О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/221002.html

в блоге Патриотизм на продажу

(в блоге Свободное место) 09.11.2013

94
Реклама

Решил проверить, как на электронном рынке Ebay продается олимпийская символика: много ли предложений сувенирки, активно ли ее покупают и пр. Ввел запрос.

И наткнулся на объявление о продаже олимпийского факела за 3 тысячи евро на аукционе. Как и прочая символика Сочи-2014 на Ebay, факел спросом не пользуется. Никто не готов потратить кучу денег на предмет, который либо не работает, либо взрывается.
Снимок экрана 2013-11-09 в 15.51.05
Но у меня возникли вопросы к продавцу: откуда у него этот предмет и почему он считает возможным его продавать? Ответ я получил достаточно быстро. Оказывается, продавец несла факел в каком-то городе, а потом его выкупила. Поэтому она считает, что имеет право его продавать.

Снимок экрана 2013-11-09 в 15.58.05

Вроде бы все правильно: купил - продаю! Но тут же возник вопрос: почему до сих пор не было объявлено открытой продажи факелов, произведенных на налоги всех граждан России, но при этом факелоносцы могут их купить за 13 тысяч рублей и продать, получив прибыль в свой карман?

Второй ответ получил так же быстро: «Вы сами понимаете, это Россия!»
Снимок экрана 2013-11-09 в 15.58.32
То есть я, «представитель пятой колонны», «поганый либерал», человек, возмущенный олимпийским воровством, нарушением прав человека, не считаю приемлемым для себя покупать и демонстрировать символику этой мерзкой олимпиады. Тем более носить эти факелы.

Но «патриоты» носят, выкупают втихаря, перепродают, все это делают на мои налоги, считая это приемлемым. А потом тычут мне в нос: «Это твоя родина!»


Материалы по теме

Комментарии
User rorik, 09.11.2013 17:22 (#)

« Но «патриоты» носят, выкупают втихаря, перепродают, все это делают на мои налоги, считая это приемлемым. А потом тычут мне в нос: «Это твоя родина!».. »

Говорить: это твоя родина, сынок. Оне научились, терпите

, 09.11.2013 18:29 (#)
29417

Вен. Дмитрошкин, спасибо,за любопытную информацию++++++++++++++++
После супер путешествий олимпийского огня по России Олимпийский орг. комитет ,наверное, пересмотрит этот глупый никому не нужный ритуал

User gin, 10.11.2013 16:35 (#)
5316

я не настолько хорошего мнения насчет МОК

, 10.11.2013 17:00 (#)
29417

Я тоже .но ,а вдруг до них дойдет ,что такой устаревший ритуал необходимо подвергнуть ребрендингу и реконструкции.

, 09.11.2013 18:29 (#)
3887

Человек имеет полное законное и моральное право продавать законно принадлежащую ему собственность - включая кусок железа (к тому же дерьмового качества). Если есть покупатель - поздравления владельцу, нашедшему дурака-патриота или иностранного любителя экзотики типа шапки-ушанки или ордена Ленина.

Что касается меня, я намедни на иБэе купил за $17 зажигалку, которая не тонет в воде и при этом зажигается в ней каждый раз без осечки. Такие зажигалки находятся на "вооружении" у американских военных, которые несут по миру свет свободы. По-моему, такая зажигалка имеет гораздо больше практического и патриотического смысла, чем российский "водочный" факел.

Однако следует признать: оба предмета являются красноречивыми символами своих стран - их материализованными "национальными идеями".

, 09.11.2013 18:46 (#)
29417

С одни из символов нашей страны- кипятильниками ,недавно ознакомились узники Мурманска гринписовцы.
Правда ,они сначала ломали головы и думали ,что это щипцы для завивки волос. Смеяться, нельзя, плакать.

User antip___utin, 09.11.2013 23:05 (#)
10331

)))))
Кстати. я до сих пор таскаю старый советский кипятильник в чемодане по командировкам, хотя в современных гостиницах в нем практически нет надобности. А вдруг?

User vladmodfacker, 10.11.2013 00:18 (#)
16334

...заклятого должника встретишь?

