национальном демократическом режиме.
К космополитизму каждая страна должна приийти через постепенное созревание своего общества в условиях демократии, а не заимствовать его «с нуля» своей демократической жизни.
Иначе получится этот самый «российский казус», когда «прогрессивная космополитичность», ТУПО СКОПИРОВАННАЯ со зрелых западных образцов, окажется не способной к решению грубых практических задач текущего момента.
Почему тупо копировалась? Да потому, что эти «интеллигентные российские прогрессисты» хотели всего и сразу. Вот и получили свои 3%. Хотя, ИМХО, это 0.3%.
2. Теперь вы знаете, почему мои симпатии и не ///на стороне другой её, "свободолюбивой части"///.
Теперь вы знаете, почему я говорил и повторю:
«Вечно занята НЕ СВОИМ делом. СВОЕГО ДЕЛА не любит и не знает.»
3. «Позиция трусливого Обломова», надеюсь, теперь более ясна.
Для «российской космополитической интеллигенции» встать с дивана и выступать с не то что с базисных националистических, а даже национальных позиций – это кошмар наяву, выгребание нужников.
Но в данном случае, учитывая что именно интеллигенция – это направляющий революцию «пролетариат», прав именно профессор Преображенский:
«И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!”
-----------------------------------------------------------
Dixi
Наша глубокомысленная переписка очень смахивает на высмеянный еще в "12 стульях" жанр размышлений под названием "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции". К тому же мы пошли по кругу. Оставляю последнее слово за Вами, тем более, что я также всё сказала и даже более того :-).
Жаль - "подрубаете" на самом интересном месте...
P.S.: А Васисуалий Лоханкин - это та самая "космополитичная часть интеллигенции"? :)))
Всё равно - спасибо за компанию.
И постараюсь "раскрутить" вас ещё... :)))))))
И вот тезис о несвоевременности космополитичных либералов в России останется нераскрытым... :(((((((((
bars13, " сами евреи всегда в первых искренних правозащитных рядах (Е.Боннер,М.Кригер),например, за чеченцев...."======Очень печально, что Вас, bars13, , под предлогом "борьбы с антисемитизмом" запихнули именно на НАЦИСКИЙ СПОСОБ ОЦЕНКИ действий тех или иных исторических личностей. Кстати будь Е.Боннер действительно трижды еврейкой или чукчей я бы точно так же относился к ее гражданской позиции как и теперь. Но и большинство руководителей Израиля к сожалению, не понимая разницы между образованным современным руководством молодого чеченского государства и криминальным образованием в Газе (а это СПЕЦИАЛЬНО местными граненными портянками и поддерживалось) всячески поддерживали проведение такой аналогии. Но что было то было и никто тут не видит никакой национально подоплеки, хотя тут несколько нацистов, всем докладывающим что они из "евреев" - очень бы этого хотели. Не хотелось , чтобы и Вас спихнули на этот путь.
уважаемый Геннадий,спасибо за внимание к моим постам.Но думаю,что меня очень трудно сбить с устойчивых позиций,которые всегда могу аргументировать:1.да я(как и вы)ТАКЖЕ относился бы к позиции Е.Боннер будь она чукчей,но я ТЕМ БОЛЕЕ уважал, поддерживал и разделял её позицию,тк она еврейка,а многие руководители ИЗРАИЛЯ ( как Вы правильно говорите, и я с ГЛУБОКИМ сожалением отмечал это) не различали молодую, здоровую, отважную, честную демократическую Чечню и человеконенавистническую, мракобесную Газу... 2.что касается письма ПЕН-писателей,то я сразу (не читая других постов)расстроился ,прочитав абзац с упоминанием "опасности коричневой угрозы"(мы уже обсуждали это,и пришли к общему мению о ложке дёгтя,я также отдаю должное вашей удачной,выразительной метафоре по этому поводу).разумеется само по себе очень хорошо,что поддержка в виде письма писателей существует. Сейсчас все мои мысли на стороне сражающейся за СВОБОДУ Украины.
(надеюсь,у нас есть общее понимание,что Е.Боннер была на стороне чеченского народа в борьбе за свободу)
Безусловно.
а вообще-то с вами согласен,что национальность упоминать -неверно,и критику принимаю
"Отец — армянин, Кочаров (Кочарян) Левон Саркисович[3]; отчим — Алиханян Геворк Саркисович Мать, еврейка.." и что это меняет в ее позиции и политических взглядах ? Именно это имел ввиду , когда , извините обратил Ваше внимание, что под предлогом "борьбы с антисемитизмом" пропагандонша, на которой клейма негде ставить, переключила Вас с украинских проблем на обсуждение двусмысленного письма и на НАЦИСКИЙ СПОСОБ ОЦЕНКИ действий тех или иных исторических личностей. Уж извините, "я старый солдат и не знаю слов любви":)) , поэтому говорю коротко и ясно. Тем более когда вижу километровые бессмысленные опусы платных пропагандисток , единственная цель которых увести от главной темы -ситуации в Украине и перевести разговор на личности и национальные вопросы. Тревожно , -наша "независимая печать" торжественно утверждает , что все "зачищенно" (термин-то какой -будто это не люди, не граждане которые содержат всю эту госмашину, а какая-то "грязь" !) кроме Майдана.
да,очень,очень тревожно
///а это СПЕЦИАЛЬНО местными граненными портянками и поддерживалось///...спасибо за инфо,тк тогда я ещё не был на форуме
Лев Семенович, о каких вы коричневых? Об однопартийцах Тягнибока, что ли? Да нет там ничего коричневого!.-похоже начинаешь соображать...
bariton1 [livejournal.com], 05.12.2013 23:09 (#)
"Лев Семенович, о каких вы коричневых? Об однопартийцах Тягнибока, что ли? Да нет там ничего коричневого!.-похоже начинаешь соображать..."=====Именно так, г-н bariton1], - о том же и мой пост выше - 05.12.2013 23:12 (#) = это именно тот самый случай , когда хочется усидеть одной же*ой на двух: стульях!
))))
слушал Тягнибока,просто супер!пен клуб же большую глупость сделал,однозначно
На радио "свобода" есть пересказ того обращения.
"Р
оссийские писатели, члены Русского ПЕН-центра выразили поддержку своим коллегам – украинским литераторам и журналистам, выступающим за евроинтеграцию Украины.
Авторы обращения отмечают, что поступающая Киева и других украинских городов информация противоречива, но понятно главное: народ Украины выбирает цивилизованный, современный путь развития, «решительно отмежевываясь от различных форм тоталитарного мракобесного реванша, одним из наглядных образцов которого, является нынешняя российская власть».
Российские писатели, члены Русского ПЕН-центра, для которых свобода и личное достоинство являются непременными условиями жизни и творчества, разделяют пафос сопротивления своих украинских коллег и с волнением, тревогой и надеждой следят за происходящим на Украине, говорится в обращении."
http://www.svobodanews.ru/content/article/25190676.html
Радио Свобода не решилась выложить полный текст письма. Сомневаюсь, что в Украине оно будет оценено как поддержка.
На radiosvoboda.ua вообще нет упоминания о письме с РПЦ.
с РПЦ.
----------------
В моём доме попрошу нэ виражацца! :)))))
"члены Русского ПЕН-центра, для которых свобода и личное достоинство являются непременными условиями жизни и творчества, разделяют пафос сопротивления" - - - - А вот это уже Перл. С большой буквы!
Одно из двух.
Либо у "членов Русского ПЕН-центра" необходимая им "для жизни и творчества" свобода уже существует,
и тогда можно понять занятую ими по отношению к украинским восставшим позицию сочуствующих зрителей, которые "с волнением, тревогой и надеждой следят за происходящим на Украине".
Либо этих необходимейших условий - атмосферы свободы и личного достоинства - у них дома в наличии не имеется.
Но тогда "члены Русского ПЕН-центра" "разделяют пафос сопротивления своих украинских коллег", сидя в креслах перед телевизором и вспоминая свои подвиги 90-х годов.
И многозначительно намекая на свой героизм посылателей писем моральной поддержки, ежеминутно рискующих за эти опаснейшие тексты всем коллективом попасть в ГУЛАГовские лагеря...
:)))))))))))))
Кроме корчинских купленных дебилов нет никаких коричневых. Не по адресу!
Вот так просто и талантливо господин Рубинштеин обяснил почему не Россия а Европа.
РПЦ (Русскому Пен Центру): Прогиб засчитан! Все свободны.
Вопрос такой: это от ПЕН-клуба ПЕН-клубу только? или обращение к народу через ПЕН-клуб? или только поставить галочку в графе "Предупреждение от опасности нацизма"?
Увёртки не принимаются, не тот случай.
--------
Просто заметки.
...Можно ли представить украинского "литератора", зачитывающего это обращение на майданах? - Нет. Потому что такому применению текст не соответствует. Во всех смыслах не соответствует.
...В наше время - использование совковского анахронизма "людьми творческих профессий"? Даже не смешно.
...Нация может пойти на революцию и победить только под реально объединяющими флагами. И главный их этих флагов всегда националистический. Именно потому, что объединяющий. Когда объединение жизненно важно, когда без объединения - не победить.
И главный их этих флагов всегда националистический- полностью согласен. Когда бьют укров защитить могут только свои.!
Кстати,
никто не обратил внимания на это замечание:
*** В наше время - использование совковского анахронизма "людьми творческих профессий"? Даже не смешно. ***
Наверно, я неудачно сформулировал.
"Людьми творческих профессий" здесь - цитата из обращения ПЕН-клуба.
Такое название (или самоназвание, в данном случае неважно) есть ярчайший образчик совка. Это от совкового деления на классы. Кому "главного" класса не досталось, те амёбоподобно делились на "приличные" подклассы, а те снова на подклассы - более или менее "приличные". Пролетарии умственного труда. Пролетарии прилавка... Люди творческих профессий.
vladmodfacker,"-Такое название (или самоназвание, в данном случае неважно) есть ярчайший образчик совка. Это от совкового деления на классы. Кому "главного" класса не досталось, те амёбоподобно делились на "приличные" подклассы, а те снова на подклассы - более или менее "приличные". Пролетарии умственного труда. Пролетарии прилавка... Люди творческих профессий."-очень точно вы подметили, спасибо.!
vladmodfacker,
Зло, но точно.
Я был членом творческого союза.
Офигенно поддержали. Щиро дякую и вам не хворать.
Сейчас начнется цитирование грамоты деятелей русской культуры, по всем пропагандистским каналам власти. Вот уж. Услужили деятели. С такими друзьями и врагов не надо.
страшнее кошки зверя нет!
moryakbryak,"Офигенно поддержали...."
"с заметной активизацией в вашей общественной жизни... дремуче-националистических сил различной окраски, включая коричневую"=== и в чем это выразилось ? На Крещатике устроили Бирилево и бьют таджиков, русских и евреев ?
++++++++
"... тоталитарного мракобесного реванша..." - лучшее из довольно посредственного обращения. Посредственного, потому что именно от ПЕН-центра хочется прочитать и услышать то, чего я сам не смогу выразить. А такое писалось тоннами и в советское время.
Суть письма пен-центра сводится к одному - тревоге. Остальное оболочка.
Вот пример как надо выражать поддержку
Обращение к гражданам Украины Боровой, Новодворская:
http://www.youtube.com/watch?v=oLP-Nuk1FWQ#t=27
.
То что вышло с пен-центра, схоже с требованием от власти Украины очистить Майдан для установления кровавой йолки. Статью по которой судить собираются уже огласили, приставов выслали, беркут мобилизовали, автозаки подогнали, бараки построили. Так же как украинская власть члены пен-клуба огласили: "все это ради победы свободы и демократии".
"За вашу и нашу свободу" - говорите? Ну-ну.
!!!!!1
Что за высосанная из пальца, помойная клеветническая чушь?!
Это не из пальца, а из письма в статье. :(((((
Вы претендуете на единственно правильное собственное впечатление?
Н-да...
Блестящий текст, Лев Семёнович !
Спасибо, конечно, но это не мой текст. Он коллективный. Но все равно спасибо.
Честно говоря, хотелось бы ваш текст. Точные слова каждое, как из моего сердца, как вы обычно пишите. А это обращение разочаровывает. Еще пару слов убрать бы и под ним Путин подпишется
Интересно, каких "пару слов" - следует, по вашему, убрать для этого ?
Вот этот абзац, естественно:
народ Украины, самая активная его часть недвусмысленно выбирает цивилизованный, современный путь своего развития, решительно отмежевываясь от различных форм тоталитарного мракобесного реванша, одним из наглядных образцов которого, увы, является нынешняя российская власть.
)))))))))))))
+500
Ах, уже абзац значит ? А по какому праву и какие преследуя цели - вы предлагаете анализировать текст, удалив из него что-то по вашему выбору ?
Где это вы нашли, что он оправдывается ? Ничего подобного...
Я думаю, что он имеет ввиду именно этот абзац
--------------------------------------------------------------------------
как принято говорить в интернете: продолжайте так думать ! )))
А если серьёзно - абсолютно бездоказательно прозвучало... Скорее, даже глуповато, уж извините. Рубинштейн пишет "не мой текст" - а вам абзац мерещится... отчего-то... ))))
Точно, что именно либеральных возбудил ? А сами говорите не нужно ярлыков... смешно...
:-)))
Только не надо глупо передёргивать, про оскорбление словом либеральный - у меня нет ни слова...
вашу бы уверенность да в мирных целях...
Право на мнение - имеете, только не отказывайте и другим в том же самом...
Возбудил этот абзац меня, видимо? Но совсем не так, как вы пытаетесь представить. Я написала, что если этот абзац убрать, то под таким обращением и Путин бы подписался. Очень осторожное обращение.
А вот с этим единственным абзацем я согласна. Так что все совсем наоборот.
Все так назывемые "здешние либеральные форумчане", у которых текст ПЕН-клуба вызвал "некоторое удивление и раздражение" , давным давно заслужили репутацию тех самых "коричневых", о которых с тревогой упомянуто в обращении. Это маньяк-антисемит леокадий и примыкающие к нему хеви, гармата с кучей откровенных или кое-как маскирующихся портянок. Ничего удивительного, что абзац, касающийся их лично, им пришелся не по "ндраву". Тем не менее та оголтелость, с которой они не постеснялись здесь выступить, поражает воображение нормальных людей.
Я сижу на попе ровно,
на девчонок не гляжу,
а училка Юль Петровна
жу-жу-жу да жу-жу-жу!
Умница!
Люблю!
На сколько ж элегантнее этого "газетного стихотворца", как бишь его там?..