User antip___utin, 10.11.2013 01:44 (#)
10331

Навроде того))))))

User zvirblis_317, 10.11.2013 02:31 (#)
21611

:))))))))

, 10.11.2013 01:54 (#)
3887

Если вы имеете в виду нагревательную спираль в закрученной трубочке, которую опускают в чашку с водой - то этот простой и безотказный предмет продается за пару долларов в любой лавочке мира. А телка, которая приняла это за щипцы для волос, наверняка считает, что булки, из которых добывается изюм, растут на деревьях. Наверное, эти деревья она и защищала, штурмуя нефтяную платформу.

User sobakfima, 11.11.2013 02:09 (#)
9322

"этот простой и безотказный предмет продается за пару долларов в любой лавочке мира"
......................
Мало ли, что продается во всех лавочках мира? Я, что, должна знать весь ассортимент? Тем более, зачем мне кипятильник, если я могу выпить чаю в предприятии общественного питания, которых тоже полно на свете. Зачем таскать с собой повсюду кипятильник?

User dupskin, 11.11.2013 09:36 (#)

И то верно, зачем? Если таскать с собой кипятильник, то надо таскать и кружку и ложку и баночку кофе или пакетик чаю и сахар. Короче без рюкзачка никак не обойтись. А это уже дорогое удовольствие.

, 09.11.2013 19:51 (#)
94

Если внимательно прочесть текст, то меня возмущают две детали:
1. Факелы, произведенные на деньги налогоплательщиков продаются не открыто, а только некоторым "избранным" за какую-то цену, которая никак не обоснована.
2. Человек, который взял в руки эту железку, считает себя патриотом (или считается патриотом), при этом эту свою "родину" не ценит ни секунды - меня возмутила фраза "Вы сами понимаете, это Россия" - если ты так относишься к данной стране, то зачем ты берешь в руки ее символику? Либо ты участвуешь в некоем "священном действии", либо ты в это все не веришь

, 10.11.2013 01:42 (#)
3887

В чем здесь проблема? Человек законно приобрел вещь, это его право распоряжаться ею по своему усмотрению: молиться на нее, продать или выбросить на помойку.
Не согласны с решением владельца? Привлеките его к уголовной ответственности "за покушение на патриотические чувства граждан" и посадите в клетку на цепь на вечные времена.

Кстати, а с какой стати олимпийский факел это "символика" России? Это символика олимпиады. А вот качество факела это действительно символика России - гордитесь, сколько угодно.

(комментарий удалён)
, 10.11.2013 01:29 (#)
3887

Ни то, ни другое - просто шутливая метафора к зажигалке. Шутливая только формально, а по существу несение света свободы и защита ее - это цель и функция американской военщины. Упс, опять сорвался. :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 10.11.2013 01:54 (#)
21611

Потому что не тебе понять тонкий юмор в названиях :)))))

User zvirblis_317, 10.11.2013 01:55 (#)
21611

:)))))+++++++++

User sobakfima, 11.11.2013 02:04 (#)
9322

"иностранного любителя экзотики типа шапки-ушанки или ордена Ленина."
......................
Шапка-ушанка довольно практичная вещь! Про Орден Ленина, не знаю.

User dimonf, 09.11.2013 19:24 (#)

Человек выкупил факел. Получил ли бюджет деньги от продажи - другой вопрос. А человек имеет право продавать эту игрушку. Сделали из мухи слона.

, 09.11.2013 19:51 (#)
94

А вы любите давать взятки чиновникам?

User sergij8, 09.11.2013 21:38 (#)

А саму олимпиаду (право на проведение ее) Россия как получила? Счастливо вытянув из шапки-ушанки главы МОК бумажку с фамилией "Putin"?

User and_lysenko, 09.11.2013 23:05 (#)
13376

Думаю, отвалив немалую часть "пенсионного фонду" в лапы содержащих казино Монте, едрись, Карло.

User orge, 09.11.2013 22:19 (#)
4479

Здесь другое интересно: где дама нашла такого дурака на этот факел после всех конфузов с его функционированием?

, 09.11.2013 22:51 (#)
94

Так пока и не нашла

User antip___utin, 09.11.2013 23:06 (#)
10331

Я бы и за 13 тыс. руб. не купил, потому что вряд ли продам за больше. Обломается предприимчивая дефка: нитко не купит.

, 09.11.2013 23:19 (#)
94

А Олимпийский комитет вас спрашивал, хотите ли вы купить и по какой цене то, что вам отчасти принадлежит?