"многие современные либералы и сторонники левых сил ведут себя так, словно точно знают, что такое фашизм. Более того, они видят его всюду, но только не тогда, когда смотрят в зеркало. Действительно, левые орудуют этим термином, как дубиной, подобно мятежным памфлетистам обрушиваясь на своих политических оппонентов."
Дж. Голдберг, ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ.
help007, " уж извините. Рубинштейн пишет "не мой текст" - а вам абзац мерещится"==== Так Вы, г-н help007, предлагаете убрать не абзац, а весь текст? :))
Повнимательнее надо быть, это не мне мерещится про абзац: https://graniru.org/blogs/free/entries/221930.html#comment_3993681
Извините, чтоб не было недопонимания: Вам этот абац в этом "обращении поддержки" кажется уместным или нет?
Мне ВЕСЬ ТЕКСТ - нравится !
Вот и Рубинштейн уже вынужден оправдывается- все люди,и автор- могут ошибаться., всё нормально...
Я личное мнение высказала. И вот на личное мнение у меня есть полное право.
В этом абзаце вся суть обращения, вектор движения: никакие не европлюшки-евроняшки, как нам вещают телезомбо и местные комментаторы в портянках вместо носков, а отмежевание- в первую очередь- от вонючего путинского сортира.
когда вся суть обращения в одном абзаце - зачем были нужны другие абзацы?
Предложите свой вариант обращения.
это не ответ на мой вопрос.
Предложите свои варианты моих ответов на ваши вопросы. Я выберу нужный.
Как только я научусь читать чужие мысли - я непременно предложу вам свои услуги по их озвучиванию, раз для вас этот процесс является столь затруднительным. Ну а пока вам придется либо самостоятельно постучать по клаве, либо признать, что ответа на мой вопрос у вас нет.
Я могу попробовать: на ваш вопрос - нет ответа, потому что он задан по неверной предпосылке, мол, есть абзац - в котором вся суть. А его, отдельно взятого абзаца, попросту нет ! Текст иключительно цельный и на абзацы невычленяем !
Ответил ?
Не ответил. Да и вопрос был не к вам. Автор тезиса однозначно и недвусмысленно заявляет:
rikchel6, 05.12.2013 17:55(#)
В этом абзаце __вся суть обращения__
Из чего возникает логичный вопрос - зачем остальное, если вся суть - в одном. А ваше ярое желание ответить "за себя и за того парня" в данном диалоге так и вовсе неуместно - разве только если "rikchel6" - это тоже ваш аккаунт.
Мне кажется, я однозначно написал "задан по неверной предпосылке". Боюсь, что вы в своём желании как-то перейти на личности - упустили этот момент... будьте повнимательнее...
Видимо, я всё-таки ответил )))
у меня к вам нижайшая просьба - уточните, пожалуйста, что вы не имели в виду, что в других абзацах - сути нет ! Я вас правильно понял ?
Во всех остальных абзацах суть в том, что авторы обращения заранее себя отгораживают от поддержки, если все пойдет не так, как им бы хотелось. И какая же это поддержка?
суть в том, что авторы обращения заранее себя отгораживают от поддержки, если все пойдет не так, как им бы хотелось.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
бездоказательная чушь...
Уточняю, что более подробно я вам ответил чуть ниже.
Ну а суть - она есть везде, наверное... даже в фразе "эндокринная система хаотично диффузирует" можно найти суть. Другой вопрос - надо ли ее там искать.
Там - не надо, разумеется... впрочем, вам не привыкать искать суть, там где её нет...
Да тут в КАЖДОМ абзаце - суть !
Чем не суть, вот этот:
Общий пафос вашего сопротивления не может не разделяться нами, людьми творческих профессий, для кого свобода и личное достоинство не только непременные условия социальной или частной жизни, но и основная движущая сила любой творческой работы.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Некоторые, правда, посчитали, что под ним смело Путин может подписаться ! ))) Видимо, считают его творческой личностью ?
Не в этом ли суть этих "некоторых" ? ))))
было сказано, цитирую "если убрать пару слов". Конкретно в этом абзаце, если убрать пару слов "творческих профессий", то получается воззвание Путина к противникам евроинтеграции, которые за 200 гривень в день мерзнут у парламента и рассказывают о любви к Януковичу.
Вся суть вашего ника, тоже в одном слове, однако есть же зачем-то еще два!
:-))))))))))))))))
рухнул от смеха ))))
:)
https://graniru.org/blogs/free/entries/221930.html#comment_3993662
:-))))))))))))))
я бы не стал переходить на ники на месте того, чей ник означает ископаемую окаменелость органического происхождения )
Ерунда. Во-первых, в абзаце дважды употреблено слово творческих, во-вторых - я никак не могу взять в толк: какой смысл вы видите в том, чтобы обсуждать какие-то мифические тексты, которых нет ? Не кажется ли вам, что вы старатетесь как-то умалить значение ЛЮБОГО текста, написанного Рубинштейном ? Так здесь таких мыслителей - полно, найдите свою аудиторию...
ps Это зависть ?
:-)))
Вот и я думаю, куда запропастился сын папы Карло?
не въехал...
Речь идет о подозрительном отсутствии единомышленника местного табуретошно-полостного, Герьки Никодимова....
Это временно, как выяснилось...
нет, я не стараюсь ничего умалить.
Наверное, надо пояснить подробнее... от Льва Рубинштейна я ждал чего-то большего... не знаю, более искреннего, что ли? Может быть, дело в том, что это продукт коллективного творчества, а не непосредственно Рубинштейна? Его личные записи заставляют что-то шевелиться в душе, ну а _это_ - как бы вам сказать... выглядит примерно так:
-------
8 декабря 1988 года.
ИТАР ТАСС уполномочено выразить обеспокоенность событиями, произошедшими в минувшую среду в Армянской СССР...
-------
Потому я и задаюсь вопросом - зачем? Я бы понял, если бы это были потуги информационного агенства какого-нибудь завода "Путь Ильича" из Усть-Бузулука - с одной стороны, хочется высказаться, с другой стороны - делаем вид, что мы солидные и официальные.
Ну а когда такое пишут литераторы, которые по роду деятельности обязаны прям-таки жечь глаголом сердца людские - это вызывает недоумение.
В связи с этим реакция примерно следующая - ну что ж, спасибо, и шоб вас так мама с днем рожденья поздравляла.
Если вы усмотрели в моих постах наезды на горячо любимого вами Льва Рубинштейна - уверяю, их там не было. Было разочарование, грусть и недоумение "продуктом" ПЕН-клуба.
Ну, нет так нет... очень похоже просто...
Только что появилось в его блоге действительно рубинштейновское эссе - душевное, пронзительное, небезразличное. Настоящее. В чем-то трогательное. Именно то, что я ожидал увидеть, заходя в топик под названием "Письмо в Киев". И там совсем не нужны лишние комментарии, поиск и объяснение смыслов и (под)текстов, измышления "что этим хотел сказать автор". Я думаю, качественная разница очевидна. Вы не согласны?
Не согласен, вы пытаетесь поставить знак равенства между единоличным и коллективным творчеством, которое отчего-то решили судить по критериям единоличного...
Я не пытаюсь поставить знак равенства, я пытаюсь объяснить несоответствие увиденного ожиданиям. Когда я вижу на титулке сайта размещенную в разделе "Блоги" запись с названием "Письмо в Киев" под авторством Льва Рубинштейна - у меня есть определенные ожидания. Вы можете обвинить меня в стереотипичности мышления, но без стереотипов человек даже улицу на светофор не перейдет. Стереотипичность свойственна мышлению.
И когда человек что-то выкладывает от своего имени в блог - он выражает согласие с написанным (если только явно не отмежевывается от оного). Отсюда и все вопросы к "коллективному", которые оказываются совершенно неприменимы к "единоличному".
добавлю, если бы письмо ПЕН-центра в Киев выложил какой-нибудь посторонний Вася Пупкин - реакция была бы совершенно иной, ибо по отношению к Васям Пупкиным у меня обычно нет никаких ожиданий.
я пытаюсь объяснить несоответствие увиденного ожиданиям.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
забавно. вопрос: "а с чего это я решил, что увиденное ДОЛЖНО соответствовать моим ожиданиям ?" - видимо перед вами не стоит ))))
Спасибо вам, Питер, вы меня правильно поняли.
Спасибо, конечно, но это не мой текст. Он коллективный.
----------------------------------------------------------------------------------------
Разве моя фраза "Блестящий текст, Лев Семёнович !" - этому противоречит ? :-)
Ну, пусть тогда, спасибо будет за то, что вы и поучаствовали и до меня донесли...
Да и вообще - спасибо, что вы есть !
Разве моя фраза "Блестящий текст, Лев Семёнович !" - этому противоречит ? :-)- .Противоречит!
Отнюдь. Если у вас так плохо ЧЮ - надеюсь, у ЛСР, это не так...
Не забудьте сделать "Ку".
(Воспримите с тем самым ЧЮ)
:))))))
Зачем же КУ ? И я в другой стране живу, и мои чувства к ЛСР - в таком верноподданичестве не нуждаются))))
Вы восприняли моё предложение сделать "Ку" слишком буквально. :))
Его можно делать "абстрактно", на расстоянии, в "духовном смысле".
Что вы, ИМХО, и сделали.
А обычное "физическое" "Ку" - лишь закономерное продолжение "Ку" духовного...
:))))))
Ваше ИМХО - такая хрень бездоказательная, я вам доложу ))) ИМХО тоже.
:))))))))
Ладно, будем считать, что вы взяли ваше духовное "Ку" у ЛСР обратно.
:))
Дело ваше (пожимает плечами) замечу только, что тупое упрямство - никого не красит.
В этом у нас разночтений нет. :))
Почвы для консенсуса - тоже.
Консенсус не интересен - это статика.
Елестричество появилось от осознания важности разности потенциалов... :)))
Забыли уточнить - вам - не интересен))))
Дык что с ним, с консенсусом, делать?
Танцевать вокруг, как около костра? :))))))))))
Это единственный вариант, приходящий вам в голову ?
Являясь одним из вариантов финального этапа любого обсуждения, он представляет собой и его (обсуждения) благополучную могилку.
Вокруг такой могилки могу только сплясать... :))))))))
Короче, я бы на месте ЛСР никогда не опубликовал такое письмо.
Исходя из того самого вашего самоуважения с веточки ниже. :)))))
Приятно знать, что вы не на месте ЛСР.
:-)))))
Ну, вот ваш любимый консенсус и привалил.
Мне тоже это приятно знать. :))))))))
Suum cuique, в конце концов...
Не скажешь, что повезло... в вашем случае...
:-)))
Конечно, не скажешь. Откуда? В "моём случае" настоящее имя не сделано частью публичной жизни. :)))
Интересно - почему не сделано ? Как в анекдоте о неуловимом Джо ))))
Вероятно, это зависит от внутренних потребностей каждого индивида.
Как в анекдоте. :))
Некоторые скачут, орут, стреляют и грохочут...
И их имя становится частью публичной жизни. Вместе с очевидными попытками сохранить самоуважение.
Все про них знают, но их судьбе особо не завидуют. Кроме поклонников, разумеется. :))
Вероятно, это зависит от внутренних потребностей каждого индивида. ///
--------------------------------------------------------------------------------
Уверяю вас - далеко не только от этого ! Есть ещё такая штука, как способности и талант.
ps С таким самомнением и на свободе ! )))))
Способности и талант - далеко не достаточные условия публичности. Думаю, вы знаете много способных и талантливых, известных лишь в своём профессиональном кругу.
Способности и талант - часто даже и не необходимые условия публичности (взгляните на большинство политиков).
Главное здесь - как раз внутреннее стремление к этому...
Вы параллели себя со всем миром давно проводите ? ))))
Да нет, самые известные вещи излагаю.
При чём здесь я?
Если, за отсутствием позитивной аргументации в нижней ветке, вы думаете как-то прилепить мою скромную персону к обсуждению мотиваторов публичного выступления ЛСР, то вам это не удастся. :=)))
Поздравляю вас, гражданин, соврамши - https://graniru.org/blogs/free/entries/221930.html#comment_4014161
Чистая правда. Моя, Септеона, персона - это совсем не персона обладателя ника. :)))
Так, прикрытие форумское...
///все люди - разные. А вы, пытаетесь подвести их (интеллигенцию в целом) под некий общий знаменатель/// - - -
Вы хотите поглубже закопать это ваше утверждение? :)))
//все люди - разные/// - - это одно, а ///интеллигенция в целом/// - - - совсем другое, противоположное. 8-)
Поэтому вы стали здесь меня "доискиваться"? :))))))))))
Подробней, пожалуйста
Куда уж подробнее?
"Все люди разные". Поэтому ВСЮ российскую интеллигенцию сравнивать со ВСЕЙ украинской, по вашему, нельзя.
Общие критерии для сравнения - ошибка, понимаешь ли... :)))))))))
Вы это социологам и политологам скажите. :))))
Ваше стремительное порхание по разным темам беседы - мне наскучило.
Непрезентабельный уход от обсуждения "а-ля Юлия". :)))))
Счастливо, ЛЛ.
На счёт обоснованности, доказательности и пр. Моё отношение к этому письму можете прочесть в диалогах с panna_yulka.
А просто ссылку дать - Заратустра не позволяет ? ))))
Да нет, плз. Уже позволил. :))
Если вкратце, то это:
_https://graniru.org/blogs/free/entries/221930.html#comment_3995455
Если подробнее - то вся цепочка, начиная с
_https://graniru.org/blogs/free/entries/221930.html#comment_3997192
Вкратце - прочёл. Вы не учитываете одного важного обстоятельства: людям необходимо самоуважение. При этом, не все способны ради него обязательно строить баррикады, некоторые удовольствуются меньшей степенью радикализма. Я со многим в тексте вашем - согласен, но - все люди - разные. А вы, пытаетесь подвести их (интеллигенцию в целом) под некий общий знаменатель (в противопоставлении украинская - российская). Это ошибка.
///Вы не учитываете одного важного обстоятельства: людям необходимо самоуважение./// - - - -
Как раз учитываю. Без этой потребности не было бы и "письма". :))
Но и самоуважение (у здраво мыслящих людей) должно нормироваться вменяемой самооценкой.
/// все люди - разные/// - - - - Безусловно. Но это не отменяет констатации общих тенденций. Без тех или иных (классифицирующих) обобщений не может быть и анализа.
///вы, пытаетесь подвести их (интеллигенцию в целом) под некий общий знаменатель (в противопоставлении украинская - российская). Это ошибка./// - - - - - Почему это некий параметр политической зрелости не может быть общим знаменателем, одним из многих возможных, кстати?
В политической борьбе и степень радикализма - вполне легитимный критерий.
Люди - разные, а факторы - общие.
Степень расколотости, кстати, мне представляется одним из важнейших факторов сравнения.
Общий
(Пардон)
знаменатель (критерий сравнения) всегда может быть выявлен для многочисленных групп, в отличие от сравнения отдельных индивидуумов, где он теряет смысл, так как они слишком различны, как вы правильно отметили.
Тем не менее, этот текст возник здесь под Вашим именем.
Хотелось бы, чтобы уважаемые писатели делали выводы не на основании просмотра репортажей 1-го канала. Интернет же существует. Многие негосударственные ТВ каналы Украины (ТВI, 112 ...), транслирующие картинку в прямом эфире, собирающие в студии РАЗНЫХ людей, существуют там.
За 2 недели Евромайдана никто не поднимал "национального" вопроса, или даже вопроса языка.
Люди, и в основном, молодежь, студенты протестуют против дремучей, охреневшей от жадности и безнаказанности власти.
А тревога "в связи заметной активизацией..." все равно гложет. Позорное обращение!
Вопрос революции в стране не национальный вопрос? А чей?
Не надо паниковать при словах "нация", "национальный".
Вопрос революции - смена власти, которой не писан никакой закон, и которая занята исключительно набиванием своих карманов, которая ни перед чем не остановиться, чтоб защитить наворованное, которая врет народу каждым своим словом.
Но слова "нация", "национальный" всё-равно не хотите употреблять. Почему? Есть же вполне легальная организация - Организация Объединённых Наций. И флаг - национальный. И "интернационализм" расшифровывается как взаимодействие наций... или, даже, национализмов :)
Это я и пытаюсь донести... Только не лобовым методом :)
Злюка!!!
rubinstein, "Спасибо, конечно, но это не мой текст."===Лев Семенович, это материальное может быть свое - Ваш кошелек или мой шмат сала ! :)) А текст, раз стоит Ваша подпись и никто не возражает против этого, то он уже ПОЛНОСТЬЮ ВАШ ! Мне бы не хотелось, чтобы завтра какой-нибудь "шевченка" или "мамунтов" стали рассказывать по ТВ, что вот Рубинштейн обеспокоен тем, чтобы бандеровцы не устроили в Киеве погромы ! Ну типа бирюлевских ! :))
P.S. Вы уже достаточно известный человек , чтобы обратиться без соучастия ордынского отделения ПЕН -клуба непосредственно к киевлянам! Это бы прибавило и уважения к Вам со стороны многих !
Согласен!
++++++++
Ты охренел?
redhead"Еще пару слов убрать бы и под ним Путин подпишется"'....согласен...как можно было подпустиь эту ложищу дёгтя ?
Говорят, между прочим, что Корчинский выехал в РФ. То ли за зарплатой, то ли за инструкциями...
Я бы назвал это не выездом, а побегом.
зарплата- на карточку, инструкции - на мейл!не это похоже на "уносить ноги!" он же ещё во времена чеченских войн был вроде как задействован. где то мелькал в инете как засланец
>>бесповоротной победой дремучести..... НАД ЧЕМ? НАД ЧЕМ?!!
я из новостей в дороге в основном BFM слушаю, ну типа .. НЕЗАВИСИМОЕ бизнес-радио
про то, что по опросам Левада-Центра БОЛЬШИНСТВО РАССЕЯН НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ! рассказывали раза три.. про УКРАИНСКИХ ФОШЫСТОВ токмо раза два за сегодняшнее утро..
и еще из забавного, из приемчиков дедушки Фрейда...
один болтолог другого спрашивает - А не ПАДАЕТ ЛИ СТРЕМИТЕЛЬНО активность митингующих?
другой, вздыхая - Нет, не падает....
О чем можно говорить, если по опросу интернет-пользователей только 25% поддерживают протестующих в Киеве, а 55% считают Евромайдан или проплаченным, или организованным извне http://www.utro.ru/poll_archive.shtml
Вот решит Янукович (он же все решает!) присоединиться к Таежному союзу, тогда действительно может быть антироссийский. А пока "бунт" ЗА Европейский союз, а не ПРОТИВ России.
По опросам средний американец считает, что по Москве ходят медведи в ушанках с балалайками.
а ссылку можно? только на первоисточник, а не на селигерский буклет...
да без проблем - http://www.imdb.com/title/tt0095963/
ну ето трофейное кино мы крутили еще на черно-белых девайсах на самых Больших Транзисторах в Мире в подвальных видеосалонах..
а посвежее?
навскидку не найду. Недавно находил исследование качества государственного среднего образования в России и других странах мира (начало 2010-х годов, точный год не укажу) - был там какой-то показатель насчет того, что о том, что Земля кругая и вращается вокруг Солнца среди российских старшеклассников государственных общеобразовательных школ не знает то ли 5, то ли 7 процентов, что возрасло по сравнению с 10 годами ранее примерно вдвое. Для сравнения приводили США - там в public schools это ценное знание было недоступно более чем 10 процентам учащихся (или даже больше 20 - не вспомню). Это из свежего.
A вот это вы слышали звон. А на самом деле американцы тут не при чем. Это треть россиян считает, что солнце вращается вокруг Земли. Вот вам и ссылка:
http://rbcdaily.ru/autonews/562949979675876
Решили попутно гадость про Америку ввинтить? Не выйдет это тут. Это вы в своих утрах и правдах пишите.
Да не хочу я никакие гадости ни про какие америки ввинчивать. Живут себе люди и живут. Я вообще за мир во всем мире и с нетерпением жду, когда наконец добро победит зло, поставит его на колени и жестоко над ним надругается.
Ну а раз найденные мною материалы оказались липовыми - что ж, так тому и быть, спасибо, что просветили.
Во избежание дальнейших инсинуаций:
1. Я не считаю, что проклятые буржуйские америкосы поголовно дебилы, и при этом усиленно стараются развалить/разворовать/саботировать (нужное подчеркнуть) экономику России/Украины/Китая/Гондураса и т.п.
2. Я не считаю, что если в кране нет воды, то без жидов не обошлось, да и само слово "жид" мне противно. Как и слово "хохол".
3. Я не считаю, что русский украинцу волк, гиена и стервятник, как впрочем я и не считаю, что друг, товарищ и брат. Мы рядом, мы разные, мы можем дружить (а можем и не дружить).
4. Я считаю церкви авраамических религий инфернальным злом. Я не исключаю, что отдельные адепты этих религий - вполне приличные и адекватные люди. Но в целом - это опиум для народа.
5. Мне глубоко отвратительны гомофобы и расисты. При этом я не считаю, что все люди - одинаковые, независимо от расы и сексуальной ориентации, просто эти различия не являются основанием для притеснения одних и возвышения других.
Я доступно изложил свои взгляды и убеждения?
П.С. И я понятия не имею, какие утры и правды вы мне приписываете в собственность.
ну мы всё можем испоганить, слово жид, только в русском языке носит оскорбительныое значение. я в вильнюсе, видел улицу - жидо, оказалось в переводе, всего лишь - еврейская!
Спасибо, это годится.
Тяжело у вас товарищ Пиглет со вскидками!
Днесь токмо PISA отчет по ОЭСР опубликовала за 2013 год, все уважающие державно-суверенные ресурсы стойку сделали, даже колеровская помойка разродилась целой простыней.....
В стиле Почему Россия не Ам....., простите, не Польша, не Китай и не Прибалтика
И какие очередные Суровые Годы ей в этом дюже мешают
Офигительный "первоисточник" ! Вы и кино таковым считаете ?
М-да... без комментариев...
Я так понял, вы решили найти все мои посты здесь и прокомментировать? Это была попытка в иронической форме намекнуть на необъективность данных, получаемых в результате опроса, проводимого на www.utro.ru. Или вы всё буквально воспринимаете? Чуть больше юмора - и жизнь вам покажется чуточку светлее.
Да вы не переживайте так, любитель метафор, аналогий и гипербол. И главное - не сваливайте с больной головы на здоровую...
переживать? от чего? ))) от пикселей на экране? )) вот уж не вижу повода )
Вот и славно, так и запишем, что пиксели на экране волнуют вас только тогда, когда они от имени ЛСР опубликованы, ЧТД.
"По опросам средний американец считает, что по Москве ходят медведи в ушанках с балалайками".-и правильно считают.Только медведи и балалайки чуть изменились. Всё тоже,- .только квартирный вопрос их чуть -чуть изменил....
Ерунду не сочиняйте. Медведи, действительно, ходят по американским городам, потому что экология отличная. А про балалайки американцы вообще не знают, кроме совсем, уж, специалистов. Про Россию известно, что экология ни к черту, так что сами вы это про себя выдумываете, что иностранцы про вас это говорят.
.- это от сытой жизни московской. . Шедервы появляются после потрясений( для россиян -лагерей,тюрем) Дохлые какие-то. рассказики., нету энергии. Льву стоило-бы (если не лень) съездить в Киев,и спросить у омоновца-... кем был Паниковский до революции..Походить , поспрашивать..)
пардон -Шедевр!
"Правда она противоречива и не всегда однозначно понятна, но это не должно волновать настоящего писателя."- именно! .. щас интернет., радио.1 канал, .... При , уже набитом имени, не стоит дёргаться по киевам..пущай молодые дёргаются... .-чувствую забанят........
На мой взгляд, обращение безупречно. Сначала даже не поняла причины и смысла некоторого недовольного шевеления и мутных придирок, но когда вчиталась в имена бубнящих и шипящих и нашла среди них исключительно местных бригадных, а также примыкающих к ним дураков, дурочек и красновато-коричневатых, картина прояснилась :-) Благодарна Русскому ПЕН-центру за своевременную акцию, Льву Семёновичу - отдельное спасибо!
Вот-вот. Красновато коричневые мутят и шипят. Так бы и сказали, русская, интеллигенция написала письмо - русской интеллигенции. Непонятно при чем здесь журналисты избитые беркутом и литераторы Украины.
"так бы и сказали..."======== Я сказала то, что хотела сказать: выразила благодарность русскому ПЕН-центру за поддержку украинского народа в его стремлении к свободе. А если вы хотите сказать что-то другое, то скажите и обоснуйте, а ко мне при этом не прислоняйтесь.
Ждем благодарности Вашей поддержки от мужественного русского пен-центра. Россия пронизана аурой героизма.
"Русские" берите в кавычки (впрочем, это и так подразумевается из контекста вашего спора) и все будет соответствовать истинному положению дел :)
"Русские" берите в кавычки (впрочем, это и так подразумевается из контекста вашего спора) и все будет соответствовать истинному положению дел :) в яблочко!
Тонкий сарказм, однако!
Про героизм - не просто жжёте, всё выжгли!!!
:))))))))))))))))
Юлия, вот такой вопрос. Тонкий - поэтому к Вам.
В тональности обращения не чувствуется чего-то от "старшего брата"?
Однозначно. Слишком много 1-й канал смотрят. Хотя впрочем, москвичи всегда свысока смотрели на провинциалов, а украинцы для них - провинциалы. К сожалению.
При всей своей чуткости (и глубоком отвращении) к малейшим проявлениям "имперскости", "державности", "старшебратниной снисходительности" не заметила ничего, даже отдаленно напоминающего что-либо подобное. Обращение исполнено неподдельного искреннего сопереживания и сочувствия к действительно близкому и действительно братскому народу, которому русские братья даже немного завидуют (поскольку не видят в своих соотечественниках такого же мощного и дружного порыва к свободе). Вполне естественной мне представляется и тревога писателей, прекрасно знающих, каким опасностям подвергается любой массовый порыв, как извне, со стороны власти, так и изнутри со стороны экстремистских группировок. Очень хорошо понимая, что украинских национализм играет огромную позитивную консолидирующую роль в выборе между удушающими имперскими объятиями путинской России и европейским путем, они в то же время считают нужным напомнить, как тонка грань между национализмом как любовью к родине и ксенофобией разного толка. Ничем кроме тревоги и заботы о близким нам свободолюбивых соседях не вызваны слова, вызвавшие столько неприятия , подозрительных толкований и перетолкований. Все обращение пропитано духом миллионных митингов и шествий начало 90-х годов, в которых я принимала участие (и так получалось, что почти всегда вышагивала в колонне под "жовто-блакитними" флагами), его можно выразить таким знакомым нам всем лозунгом: "ЗА ВАШУ И НАШУ СВОБОДУ!" И никакой иной тональности в обращении нет.
Что сказать... Совершенно напрасно российские писатели понадеялись на свои способности - без Вашей помощи. В этом "абзаце" - и во всех остальных.
/"За нашу и вашу свободу" впервые увидел на могилах РОА. Давно это было. Тогда и ЗАДУМАЛСЯ/
"...без Вашей помощи". ======= Сделав вид, что не заметила сарказма, отвечу в том духе, что если бы была писателем или журналистом, непременно приняла бы участие в написании текста, дабы он не вызывал ни малейших сомнений в искренности и дружелюбии авторов. Хотя при такой капризности и подозрительности читателей, боюсь потрафить всё равно бы не удалось:-)
А вот сарказма В ВАШУ СТОРОНУ там как раз и не было... Вы же знаете, если говорю "да", значит "да" :).
Подписываюсь!
и зачем такую простыню строчить?, не хватило терпения дочитать ваш пост. -Последние два предложения исчерпывающие...
Ну раз "последние два предложения" прочитали, значит терпения все же хватило. А на будущее советую Вам мои "простыни" игнорировать, коли у вас такие проблемы с чтением. Я не обижусь, у меня читателей хватает.
...-с чего вы взяли , что мне интересны ваши советы?-., просто, читая форум обратил внимание на вашу излишнюю болтовню. . ничего личного. Или у вас тут какие-то приференции?
А у меня тем более ничего личного, я вас вообще впервые вижу. Вы "пожалились", что вам тяжело дается чтение, ну я как человек отзывчивый и посоветовала не напрягаться. А хотите - читайте мою болтовню, мне от этого ни холодно, ни жарко. "ПрЕференции" пишется через "е". Если вам есть, что сказать, у вас тоже будут преференции, не сумлевайтесь.
"ПрЕференции" пишется через "е". -не так важно для данного момента. ,. опять -таки ,учите грамматике,всё вам хочется блеснуть эрудицией,разоблачить кого-то. .Охота на портянок) . ! . Да в вас сидит имперская бацилла, и вы с ней и умрёте,потому ,что с претензией на особый интелект...
Это тебе, глупенькому, всё время чего-то "хочется", да не можется. А я, если хочу "блеснуть", "разоблачить", то делаю это без труда. И "претендовать" на интеллект мне не надо, сечешь грамотей?
-секу, грамотейка,. Я с тобой на соломе не валялся ,чтобы ты мне тыкала.. Самоуверенная дура..
"Приходят мальчики, надменные и властные.
Они сжимают кулачонки влажные
и, задыхаясь от смертельной сладости,
отважно обличают мои слабости...
Давайте, мальчики, давайте! Будьте стойкими!
Я просто старше Вас в познании своём.
Переставая быть к другим жестокими,
быть молодыми мы перестаём. " (Е.Евтушенко)
" мне почему-то драНая кошка мерещится! "
Что хочется погавкать на нее и загнать на дерево? Такое бывает у существ псовых пород. Природа берет свое...
Пантеру, пёс решил учить манерам,
Не требуя оплаты за труды!
Пусть труп его послужит нам примером:
Чего совать, а главное – куды!
Браво!
И спасибо, Дино. Вы - настоящий рыцарь.
Спасибо, панна Юлия! Это моя посильная помощь Вашей борьбе за умы и конечно же лично Вам!
На твоем фоне, бедняга, и драная кошка будет выглядеть пантерой, а шелудивый шакал - львом. Ты почаще появляйся: в качестве фона тебе цены нет. Ты появился, и в ту же минуту даже акции "баритона" и "септеона" резко подскочили:-)
Моих акций здесь нет. Я здесь не в рамках чьей-то корпорации или идеологического лагеря, как большинство остальных, а совершенно частное лицо. И эмиссию своих ценных бумаг здесь проводить не собираюсь. :))))
И прошу не поминать меня в суе - пока не выплатите свой кредит.
Жду и, как видно, не дождусь, чтобы в нашей спокойной и вежливой переписке появились ваши ответы по существу моих утверждений ... :)))))
"Я здесь не в рамках чьей-то корпорации или идеологического лагеря, как большинство остальных, а совершенно частное лицо..."============
Ну-ну, оставьте свою гордыню. Не Вы один тут претендует на роль Акелы. Большинство (и я в том числе) считают себя Одинокими Волками:-)
Да какая там, батенька (маменька), гордыня??!
Если б она у меня была в сколько-нибудь значимых количествах, стал бы я спокойно выдерживать ваш "полемический стиль"... :))))))))))))))))
Не вы один такой оригинал: ради того, чтобы обратить на себя внимание панны Юльки многим можно пожертвовать:-)
Ладно, ладно, помирились...
Я на вас не сержусь. :))))))))))
bariton1 ":и зачем такую простыню строчить?"====Зачем-зачем !? :))
Здесь много маленьких "талейранчиков", желающих за словесами либо срыть полное отсутствие собственных мыслей , либо пропихнуть какую-нибудь подлую мысле-тухлятину. Согласен с Вами: есть что сказать -скажи, а нечего сказать - лучше жуй...
. "подлая мысле-тухлятина-" shgenady [livejournal.com],- одно из точных наблюдений...У меня тоже иногда бывает, но я стараюсь себя контролировать.Не всегда получается.-все мы люди. Но некоторые не просыхают.., и от них дурно пахнет. , а сами они не чувствуют.Надо им иногда пальцы в двери вставить..)
Ты свой-то палец хоть иногда из носа вынимай, а то скоро дыру проковыряешь, мыслитель!:-)
..-мой палец всегда в дверях..,кроме,как иногда,в другом ,более приятном месте..
Ну ты даёшь, паря! Ладно, отдыхай,тебя и так Бог обидел, я уж не буду добавлять, нельзя обижать мелких....
спасибо за снизсхождение,а то я уже пятый угол начал искать..
"Все обращение пропитано духом миллионных митингов и шествий начало 90-х годов"
- - - - Вот об этом и речь.
В России миллионные митинги остались в 90-х.
А сегодня гордящиеся своим "революционным прошлым" писатели и прочие творческие личности проявляют "естественную тревогу", "глубокое беспокойство" и "закономерные опасения", видимо, показывая, что дома у них всё уже позади.
А за тем, удобно устроившись в своих глубоких демократических креслах, начиниают лицезреть чужую тяжёлую борьбу, убеждая и себя и других, что борьба эта - общая.
Да, украинцы не жадны, как некоторые про них говорят.
Не беспокойтесь так - они ещё поделятся с вами и сценами своей борьбы, и будущей отвоёванной свободой и - славой демократов.
(+) !!!
Извините, пани Юля, но я позволю себе с Вами не согласиться насчет безупречности текста. Вот этот абзац вызывает некоторые сомнения:
"Мы не станем скрывать некоторой тревоги, связанной с заметной активизацией в вашей общественной жизни не только цивилизованных, но и дремуче-националистических сил различной окраски, включая коричневую. Вполне возможно, что, находясь на расстоянии, мы и преувеличиваем их опасность, но и умолчать об этой нашей тревоге было бы нечестно. Очень надеемся на то, что здоровых сил в вашем обществе несравненно больше. "
Если господа из РПЦ имеют в виду, что в протестных акциях организовано участвуют украинские фашисты и нацисты (давайте называть вещи своими именами), то это заявление ложь и провокация.Все, кто был на майдане это подтвердят, если они честные люди.
Если имеется ввиду шевеления пророссийских фашистов и нацистов, то оно пока не настолько интенсивно, чтобы об этом беспокоится.
Вот хотелось бы уточнить, что имел ввиду РПЦ.
Никакой "лжи и провокации" нет в словах Русского ПЕН-центра, а лишь тревога за хрупкий консенсус свободолюбивых сил Украины. Если украинских фашистов на Майдане, как Вы утверждаете, нет, значит тревога напрасна, и слава Богу. Если "шевеления пророссийских фашистов" не наблюдается, еще лучше. Русские писатели не настаивают на своих опасениях, а лишь выражают беспокойство. Они же пишут черным по белому: "Вполне возможно, что, находясь на расстоянии, мы и преувеличиваем опасность, но и умолчать об этой нашей тревоге было бы нечестно. Очень надеемся на то, что здоровых сил в вашем обществе несравненно больше."
Неужели Вам нужны еще какие-то уточнения? Вас лишь призывают: "Будьте бдительны!"
Напомню Вам, как феврале 1917 г. вся Россия в едином порыве выступила против тирании и самодержавия. Казалось бы , вот оно, пришла свобода, демократия, либеральный европейский путь развития. Причем пришла легитимно и бескровно, путем отречения царя от престола. А маленькая кучка коммунистов-большевиков, которых никто всерьез не принимал, взял да и воспользовавшись всеобщей эйфорией, прибрала к рукам власть. И не нашлось такой мудрой авторитетной организации интеллектуалов, которая бы разглядела и предупредила общество о никем не ожидаемой опасности. Так что я бы только поблагодарила своих идеологических союзников за их тревогу и заботу.
Высший пилотаж.
>>>активизация... дремуче-националистических сил различной окраски, включая коричневую<<<
Это серьезное обвинение. И если для отбеливания этого пассажа требуется высший пилотаж панны Юлки - значит, неладно что-то или в консерватории, или в датском королевстве.
Позиция Юлии безупречна, но она отличается от позиции ПЕН-центристов. Отбеливатель фирменный, но пятно имперскости - невыводимо.
Что написано пером - не вырубишь топором.
Прекрасный индикатор: лео своим чутким носом учуял, что "дремуче-националистические силы различной окраски, включая коричневую" - это прямёхонько о нем, возбудился и занял обычную оборонительную позицию: "Я не я, и лошадь не моя" :-)
Ап чем речь, пани Юля, все о чем говорят в российских сми, есть великая правда.
В Киеве на майдане происходит красно-коричневый шабаш.
Финансируемый пиндосией и гейропой.
Только Россия противостоит этой вакханалии.
Вот и ПЕН-клуб подключился к борьбе с этой нечестью.
Спаси и сохрани госоподи Россию, последний оплот мира, демократии и интернационализма.
Ты же не можешь слова сказать, не соврав, не переврав. ПЕН-клуб никакого отношения не имеет к российским СМИ , и ты это прекрасно знаешь. Твоя дешевая клоунада не изменит того факта, что ты лично, вместе с лео и гарматой как раз и есть яркие представители коричневой нечисти, позорящей украинский народ, но хочу верить, что ваша придурковатая компашка не является его лицом, а лишь старыми злобными выродками, типичными представителями рухнувшего совка. Спаси и сохрани, Господи, Украину от таких осколков Империи Зла.
Понесло вас, мадам.
Ну, да путин вам, судья.
Пен-клубу кстати тоже.
А Вы,г-н hеavу, не знали. что ПЕН-клуб у нас ну совершено независимая организация, ну типо Союза кинОматографистов имени Михайлкова и сотен других иных творческих организаций и СМИ совершено независимых в условиях нашей специфической суверенной демократии !
Я все понимаю, но могли бы все же обойтись без отцовских наставлений.
Да и обращались они к журналистам и писателям, а не ко всему народу.
Это они абзац о красно-коричневой чуме вставили специально для тех, более 50 журналистов, которых избил беркут?
Как всегда глупость, когда делается в угоду пахану.
!!!!!)))))
hеavу,"В Киеве на майдане происходит красно-коричневый шабаш."===Друг, почитай мой пост в первой трети ветки и записку РЛС (" Мне бы не хотелось, чтобы завтра какой-нибудь "шевченка" или "мамунтов" стали рассказывать по ТВ, что вот Рубинштейн обеспокоен тем, чтобы бандеровцы не устроили в Киеве погромы ! Ну типа бирюлевских ! :))
Совершенно верно Ген, один абзац испортил все послание.
Писалось видимо от души по предложению одних, а вот поправки делали совсем другие.
Так мне по крайней мере показалось.
Видимо кто-то из руководителей для отмазки впихнул этот абац. Я уже писал , пришли Вы на день рождения к девушке и толкаете спичь: хорошая ты девушка и умная, и заботливая, но бл*дь - так мне кажется, хотя у меня пока нет никаких оснований! :))
:)))
Юлия, Вы это серьезно? Не смешите мои тапочки.
Берите билет и приезжайте в Киев. Вы увидите, что на Майдане наряду с решительностью - атмосфера карнавала, радости и надежд. Люди, особенно молодёжь, поют, приплясывают и хлопают в ладоши.
Вас угостят бутербродами, пирожками и напоят горячим чаем.
Вы сможете два дня дышать воздухом свободы.
Такая возможность бывает раз в жизни, ее нельзя упускать.
Когда вернетесь - расскажите форуму о своих личных впечатления, поделитесь с нами радостью.
Не прикрывайтесь майданом. Я не о майдане говорю, а о граневском форуме и о вас лично.
Мне прикрываться не нужно. Моя позиция выражена в стихе вверху этой ветки.
= = = = = = = =
НОВОСТЬ: Несколько десятков смелых киевлян заблокировали своими автомобилями выезд 20 автобусам с 700 бойцов "Беркута" с их базы под Киевом - не пустили их в город. Ура!
Да -да, имела возможность познакомиться с вашей бл*ядской позицией.
всётаки письмо даёт возможностььдля демагогии. но с другой стороны, если бы пен клуб переписал слова песни " бухенвальдский набат" то демагоги всёравно нашли бы способ отработать свою пайку! иначе, старшина , попросту , писдюлей вставит!
а этот ньюанс, типа "если кто-то, кое где, у вас, порой" ... он мне напомнил -
"Люди,я любил вас! Будьте бдительны!"
так что, может просто в прозе, послать ... этого поэта.
>>послать ... этого поэта.<<
Чем я Вас прогневил, чисто конкретно?
в льёте воду на мельницу клептократов окопавшихся у власти в москве и в киеве. и чем талантливей вы это делаете, тем больший вред наносите делу установления законной, сменяемой власти, действующей в интересах большинства народа и подочетной народу!
но поскольку живу я в россии, а с 19.11.13 я официально объявил себя украинцем, то вы представляете опасность для моих стран.
ничего личного, просто гражданская война! бесконечная война властей против народов населяющих евроазийское просиранство со врёмён царя гороха и по ныне.
правда другой поэт,с трагической , как и полагается поэту судьбой,написал по этому поводу:
"... я ответил, сынок, то была не война
просто, люди стреляли друг в друга!"
Я очень тупой и не понимаю, каким это образом я "лью воду на мельницу клептократов окопавшихся у власти в москве и в киеве".
вы не тупой, вы умный и одарёный и это плохо! потому, что вы по другую сторону баррикад! увы!
Ну, я совсем тупой.
Что за баррикады? На какой Вы стороне? Какую позицию защищаете? За всё хорошее против всего плохого?
И еще раз повторяю, что текст не мой, хотя я его и подписал как член упомянутого ПЕН-центра. Высказанное в тексте опасение, основанное на случайных впечатлениях, это всего лишь опасение, а не утверждение. Могу сказать только за себя: я лично полностью сочувствую тому движению сопротивления, которое осуществляется сейчас в Украине и полностью его поддерживаю. И я ЛИЧНО был бы очень рад ошибиться в тех, в общем-то, достаточно осторожных опасениях, по поводу которых на мой взгляд несколько неадекватно возбудилась часть форумной общественности, странным образом не заметив всего остального, о чем говорится в этом обращении.
Я вам рубинштейна процитировал. может так что то станет понятнее
Правда, загадочно?
ikarr ничего не объяснил, но уже объявил вас врагом.
Если есть ЧЮ, можно было бы посмеяться...
Если б не было так грустно.
Истинная леди.
Вы юморист, однако!
Подумаешь, кавычки поставить забыл.
И так поймут.
(Иначе сотрут...) :))
Ты не дави на майдан - мадам.
Если бы ту хоть сутки на своем отстояла, то твои слова хоть, чего-то стоили, а так трескотня вот верно сказала - форумная.
То ты рассказываешь как Европе жить надо, теперь вот проявляешь заботу об Украине.
Не верю.
А ты, попугай, где сейчас строчишь свою бессмыслицу, неужели на майдане? Я смотрю, все якобы украинские "р-р-революционеры" сутками торчат на граневском форуме, упрекая москвичей, что они не в Киеве. Вот мне бы в голову не пришло предъявлять подобные претензии киевлянам, почему они не на Болотной, не на Сахарова, не пикетируют суды и вообще , почему они постоянно суют нос в наши российские дела , учат нас, как жить надо...
Не на майдане, потому как имею возможность снимать квартиру в Киеве.
Обо всем остальном тебе уже сказал.
Добавить нечего.
Замечательно. То есть пока люди мерзнут на майдане, сидишь в теплой киевской квартире и занимаешься непристойным словоизвержением, поливая дерьмом русских писателей за то, что выразили солидарность с украинским народом. И укоряешь москвичей, почему они не перелетели туда птичками. Ну ты и жучило" Ну и жлоб!
Мое дежурство начинается в 3/00.Все по военному, четко, одни отдыхают, другие дежурят и так уже 11 сутки с небольшим перерывом. )
Не верю ни одному слову профессионального лжеца.
А я не верю в твою искренность.
Впрочем мне на тебя плевать.
Все, спать.
"Недолет, перелет, недолет.
По своим артиллерия бьет. "
----------------------------------
Велика гордыня, коли ради чувства собственной правоты своего в чужого записывают...
Это кто же "свой" ? Неужто хеви? И смех, и грех.
Вообще такой сколоченной кодлы форумного отребья я еще не видывала. Затесались сюда несколько случайных наивных людей (вроде барса, питера, владмодфакера), плохо пока что ориентирующихся в обстановке, не понявшего духа и сути подлого жлобского ответа на благородную акцию российских писателей, о которых можно сказать словами Евгения Шварца: "Принцесса, Вы так невинны, что можете произнести совершенно ужасные вещи". Но основную ударную силу разыгравшейся непристойной вакханалии составили давно известные подонки, махровые жидоеды и русофобы, форумный отстой. Настоящие украинские патриоты, должны шарахаться от таких "союзничков", компрометирующих их народ, как мы, российские патриоты, шарахаемся от членов партии "Родина", РНЕ, евразийцев, "православных казаков" и прочего нацистского и бандитского мусора.
Не знаю, как там с украинскими патриотами или с российскими.
Патриотизмом не увлекаюсь.
Меня "достаёт" именно чётко обозначенный водораздел между участниками данной темы - либо во всём "за", либо во всём "против".
Голоса "умеренных" не слышны и успешно глушатся "беззаветными" сторонниками или противниками.
Хотя Майдан - там, а мы - здесь. И ничего там НЕ РЕШАЕМ. И ничего там НЕ ДЕЛАЕМ.
Но обсуждение, как это всегда и было принято исторически у несчастной российской интеллигенции, поляризуется очень быстро.
Эта российская интеллигенция за последние 20 лет успела сделать раз в пять меньше для собственной свободы, для своего народа, чем украинская - для своего. И все это прекрасно понимают.
Поэтому украинскую интеллигенцию её власть увадает, а российскую - её власть - нет.
Поэтому тамошняя власть за акции "Беркут" извинялась, а российская за акциии ОМОНА - сажает в тюрьму.
------------------------------------------------
Обсуждаемое письмо, стало быть, нужно украинской интеллигенции, как рыбе - зонтик. Ей и так открыто сочувствует весь цивилизованный мир.
Поэтому обсуждаемое письмо на самом деле необходимо россиянам - чтобы видет позиции их интеллектуальной элиты, да и самой элите - чтобы эти позиции продемонстрировать.
Поэтому обсуждаемое письмо было бы написано честно, если бы включало в себя что-то вроде:
"Восхищаясь вашим бесстрашием и гражданским мужеством, мы постараемся увидеть в ваших действиях успешный пример для той борьбы, которую рано или поздно придётся вести и нам..."
---------------------------------------
А иначе обсуждаемое письмо неискренне и безвкусно.
Как могут авторы письма искренне равнять себя и свою "борьбу" с борьбой народа Майдана?
.хорошо Septeon..,в Раше интелегенция всегда была гнилая и подвластная, потому, что полностью зависела от неё. . Ну вот даже пок. Содженицин,, вроде бы лагеря, иваны денисовичи.., а потом главному чекисту -уроду, что уже в наше время поубивал людей ,жмёт руку и ордена принимает..сомнения меня гложат...и тут, на форуме тоже оборотни....
"в Раше интелегенция всегда была гнилая и подвластная, потому, что полностью зависела от неё"(власть) - - - - Нет, потому, что всегда уповала на неё.
Поэтому и никогда не формировала из себя что-то стоящее и независимое.
Поэтому к тому или иному "перехвату власти" и не способна.
наверное вы правы..Население- быдло..а мы интелиженция.. нам можно становиться в позу...
Как говорили в приснопамятном СССР, "интелиженция" всегда едина с народом. :)))))))
Если и быдла, то все - скопом! :))))))
Что нужно, а что не нужно украинской интеллигенции не вам решать.
Так же не вам указывать лучшим представителям российской интеллигенции, какие письма им писать.
Знайте свое место.
Никто вам не мешает написать своё письмо в тех выражениях, которые считаете "искренними" и не "безвкусными". Постарайтесь не переложить сахара, чтобы читателей не затошнило.
"Что нужно, а что не нужно украинской интеллигенции не вам решать. " - - - - - И НЕ ВАМ. Это моё мнение.
------------------------------------------------
"Так же не вам указывать лучшим представителям российской интеллигенции, какие письма им писать." - - - - - И НЕ ВАМ. Это моё мнение.
------------------------------------------------
"Никто вам не мешает написать своё письмо в тех выражениях, которые считаете "искренними" и не "безвкусными". " - - - - - Да, никто мне не мешает проявить ба-а-альшое ЧСВ и послать отдельное письмо поддержки. А после - выставить его на "суд общественности". :)))))
Только я себе таких... вещей не позволяю.
-----------------------------------------
"Постарайтесь не переложить сахара, чтобы читателей не затошнило." - - - - Совесть с сахаром не путаете?
Что с вами, panna_yulka??
От вас ни слова по содержанию поста, но - куча категорий по поводу "прав и возможностей" моей личности...
А по сути есть что?
Удивительно: мелет человек немыслимую, бессодержательную чепуху, не имеющую к тому же никакого отношения к обсуждаемой теме . И требует , чтобы ему отвечали не как-нибудь, а "по содержанию" и "по существу".
Мой пост от 06.12.2013 21:56 обсуждал именно тему "письма ПЭН-клуба". Я привёл там свою позицию и свои доводы.
Жаль, что вы не способны это обсуждать.
Доброй ночи...
---------------------------
P.S.: Выражений "по содержанию" и "по существу" у меня не было.
"Выражений "по содержанию" и "по существу" у меня не было..."=======================================
А это кто писал, Пушкин?
"От вас ни слова по содержанию поста.. .А по сути есть что?" https://graniru.org/blogs/free/entries/221930.html#comment_3995616
И как же с вами всерьёз что-либо обсуждать, горе-полемист, если вы через минуту забываете о "сути" сказанного вами же? :-)
Да, я - горе-полемист потому, что отвечаю вам не понятно, на что.
Вашей реакции на 06.12.2013 21:56 до сих пор получить не сподобился.
Плз., уважайте себя и собеседника. Либо отреагируйте на написанное, либо просто скажите, что закрываете ветку.
+++++++++++++++++++++!
Именно.
" И не нашлось такой мудрой авторитетной организации интеллектуалов, которая бы разглядела и предупредила общество о никем не ожидаемой опасности. "
- - - - Всё правильно.
Но, положа руку на сердце, такой "авторитетной организации интеллектуалов" не нашлось и в 89-96 годах...
Вы хотите предположить, что таковая имеется в наличии сегодня?? :)))))))))))
А если будем честными и ответим "нет", то, пардон, какие это авторитетные письма должна принимать во внимание украинская (реально борющаяся!!) интеллигенция??
Жалко выглядит, хоть и больно признавать...
Ох, и растравил ты мне душу своей фантазией насчет "ЮЛЬКИНОЙ ДЕМОКРАТИИ"! А было бы это царство СПРАВЕДЛИВОСТИ, СВОБОДЫ и ПРОЦВЕТАНИЯ. И ты бы совсем другим человеком стал - умным, добрым, трезвым трудягой, а не глупой озлобленной балаболкой:-)
r-gwynplaine :"Если господа из РПЦ имеют в виду, что в протестных акциях организовано участвуют украинские фашисты и нацисты (давайте называть вещи своими именами), то это заявление ложь и провокация."=====Абсолютно точно, об этом же пишу выше:".Разве это не есть слова поддержки?" ======Нет г-жа natala, это именно тот самый случай , когда хочется усидеть одной же*ой на двух: стульях! " Ну типа пришли поздравить девушку с днем рождения и говорите :"Хорошая ты дочка для родителей и подруга для друзей , но похожа ты на б*ядь , хотя я живу далеко и у меня для такого вывода нет никаких оснований!" :))
"Если господа из РПЦ имеют в виду, что в протестных акциях организовано участвуют украинские фашисты и нацисты (давайте называть вещи своими именами), то это заявление ложь и провокация..."=====Либо называй вещи своими именами, либо не 3.14зди!
..хорошо . что у вас есть свой уверенный взгляд.., ..
прощание славян
на запад уйдет украинец
хоть щей тех же гуще налей
хоть шансов всего-то с мизинец
ноги не считая нулей
искрится петарды подобьем
неведомый прежде восторг
и смотрит в упор исподлобья
в отчаянной злобе восток
Нет восторга Кобра. Это совсем не 2004 год.
На мой взгляд, обращение безупречно.
============================================
Увы, Юлия, но обращение далеко не безупречно
(Боюсь, забанят, но считаю, что сказать должен)
Во-первых, тревога о "коричневых" -это штука серьёзная.
Фактически это на грани политического обвинения.
Но разве нельзя выражать тревогу о наличии фашистов в рядах оппозиции?
Разумется, можно, более того, нужно - если фашисты в рядах оппозиции есть.
Но ведь вы, господа, не уверены, не так ли?
Ну, так не уверен-не обгоняй.
И "не гони картину"-в смысле, не рисуй картину, выдавая её за документальное фото.
Если есть пару инцидентов, где якобы фигурируют нацисты, то к каким оппозиционным структурам они принадлежат?
Мне это не известно, но может, известно авторам обращения?
Тогда где разъяснения?
И ещё-
у меня нет сомнений, что всё обращение продиктовано самыми порядочными намерениями поддержки украинских демократов .
Но простите дурацкую мнительность бывшего совка- не мог ли бы путинский агитпроп использовать ваше, господа, обращение в своих целях, опираясь именно на эти ваши опасения?
Наверно, пора Рубинштейну открыть карты: такой текст был предложен кем-то из участников /догадываюсь... неважно/, а он решил проверить свои подозрения на широком обсуждении в узких кругах; заодно и эти круги (аудиторию Граней) испытать... на вшивость.
И как? Наш песец - чистый песец?
Но проверяют обычно ДО того, как официальн отправить, а они, судя по реплике Рубинштейна,уже отправили?
Или я понял неправильно?
Подкоитуснул я... Виноват.
И второе существенное замечание.
Вчера в Завтре Нагорный уже открыто, без всяких увёрток, требует вмешательства России с целью подавления революции, призывая подымать восточные регионы.
Я считаю, что в обращени должно было быть выражено отношение российских писателей к таким призывам в российских СМИ.
( "Завтра"-это, конечно,газета для сортиров, но всё-таки это зарегистрированное СМИ.)
-"Вчера в Завтре Нагорный уже открыто, без всяких увёрток, требует вмешательства России с целью подавления революции, призывая подымать восточные регионы." - я всегда утверждал, что нахАльный работает на скважине глубокого бурения... - вот и подтвердилось...- сука он., хоть и молодой.. и досихпор не сидит..,в отличии от Риотов Пуссси...
Вчера в Завтре Нагорный,прдон Навальный!
Ну, наконец-то !
Евросоюз показывает рашке зубы.
А Путин вообрази лчто схватил Бога за бороду, Украину за горло, а Европу за я...ца ?
Шмак .
Евросоюз может отказаться от «Южного потока», который должен снизить зависимость России от транзита газа через Украину, если проект не будет соответствовать европейскому энергетическому законодательству. Кроме того, ЕС требует от стран-партнеров «Газпрома» по проекту пересмотреть заключенные соглашения. Так Брюссель ответил на судебные претензии Москвы по поводу Третьего энергетического пакета.
Европа категорически заявляет, что российский газопровод «Южный поток» должен подчиниться европейским законам в сфере энергетики, иначе работать он не сможет.
«Могу сказать открыто и откровенно, что «Южный поток» не будет действовать на территории Европейского союза, если не будет соответствовать законам ЕС», — заявил чиновник энергетического департамента Еврокомиссии Клаус-Дитер Борхардт. По его словам, согласование может занять несколько лет
О том, что "южный поток" нарушает третий энергетический пакет, было известно давно, но вот чесаться начали только сегодня.Почему раньше молчали?
А потому, чтоЛадим Ладимыч прокручивает вариант вмешательства в дела украинские.
Ну, EC ему и напоминает кто в Европехозяин.
Пущай давление меряет-своё и втрубах Газпрома...
У Путина сегодня день вручения (получения) подарков.
С наступающим (последним президентским для) Вас Новым годом, Ладимыч
Официальный Тбилиси подтвердил, что, несмотря на уход русофоба Саакашвили, внешнеполитический курс Грузии остается неизменным, по крайней мере, в отношениях с Россией и безоговорочном дрейфе в сторону евроатлантических структур. В очередной раз это фактически подтвердило МИД Грузии, глава которого Майя Панджикидзе озвучила условия восстановления дипломатических отношений с Россией. По ее словам, Россия должна отозвать признание двух республик – Абхазии и Южной Осетии, которые Тбилиси по-прежнему считает отторгнутыми частями своей территории.
«Для Грузии желательно восстановление дипломатических отношений с Россией, так как это подразумевает две вещи: первое – деоккупацию страны, и второе – отзыв признания. Соответственно, если эти условия будут выполнены, мы с большим удовольствием восстановим дипломатические отношения», – заявление Панджикидзе передали грузинские СМИ.
Из Грузии в Украину прибыла большая представительная делегация, здесь и вице-спикер грузинского парламента другие чиновники, завтра ожидается прилет Михаила Саакашвили, анонсируется его выступлением на Майдане.
У Путина сегодня день вручения (получения) подарков.
С наступающим (последним президентским для) Вас Новым годом, Ладимыч
Официальный Тбилиси подтвердил, что, несмотря на уход русофоба Саакашвили, внешнеполитический курс Грузии остается неизменным, по крайней мере, в отношениях с Россией и безоговорочном дрейфе в сторону евроатлантических структур. В очередной раз это фактически подтвердило МИД Грузии, глава которого Майя Панджикидзе озвучила условия восстановления дипломатических отношений с Россией. По ее словам, Россия должна отозвать признание двух республик – Абхазии и Южной Осетии, которые Тбилиси по-прежнему считает отторгнутыми частями своей территории.
«Для Грузии желательно восстановление дипломатических отношений с Россией, так как это подразумевает две вещи: первое – деоккупацию страны, и второе – отзыв признания. Соответственно, если эти условия будут выполнены, мы с большим удовольствием восстановим дипломатические отношения», – заявление Панджикидзе передали грузинские СМИ.
Разве можно ожидать от любой уважающей себя страны чего-то другого? Они всё ещё надеются, что к ним на коленях начнут приползать?
Непонятно для кого и для чего было написано письмо? Навальный по поводу Майдана еще ничего не написал?
Письмо написано в поддержку восставшего украинского народа. Но не для портянок и не для экстремистов-ксенофобов, капризно надувающих здесь губки. Если, вы считает, что украинцам не нужна поддержка российских интеллигентов, то авторы это переживут, они уверены, что нормальные люди их поймут. И я в этом тоже уверена. Между прочим акция эта весьма опасна для всех подписавших письмо и потребовала мужества и самоотверженности. Для путина "украинский вопрос" - один из первостепенных, и можно представить, сколько злобы и ненависти заклокочет в его груди, если его познакомят с этим текстом, в котором вы так тщательно ищете блох.
они уверены, что нормальные люди их поймут
=======================================
А если завтра по первому каналу процитируют именно этот отрывок про коричневых и прокомментируют:
даже оппозиционеры в России знают, что украинская оппозиция это бандеровцы и откровенные нацисты"
-это тоже, по-Вашему, будет надувание губок ксенофобами?
Или Вы сомневаетесь, что путинский агитпроп на это способен?
Путинский агитпроп способен на любую подлость, провокацию, подтасовку, прямую ложь, но неужели из-за этого надо всем замолчать или подвергнуться себя такому самоцензурированию, после которого останутся лишь бессмысленные общие фразы, типа "свобода лучше, чем несвобода". Развернувшаяся на форуме вакханалия по поводу прекрасного, сердечного, полного самых добрых чувств и тревоги обращения российских писателей к народу Украины у меня вызвала сначала недоумение , а сейчас уже раздражение и брезгливость, настолько надуманными, злобными, мелкими и несправедливыми представляются мне высказываемые претензии. И Вам, piter, совсем не к лицу находиться в этой компании, демонстрирующей, кстати, что высказанная в обращении обеспокоенность писателей имеет-таки основания.
Юля, если есть возможность-берите билет на субботу и поезжайте в Киев.
Лучше, знаете, один раз увидеть...
И потом, учтите-не так часто нам приводится своими глазами видеть Историю
К несчастью, нет у меня такой возможности, но многое бы дала, чтобы оказаться на Майдане. Душой я там все время, просто разрывается всё внутри ...
"...демонстрирующей, кстати, что высказанная в обращении обеспокоенность писателей имеет-таки основания."
И для чего было писать большое количичестфо букф, чтобы потом, все сказанное перечеркнуть вот этим умызмом?
А-а-а-а ....не запылился. Тоже решил подкинуть доказательств?
Да какие тут еще доказательства требуются?
Бандеризация населения на лицо.
Тут действовать надо жестоко и с применением всех средств предоставленных законом власти.
Мочи укро хфашистоф!
Ураааа!
Не кривляйся. Не надо о "населении", не надо о майдане. А вот на граневском форуме вполне достаточно тебя, гарматы и леокадия, чтобы почувствовать тяжелое смрадное дыхание ксенофобии , способное изгадить любое народное движение.
Разве я кривляюсь драгая моя?
Что же касается смрада, то от одной вас несет, как от целой конюшни, членоф ПЕН-клюба.
Вы дорогуша лично к себе ксенофобию почувствовали или к целой группе товарищей?
Вы госпожа в суд, милицию обращайтесь с жалобами.
Они с превеликим удовольствием дадут ход, вашим обвинениям.
Так-что цените нынешнюю власть с её самой независимой системой правосудия, при ней у вас открываются огромные перспективы для защиты своей чести и достоинства.
Ты как змея с вырванным жалом.От твоих "сарказмов" так скучно становится, что их даже дочитать невозможно - засыпаю.
Да ты бы хоть на к памятнику Грибоедова сегодня сходила, чем на форуме, украинских хфашистоф разоблачать.
Ты кроме того, что болтать, еще хоть что-нибудь сделала для изменения ситуации или тебя все устраивает.
В топ и проблема России, сами нечего делать не хотят или боятся, но как только свободные уши увидят сразу поучать спешат.
Будь здорова и действуй.
Тебе, я, все сказал.
Пошел НАХ, нацистское хайло!
Члены русского ПЕН - клуба, должно быть восхищены такой интеллектуальной поддержкой своего письма. Есть у нас в Одессе такая себе "мисс баррикада" - Нина Качановская, дворничиха борющаяся с украинским фашизмом. Почему-то вспомнилась, после прочтения некоторых ваших комментариев.
Если бы авторы письма познакомились со всей помоечной, жлобской параноидальной писаниной, которую вывалил сброд, собравшийся на данной ветке под видом "украинских патриётов", им ничего бы не оставалось, как послать их всех нах. Я сделала это за них, освободив интеллигентных людей от неприятной обязанности пачкать руки. И отправляюсь спать с сознанием выполненного долга.
Да, Юля, скатились вы окончательно. Жаль.
Я же говорила, что давно раскусила тебя, мразь. То, что ты дурочка -полбеды и не твоя вина, такой уродилась. А то, что ты открыто выступила сегодня в компании отмороженных граневских антисемитов - это твой поганый выбор. И что характерно - ты постоянно позиционировала себя как представительницу европейского левого либерализма и сегодня ярко продемонстрировала его истинное лицо.
Прикольно, как ты мне привесила ярлычок их своего истеричного воображения. Ну, вот захотела Юля так. Юля, чем больше истеришь, тем хуже к тебе относятся. Особенно мужчины, ведь ты воображаешь себя умнее всех женщин, но не мужчин, не так ли? А это сексизм, подруга. Голимый, К твоему расизму еще и сексизм характерная компания для тех, кто против либерализма.
Ну что ты можешь, глупышка, кроме как беспомощно повторять и повторять, как заведенная - "истерика, истеричный, истерить". Это при том, что ничего кроме спокойной брезгливой улыбки твои убогие реплики у меня не могут вызвать. Ну правда, сейчас ты вытащила из затхлого мешка левого репертуара ещё и "расизм с сексизмом". Позабавила меня. Давай выдай еще что-нибудь этакое, тряхни "интеллектом.
Левизна либерализма - беда Европы.
А последние 25 лет - и России.
Из-за этого российское демдвижение и расколото.
"В топ и проблема России, сами нечего делать не хотят или боятся, но как только свободные уши увидят сразу поучать спешат. "
-----------------------------------
В яблочко!
Как невольно начавший "вакханалию" я все же не могу не выразить удовлетворения результатом ее со стороны "некоторых" писателей: это, второе обращение разительно отличается от первого. Хотя оба полны, как вы верно заметили, "самых добрых чувств" - только выраженны они неравнозначно.
Вообще же следует особо отметить общественную активность русских писателей в связи с событиями в Украине. Другие "творческие профессии" благоразумно или равнодушно обходят эту тему бездействием и молчанием - так что голоса писателей вдвойне дороже.
Заметьте, насколько выигрышней оказалась позиция "других творческих профессий". Выказав полнейшее равнодушие к восставшим украинским братьям, наплевав на майдан и отчаянное положение его защитников, занимаясь исключительно своими бытовыми удобствами, гонорарами, покупками, адюльтерами, они не только завоевали благосклонность путинской камарильи, но и не подверглись поношению, плевкам и презрительным ругательствам "украинских патриотов", оккупировавших граневский форум... Честно говоря, никогда я не была свидетелем того, как людям, выразившим искреннюю моральную поддержку другому народу, представители этого народа с таким остервенением плюют в рожу...
Потому что это никакая не поддержка. Это выставление условий - я тебя поддерживаю. если ты ведешь себя, как я скажу. ТАк и Путин говорит. Именно так. И ради Бога, не истерите, как обычно. Что-то новенькое попробуйте, держите себя в руках, как цивилизованный человек.
Не торгуйся - не на рынке. Это ты тут вздумала условия выставлять: напишете так - буду считать поддержкой, а так - не буду. А путин с медведевым, (а до них сталин хрущев-брежнев-мао -кастро) с трибуны много хорошего говорят. Например, что "свобода лучше, чем несвобода". И о дружбе между народами. О мире во всем мире. О свободном выборе народом своего пути. И что же, теперь, чтобы тебе, курице, понравиться надо говорить, что несвобода лучше свободы?
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.... но в данном случае у вас эмоции возобладали. Из того, что мы видели, это десятки если не сотни тысяч людей на Майдане и вокруг, и три-четыре, ну пусть пять десятков отмороженных дураков на Банковой. И верхом цинизма является сравнивать эти два явления и даже их отождествлять. Проблема существует, как существует она в любом обществе, даже самом демократическом. Если на мирную акцию, с требованием перемен выходят десятки тысяч, это одно дело, если на фашистскую манифестацию - это уже другое. Вообще, требование евроинтеграции и фашизм вещи абсолютно несовместимые, как вы понимаете. В общем, все образуется, не вкладывайте душу туда, где в этом нет необходимости. Я не стал бы обвинять украинский народ в избыточной толерантности и национальной терпимости. Более того, мое мнение, да и не только мое, что настоящий антисемит может быть только украинцем, всё остальное - дилетантство, как говорится - "Гамлет в сельском клубе", Но тому есть много объяснений, не оправданий и именно объяснений. На сегодня, имея собственное государство, украинцы стали намного терпимей.
Зачем вы всё это говорите? Кто проявляет "верх цинизма"? Неужели российские писатели, посчитавшие своим человеческим долгом выразить солидарность со свободолюбивым украинским соседом? Замечу, что это небольшая группа людей, не только проявила неравнодушие в отличие от подавляющей абсолютно инертной массы , но и гражданское мужество, открыто выступив против официальной позиции руководства своей страны. Большая же часть российской интеллигенции, в т.ч. и писателей, сочла за благо помалкивать в тряпочку или даже громко охаивать восставших, обвиняя их во всех смертных грехах.Но гнев граневской псевдоукраинской общественности обрушился не на помалкивающих и не на охаивающих , а именно на эту маленькую "группу поддержки". Казалось бы - что кроме благодарности могут испытывать находящиеся в драматической ситуации нормальные люди при виде дружелюбно протянутой руки. Но нет, форумные витии сочли возможным злобно кусать эту руку, оскорблять искренних людей, извращать их слова, выискивать в них какой-то "обидный" смысл. Им , видите ли , невыносимо слушать о тревоге писателей в связи с активизацией ультранационалистических сил. Причем 90% "обиженных" это давно "отметившиеся" на Гранях махровые антисемиты и сочувствующие им. Так что "эмоции" мои не имеют никакого отношения к "сотням тысяч людей на Майдане", которым сопереживаю всей душой, а связаны только с этими подонками, давно загаживающими либеральный сайт и позорящими украинский народ.
-"-российских интеллигентов",- panna_yulka,.- - "российские интеллигенты " пишут для "нормальных людей"..кто здесь ксенофоб? Надо писателям ордена украинские вручить., на всякий случай...,эа мужнисть!.. Прошу вас , не знакомить путина с этим текстом,,," и можно представить, сколько злобы и ненависти заклокочет в его груди, если его познакомят с этим текстом,"- не смешите мои тапочки...
навальный проект кремля. а в украине положение угрожающее и для пиара там оттоптаться уже нельзя, ситуация и так вышла из под контроля. выступить на стороне властей было бы саморазоблачением - поэтому он помалкивает
Ребята, а чего в Пен-клубе делают? Нет, я серьезно! А то на сайте клуба обнаружил интересную организацию, сохраняющую энергию, а в голове какая-то каша из обрывков воспоминаний с упоминанием слова ПЕН, ну вы помните, нет?
это типа союз писателей, да?
"А в голове какая-то каша..."========Порой и Вы, Нано, способны на точные формулировки:-)
ой-ой-ой.
Кроме Русского блока и подобных, финансируемых из России фашистских организаций, в Украине других коричневых больше нет....
Есть и местные. Все они представители правящей партии. К примеру один регионал предложил обратиться к милиции с требованием отлова украиноязычных граждан! И вот эти пенщики намеками указывают на свою тревогу по поводу национализма. Есть сомневающиеся в том, о чьем национализме идет речь?
Собственно говоря НЕ ОДИН РЕГИОНАЛ, а ВСЕ они КОРИЧНЕВЫЕ, потому как нанимают боевиков для запугивания граждан, потому как представляя ВЛАСТЬ РЕГИОНАЛЫ руководствуются НЕ ЗАКОНОМ, а методом УГРОЗ И ПРОВОКАЦИЙ, ИЗБИЕНИЯ МИРНЫХ ГРАЖДАН, что вполне умещается в определение ФАШИЗМ...
Регионалы не коричневые. У коричневых конкретная фашистакая, как вариант - нацистская, идеология социалистического толка. Таких в Украине почти нет. А регионалы - обычные мелкие люмпен-уголовники. Рэкетиры с рынка, захапавшие власть, а что такое идеология они себе очень смутно представляют. И вряд ли особо понимают разницу между идеологией, биологией и фармакологией. Им всё едино "апатиты и навоз".
То, что у них НЕТ ИДЕОЛОГИИ , это точно. Они бы хотели, но КАК ПОДВЯЗАТЬ под ИДЕЮ, обыкновенный бандитизм, тут только УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС можно подвязать....
Вот слова настоящего коричневого:
. "А чтобы они (Украина - ред.) не начинали, у них не должно быть правовых оснований. Донбасс – это Россия, Крым – это Россия. То Петр I дарит понравившемуся воеводе, рядом с Харьковом город… Что ты делаешь! Харьков – русский город! Потом Сталин Донбасс отдает! Ребята, берите! Что ему, грузину, жалко русские земли? Потом Хрущев – нате Крым! Что это такое? Что это за политика?", – возмутился депутат Госдумы.
"И сейчас миллионы русских должны учить детей на украинском языке, все вузы переходят на украинский язык… Везде сужается сфера русского языка! За что?!
За что русский народ должен лишать себя языка? Родной культуры? Все сделали коммунисты", – добавил он.
Вот так РОССИЙСКИЙ ДЕПУТАТ ВЕДЕТ СЕБЯ НА УКРАИНСКОЙ территории, а Рубинштейн беспокоится о КОРИЧНЕВЫХ в Украине....
Спасибо, конечно. Поддерживающему коню в рот не заглядывают в конце концов. Но если сравнить со словами поддержки идущими из той же самой Европы, конкретней Польши, стран Балтики, Швеции, Грузии, а вот буквально несколько часов назад и Германия, то даже предварительно не зная откуда какое письмо, российскую "поддержку" распознаешь с первого раза.
МЕНТАЛИТЕТ, панимаешь, все кто не пА-русски гАвАрит - ФАШИСТЫ, такая вот отличительная черта у россиян...
Их еще немцами раньше звали! Т.е немыми... Отсюдова и слободы немецкие, т.е населенные не говорящими по русски...
Коли "в рот не заглядывают", то и не заглядывайте. Но вы, тем не менее, заглянули и, поднатужившись, придумали, к чему придраться.
Вот это точно.
"поднатужившись, придумали, к чему придраться."
Это обращение писателей Русского ПЕН-клуба отличается от другого недавнего обращения русских писателей. В этом письме поддержка авторов, их позиция выражены ясно, осмысленно, трезво и убедительно. Такая поддержка, такое письмо имеет не только чисто эмоциональное значение, но и имеет практическое содержание и, надеюсь, влияние - и в Украине, и в России.
Абсолютно верно!
Также хотел напомнить о том письме.
Сравните и почувствуйте разницу.
Ну ладно. Пианист играет как умеет. Предлагается примерно такая резолюция. Дипломатично. В рамках устава ООН и Совета Европы и в духе заявлений ФИФА и УЕФА.
1.Поблагодарить.
2.Заверить, что будем разоблачать и срывать маски просто-таки нещадно, поелику (тут уже пошёл сурьёз) любые фашизоидные и ксенофобские проявления являются враждебными делу независимости Украины, её европейским перспективам и льют воду на мельницу евразийского империализма и дремучего сталинистского реваншизма. Факты проявлений будем рассматривать на основании фактов. Какое-либо предварительное навешивание ярлыков на участников украинского демократического движения отвергаем и обсуждать в дальнейшем не собираемся.
Примите заверения и всё, что понадобится впредь. Будьмо. Лехаим. За нашу и вашу. Щоб в нас і в вас все було гаразд…
"Будьмо. Лехаим. За нашу и вашу. Щоб в нас і в вас все було гаразд…"
Когда-то встретил такое выражение: "Хай жiвэ рiдна Израiльщина, та iйе войенщина!" Как-то так :).
Чесслово, не хотел никого обидеть. «Лехаим» для нас нормально. Мы ж «бендеровцы» с Евбаза. Просто русский универсальный тост как-то не пришёл в голову... Разве что «Вздрогнем!». О, подходит. Считайте: исправленному верить.
Та цэ ж шутка была :).
Вы, случаем, на Азиров? Есть у нас такой чиновник родом из Калуги. Деду 60 лет, минимум последние двадцать лет рулит экономикой, но вместо жЫвэ, говорит жiвэ, а вместо її ( йийи) так как у вас иё...
Вы меня прям-таки вдохновляете...
Прочувствуйте как звучит по-украински Та цэ ж я пожартував, або так Та цэ ж жарт такый.
Ну а насчет лозунга про Израильщину вообще супер...
Сейча что-то подобное просматривается в лозунге "Верните нам бэзлад и розруху" это когда Янукович шел на выборы, то обещал Подолаты бэзлад и розруху, но имеем вот такие результаты...А что мы хотим, если за три года несколько человек из СЕМЬИ из нищих стали МИЛЛИАРДЕРАМИ - какая экономика такое выдержит...
"...несколько человек из СЕМЬИ из нищих стали МИЛЛИАРДЕРАМИ - какая экономика такое выдержит..."
Удивляться нечему - на Украине правит та же самая воровская каста, что и в России. Для того, чтобы это положение изменить, необходима люстрация. Если бы она произошла, то Янукович не смог бы оказаться во власти.
Он бы и так не оказался у власти, если бы нарцисс Ющенко не лег под него. Сколько у нас было протывсихов, которых ющенко сагитировал, как закон о выборах в кустах подписывал....
Осталось зачитать этот текст на майдане.
Могу попробовать.
господин Чоколивский вы со мной?
На каком майдане? Что там читать? На нашей Площади Независимости люди слушают классный украинский рок. А в Мариинском у голубцов старые совецкие песни. Символично. Где прошлое, и за кем будущее. Хотя по копилефту имеете право. Хотите – читайте.
Я сам могу рассказать, что слушают на Майдане господин Чоколивский, не стоит пикировать.
Той ночью меня в Киеве уже не было, но не доехав еще домой ( остановились по дороге в гостинице) мы с друзьями узнав о разгоне развернулись и поехали обратно и были на месте в 10 утра. Потом лишь на сутки домой съездил и обратно, так что не стоит мне о символизме рассказывать.
Я сейчас в Киеве если чо.
Ну и ну! От Вас не ожидала... А почему "лехаим"? Вы "тонко" намекаете, что Русский ПЕН-клуб на самом деле еврейский?... Ну вот, теперь до меня дошел, наконец, смысл остервенелости высказываний оккупировавших грани украинских "патриётов", рОдных братьев наших отечественных. Экая гадость! Экое позорище!Тьфу!
Это в Вас сидит советский атавизм, что признаваться в еврействе как бы постыдно или указывать на чьё-либо еврейство некрасиво. А я в этом смысле свободен от предрассудков. Для меня все одинаковы. Если бы я написал «Прозит!» или «Чин-чин!», меня б ни в чём таком не заподозрили? Нет? А в чём разница, позвольте спросить? Итальянцы или немцы в русском клубе есть или нет, какая разница? А евреи чем хуже? Свободней надо мыслить.
Выше я уже объяснил, что для меня это нормальное восклицание, который у нас звучит очень часто. И никому по большому счёту нет дела, или кто еврей, или работает под еврея или просто похож.
Я привыкла к тому, что старые проститутки, лео и хеви, изображают из себя наивных девочек. Но Вам, сударь, такие ужимки не к лицу. Считая Вас порядочным человеком, на первый раз прощаю, но очень прошу, не повторять со мной подобных экзерсисов.
Я считаю поклонников Брейвика серьёзно больными людьми. Просто из деликатности и из уважения к Вашим вполне разумным комментам по многим другим вопросам, я это до сих пор не высказывал.
Кроме этого, я не считаю, что словом «Лехаим!» можно кого-то оскорбить. Никто до сих пор не обижался. Так что не прощайте, не заслуживаю.
Не надо приплетать ни к селу, ни к городу Брейвика. И не надо передергивать и "включать дурочку". Я не дала ни малейшего повода думать, будто считаю, что словом "Лехаим!" можно кого-то оскорбить. А выразила вполне обоснованное предположение , что вы намекаете на "еврейские корни" письма ПЕН-клуба. И ваш отвратительный ернический шутовской ответ меня в этом окончательно убедил. Я уже предупредила вас, что не потерплю повторения отвратительной клоунады. Вы не вняли, ну что ж, исключаю вас из числа порядочных людей, с которыми можно что-то серьезно обсуждать.
Хм. Ну если одно слово воспринимать как намек, то "еврейских корней" там совсем чуть-чуть, а все остальные чисто украинские, а российскими там и не пахнет...
>>на первый раз прощаю<< !!!
Она невменяема.
Только об этом узнали?
Бывали периоды ремиссии, просветления.
То-то вы бегаете за мной по всему форуму в надежде, что я обращу на вас внимание.
На этот раз вы ко мне при...цепились.
"Мы не станем скрывать некоторой тревоги, связанной с заметной активизацией в вашей общественной жизни не только цивилизованных, но и дремуче-националистических сил различной окраски, включая коричневую" - то есть этой фразой автор не ПЛЮНУЛ во ВСЮ Украину одномоментно, а произнеся среди прочего ЛЕХАИМ (за жизнь, что соответствует будьмо) chokolivsky_12, оскорбил вас, автора, и весь еврейский народ, так что ли понимать нужно ?
Да не воспринимайте вы её всерьез.
Приплела сюда национальный состав ПЕН - клуба.
Ну кто вообще слышал о нем до этого, я уже не говорю, что кто бы вообще мог подумать о его национальном составе если бы не эта дама.
Да ты-то, кусок дерьма,вообще ни о чем кроме как о "национальном составе" не в состоянии думать, но когда тебя раскусывают (что не составляет никакого труда), тут же принимаешь позу оскорбленной невинности.
Мадам, ну откуда в вас столько злобы и ненависти?
Вздохните глубоко несколько раз и подумайте хорошенько прежде,чем отвечать :))
Прошу пардону, что вмешиваюсь в данное обсуждение, но возьму на себя смелость порекомендовать к просмотру всем 7 серию 4 сезона Южного парка, где они разбирались с расистским флагом.
Опять же, осмелюсь безадресно напомнить присутствующим, что иногда банан - это просто банан.
Еще один решил наивной дурочкой прикинуться. Ну , кажется, это единственное на что способна вся ваша лицемерная, лживая шатия- братия, да и то бездарно, все швы наружу.
Здравствуйте, Юлечка,
К сожалению, пропустил эту дискуссию, и только сейчас меня "переслали" сюда с другой ветки. Вы молодец; в очередной раз, выражаю восхищение Вашим блестящим умом и прекрасными полемическими способностями! Хочу только дать Вам дружеский совет: Не ставьте так быстро и просто крест на Чоколивским. Он, несомненно, человек порядочный, но, как и многие другие порядочные и умные люди (например, Шаман и наш общий друг Артист) полагает (ошибочно, я считаю), что "некрасивости" представителей своей нации нужно обсуждать в узком семейном кругу.
Спасибо, Юра. По-настоящему умные и адекватные люди (specter, help, dino, natala, gold puma, chaman, orge...), намного раньше меня почувствовали пропитавший ветку густопсовый черносотенный запах (на фоне которого фашка, награни и огурец пахнут розами и фиалками) и сочли за благо не пачкаться, оставив мракобесную шоблу перекипать в собственном соку, я же сдуру замешкалась (настолько была поражена абсолютно неадекватной и аморальной реакцией "украинских товарищей" на обращение ПЕН-клуба) и осталась один-на один с грязной шовинистической помойкой. Хотя уж сколько раз давала себе слово во время прекращать бессмысленные споры с отмороженной мразью. Чувствую себя так, будто сутки провела в выгребной яме.
Что касается "несомненной порядочности" некоторых людей… Ох, Юра, ну какой же Вы неисправимый добряк и идеалист. Вспомните, как долго Вы не могли разобраться в лео, как самоотверженно сражались , отстаивая "порядочность" хитрована хеви (пока он не пожелал Вам быть сожженным в печи) , как до сих пор отказываетесь видеть истинное лицо негодяя циньки… И на этой ветке разве речь шла о "некрасивости" представителей своей нации ", которые "нужно обсуждать в узком семейном кругу", а не о полной безнравственности форумного отстоя, кусающего дружески протянутую руку?
Ну вот, Вы меня поддержали, а я ругаюсь… Это я уже по инерции:-) Еще раз спасибо, дорогой друг!
Вам, Юлечка, спасибо за Вашу исключительно высокую нравственную принципиальность, которая должна нам всем служить образцом, но уровня которой не все даже вполне порядочные люди могут достичь. Пожалуйста, не бросайте в них камень!
Юра! Разве можно такие слова произносить? Хорошо, что ветка уже исчерпала себя, а то бы сейчас набежали мокрохвостые шавки и подняли бы такой хриплый злобный лай, что мы бы с Вами оглохли:-)
Да вот уже прибежала одна шавка и спрашивает:
"Юля, где ваше ЧЮ?"
По-видимому все мое ЧЮ, вместе с ЧС (чувством справедливости), интеллектом, способностью к "беспристрастному анализу" и прочими достоинствами целиком переместились в вашу голову и душу, несравненный septeon :-)
Ну нет, уж чужого мне не надо.
Со своим проблем хватает. :))))))))
:((
Понятно...
Нема бажання.
Отлично выступил Лев Семеныч!
Я вижу, тут разгорелась дискуссия: проскальзывают в послании Пен-центра нотки "имперскости", "похлопывания старшим братом младшего по плечу" и т.д. У меня, например, текст письма никаких двусмысленных ассоциаций не вызвал. Все абсолютно доброжелательно и (полит)корректно. Поэтому, я снова, в который раз, напоминаю читателям (и писателям) форума о своем открытии: люди делятся на несколько групп, взаимопонимание между которыми абсолютно невозможно. (Не исключаю, что люди, по мере своего развития, взросления, старения, могут "переходить" из группы в группу, но это уже другой вопрос.) Поэтому, любые дискуссии считаю бессмысленными (это к пани Юлии, в частности :). Вот, опять же пример: уже нашелся приду... неумный человек, "остроумно", как он считает, назвавший Русский ПЕН-центр "РПЦ". Какие нужно для этого иметь мозги? Никаких.
У каждой стороны обостренный нюх.
Но на свой продукт.
В данном случае письмо официальное, да и еще из России, потому при составлении подобного текста необходимо быть особенно осторожным.
"...потому при составлении подобного текста необходимо быть особенно осторожным..."
Русский ПЕН-центр, как я понимаю - общественная организация, так что не такое уж оно (письмо) и официальное. Но дело не в этом. Из моего "открытия" как раз и следует, что пытаться "быть осторожным" бесполезно, т.к. ВСЕГДА найдется чудак на букву "м", который усмотрит в твоем тексте криминал.
А моя мысль - ещё проще.
Совершенно не важно, как и на сколько удачно написанов этом письме поддержки.
Письмо поддержки приходит от представителей российской интеллигенции, которая по уровню социальной зрелости, политической решимости и гражданской смелости - видим за последние 10 лет - украинской интеллигенции и в подмётки не годится.
Поэтому сам факт этого письма - просто духовное ёрничание и самолюбование.
Наследники Сахарова теперь, увы, не в России.
Но пусть хоть Украине повезёт!
До Українського ПЕН-клубу
Лист ПЕН-клубів Польщі, Литви і Білорусі
Дорогі друзі!
У ці грізні, історичні дні, які можуть визначити майбутнє не лише України, а й цілої Європи, їхнє політичне та цивілізаційне обличчя, ми – з вами, українські інтелектуалами і захисники прав людини!
Ми – з українською молоддю, сміливість і громадянська мудрість якої протистоїть як небезпеці розпаду і хаосу, так і загрозі втрати суверенності.
Сьогодні й завжди ми з Україною вільною, демократичною, гідною, Україною, яка бере участь у творенні цивілізаційного, економічного та політичного ладу об’єднаної Європи.
Серцем і думками підтримуємо вас – тих, хто відстоює і наше майбутнє.
АДАМ ПОМОРСЬКИЙ
Голова Польського ПЕН-клубу
ГЕРКУС КУНЧЮС
Голова Литовського ПЕН-клубу
АНДРЕЙ ХАДАНОВІЧ
Голова Білоруського ПЕН-клубу
Вроцлав, 28 листопада 2013
-------------------
Судя по всему, ру пен-клубу пришлось написать это письмо, ат то было бы совсем не камфильё на фоне других.
Вот и написали.
Мне это письмо, хотя и за такое спасибо, очень напомнило анекдот про пропавшую серебряную ложечку (ну та, которая потом нашлась, но осадок, все же, остался). Так и здесь "дремуче-националистических сил различной окраски, включая коричневую" может быть и нет, но свою озабоченность мы выскажем...
Фигня какая-то. Где он увидел "дремучих националистов", тем более "коричневой" окраски. Их в Украине практически нет. Есть в некоторых квази-прорусских регионах типа Крыма, но и то немного. По крайней мере, если сравнивать с Россией. Украинские националисты по определению либо жовто-блакитнi либо червоно-чорнi (цвета официальных флагов). И уж далеко не дремучие. Скорее, они составляют бОльшую и лучшую часть украинских интеллектуальной элиты и интеллигенции. Дремучесть в Украине процветает в люмпен-регионах. Да, там можно, если постараться, найти зародыши фашизма, но пока степень их раазвития не вызывает опасений. Господин Рубинштейн, объяснитесь. Назовите конкретно имена, явки...
А лучше пишите свои эссе про совок. У Вас это здорово получается.
"Назовите конкретно имена, явки...А лучше пишите свои эссе про совок" ---- По первому пункту отвечу коротко: не назову, потому что не знаю. И еще раз повторяю, что текст не мой, хотя я его и подписал как член упомянутого ПЕН-центра. Высказанное в тексте опасение, основанное на случайных впечатлениях, это всего лишь опасение, а не утверждение. Могу сказать только за себя: я лично полностью сочувствую тому движению сопротивления, которое осуществляется сейчас в Украине и полностью его поддерживаю. И я ЛИЧНО был бы очень рад ошибиться в тех, в общем-то, достаточно осторожных опасениях, по поводу которых на мой взгляд несколько неадекватно возбудилась часть форумной общественности, странным образом не заметив всего остального, о чем говорится в этом обращении. По второму пункту вынужден сообщить, что "про что" мне писать свои эссе я все же предпочитаю решать сам. Спасибо за отзыв.
Кому много дано с того много и спросится. Вы, Лев Семенович, уважаемый человек и очень неприятно от Вас слышать тот же мотив, что раздается из ФСБшной подворотни.
Партия власти в Украине нагнетает обстановку, а потом борется с иллюзией национализма, показательно как РЫГИ собирались продемонстрировать ШТУРМ АДМИНИСТРАЦИИ ПРЕЗИДЕНТА - командир полка Беркута со товарищи пригнал БУЛЬДОЗЕР, симитировали штурм при помощи этого бульдозера, и пытаются обвинить протестующих. Хорошо, что вовремя их остановили..
Вторую неделю на форуме истерика - и похоже, что она не скоро ещё закончится.
А Вы, судя по всему, в самое яблочко попали, одним лишь абзацем - только и всего!
Лев Семёныч, я уверен, что автор слов "дремуче-националистических сил различной окраски, включая коричневую" - не Вы.
За сочувствие протестующим на Майдане - спасибо!
"Высказанное в тексте опасение, основанное на случайных впечатлениях, это всего лишь опасение, а не утверждение." ---
Извините, ув. Лев Семенович, но Вы, на мой взгляд, напрасно сдаете свои позиции. Партию Свободы неоднократно обвиняли в ксенофобии и антисемитизме, и эти обвиненоя, увы, основаны не просто на "случайных впечатлениях".
Очень рад, что думающие люди в России болеют за украинские события! Спасибо российским писателям за такой неблагоприятный для них шаг!
99% в Украине и Киеве вообще не задумывается о национальных вопросах - 2/3 Киева разговаривает по-русски, во Львове также населению до лампочки - на каком языке вы говорите, разве что если вы на повышенных тонах в публичном месте начнёте пропагандировать за рускимир.
Путлеровская банда в случае ухода Украины из-под своей сферы влияния теряет всё. Главный мировой вор это прекрасно понимает, поэтому Януковича и Партию регионов кремлёвские товарищи будут зомбировать до последнего. В случае успеха Евромайдана тысячи людей из украинской правящей клики сядут на очень длительные сроки, ибо наворовано на многолетние тюремные сроки
, поэтому Янукович свою власть не отдаст, если только спонсорам Партии регионов не заблокируют их зарубежные счета
Ваши слова да Богу бы в уши!
Много шума из ничего.
С другой стороны, что-то очень часто из России звучат обвинения в сторону стран с невероятным трудом получившим независимость упреки-приговоры и стенаниях о национализме, возрождении коричневой чумы и прочих подобных грехах. В то же время посмотрите статистику по странам где указывается уровень ксенофобии нетерпимости и увидите, что совсем не они занимают в рейтингах высокие места. Оглянитесь, вокруг себя господа, а еще лучше посмотрите в свои зеркала, только не кривые. Вспомните, что вы представляете именно русское отделение пен клуба, а не чешское или голландское. Конечно за такие акции, как майдан отвечает вся страна, и каждый гражданин Украины в отдельности, но и вы должны чувствовать за собой ответственность за все происходящее в России. Я к примеру такой ответственности и самооценки в письме не увидел.Других оценивать у вас получается значительно лучше, к себе вы более благосклонны.Будем надеяться, что это лишь проба пера, а не убежденность Прилепина.
Путаницу с клубами/центрами, мне кажется, заложили американские писатели, назвавшие свои клубы центрами (на мой взгляд, "клуб" явно предпочтительнее - содержательно).
Кстати, в Америке два раздельных ПЕН-центра с разными названиями, участники которых разделенны географически: справа и слева от Миссиссиппи. И не имеет значения, на каком языке пишет участник данного центра - хоть по-английски, хоть по-испански, хоть по--русски.
Надеюсь, что и членство в Русском ПЕН-центре не требует от писателей писать именно по-русски, а не, скажем, по-татарски, или по-английски, или по-узбекски, или еще по-каковски. Задуман-то ПЕН-клуб именно как клуб общения, а не центр по категориям и правилам разделения. Слава Богу, это не Союз советских писателей.
Что толку ломать копья по поводу письма ПЕН-центра? Если надо, типуновцы его используют как зохотят...
Интереснее другое - как это обращение "российских писателей, членов Русского ПЕН-центра" примут их украинские коллеги (не говоря уж о тех украинцах, что на Майдане). Появится ли информация об их реакции на письмо здесь, на Гранях?
Опечатка: как зАхотят.
vladmodfacker, 05.12.2013 20:00 (#)
/"За нашу и вашу свободу" впервые увидел на могилах РОА. Давно это было. Тогда и ЗАДУМАЛСЯ/
------------ Вообше-то это лозунг белоруско - польских повстанцев 1863 г.против РИ, а именно Кастуся Калиновского. И еще он писал из вязницы перед казнью "«Bo ja tabie z-pad šybienicy kažu, Narodzie, što tady tolki zažyvieš ščaśliva, kali nad taboj maskala ŭžo nia budzie!»" (язык оригинала, а вот кирилицей Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, Народзе, што тады толькі зажывеш шчасьліва, калі над табой маскаля ўжо ня будзе!»)
И
Дремучий националист был, Не находите?
Спасибо!
Я ж "чукча": что видел, о том говорю / что не видел, о том не говорю.
Нормальный националист.
С учётом вышесказанного, т.е., судя по увиденному мной приведённого Вами. Больше сказать мне нечего, эту часть истории не знаю.
:)))))
"Страшно далеки они от народа."
Да и от действия, пожалуй...
Подпишусь подо всем, да ещё и с кучей обобщений.
"Налицо полнейшее непонимание ситации, происходящих процессов, менталитета протестующих людей. " - - -
Это абсолютно справедливо и в приложении к российским процессам.
"Чем-то напомнило поведение детей, которые пытаются копировать взрослых "
- - - - К сожалению, российские демократы проявляют такое неумелое (и часто не умное) копирование западных ещё со времён перестройки.
А вот удалять подобный комментарий - это наглость.
Это удаление меня действительно шокировало.
Интересно, почему тогда не удалили мой пост, почти полностью цитирующий ваш?...
Впрочем, не думаю, что имеет смысл искать логику...
Логика проста: не прощают Гармате "жидiв".
Надо щадить читателей и модераторов.
М-да. Если люди уже отупели от гремучей смеси левых и этатических идеологий, давящих на мозги, можно и пожалеть...
Тут подметили про риск подписантов обращения. Это - довод, по-любому, не так ли?
Правда, всегда есть встречный риск, попасть в категорию соглашателей - а соглашателей, как известно, бьют больше всего, и с обеих сторон, причём часто и незаслуженно, без справедивости и "справедливости".
/Ваше "спасибо" успел заметить - спасибо!/
Почему-то мне часто - очень часто - вспоминается Паниковский, его делёж...
Наткнулся "на просторах"... Может, пригодится? Как листовка - ТЕМ, на ИХ языке?
.....
А куль ему?.. дешёвый фраер,
Залетный, как его кенты,
Он лихо колотил понты,
Лукал за фартом в нашем крае.
Он парафинил всё подряд,
Хлебалом щёлкая поганым;
Грозился посшибать рога нам,
Не догонял тупым калганом,
Куда он ветки тянет, гад!
.....
Но есть ещё, козлы, правилка воровская,
За всё, как с гадов, спросят с вас.
Там башли и отмазы не канают,
Там вашу вшивость выкупят на раз!
Вы не отмашетесь ни боталом, ни пушкой;
Воры порвут вас по кускам,
И вы своей поганой красной юшкой
Ответите!..
И Слава Украине!
Героям Слвва!
СЛАВА
Спасибо за наводку! Любители изящной словесности оценят.
Это превосходный пастиш - стилизация на лермонтовское "На смерть поэта", автор - Алексей Отводенко.
Там еще отличные тюремные стихи женщины - Ксении Коминой.
__http://vk.com/topic-17350374_26880958
...Ну да, а концовку "И вы своей поганой красной юшкой
Ответите ((за Саню-босяка))!" - это я обрезал. И не только из-за смысла, так УДАРНЕЕ. Да?
...Страшно. Но...
...15 дней до весны (22-7). Надежда
И вы своей поганой красной юшкой
Ответите на радость фраерам!
А что это значит: ...15 дней до весны (22-7). Надежда
Не-не! Именно так: "Ответите!" - и всё.
Это по стилю. А и по смыслу "радость фраерам" тут не катит, метка то как раз от законных - фраерам.
..."солнце на лето". Я с этого момента весну считаю. Или - даю волю надеждам. Кстати, спасибо - уточнил: "21.12.2013 21:11 зимнее солнцестояние". Значит, уже 14 дней.
...Мне почему-то казалось, Мария только единожды лауреат, а вторая премия "фамилии" - Ирен. Глаз тогда "зацепился" за "дважды лауреат" - но промолчал. И правильно, как теперь убедился: 2+1 :)
Вариант:
И вы своей поганой красной юшкой
Ответите на радость всем ворам!
Впрочем, снимаю свои варианты.
Все же после 22 декабря день прибывает медленно, и "Солнце на лето - зима на мороз."
Лучше бы вы, Лев Семёнович, что-нибудь подобное в собственном доме затеяли.
Чем выражать волнение и опасения, сидя в кресле и запасшись попкорном...
"..несколько неадекватно возбудилась часть форумной общественности, странным образом не заметив всего остального, о чем говорится в этом обращении."
))) прочла весь форум.
Это же надо, сколько можно всякого-разного наковырять из простого, внятного и ясного текста )
:-)))))
"Неадекватно возбудившаяся часть форумной общественности" всякого-разного наковыряла не из "простого, внятного и ясного текста", а из своих насморочных носов (это если по-интеллигентному) , а по-простому из - невытертых грязных задниц.
мадмуазэль, прочитав этот и ваши ранние комментары,убедился, росеянены неизлечимы. Будь то хоць Пуцин, хоць ....вы..
А вот мнение спадарыни ВИН я бы хоцел прочитаць здзесь.
пс Я в.БЕЛАРУСИ жыву (не Белоруссии) ,
Прошу прошчэния за мой русский, этот язык не мой родной
Язык дело десятое. Главное - Вы демонстрируете мощный, живой аналитический ум, легко раскусываете "росеян" и ставите безошибочные диагнозы. Это дорогого стоит.
Вы говоріце про язык, Я говорю про мову ) Кстаці, сходства не находзіце? - "невытертых грязных задниц", "мочыць в сорціре","от мёртвого осла ушы"...
Я о другом. Вчэра, кроме Саакашвілі, на Майдане выступал Ляпіс Трубецкой і кондідат в Презіденты Беларусі В. Некляеў. На гранях об этом ні слова.
Вот вам, барышня - расейская "лібералка", ссылочка ), еслі не віделі ВООЧЫЮ )
http://www.youtube.com/watch?v=YtCbi8U6kv8&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=AUpULx5Ggc0&feature=player_embedded
Слава Беларусі!
Михалок умница, настоящий герой и патриот своей Родины.Придет время и вместе мы споем в Минске:
Мы выйдзем шчыльнымі радамі
На вольны родны свой прастор.
Хай воля вечна будзе з намі,
А гвалту мы дамо адпор!
Няхай жыве магутны, смелы
Наш беларускі вольны дух;
Штандар наш бел-чырвона-белы,
Пакрый сабой народны рух!
На бой! За шчасце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі.
На бой усе да аднаго!
Імя і сілу беларуса
Няхай пачуе й бачыць той,
Хто смее нам нясці прымусы
I першы выкліча на бой.
Браты, да шчасця мы падходзім:
Хай гром грыміць яшчэ мацней!
У крывавых муках мы народзім
Жыццё Рэспублікі сваёй!
----------
Тримайтесь браття!
Позорное письмо. Больше похоже на поздравительную открытку начальника - подчиненному, на двухлетний юбилей коммерческой компании.
))))))))))))!
Моден ныне – плач в жилетку!
Мол, достали, суки!
Вот вам - русская рулетка
И флажочек в руки!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