User antip___utin, 09.11.2013 23:29 (#)
10331

Дурацкий вопрос. Я всего лишь смоделировал ситуацию.

, 10.11.2013 15:20 (#)
94

Вы не ответили, и я не просил оценивать мой вопрос

, 10.11.2013 02:01 (#)
3887

Если владелица приторочит к описанию факела историю его продажи, а именно шельмование и преследование ее творческой инициативы, я думаю, это привлечет значительный интерес к злосчастной железяке. А нет - значит, дураков нема. :)

User antip___utin, 10.11.2013 02:05 (#)
10331

Ну или есьи бы это был факел, который в космосе побывал, например.
Но я бы все равно не купил)))

, 10.11.2013 02:05 (#)
3887

Если владелица приторочит к описанию факела историю его продажи, а именно шельмование и преследование ее творческой инициативы, я думаю, это привлечет значительный интерес к злосчастной железяке. А нет - значит, дураков нема. :)

, 10.11.2013 02:11 (#)
3887

Последняя новость: Продавец снял свой факел с продажи. Затравили человека или скупили на корню? Не знаю. Но для желающих такой же факел предлагается из Греции, всего за $2600.

User red_herring, 10.11.2013 03:09 (#)

В США астронавты не имеют право даже продавать личные предметы побывавшие с ними в космосе (хотя время от времени пытаются). Это оговорено в контракте, которые они подписали. * С формальной точки зрения претензий к продавцу факела быть не может. Кстати, эта "коммерция" может выйти ей боком—скорее всего своих 13,000 руб она не получит.

User levinigor, 10.11.2013 03:55 (#)
20850

При чём здесь вообще патриотизм? Продавая дедушкины медали, что олимпийские, что боевые ты торгуешь семейными реликвиями. Это может задевать честь семьи и только, но не более, чем продажа фамильных драгоценностей. Да и то, обстоятельства могут быть вполне уважительнымы. В данном же случае человек купил, полагаю по праву олимпийский символ и только. Хочет продать - это личное дело. Патриотизм очень уж издалека за уши притянут.

User andrey_62, 10.11.2013 09:06 (#)
3180

А вот для продавцов дедушкиных боевых медалей -Статья 324 УК РФ. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград.
Но вопрос, как я понимаю, имеется не к человеку-перекупу, а к первому продавцу. К государству с ЕГО патриотическими "ушами".

User levinigor, 10.11.2013 10:51 (#)
20850

К государству вопросов и быть уже не может. А вот то, что граждане этого государства мыслят теми же категориями - грустно.

User andrey_62, 10.11.2013 11:24 (#)
3180

То есть как это "не может"? Очень хороший вопрос - правовые основания для осуществления торговли. Лично я таковых не вижу, нет закона о порядке торговли олимпийскими факелами...

User levinigor, 10.11.2013 19:41 (#)
20850

А запрет есть?

User andrey_62, 10.11.2013 20:58 (#)
3180

Есть!
Есть определенный порядок оказания государством услуг, реализации товаров - так вот там нет пункта "факел олимпийский".
Ну а то, что торговля в обход этого порядка является нарушением - надеюсь, понятно и без меня.

User levinigor, 11.11.2013 00:10 (#)
20850

И какую же услугу оказало государство, продав факел?

User andrey_62, 11.11.2013 00:17 (#)
3180

Я просто сослался на наличие определенных правил для любого действия. Но, если есть желание, то могу конкретизировать.
Слова "торги", "аукцион" несут для Вас какую-то смысловую нагрузку?

User levinigor, 11.11.2013 02:14 (#)
20850

Не вижу предмета спора. Государство продало, человек купил и продаёт теперь уже свой товар.

User andrey_62, 11.11.2013 09:49 (#)
3180

У меня к человеку претензий нет. А вот к государству более чем достаточно:
- кто, когда и по какой методике определил остаточную стоимость каждого факела?
- когда проходили открытые торги по продаже госимущества?
- почему правом выкупа обладают факелоносцы?

User andre567, 16.11.2013 19:52 (#)

Есть конечно.

, 10.11.2013 15:21 (#)
94

Вы можете купить этот факел?

(комментарий удалён)
, 11.11.2013 09:53 (#)
94

А если он потухнет в руках тещи и взорвется в руках покупателя?

User djatlov, 11.11.2013 09:38 (#)
3169

Что имеет право продавать - да имеет (если не догадались в договоре запретить). Насколько мне нагуглилось - 13 тысяч - это в самом деле цена, по которой факелы закуплены у производителя. Так что из 207 миллионов, вбуханных государством в эти факелы, девочка 1/16000 возместила своими деньгами. И на том спасибо.

Да, продать, думаю, получится. Надо только указать, что этот факел проверен - не потух и не взорвался.

, 11.11.2013 09:52 (#)
94

А вы пробовали "возместить" этот факел себе? На продажу или на память?

User djatlov, 11.11.2013 10:47 (#)
3169

Не пробовал (собственно, мне есть куда деть 13 тысяч и без этого).
Сам факт, что факелы продают не всем, а только факелоносцам, меня не смущает.Вроде бы, никто и не обещал. Хотя, если будет стабильный спрос - можно ещё партию заказать и в свободную продажу пустить. Но я уверен, что даже имеющиеся 16 тысяч факелов распроданы не будут, и остатки в лучшем случае бесплатно распихают по местным краеведческим музеям с табличками "через наш райцентр проходила эстафета, и этот факел нёс наш прославленный земляк...", а в худшем - сгноят на складе.
Мне многое не нравится в стране, в нынешнем руководстве страны, в организации масштабных помпезных мероприятий.. Но вот как раз разрешение факелоносцам выкупать по себестоимости ненужный более факел мне кажется вполне здравым. Как и тот факт, что разрешение - именно факелоносцам, а не аукцион в интернете после каждого очередного участка.

User andrey_62, 11.11.2013 11:48 (#)
3180

***Сам факт, что факелы продают не всем, а только факелоносцам, меня не смущает.***
А то, что при этом нарушаются правила продажи государственного имущества - тоже не смущает? И факт изготовления факелов неким ООО "Вариант-999" (вроде так называется) без объявления тендера не смущает?? Может быть и дело "Оборонсервиса" не смущает???

User djatlov, 11.11.2013 16:01 (#)
3169

Факелы делал жутко оборонный завод, который баллистические ракеты делает. По крайней мере, так хвастались. Если, как обычно, между производителем и государством всунута прокладка, которая без тендера и без обсуждения цены наварилась на факелах - это плохо. Но к последующей продаже факелов отношения не имеет (или их и продаёт ООО?).

Не знаю, как оформлено госимущество и его продажа в данном случае. Но если я, например, заявлюсь в муниципальную баню и возжелаю купить кусок мыла и мочалку именно в женском отделении - я буду послан. И даже зайти внутрь мне не позволят. И это правильно.
Тот факт, что факел (далее никому, кроме как на сувенир, не нужный) разрешают выкупить по себестоимости факелоносцу - меня не возмущает. Хорошо бы это ещё и правильно оформить, но по сути - это явно лучше, чем 16 тысяч мини-аукционов "а вот кому сувенир, факел, который несла Маша Иванова, начальная цена - сама Маша хочет факел оставить себе на память за 13 штук"

Думаю, и трусы членов сборной страны по футболу остаются им на память, а не разыгрываются после финального матча, пока футболисты в раздевалке. Хотя они могут эти трусы на аукционе продать и озолотиться.

У нас очень много сделано криво. И ещё больше сделано паскудно и по-сволочному. Но разрешение факелоносцу забрать факел себе по себестоимости - не самое худшее.

User andrey_62, 11.11.2013 16:19 (#)
3180

Только ли "прокладка"???

"Но, как раскопал блогер Евгений Козлов, факелы собирал вовсе не государственный Красмаш, а некая конторка ООО «Вариант-999», которая позиционируется в качестве предприятия по производству мебели на металлокаркасе, холодильного и торгового оборудования на площадях, арендуемых на оборонном заводе Красмаш.
Блогер Козлов вычислил это по вакансии, опубликованной на сайте Сибирского государственного аэрокосмического университета имени академика Ф.М. Решетнева, в которой 15 студентам этого вуза предлагалось месяц, с 26 июня по 26 июля, поработать над сборкой вышеназванных олимпийских факелов."

Полностью - на ЕЖе - Приключения олимпийского огня
8 НОЯБРЯ 2013 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

А насчет процедуры выкупа - еще раз - чем этот случай отличается от сердюковских делишек (кроме как суммой, разумеется)?

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей