О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/216754.html

в блоге Обычный конец необычной эпопеи

Vip Михаил Ямпольский (в блоге Свободное место) 13.07.2013

7612
Реклама

Сноуден наконец в половинчатой форме попросил политическое убежище в России.

Это, конечно, конец всей его эпопеи, но конец очень традиционный.

Стоит на Западе возникнуть какому-нибудь радикальному борцу с секретностью и спецслужбами, все кончается одним и тем же. Сначала он вызывает сочувствие, как и всякий борец за права человека и свободы граждан. А потом кончает в объятиях Путина – главного гаранта свобод и прав человека в мире. И вся его эпопея начинает стремительно увядать и превращаться в говно.

Удивительно, что разоблачители злоупотреблений никак не поймут, что им надо обходить Россию стороной, если им хочется сохранить хоть немного диссидентской харизмы.

Забавно, однако, что на встречу со Сноуденом кроме гебистов привезли правозащитников. Стараются придать хоть какое-то приличие обстоятельствам, в которых всякое приличие совершенно утрачено.


Материалы по теме
05.07.2013 статья Александр Скобов: Дефект презрения →
03.07.2013 статья Владимир Абаринов: Полный неулет →

Комментарии
User ogurtzoff, 13.07.2013 10:56 (#)
20458

Финал (промежуточный) в истории со Сноуденом отменный: американские граждане узнали правду о тотальной слежке за их прайваси со стороны спецслужб США, Европа узнала правду о тотальной слежке за своими политиками и бюрократами со стороны спецслужб США, российские спецслужбы получили возможность выкачать всю полезную им секретную информацию об АНБ, которой владеет Эдик Снежков, сам Эдик весьма вероятно получит убежище в стране, где он сможет находиться в большей комфортности и безопасности чем в Боливии или Никарагуа. Может, Анна Чапмен над ним даже шефство возьмет, тогда вообще парню повезло. хе-хе. А Симоньян его на RT позовет, шоу ему собственное даст, чем он хуже Ассанжа? То есть все в выигрыше. Кроме американских властей. Но на них плевать. Хэппи-энд, в общем. Пока

User orge, 13.07.2013 11:11 (#)
4479

И свинорылой Анке Чэпмэн повезло, значит? Ну-ну. А RT Симонянши, наверное, очень уважаемый медиа-ресурс? Загнал себя дурачок Сноуден в такой глухой угол, что ему одна дорога -- в гэбэшные служки. А вот интересно, где там Ямпольский увидел правозащитников -- Никонов, Кучерена, Костина, может быть?:)))

User ya_strannik_2013, 13.07.2013 11:33 (#)
16126

"...Никонов, Кучерена, Костина, может быть?:)))"...
Они, конечно, кто ж еще? И примкнувший к ним Лукин! ;-)

User fellix505, 13.07.2013 19:30 (#)
7155

Лукин окончательно лёг под неокрасных.

User antip___utin, 13.07.2013 18:14 (#)
10331

Татьяна Локшина...

User fellix505, 13.07.2013 19:29 (#)
7155

Это записные правозащитники.В кремлёвскую дуду играют.

User vlasssov, 13.07.2013 13:06 (#)
3114

В принципе, мы еще можем ядерными ракетами всю Европу выжечь, тогда только у нас в России будет приемлемый для жизни уровень радиации.

User antip___utin, 13.07.2013 17:49 (#)
10331

Вы чего? Кто ж тогда у нас будет нефть покупать?)) Без Ивропы Типуну сразу кранты будут...

facebook.com Yury Ivanov [facebook.com], 13.07.2013 15:41 (#)
5714

Да, "повезло" Сноудену вляпаться в дерьмо по самые уши. Пусть поживёт в России, поумнеет маленько юноша. А старая кошёлка Чапмен ему зачем? Блядей в России и без неё навалом.

User dmitnic68, 14.07.2013 14:26 (#)

Этом точном в России бляде.... до того много что они не вмещаются здесь и вот уезжают в разные страны бляд..типа Литвиненко или Березовского а потом гадят России главное что бы остальные смылись разные Навальные с Удальцовыми.

User demiurg111, 13.07.2013 17:58 (#)

Молодец, Огурец. отличные выводы. Все правильно написал.

User ogurtzoff, 13.07.2013 21:15 (#)
20458

Спасибо

4363

охурец написал охурцу все праульно..

User jeffny2, 13.07.2013 20:04 (#)

В Америке, согласно последнему опросу, 56% граждан поддерживают Сноудена. Барак Обама создает в стране полицейский режим. Он использует государственные структуры против своих противников, угрожает журналистам, и врет, врет, врет по поводу и без повода. Я живу в Америке уже 30 лет и всегда гордился своей страной. Но теперь, если бы мне пришлось делать выбор между Путиным и Обамой, я бы выбрал Путина. Не потому, что я в восторге от ВВ. Просто Путин врет меньше Обамы, и по крайней мере, не обвиняет других в том, что делает сам.
А дело Сноудена покроет Америку несмываемым позором. Америка всегда предоставляла убежище всем перебежчикам (даже генералам КГБ) из СССР. Почему же теперь Обама требует от России то, что Америка никогда не делала?

User ogurtzoff, 13.07.2013 21:15 (#)
20458

Хорошо Вы все написали, все правильно.

(комментарий удалён)
User nfgbh1970, 14.07.2013 03:15 (#)
27828

Ну, насчет нужды врать у диктатуры - вопрос спорный. например, масса сомнительных данных по Норд-Осту, взрывам домов в Москве и Рязанском сахаре, Беслану, бесконечно убиваемых пятидесяти боевиках Кавказа...... Хотя, когда Путин заявил "Она утонула" - чистую правду сказал

User sobakfima, 14.07.2013 00:00 (#)
9322

"А дело Сноудена покроет Америку несмываемым позором."
......................
А жаль! Великая нация последние 50 лет ведомая алчными и тупыми политиками.

(комментарий удалён)
User sobakfima, 14.07.2013 00:36 (#)
9322

"вы не знаете республиканских совков в штатах"
.....................
Разумеется, я сужу со стороны.

(комментарий удалён)
User sobakfima, 14.07.2013 00:59 (#)
9322

". что-то он не сильно выступал против ирака или заглядываний бушика в душу путина. "
.....................
Кто?

(комментарий удалён)
User eye_of_Ra, 14.07.2013 02:47 (#)
6232

Барманс, я только что то же самое написала сверху, не читая еще вашего поста :))

(комментарий удалён)
User eye_of_Ra, 14.07.2013 03:39 (#)
6232

Так куда я попала в итоге?

User oldigor, 14.07.2013 22:36 (#)

Это огромный перебор, которого от Вас, чьи многочисленные заметки здесь я читал, никак не ожидал.
Никсон был в принципе очень неплохим президентом, его подвела паранойя, но ни в алчности, ни в тупости его не обвинишь. Клинтон, например, часто с ним консультировался. Рейган - один из 2-3 лучших президентов ХХ века. Буш-старший совсем неглуп, президент на 4-, но уж никак не алчен и не туп. Блестяще образованный и умный Клинтон был в общем-то весьма приличным президентом (и это моя оценка, а я как правило за очень редким исключением десятилетия голосую за республиканцев). Дальше - хуже. Но и Буша-младшего, очень мягко говоря не блиставшего интеллектом, можно винить во многом, но уж никак не в алчности. И даже Обама, который отчаянно борется с Картером за звание худшего президента ХХ-ХХI века, чистый кол по всем предметам, но алчность-то причём???

User sobakfima, 14.07.2013 23:33 (#)
9322

"но алчность-то причём???"
.....................
Я имею в виду здесь "алчность" и "тупость" ие как ливчные качества отдельных людей - глупость и жадность, а скорее как метафору проводимои политики безоглядной нетерпимости и жажда авторитарнисти. Такое у меня сложилось впечатление. Сейчас там борятся не за свободу и демократию, а за нефть и газ. И смены парадигмы, которая сеичас так необходима, не видно даже и намека.

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 15:56 (#)

За нефть там борются с 1890-х годов...

7982

" 56% граждан поддерживают Сноудена" -- не то, чтобы поддерживают, но считают, что он не предатель, а whistleblower, и, соответственно, он должен находиться под защитой закона о wgistleblowers, причём, весьма серьёзного.

ТО, что он сделал -- это действительно на пользу Америке, ибо всё, что во вред Обаме и иже сним работает на благо страны
То КАК он это сделал -- не красит его ни как человека, ни как гражданина своей страны. Но это уже его личные проблемы...

(комментарий удалён)
7982

Вам что-то не нравится? Вы хотите возразить по делу? Нет? Я так и думал... Кроме громких пуков в пространство и брызганья слюной наполовину с ядом ни голова ваша ни ж/па ни на что больше не способны.

Ещё раз, для тех, кто до сих пор не вылез из бронепоезда: раскрутить меня на срач вам не удастся. Вы -- не первый (и, по-видимому, не последний) уродец, с которым я сталкиваюсь в рунете, спорить и ругаться (а на нормальную дискуссую вы и вам подобные не способны по определению) с индивидуумами, подобным вам -- пустая трата времени. Всё остальное -- см. мой предыдущий ответ.

Удачи и скорейшего выздоровления!

-М.А.

User eye_of_Ra, 14.07.2013 02:49 (#)
6232

То есть при Бушике г-на Андерсена все абсолютно устраивало в Америке.

7982

При, как вы изволили выразиться, Бушике г-на Андерсена устраивало далеко не всё. Однако то, что он не стремился первратить страну в некое подобие гибрида Албании с Норвегией его, несоменно, устраивало...

User eye_of_Ra, 14.07.2013 04:31 (#)
6232

А вот с этого места нельзя ли поподробнее, г-н Андерсон, про превращение в гибрид Албании с Норвегией? В чем именно и так далее по пунктам .....

7982

"В чем именно и так далее по пунктам" -- никаких "так далее" и уж тем более "по пунктам" я вам расписывать не собираюсь. Вы прекрасно поняли, что я имел в виду. А если не поняли, то какой смысл объяснять? Всё равно ведь не поверите...

Да и вообще, чтобы увидить, что сейчас происходит в стране достаточно разуть глаза и посмотреть внимательно вокруг. Это если вы живёте в стране. В противном же случае "по пунктам" не имеет смысла вдвойне. Кстати, там ниже г-н Квант вам довольно толково всё расписал, но ведь это всё пропаганда проклятых республиканцев, подхваченная "республиканскими совками в Америке", правда?

(комментарий удалён)
7982

Отвечать? Вам?!

Извините, но "республиканские совки в Америке" господам ИзСракам НЕ отвечают, если вы ещё не поняли...

(комментарий удалён)
7982

Да пошёл ты...

User eye_of_Ra, 14.07.2013 02:44 (#)
6232

А при Буше хорошо вАм жилось в Америке? И он не врал про оружие массового поражения в Ираке, чтоб развязать войну, согласны были с принятием драконовского PATRIOT ACT, который Обама унаследовал от предыдущей администрации, приветствовали основание тюрьмы Гуантанамо, которую до сих пор не дают закрыть респуьликанцы в конгрессе, и много другого, что творилось в годы его правления? Только сейчас озаботились соблюдением гражданским прав в США?

User kwant, 14.07.2013 09:23 (#)

=А при Буше хорошо вАм жилось в Америке?=
При Буше, разумеется, лучше было.
При Буше дефицит бюджета был 500 миллиардов у год.
Это, конечно, плохо.
При Обаме дефицит бюджета 1.3-1.6 Триллиона в год.
А вот это уже чудовищно. Это стремительный путь к катастрофе.

=И он не врал про оружие массового поражения в Ираке, чтоб развязать войну=

Если бы он врал - демократы устроили бы ему импичмент.
Якобы "Вранье" Буша было центром дем.пропаганды на парламентских выборах 2006 года.
Демократы победили и взяли тогда и Сенат и Конгресс.
Каждый второй постинг в НЙ Таймс в день победы был - Теперь импичмент вруну Бушу!
Первая пресс конференция нового дем.спикера Конгресса Ненси Пелоси.
Один из первых вопросов к ней - "Вы говорили, что Буш врал об Иракcком ОМП, когда импичмент будем делать?"
Ответ Пелосси - "Я никогда не говорила, что Буш врал об ОМП. Я говорила, что он был некомпетентен, он ошибался."

Сталин врал, что Гитлер не собирается напасть на СССР или ошибался??
И что было лучше - "беребдить" и принять меры или ошибиться?
СССР ошибка Сталина стоила многие многие миллионы жизней.

Иракцы продали 500 тонн саддамовского урана Канаде, потому что демократическому Ираку уран не нужен, а Саддам его копил (хотя ему и запрещено было),чтобы при случае использовать для производства ОМП. Кроме того, имея уран можно сделать "грязную бомбу", что тоже очень опасно, если Чернобыль вспомнить.
Американские солдаты потравились в саддамовских складах с хим.ОМП.
Опять же, Саддам его должен был ликвидировать по решению ООН, но Саддам, хотя и не производил новые хим.снаряды, но старые не уничтожил.
Командующий иракскими саддамовскими ВВС сказал, что остатки ОМП вывезли перед началом войны в Сирию...
Саддам лично распускал среди своих высших генералов слухи, что у него есть ОМП, как они потом рассказали.
Возможно он это делал, чтобы поднять их боевой дух и веру, что США в Ирак не сунется из-за страха перед использованием ОМП и сами генералы верили в наличие ОМП.
Эта информация о наличии ОМП и утекала в разведку США.
Если откроете Решение Конгресса о войне, то там штук 6-7 пунктов и ОМП всего один из них.
Есть там и пункты о потдержке международного терроризма Саддамом.

Саддам платил семьям террористов, взорвавших себя в Израиле по 20-30 тысяч долларов(после смещения Саддам их активность почти прекратилась).
Путин в 2004 году на пресс-конференции в Астане заявил, что по данным российких спец.служб Саддам планировал терракты в США.
Путину лучше знать, спецслужбы Саддама обучались в СССР и России, так что ВВП на эту тему информацию из первых рук имеет

User kwant, 14.07.2013 09:25 (#)

=согласны были с принятием драконовского PATRIOT ACT, который Обама унаследовал от предыдущей администрации=

1. Сенетор Обама был против PATRIOT ACT
2. У Президента Обамы 2 года был и Сенат и Конгресс, он одним движением пальца мог отменить PATRIOT ACТ.
3. PATRIOT ACТ разрешал отслеживать коммуникации американцев только с подозрительными коррспондентами заграницей. Внутри Америки PATRIOT ACТ не давал таких прав.
Президент Обама ввел тотальный контроль за всей корреспонденцией внутри США.
Это уже Оруэлл 1984.

Лично я с самого начала считал, что ни в Ирак, ни в Афган входить нельзя было.

User bars13, 14.07.2013 13:11 (#)

kwant,+++++обама голосует не по убеждениям ( у него их нет,кроме жады власти),а так, как ему выгодно в данный момент...по пунктам 1,2,3 согласен с вами, пo ппунктy 4 (входу в ирак)-нет(но он и европу раделил,не только нас)

User bars13, 14.07.2013 13:05 (#)

kwant,thanks,ну что же наконец хоть кто-то нашёлся кто по пунктам приложил обвинителей БУША во вранье.(а также результаты работы обамы)

7982

Kwant действительно проделал весьма достойную работу; однако удручает лишь то, для кого это он всё сделал (господин ИзСрак и иже с ним) -- там, насколько я понимаю, всё плохо: кругом происки проклятых республиканцев и поющих с их голоса "республиканских совков в Америке". Не стоит перед ними бисер метать, ей-ей...

User bars13, 15.07.2013 10:54 (#)

надеюсь,может хоть ктото другой из читателей задумается

7982

Возможно, но я, если честно, в этом сомневаюсь. Народ здесь, насколько я понимаю, собрался каждый со своим мнением и менять его, как мне кажется, никто не собирается :)

User bars13, 15.07.2013 22:49 (#)

Michael,я кстати изменил своё мнение по вопросу сноудена:если сначала традиционно возмущался ,что ктото предаёт сша,то сейчас стал подумывать о том,не сделал ли обама действительно какой то незаконной пакости ( как пишет выше jeffny2),хотя конечно к путину всё равно не надо было лететь с этим

7982

Ну, с Путиным он, несомненно, погорячился :)
А Обама, насколько я понимаю, сделал далеко не одну пакость, и серия недавних громких скандалов есть яркое тому подтверждение.

По поводу Сноудена у меня двоякое чувство (я уже как-то упоминал об этом в других ветках) : то, что он оповестил американцев о тотальной электронной слежке, осуществлямой Большим Братом над гражданами своей страны -- это, на мой взгляд, очень хорошо. Тот факт, что сделал он это как-то трусливо, из-под тишка и "кончил в объятиях Путина", меня весьма смущает.

User bars13, 15.07.2013 23:45 (#)

agree

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 16:04 (#)

Сталин прекрасно знал, что Гитлер вот-вот нападет на СССР.
Но Сталин был умнее Гитлера и не хотел становиться агрессором.
А после 22.06.41 Гитлер стал агрессором, а СССР - жертвой с соответствующими союзниками.
Вроде бы это очевидно...

User zwezerr, 14.07.2013 07:40 (#)
5487

Выбери свободу, чего ты там трёшься 30 лет. Беги от полицейского произвола. Россия тебя заждалась. Путин плачет...

User transiberian, 14.07.2013 11:19 (#)

верно не может вернуться... паспорт СССР протух. А то здесь бы ему Обама не врал. У нас никого не прослушивают. Здесь свобода слова, и любой гражданин может выйти на улицу с плакатом "Обама дурак!"

Правда все равно повяжут...

User bars13, 14.07.2013 12:55 (#)

jeffny2,+++++

User bars13, 14.07.2013 12:57 (#)

важное дополнение:я конечно бы голосовал ПРОТИВ ОБОИХ-стоят другу друга, надеюсь американцы разберутся через 3 года (мы то никогда не сможем)

User bars13, 15.07.2013 23:06 (#)

jeffni2,//всем перебежчикам (даже генералам КГБ) из СССР. Почему же теперь Обама требует от России то, что Америка никогда не делала?////...потому что позором будет покрыта не америка ,а именно ОБАМА!
и ,,может быть, это будет первый шаг к импичменту.

User drabkin, 13.07.2013 11:04 (#)
10974

"...начинает стремительно... превращаться в говно."
Обязательно напишите, когда закончит, а то у меня садовый участок.

User adamkasimir, 13.07.2013 11:54 (#)
3543

Не всякое говно - навоз.

User var52, 13.07.2013 11:10 (#)

Больше всего удивила Европа ,орали ,орали про незаконность прослушки ,а потом не дали пролет Моралеса над Европой ,где мог быть Сноуден. И после этого нотации по правам человела с их стороны выглядят очень неубедительно......

User berendey, 13.07.2013 11:21 (#)
21622

Видимо Европе что-то сильно прижали, вот она и орала.
А для сохранения морды лица орала про незаконность прослушивания.

User vlasssov, 13.07.2013 13:08 (#)
3114

А они все знали и несли всякую чушь... Я вообще не понимаю, что там такого секретного могли европейские дипломаты сказануть, чтобы это угрожало безопасности США???

А у нас и так все телефонные разговоры пишут. Всех. Я тоже думал, что это сказки, ан нет, не сказки...

User sobakfima, 14.07.2013 01:01 (#)
9322

"Больше всего удивила Европа ,орали ,орали про незаконность прослушки ,а потом не дали пролет Моралеса над Европой ,где мог быть Сноуден"
...........................
Правда ваша!

, 13.07.2013 11:23 (#)

Умиляет забота россиян о правах и свободах американцев, которые
не имеют политической цензуры на ТВ и которые выбирают себе правительство
каждые четыре года в острой конкурентной борьбе. Сама идея, что тамошний президент попробовал бы
отменить какие-то выборы или посадить своих политических оппонентов вызывает смех.
Только полный идиот может думать, что все разговоры кем-то прослушиваются, но в стране, где шизофреники типа Шевченко и Дугина не сидят в больнице, а вещают на ТВ, конечно, и этот бред пройдет на ура.

User rorik, 13.07.2013 12:22 (#)

Ну-у, энто дело дор.расияне любят – поучать
Даже демократию свою придумали "суверенную"!
Сами без штанов будут ходить, а подсказать какой выбрать ремень
чтобы по цвету подходил к туфлям, тут, они с пеной у рта будут доказывать свое мнение :)

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 12:56 (#)

"выбирают себе правительство каждые четыре года в острой конкурентной борьбе."

Это директор цирка развлекает зрителей номером "Борьба нанайских мальчиков".

, 13.07.2013 13:14 (#)

Директор вашего цирка живет в Кремле и к Америке не имеет никакого отношения.

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 13:18 (#)

Разумеется.
А директор американского цирка живет в Америке.

, 13.07.2013 13:29 (#)

разумеется, что предвыборный цирк есть в России, а не в Америке.

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 13:45 (#)

Ну-ну...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 13.07.2013 16:20 (#)
24373

leokadij , Ну-ну...=====В системе , построенной в виде модели "связка фашин",(как было в франкистсой Испании, в муссолиниевской Италии, гитлеровской германии , в сталинском СССР и частично как в путинской России, - протолкнуть любое фуфло ,на должность, используя административный ресурс, что два пальца об асфальт. В демократической системе (построенной на принципах свободной (или не совсем) конкуренции В СФЕРАХ ПОЛИТИКИ , ЭКОНОМИКИ И СМИ) это сделать гораздо сложнее. Но тоже возможно , конечно - людям упорным, умным, с большими деньгами и очень хорошим! :))

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 16:59 (#)

Какая свободная конкуренция при двухпартийной системе?
Это ОДНА партия разыгрывает борьбу ДВУХ нанайских мальчиков.
Публика смотрит и восхищается, хозяин цирка усмехается.

User antip___utin, 13.07.2013 17:15 (#)
10331

Наш-то хозяин даже полутора мальчиков не смог организвать, при всем своем желании. У нас цирк называется "Один нанайский мальчик на галерах"))) Причем представление без перерыва доится уже 13 лет и вызывает рвоту. И вы его можете сравнивать с увлекательной и непредсказуемой борьбой ДВУХ мальчиков? Вы меня все больше разочаровываете, Леокадий. Даже не знаю, что сказать.

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 17:23 (#)

"И вы его можете сравнивать с увлекательной и непредсказуемой борьбой ДВУХ мальчиков?"
Где я сравнивал?
В США - иллюзия демократии, в России - нет даже иллюзии.

User antip___utin, 13.07.2013 17:47 (#)
10331

Хех... вы наших политиканов спросите про "нет иллюзии". Они до сих пор ею очарованы и наперебой ломятся на "выборы", убеждены в эффективности "контроля за выборами" и т.д. Половина здешних завсегдатаев также думают, что демократические методы прокатят. Иллюзия - как раз здесь. Демократия (реальная, а не такая, какую вы себе вообразили в идеале) - там.

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 17:56 (#)

== Демократия - там. ==

Блажен, кто верует! Тепло ему на свете...

User antip___utin, 13.07.2013 18:04 (#)
10331

Все мы веруем, разница лишь в предмете веры. Так что и вы не мерзнете.

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 18:25 (#)

Увы, я не верю ни в бога, ни в черта, ни в сказки о демократии, ни в надежду на доброго царя.

User antip___utin, 13.07.2013 18:28 (#)
10331

Вы верите в то, что в Америке нет демократии. Что Библия - единая книга, которая диктует евреям и равно с ними христианам геноцид окружающих народов. Ну и наверняка много во что другое))

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 18:54 (#)

Все говорят, нет правды на земле.
Но правды нет и выше!
Для меня
так это ясно, как простая гамма.

User antip___utin, 13.07.2013 18:58 (#)
10331

Чьи это слова? Патологического завистника и убийцы?

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 19:02 (#)

Да. Это я отравил Моцарта.

User antip___utin, 13.07.2013 19:12 (#)
10331

Аминь.

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 19:39 (#)

Silencia...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 13.07.2013 19:49 (#)
24373

Чушь молотите , г-н leokadij! Как же Вас покалечила сусловская пропагандистская машина! Склифосовский молча горюет воле вашей палаты! "Какая свободная конкуренция при двухпартийной системе?
1.Это ОДНА партия разыгрывает борьбу ДВУХ нанайских мальчиков"
Так все же там 2 партии или одна? И КТО ЛИЧНО КАК У НАС дает команду на победу той или иной партии?
А может партий у них много: Либертарианская партия , Социалистическая партия,
Конституционная партия, Партия зелёных, Новая американская независимая партия, Партия за социализм и освобождение, Социалистическая рабочая партия
Партия бостонского чаепития , Партия запрета, Реформистская партия,?
Вы не слышали, что у этих партий собственные газеты , недвижимость, никто их не выбрасывает из офисов , независимое финансирование и я не слышал ( И НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ!), чтобы Обама посмел какого-то спонсора ПОПРОБОВАТЬ посадить! А так . конечно , какая-там Свобода ! Даже статуя "Свободы" сделана и железобетона!
2.И .самое главное, там есть НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ "ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ" мощные товаропроизводители!

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 19:56 (#)

В США - ОДНА партия: Рокфеллеров\Ротшильдов\Морганов и т. д.
Все эти выборы - туфта, зрелище для простаков.

User gedeke, 13.07.2013 20:27 (#)
3280

Забавно!
Кадет не так давно вот то же самое теми же словами говорил...

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 21:06 (#)

Грубо говоря, так оно и есть.
Всё остальное - финтифлюшки: партии, выборщики, пресса и т. п.
Вы видели, как проходят партийные конгрессы? Это цирк для зрителей!

Вы не задумывались, Гедике, почему в списках Форбс среди богатейших людей мира нет ни Рокфеллеров, ни Ротшильдов, ни Морганов (и т.д.) ?

А почему говорят о президентах и премьерах: это человек Рокфеллеров (Ротшильдов ...)?

User gedeke, 13.07.2013 21:25 (#)
3280

А я знаком с другой версией - начиная с самого первого президента США у власти стоят люди из династии Виндзоров. Начиная с Джорджа Вашингтона и заканчивая Обамой.

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 21:46 (#)

"в США у власти стоят люди из династии Виндзоров"

Вот оно что!
Видимо, причиной Войны за независимость было то, что Вашингтон не поделил с Георгом III мебель Виндзорского дворца!
А вот Обама... теряюсь в генеалогическом древе. Кто был такой смуглый из Виндзоров?

User gedeke, 13.07.2013 21:55 (#)
3280

Кровь! Как причудливо тасуется колода...

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 21:59 (#)

Удачно!
Ну и память у Вас, Гедике.
"Королева в восхищении!"

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 14.07.2013 05:10 (#)
3610

ну мать то у обамы молочно белая так что родствеником виндзоров он вполне может быть

более того я где то читала что нашли там родство

User leokadij [myopenid.com], 14.07.2013 06:15 (#)

Ну, разумеется!
Если поставить рядом Обаму и Елизавету II, очевидное сходство сразу бросается в глаза. :-))

User oldigor, 14.07.2013 23:37 (#)

Говорят - если вообще кто-то говорит это - только шизофреники или с белой горячки. К какой категории Вас отнести?

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 07:25 (#)

Рокфеллеры, Ротшильды и т.д. не только подбирают президентов США, но и убивают их - как Линкольна, отказавшегося плясать под их дудку, или Джона Кеннеди, который посмел, минуя частную лавочку ФРС, начать выпуск 2- и 5-долларовых купюр от имени Казначейства США, и тем подписал себе смертный приговор.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 13.07.2013 20:28 (#)
24373

Ну Вы все остальные детали конкурентного механизма не поняли, ну ладно !Но Вы хотя бы понимаете , что Рокфеллеры\Ротшильды\Морганы и т. д. и примкнувший к ним Билл Гейтс, - это разные НЕЗАВИСИМЫЕ ЛЮДИ , АДМИНИСТРАТИВНО НЕ ПОДЧИНЯЩИЕСЯ ДРУГ ДРУГУ , а не 15 воблоглазов в одном лице с вертикалью власти в руках?
Потому у них ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ и создает в МАССОВОМ порядке НЕДОРОГИЕ шедевры человеческой цивилизации , как например, чайник, кухонный комбайн, мультиварку, телефон , шикарные авто и даже компы.., как муссор... ! А у нас полно только муссоров! :))

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 21:14 (#)

Вот оно что!
А я всё думал: кто Эдисону подсказывал идею телефона, Форду - недорогой шедевр на 4 колесах, а Гейтсу - операционную систему!
Это всё их президенты. Теперь я понял. Спасибо, Гена.

Кстати, Билл Гейтс - нищий по сравнению с этими людьми.
А "мусор" пишется с одной буквой "с".

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 13.07.2013 21:31 (#)
24373

" кто Эдисону подсказывал идею телефона...Это всё их президенты.." ====Ну и выдумщик Вы Леокадий , все переврали с точностью до наоборот! И мне же еще и приписали!
А ВОТ "муссорА" - ЭТО МОЕ! Никому не отдам! :))

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 13.07.2013 21:41 (#)
24373

"Кстати, Билл Гейтс - нищий по сравнению с этими людьми" ===уважаемый Леокадий , при всем уважении к возрасту, НЕ ТЕРЯЙТЕ МЫСЛЬ: РЕЧЬ НЕ О ТОМ, нищий Билл Гейтс со своими десятками ярдов или нет!
.

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 21:55 (#)

Есть интересная книга английского автора: Уильям Энгдаль, "Боги денег"
_http://flibusta.net/b/267983
Рекомендую.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.07.2013 00:11 (#)
24373

Послушали мы тут Леокадия и иже с ним бывших советских людей , посовещались с неким Джоном Малькольмом Торпом Флемингом и решили, что
1. деньги , конечно,хреновая вещь,
2. конечно идеально свободной конкуренции не бывает и соответственно не бывает и полностью свободного рынка,
3.не бывает абсолютно справедливого суда,
4..все СМИ, даже в конкурентной (демократической ) системе врут,
5.что демократия - это дерьмо!
ОДНАКО:
1. деньги -величайшее изобретение человечества и без них было бы совсем хреново!
2.монопольный (идеальный или не идеальный ) "коммунистический" рынок, вааще Д.С.(Gamno the dog) - бесплодный и пустой как атрибуты кастрата,
3.подлее и более жестокого суда, чем телефонное красно-коричневое судилище - не бывает,
4. все СМИ врут, но когда все контролируемые фюрером СМИ вещают одну и ту же ложь страшнее для государства и личности быть не может !
5.демократия, конечно дерьмо, но пока лучше никто и ничего в мире не придумал!

User leokadij [myopenid.com], 14.07.2013 07:49 (#)

Где это Вы нашли демократию?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.07.2013 09:53 (#)
24373

Вначале выясните что специалисты понимают под словом "демократия". Слово "демократия" имеет по крайней мере три значения : пропагандистская "социалистическая демократия", как поняли эту пропагандистскую идею совки - бабушки и дедушки, у крылечка во дворе и то как его понимают современные специалисты. Так Вы вначале решите что ВЫ ищете ? Да и нет мире совершенства! :))

User leokadij [myopenid.com], 14.07.2013 11:20 (#)

Геннадий, что такое демократия и где она появилась - я знал лет 60 назад, когда Вас еще на свете не было.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.07.2013 12:24 (#)
24373

1.Ах ты Господи, так Вы говорите о греческой демократии , которая погибла, а другой уже и не бывать! Сообщите об этом ученому миру, чтоб зря не тратили деньги налогоплательщиков! А мы позаботимся чтоб Вас на следующий год выдвинули на Нобелевку, как лучшего экономщика планеты!
2.."когда Вас еще на свете не было"=== Когда наконец Вы поймете, что для меня в последнее время Вы пишете одну сплошную хню?
Вы слышали когда-нибудь о прогаммах, которые обыгрывают лучших шахматистов планеты? А диагностические медицинские программы ? А программы обеспечивающие ведение боевых действий? А пакеты искусственного интеллекта , объединяющие многие направления человеческой интеллектуальной деятельности? Вы уверены , что сможете распознать : здесь за стенкой сидит шахматист, а здесь процесс ведет программа? Вы слышали, что давно уже наряду с "базами данных" появились "базы знаний", где информация в отличие от обычных поисковых систем выдается не в виде свободного текста, а также как и в "базах данных" не только структурирована, но еще и в зависимости от тела запроса динамически перестраивается? И вся имеющаяся в мире "старая" информация и вновь появляющаяся свежая , непрерывным потоком заливается в секционные терабайтовые накопители, непрерывно наращивающие свою мощность ? Смешной Вы человечище, ПРИ ЧЕМ ТУТ ВОЗРАСТ?

User leokadij [myopenid.com], 14.07.2013 12:41 (#)

Программа... шахматист... база знаний...

А причем тут демократия?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.07.2013 13:08 (#)
24373

1.С демократией понятно,- ОНА ПОГИБЛА НАВСЕГДА!
2. А Вас то спросили при чем тут возраст ?
з..ы. Не имеется в виду, когда отвечающий забывает и вопрос, и как его самого зовут!

User leokadij [myopenid.com], 14.07.2013 17:55 (#)

"Так вот, существует распространенное заблуждение, согласно которому либерализм отождествляется с демократией (есть даже выражение «либеральная демократия»). Но в действительности это по сути противоположные вещи: либерализм исповедует максимальное снятие ограничений, абсолютизируя как ценность личную свободу, тогда как демократия, напротив, старается ее ограничить ради благополучия общества в целом - даже само слово «демократия» происходит от греческого «демос», обозначающего народ как нечто целое, а не просто совокупность отдельных индивидов. Поэтому и ценности демократического общества, как правило, суть справедливость и равенство. «Как правило» потому, что, строго говоря, демократия есть форма, в которую может быть облечено разное содержание - но только не либеральное. Почему? Тому есть ряд причин..."

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.07.2013 22:42 (#)
24373

Кому объясняете , уважаемый? Где это я "отождествлял либерализм с демократией" ?

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 22:25 (#)

Сейчас сижу, читаю книгу С. Егишянц "Тупики глобализации".
Дошёл до таких слов:
"Понятно, что болтовня про честную конкуренцию и равные возможности предназначена для ушей доверчивых простаков."
_http://flibusta.net/b/129355

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 13.07.2013 23:19 (#)
24373

Вы б, ув. Леокадий, полностью давали название книжки! :))
Как только вижу , что человек закончивший как бы МИФИ (правда, "Обнинский") и "математик" пишет подобную хрень ("Тупики глобализации: торжество прогресса или игры сатанистов?"), я тут же понимаю, что это ближайший "духовный родственник" здешнего Бормотухи! :))

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 23:48 (#)

== я тут же понимаю ==

Завидую - Вы всё понимаете, не читая.

"Я книгу не читала, но осуждаю!"

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.07.2013 00:14 (#)
24373

Мы учились по жизни и буржуазным первоисточникам. :))

User leokadij [myopenid.com], 14.07.2013 07:46 (#)

Вот и почитайте буржуазного Уильяма Энгдаля.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.07.2013 09:35 (#)
24373

Вы хотите сказать , что мир несовершенен, что нет в мире справедливости и счастья, что мир сотрясают войны за ресурсы? Банально. Формулировать надо за Вас? Или Вы как коммунисты, которые всегда ссылаются на "Капитал", который не читали, а если читали, то ничего не поняли.
"Эрудиция это пыль, вытряхнутая из книг в пустой череп". :))
Чтобы этого не было , нужны хотя бы краткие эк. курсы и систематизация знаний . Но после 70-тилетней
"социалистической" пропаганды, кажется, уже ничего не поможет. :((

User leokadij [myopenid.com], 14.07.2013 11:18 (#)

"Хамите, парниша"! (с)

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.07.2013 10:39 (#)
24373

Почитайте о значении слова "ПЕРВОИСТОЧНИК" , а Вы мне подсовываете какое-то трамвайное чтиво!http://www.onlinedics.ru/

User leokadij [myopenid.com], 14.07.2013 11:28 (#)

Трамвайное чтиво? Ну-ну.
Страниц - 326, ссылок на источники - 1005.
Год издания - 2011.

User bars13, 14.07.2013 13:17 (#)

sh,вы сегодня в ударе,Геннадий.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.07.2013 13:28 (#)
24373

Спасибо, похвала и железке приятна! Да вот , смазали свежим машинным маслом, "спИны" подкрутили и выделили на сегодня целое ведро эл. импульсов !!!!!!

User bars13, 14.07.2013 13:38 (#)

sh,ок,надо добивать "ч"удаков и демагогов пока есть импульсы

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.07.2013 00:17 (#)
24373

Проспался , пришел потяфкать? Тебе косточку натуральную или пластиковую с ароматизаторами? :))

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.07.2013 00:29 (#)
24373

Уже проспался или еще не выпил? :))

7982

По-моему, он просто болен...

User bars13, 14.07.2013 13:15 (#)

leokadij,ваше мировоззрение стало понятным.это всё обьяснает

User leokadij [myopenid.com], 14.07.2013 13:18 (#)

Душевно рад за Вас!

User oldigor, 14.07.2013 23:44 (#)

Как Вы льстите ему! Совковая тупая пропаганда - это по-Вашему мировоззрение?

User oldigor, 14.07.2013 23:35 (#)

Ну и ну, я с Вами далеко не всегда соглашался, но та совковая пропаганда, которую Вы здесь отчаянно мелете попросту точно определила диапазон Ваших умственных способностей. Или (я вспомнил, Вы писали, что Вашему внуку уже 30) это просто признаки старческого слабоумия?

User leokadij [myopenid.com], 15.07.2013 07:29 (#)

Вы где воспитывались, милейший?
Вместо того, чтобы обсуждать высказывание, возражать, Вы начинаете обзывать меня. Это и есть обычное совковое хамство.
Оставайтесь в детском неведении, смотрите этот политический цирк и хлопайте в ладоши.

User bars13, 13.07.2013 16:12 (#)

allora+++++

User fellix505, 13.07.2013 19:33 (#)
7155

Не видят в своём глазу даже бревна,а в чужом соринку выискивают.

User fellix505, 13.07.2013 19:33 (#)
7155

Не видят в своём глазу даже бревна,а в чужом соринку выискивают.

User ya_strannik_2013, 14.07.2013 03:43 (#)
16126

"Умиляет забота россиян о правах и свободах американцев...".

Сильно ошибаетесь. Со времен холодной войны, с хрущевского "догнать и перегнать" США, у советских людей одна забота - как подгадить, как обкакать американцев. Именно поэтому, поскольку догнать и перегнать не удается, в ход идет всё - и вербовка "шпиёнов" и опека над изгоями американского общества, и провокации в "горячих точках" планеты.

7982

+100!!!

А Вы, оказывается, не только по танкам :))

, 14.07.2013 04:46 (#)

Спасибо!

User makaronov41, 13.07.2013 12:25 (#)
2979

Глупая статейка. Америкосы начали давить всех со страшной силой. Я даже не припомню, кого еще они с таким упорством пытались зацапать.
Все европейские страны сидят обосрамшись, на Латинскую Америку производится беспрецедентное давление. Шутки кончились. Даже пролет самолета Мадуро над четырьмя европейскими странами был запрещен. Подозревали, что он может везти Сноудена.
Путин обосрался тоже. Требует от Сноудена прекратить антиамериканскую деятельность.

Момент истины. США сбросили маску "доброго дяди". Путин показал трусость. Европейцы показали, что они шестерки.
Стало удивительно ясно, кто есть ху.
Бедный Сноуден. За маньяками так не охотятся, как за ним.

User rudolf17, 13.07.2013 12:43 (#)
22247

США, по- моему, никогда особенно не скрывала своих целей. Мировой жандарм. Или мировой омбудсмен - новояз. В нашем мире мировой жандарм нужен. Мировое сообщество представляет собою общагу с достаточно неадекватными жильцами. Вызывает некоторую усмешку другое - жалкие попытки России заполучить себе эту почётную должность.

User makaronov41, 13.07.2013 12:47 (#)
2979

Если лично вам нужен жандарм, который будет перлюстрировать вашу переписку, расстреливать вас с беспилотников и т.д. - то это лично ваше мнение. Не навязывайте его другим.Лично мне никакие жандармы не нужны, особенно - мировые.
"Народ, который выбирает безопасность вместо свободы не заслуживает ни того, ни другого." (с)
А вот обсирать человека, который посмел бросить вызов мировому жандарму - типичное мудачество.

User rudolf17, 13.07.2013 12:52 (#)
22247

Мировой жандарм миру необходим. Иначе мир погрузится в хаос. Сноудена никто "не обсирает". Человек сделал свой выбор. Прав он или нет, покажет будущее. И "не теряйте лицо", как говорят китайцы. С уважением.

User makaronov41, 13.07.2013 13:05 (#)
2979

У вас рабский менталитет. Вы не хотите и не можете управлять собственной жизнью. Вам нужен начальник, хозяин, жандарм.
А мне - нет.

User rudolf17, 13.07.2013 13:19 (#)
22247

Мне не нужен хозяин. Просто, я считаюсь с необходимостью его существования.
Вот представьте. Если не было бы пресловутого "мирового жандарма", Россия погрязла бы в конфликтах. В основном, со своими бывшими колониями. Это лучше того худого мира, который существует сейчас? Оно вам нужно? Мне - нет.

User makaronov41, 13.07.2013 13:40 (#)
2979

Интересно. Хозяин вам не нужен, но необходим! Нет ли здесь шизофрении?
А вот насчет конфликтов - это спекуляции. История не терпит частицы "бы".
Пока что мы видим, что большинство конфликтов провоцируются и прямо создаются как раз мировым жандармом.
Я вот не припомню, чтобы Иран на кого-то нападал. А вот США....

, 13.07.2013 13:47 (#)

а война Ирана с Ираком, а спонсорство Тегеранскими мул(л)ами террористических организаций? Бесконечная риторика, что Израиль надо стереть с лица земли.
И зачем им ядерная бомба?

User makaronov41, 13.07.2013 14:05 (#)
2979

Алё! Война Ирана с Ираком - это нападение Ирана на Иран, а не наоборот.
А что касается угроз и спонсорства - то США тут неоспоримый лидер. Бен Ладена кто спонсировал?
А ядерная бомба им пригодится. Это оличный аргумент против миротворческих ковровых бомбежек Империи Добра.

User gedeke, 13.07.2013 17:19 (#)
3280

"Это нападение Ирана на Иран, а не наоборот"
А наоборот то же самое получается. )))

, 13.07.2013 21:19 (#)

:)))

User rudolf17, 13.07.2013 13:51 (#)
22247

"Я вот не припомню, чтобы Иран на кого-то нападал."
"Оперится" и нападёт. Не сомневайтесь.
"Государства душат границы. Им претит статика" - говорил один генерал вермахта полковнику Исаеву в купе поезда Берлин-Берн.
Сколько в мире стран, обладающих ЯО? Уже не сосчитать. Не лучше ли иметь этакого "мирового омбудсмена" в лице одной супердержавы, чем платить дань маленькому государству, но обладающему неоспоримым аргументом в виде ЯО?

User makaronov41, 13.07.2013 14:07 (#)
2979

Когда нападет - тогда и будет разговор.
_______________
Сколько в мире стран, обладающих ЯО? Уже не сосчитать. Не лучше ли иметь этакого "мирового омбудсмена" в лице одной супердержавы, чем платить дань маленькому государству, но обладающему неоспоримым аргументом в виде ЯО?
______________
Единственный, кто применил ЯО на практике - это тот самый омбудсмен. Стоит ли доверять такому омбудсмену? Янки никогда миролюбием, честностью и принципиальностью не отличались. Это такие мировые Цапки.

User rudolf17, 13.07.2013 14:22 (#)
22247

Война была. У США, по моему мнению, были достаточно веские причины для применения. Альтернатива - угробить 1 - 2 миллиона своих солдат, или угробить 100 000 населения, очень (очень) враждебно настроенного. Американцы ценят жизни своих граждан (это очень странно звучит), поэтому, остановились на варианте бомбардировки.
Представляю в этой ситуации маршала Жукова.
"Закинем десант на японские острова, восьми десантных армий хватит?"
"Потери будут огромны, товарищ маршал, порядка 300 000 человек" - предостерёг его начальник тыла.
"Ничего, наши бабы здоровые, ещё нарожают" - ответил бы жуков.

User makaronov41, 13.07.2013 14:30 (#)
2979

Заметим, что миллионную Квантунскую группировку советская армия разгромила за 1 месяц с потерями около 12 тыс. убитыми и 24 тыс. ранеными. Это насчет потерь.
А америкосы, значит, рассчитывали потерять 1-2 миллиона. Поразительная эффективность!
А то, что они сделали называется геноцидом мирного населения.
Таких людей, конечно, только в жандармы и брать! Уж они-то позаботятся о чужих жизнях!

User rudolf17, 13.07.2013 14:36 (#)
22247

"Разбить" Квантунскую армию в то время - не много чести для страны, обладающей самой сильной сухопутной армией в мире с самой современной техникой. Тем более, что Квантунская армия была в изоляции - не получала ни снабжения, ни пополнения. Танковая техника и артиллерия вообще были на уровне I мировой.
Тем более, что между Японией и СССР не было состояния войны. Жалкие аргументы.

User makaronov41, 13.07.2013 14:56 (#)
2979

Вы думаете, у америкосов техника была отсталая, а армия - говно?
Так это их проблемы.
А насчет состояния войны - вы банально врете. Пакт о ненападении был денонсирован еще в апреле 1945, а война объявлена за день до нападения.

Жалкие аргументы у вас. Наносить ядерный удар по мирному населению, когда с той же лёгкостью можно было нанести ядерный удар по армии - верх сатанизма.
Америкосы раскрылись по-полной. Как и с Дрезденом.

User rudolf17, 13.07.2013 15:12 (#)
22247

За несколько часов до нападения. Учитывая разницу во времени, советские бомбардировщики "утюжили" позиции Квантунской армии ДО официального объявления войны Японии. Значит, нападение было "вероломным".
Насчёт Дрездена. Советская армия тоже не очень "церемонилась" с нацистами. Архитектурные памятники готики тоже не вызывали чувства восхищения у советского солдата. Это я не осуждаю. Это война.

User transiberian, 14.07.2013 11:37 (#)

Банально нужно учить матчасть, прежде чем поучать других.

Факты: Пакт о ненападении был денонсирован Сталиным 5 апреля 1945. Он, кстати, предусматривал, что его действие прекращается лишь спустя год после денонсации.

Мирный договор с Японией не заключен до сих пор.

Так что исправьте методичку.

User antip___utin, 13.07.2013 18:17 (#)
10331

Между Японией и СССР был договор о ненападении. Когда немцы в 1941 г. обращались к ним как к союзникам с просьбой открыть второй фронт на Дальнем Востоке, чтобы додавить Сталина, японцы ответили отказом, сославшись именно на этот договор. А вот подонок Сталин этот договор растоптал, когда ему это стало выгодно, и вероломно напал на Японию.

User rudolf17, 13.07.2013 18:20 (#)
22247

Я вот примерно это и хотел растолковать бесноватому. Однако, в горячке спора иногда не хватает слов. Иногда забываешь нужное. С уважением к Вам.

User makaronov41, 13.07.2013 21:06 (#)
2979

Это наглая ложь. Японцы не напали на СССР потому что помнили уроки Халхин-Гола. Они предпочли захватывать Азию. А для Гитлера придумали отмазку. Они и так уже воевали на два фронта - против англичан и америкосов. Куда третий-то?

Что касается "договора", который "растоптал" "подонок" Сталин - то это вообще смешно.
1. "Растоптать" договор его уговаривал Рузвельт.
2. Договор заключался до нападения Гитлера на СССР, с которым Япония находилась в союзнических отношениях.
3. Цинично говорить о "вероломном нападении" на подноков, которые только в Китае вырезали 20 млн. человек мирного населения. Ваше сочувствие к фашистам воистину не имеет рационального объяснения, кроме зоологического антисоветизма.

User antip___utin, 13.07.2013 21:14 (#)
10331

Как я и думал, детский крик на лужайке, и ни одного слова по существу))))) Факт тот, что ублюдок Джугашвили (он и на международной арене был ублюдком) вероломно напал на Японию, с которой имел договор о ненападении.

User makaronov41, 13.07.2013 21:20 (#)
2979

Ай-ай-ай! Вы вообще за кого болели во Вторую Мировую?
За союзников или фашистов?
Что-то у вас получается, что Сталин плохой, а японские фашисты - хорошие. Такие хорошие, что их и пальцем трогать нельзя.
Напасть на фашистов, которые вырезали 20 млн. китайцев и оккупировали Манчжурию нельзя, незаконно, плохо!
Надо было подождать, когда они еще 20 млн вырежут.
Документики оформить, печать все проставить. чтобы всё культурненько было.

User antip___utin, 13.07.2013 21:22 (#)
10331

"Ай-ай-ай! Вы вообще за кого болели во Вторую Мировую? "
===
Класс. Перл на перле макаронов сегодня выдает.
Вы с попкорном смотрели матч Гитлер-Сталин али с пивом, товарищ макаронофф?

User sima165, 14.07.2013 00:14 (#)

не мелочитесь, но не плохо иногда помнить, что на сайте бывают и думающие люди. Не теряйте лица.

User antip___utin, 14.07.2013 00:21 (#)
10331

" но не плохо иногда помнить, что на сайте бывают и думающие люди."
Вы считаете, что к ним относится макаронов? Ну-ну...

User oldigor, 14.07.2013 23:51 (#)

Лапшин, а среди союзничков-то самые фашистские фашисты в истории были - джугашвильские коммуняки!

User makaronov41, 15.07.2013 00:32 (#)
2979

Это которые 100 тысяч мирных японских граждан ядерной бомбой сожгли, или другие?

User fellix505, 13.07.2013 19:41 (#)
7155

Советские пропагандисты нагло соврали насчёт численности Квантунской армии.В боевых частях было немногим более 300тыс.чел.(не считая тыловых частей).

User rudolf17, 13.07.2013 19:57 (#)
22247

Квантунская армия была откровенно слаба. 37,5 и 75 мм орудия танков вызывали усмешку у советских танкистов. Артиллерия была на уровне 20х годов. Самое мощное оружие - 105 мм пушка "Фудзияма", которая стреляла куда угодно, только не по цели. В частях не хватало патронов. И консервов.

User fellix505, 13.07.2013 20:31 (#)
7155

У японских танков не было 75 мм танковых орудий.Броня была противопульной даже у "средних"танков.Авиация была сожжена на аэродромах до официального объявления войны.

User rudolf17, 13.07.2013 20:41 (#)
22247

Не буду спорить. Не имею точных данных. Знаю одно - это было просто избиение.

User makaronov41, 13.07.2013 21:15 (#)
2979

А ядерная бомбардировка двух мирных городов не была иpбиением?
Похоже. у вас крепко съехала крыша на почве антисоветизма.

User rudolf17, 13.07.2013 21:29 (#)
22247

Ирбиение ядерной боеголовкой не входит в мою компетенцию, уважаемый апологет недоваренных макарон. Прошу меня простить, но, в данную минуту у меня есть более важные дела, нежели отвечать любителю итальянской кухни.

User makaronov41, 13.07.2013 21:34 (#)
2979

Как я и предполагал, возразить вам нечем. Так-то.

User rudolf17, 13.07.2013 21:48 (#)
22247

Не хочу вас обидеть. Извините за излишнее высокомерие.
Не желаю никому зла. С уважением.

, 13.07.2013 22:31 (#)

а его нельзя обидеть. Плюнь в глаза - говорит роса.

, 13.07.2013 21:31 (#)

это у вас на почве анти-американизма крыша съехала. США берегли своих солдат, а японцы плевали на жизни и солдат и гражданского населения. Поэтому и пришлось применить атомную бомбу. Император, кстати, заметил через несколько десятилетий, что это дало ему в руки аргумент для капитуляции, против которой категорически возражали военные. При ненужном штурме Берлина погибло 169 тыс. мирных жителей и 85 тыс. советских солдат! Вот вы о чем, голубчик, подумайте.

User makaronov41, 13.07.2013 21:42 (#)
2979

Для великого чтратега Аллоры штурм Берлина был ненужен. хехе. В каком командном училище обучались?
Интересно, каким образом уничтожение мирного города Дрездена было необходимо для войны?
Берлин брать, значит, было не обязательно, а уничтожать Дрезден - просто необходимо?

, 13.07.2013 22:30 (#)

Советское командование попросило бомбить Дрезден, при бомбежке которого погибло 22 тыс. человек (а не 1/4 миллиона). Это был крупнейший железнодорожный узел и промышленный центр. Советская пропаганда и здесь здорово наврала.
А Берлин можно было просто осадить, обстреливать и бомбить, а не кинуть ребят на укрепленные позиции.

User makaronov41, 15.07.2013 00:34 (#)
2979

Не ври. Советское командование не просило бомбить Дрезден.
Такой видный стратег как ты, конечно не понмает, что если город осадить и бомбить погибнет больше мирных граждан и пленных.
А война в это время будет продолжаться и за это время погибнет гораздо больше солдат.

, 15.07.2013 00:50 (#)

мне незачем врать, не надо судить всех по себе. Через Дрезден перебрасывались войска на Восточный фронт и
это было в интересах советского командования.
Только идиот может подумать, что в уличных боях погибнет меньше людей, чем при осаде.
А вот тебя бы туда, в этот ад засунуть...

User makaronov41, 15.07.2013 00:57 (#)
2979

Ты врешь не потому, что хочешь, а потому что не можешь не врать. Устройство мозга либерала исключает объективность мышления.
У истинного российского либерала одна цель - чтобы СССР, русские, коммунисты выглядели в итоге как можно хуже, а "цивилизаторы" - как можно лучше.
Фактически вы - обычные пропагандоны.

, 15.07.2013 01:12 (#)

СССР был уголовным государством и о нем достаточно просто рассказывать правду :)
А вот тебе не позавидуешь...

User makaronov41, 15.07.2013 01:16 (#)
2979

А как насчет США, Британии, Франции?
Можно ли считать государственную политику расизма уголовным преступлением?
Можно ли считать войну в Анголе преступлением против человечности?
Можно ли считать индийский и вьетнамский голодоморы актами геноцида? Ась?

, 15.07.2013 01:27 (#)

Индейцы вымерли скорее от болезней, чем геноцида. Колониальные войны и рабство - преступление и на Западе это общепринятый факт.
Но вот геноцид собственного народа в 20 веке - это достижение коммунистов СССР, Китая, Камбоджи....

User makaronov41, 15.07.2013 01:46 (#)
2979

Т.е. на западные государства - тоже преступные.
Но зачем тогда отдельно выделять СССР?

Геноцида собственного народа - это ложь.
Никто не называет Великую Депрессию или гражданскую войну в США геноцидом американского народа.

, 15.07.2013 02:59 (#)

как об СССР заходит разговор, ты начинаешь нагло врать, как будто-бы не было красного террора, когда невинных людей массово расстреливали, а священникам разрезали рот до ушей и сажали на кол публично, продразверстки (т.е. обирания и воровства продуктов у крестьян), коллективизации, ОРГАНИЗОВАННОГО голода и просто
массовых репрессий для укрепления тирании Сталина. В одной Украине голодомор унес более 4 млн. жизней за одну зиму 1933г.,
когда в тысячах сел у крестьян выгребли вообще все продукты.
2 июля 1937 года. Постановление Политбюро об организации репрессий по всей стране. Последовавший приказ Ежова 00447 от 30.06.37 утверждается немедленно Сталиным: 75 950 человек должно быть расстреляно, 193 тыс. - осуждены к длительным срокам. За этим следует череда аналогичных постановлений и приказов. Вводится незаконный институт "троек" и "двоек". Приказ 00448 - об аресте и посадке жен и ДЕТЕЙ осужденных. К ноябрю 1938 г. арестовано 1 575 259 человек, расстреляны 681 692. Сталин лично подписывал разнарядки по областям.

ГУЛАГ прошли миллионы людей, погибло по официальным данным с 1930-1956: 1 606 748 человек.

User fellix505, 13.07.2013 22:15 (#)
7155

Да.А я вам не соврал.Данные точные.И это не ошибка.

User rudolf17, 13.07.2013 22:23 (#)
22247

Ваши данные ещё раз убеждают меня в том, что нападение СССР на Японию вызвано лишь территориальными претензиями.

User antip___utin, 13.07.2013 22:01 (#)
10331

Если бы только это... куда ни кинь - выясняется, что официальная история 20-х, 30-х и 40-х годов - сплошная ложь и мифы. Не знаю даже, есть ли нормальная книга по истории этого времени....

User fellix505, 13.07.2013 22:23 (#)
7155

В России-нет.

User antip___utin, 13.07.2013 22:25 (#)
10331

А переведенные источники?

User sima165, 14.07.2013 00:18 (#)

Таковых быть просто не может. Какая такая заграница в пекле гражданской войны, че там из заграниц можно было бы хотя бы в принципе увидеть-ничего кроме адского пламени.

User antip___utin, 14.07.2013 00:22 (#)
10331

Судя по вашему посту, вы к думающим явно не относитесь))

User fellix505, 15.07.2013 10:54 (#)
7155

Почитайте лучше Солонина или Суворова.Это про РККА и оборонку.А так монументального труда про всё наше общество тех лет,очищенного от марксизма-ленинизма и просто лжи я не знаю.

User antip___utin, 15.07.2013 14:38 (#)
10331

Суворова знаю, про Солонина впервые слышу... Спасибо.

User fellix505, 15.07.2013 19:13 (#)
7155

Марк Солонин.Он точнее Суворова будет.Виктор первопроходец,пионерам всегда тяжелее.Пожалуйста.:)

User chokolivsky_12, 13.07.2013 16:18 (#)
12750

Хе-хе! Так квантунцев атаковали уже ПОСЛЕ атомной бомбëжки. Это ж совсем другой коленкор. Организованного сопротивления уже не было. Сопротивлялись отдельные фанатичные самураи. А страна уже всë поняла. 15-го Хирохито объявил капитуляцию. С кем воевал СССР ещë 3 недели?

User makaronov41, 13.07.2013 18:49 (#)
2979

Вы очень плохо знаете японцев, если думаете, что ядерная бомбардировка (которую они не видели даже) могла их деморализовать. Японская армия по боевому духу была наиболее сильной среди всех. Отдельные солдаты сражались долгие годы после капитуляции, т.к. не получили приказ сложить оружие.
Не равняйте японцев с трусливыми европейцами.

Что касается капитуляции, то на практике японцы сопротивлялись до 20 августа, а местами даже до 10 сентября.
В итоге с 9 по 17 августа советские войска продвинулись на насколько сот километров. Вот это - блицкриг!

User gedeke, 13.07.2013 20:30 (#)
3280

Подло ударить в спину нарушив договор о ненападении?
Знакомый почерк.

User makaronov41, 13.07.2013 20:38 (#)
2979

Договор о ненападении был денонсирован в апреле 1945-го. А Нападение произошло в августе 1945.
Оччень вероломно.

User antip___utin, 13.07.2013 21:16 (#)
10331

Так ублюдок Д. и денонсировал. Когда выгодно стало.

User makaronov41, 13.07.2013 21:23 (#)
2979

А вы хотели, чтобы он денонсировал, когда было невыгодно? Так никто не делает.

User antip___utin, 13.07.2013 21:34 (#)
10331

Я же вам написал - когда Японию Гитлер уговаривал вступить в войну, и Сталин вызывал к себе японского посла, тот уверял, что Япония в любом случае останется верна договору. Это было еще до ноябрьского нападения на Перл-Харбор, когда Япония еще не была в состоянии войны с США. Вы не знаете элементарных вещей, мой друг, кроме вашей совковой пропаганды))

User antip___utin, 13.07.2013 21:44 (#)
10331

Декабрьского, пардон. Запамятовал. Япония нанесла удар в декабре.

User transiberian, 14.07.2013 11:41 (#)

Сколько будем толкать туфту?

Факты: Пакт о ненападении был денонсирован Сталиным 5 апреля 1945. Он, кстати, предусматривал, что его действие прекращается лишь спустя год после денонсации.

Мирный договор с Японией не заключен до сих пор.

Так что исправьте методичку.

User chokolivsky_12, 13.07.2013 22:19 (#)
12750

Так и я ж про то, Макаронов. Сопротивлялись отдельные солдаты и офицеры и подразделения. А в целом уже страна и армия были обречены. Потому и такой темп наступления – не война, а ралли Париж–Дакар.

Приказ был императора 15-го – не сопротивляться. Некоторые не подчинились. Но только некоторые. Вот когда наш будущий акадэмик Белодед приземлился в столице Маньчжурии императора Пу И арестовывать 19-го августа, никто им сопротивления не оказал. До БОМБЫ Сталин войну не начинал. Видимо, это было условием нашего вступления в войну. Соавторы Хиросимы, соавторы…

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 13.07.2013 20:45 (#)
24373

chokolivsky_12, "Хе-хе! Так квантунцев атаковали уже ПОСЛЕ атомной бомбëжки. " =====И на своем же континенте, где проложены все коммуникации , а Амерам надо было ВСЕ ДОСТАВЛЯТЬ СУДАМИ ИЛИ ВОДУШНЫМ ТРАНСПОРТОМ и штурмовать С МОРЯ СОТНИ КРЕПОСТЕЙ!

User makaronov41, 13.07.2013 21:22 (#)
2979

Они могли жахнуть ядерной бомбой по любой из этих крепостей. Но жахнули по мирным городам.
Ну не ублюдки ли?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 13.07.2013 21:51 (#)
24373

Ну два острова в океане из десятков вместе с самураями и обслугой как не было. И что ? Учись думать, товарисч..

User makaronov41, 13.07.2013 21:59 (#)
2979

А что американцам, было очень тяжело прорваться через сотни крепостей, где два десятка самураев?

User antip___utin, 13.07.2013 21:17 (#)
10331

"Так квантунцев атаковали уже ПОСЛЕ атомной бомбëжки."
===
Угу. Доблестный вошдь решил поживиться за счет уже сломленного врага.

User makaronov41, 13.07.2013 21:21 (#)
2979

Зачем тогда мистер Рузвельт просил Сталина помочь разобраться с Японией, если она уже была "сломлена"?

User antip___utin, 13.07.2013 21:28 (#)
10331

Договоренности о вступлении СССР в войну с Японией были достигнуты за полгода до этого в Ялте. За нарушение договора с Японией и войну против нее ублюдку отвалили жирный куш в виде Курил и Южного Сахалина. Япония тогда была еще далеко не сломлена. Историю надо лучше знать, товарисч педриот.

User transiberian, 14.07.2013 11:44 (#)

+10500.

Курилы были японскими, что подтверждалось договором от 1855 года.

Сталин "помог" Рузвельту, который был двумя ногами в могиле. Помог вообще-то оккупировать Китай и часть Кореи, и отхватить все, что возможно, у Японии.

, 13.07.2013 21:24 (#)

советские историки здорово наврали про Квантунскую армию, растащенную по фронтам за 4 года войны, и которая в 1945 г. состояла из новобранцев и
имевшую дееспособных 50 танков.

User makaronov41, 13.07.2013 22:17 (#)
2979

Сто пудов. Там вообще никого не было, и этих никого потом ненужно трупами завалили, а сдавшихся в плен потом расстреляли.

, 13.07.2013 22:39 (#)

К чему этот словесный понос г.Макаронов?
От Квантунской армии 1941 г. осталась только тень, без горючего и боеприпасов. Наиболее боеспособные подразделения были давно переброшены в горячие точки против американцев и англичан.
Будете вы держать армию в Китае, если враг уже подошел вплотную к метрополии?

User antip___utin, 13.07.2013 18:08 (#)
10331

"Я вот не припомню, чтобы Иран на кого-то нападал."
===
1979 год, нападение иранских исламистов на посольство США, взятие заложников.

User makaronov41, 13.07.2013 18:20 (#)
2979

Это не война. Это маленькая месть за годы грабежа и унижений.

User antip___utin, 13.07.2013 18:25 (#)
10331

Почитайте рассказ иранского классика Джамала-Заде "Ярый патриот". Он очень хорошо описывает обстановку в шахском Иране и тамошних тунеядцев-патриотов, пользующихся всеми достижениями западной цивилизации и беззастенчиво поносящих ее. Так что про "грабеж и унижения" кому-нибудь другому невежде заливайте, но не мне)))

User makaronov41, 13.07.2013 18:33 (#)
2979

Не смешите меня. Когда это "западная цивилизация" кому-то что-то хорошее делала бесплатно? За эти "достижения"было заплачено дорогой ценой.
Приведу один факт. Когда "демократического шаха" свергли, в Иране начался сильнейший экономический рост. Такой сильный, что ВВП Ирана рос даже во время Ирано-Иракской войны.
А при шахе министра, осмелившегося заикнуться о том, что америкосы с иранской нефти платят сущие гроши в казну, очень быстро отправили в отставку.
Вот, собственно, масштабы ограбления Ирана америкосами.

User antip___utin, 13.07.2013 18:47 (#)
10331

Не смешите меня. Знаем мы этот рост - нефть добывать в огромных масштабах начали))

User makaronov41, 13.07.2013 21:10 (#)
2979

И при демократическом шахе добывали нефть. Только тогда 96% прибыли оседало в руках американских нефтяных компаний.

User antip___utin, 13.07.2013 21:20 (#)
10331

Да все 100%, чего уж там...)))

User antip___utin, 13.07.2013 18:50 (#)
10331

" Когда это "западная цивилизация" кому-то что-то хорошее делала бесплатно?"
===
А это вообще перл. Вы хотите достижения цивилизации на халяву? "По Божьему велению, по моему хотению?
Предлагаю вам взять ник "Emelya-na-pechi42".))

User makaronov41, 13.07.2013 18:57 (#)
2979

Тогда не надо говорить "пользуются благами западной цивилизации".
Блага западной цивилизации поставляются оптом и в розницу всем желающим по соответствующим ценам.
Благодарить тут совершенно не за что. Вы же не будете целовать руки продавцу на рынке за то, что он вам килограмм картошки продал?

User antip___utin, 13.07.2013 19:01 (#)
10331

Я его поблагодарю, если других продавцов нет и если жрать хоца. А вы, очевидно, в него плюнете и стол ему перевернете. Вот и вся разница между нами.

User makaronov41, 13.07.2013 21:09 (#)
2979

А я - нет. Он это делает не из гуманных соображений, а для собственной выгоды.
деньги, которые я ему заплатил уже являются достаточной благодарностью.

User antip___utin, 13.07.2013 21:18 (#)
10331

Плеваться-то зачем?

User natala, 13.07.2013 20:52 (#)
3006

"Блага западной цивилизации поставляются оптом и в розницу всем желающим по соответствующим ценам." - но для продажи этих благ их надо разработать и произвести. Т.е. что-то создать. А всякие тунеядцы-патриоты зачастую не способны что-то креативное создать, кроме патриотических воплей-соплей.

User makaronov41, 13.07.2013 21:25 (#)
2979

Они за разработку и производство получают прибыль от продажи.
Этого достаточно.
А Иран как ничего не призводил при демократическом шахе, так и не производит. Тогда зачем быть в рабстве у америкосов, если нет разницы?

User natala, 13.07.2013 21:35 (#)
3006

"Они за разработку и производство получают прибыль от продажи.
Этого достаточно." - так почему вопящие крикуны-патриоты не производят ничего. Пусть произведут что-то нужное и полезное и получат прибыль.
"А Иран как ничего не призводил при демократическом шахе, так и не производит." - так и есть. При шахе хоть Иран был мирным светским государством, никому не угрожавшем. Там при шахе женщины в нормальной одежде ходили, паранджу почти никто не носил. А при нынешних мулах-аятоллах страна погрузилась в агрессивно-мракобесное средневековье.

User oldigor, 15.07.2013 00:11 (#)

Кстати, Лапша, ты пользуешься ежесекундно благами именно западной цивилизации, просто выберем наугад): начиная с унитаза (гидравлический затвор изобретён в Англии больше 300 лет назад), лифта (Отис, США, XIX век), телефона (Грэм Белл, те же ненавистные США), автомобилей (Даймлер и Бенц) и т.д. до компьютеров и интернета, который ты используешь как унитаз, и т.д. ad infinitum/

User makaronov41, 15.07.2013 00:14 (#)
2979

А ты пользуешься колесами, которые изобрели неизвестные дикари-людоеды тысячи лет назад. И никакого уважения к людоедству.
Стыдно должно быть!

User natala, 13.07.2013 20:49 (#)
3006

"Не смешите меня. Когда это "западная цивилизация" кому-то что-то хорошее делала бесплатно?" - западная цивилизация помогала тем, кто к цивилизации стремился. Западная Германия и Япония после войны - плоды западной цивилизации. Также и Южная Корея. Плод антицивилизации - Сев. Корея. Сравните сами две Кореи.
"А при шахе министра, осмелившегося заикнуться о том, что америкосы с иранской нефти платят сущие гроши в казну, очень быстро отправили в отставку." - "америкосы" платили за нефть столько, сколько она стоила на мировом рынке. Дороже продать невозможно. А почему тогда Иран не продавал нефть европейцам, если те готовы были платить больше? Наверное не платили и европейцы больше. Возможно во время Ирано-Иракской войны нефть подорожала и её дороже продавали. Так что все эти сказки об ограблении расскажите на Селигере.

User antip___utin, 13.07.2013 21:19 (#)
10331

Он и рассказывает, не сомневайтесь.

User makaronov41, 13.07.2013 21:31 (#)
2979

_____________
западная цивилизация помогала тем, кто к цивилизации стремился. Западная Германия и Япония после войны - плоды западной цивилизации. Также и Южная Корея. Плод антицивилизации - Сев. Корея. Сравните сами две Кореи.
________________
Западная Цивилизация просто так не помогла никому!
Японцы и немцы были нужны для борьбы с СССР. Их выращивали как мясо. Чтобы, если что случится, первые удары пришлись по ним.
Они до сих пор не являются вполне независимыми государствами.

______________
америкосы" платили за нефть столько, сколько она стоила на мировом рынке. Дороже продать невозможно. А почему тогда Иран не продавал нефть европейцам, если те готовы были платить больше?
_______________
Ознакомьтесь сначала с матчастью. Не утомляйте меня своей глупостью.
Иранцы не продавали нефть америкосам. Американские нефтяные компании качали иранскую нефть, продавали её и платили налоги в казну Ирана. Благодаря умелым действиям американских дипломатов, этот налог составлял 4% от прибыли.
Когда проамериканское правительство свергли, в казну стало поступать 100% прибыли. Вот и весь секрет.

User natala, 13.07.2013 21:48 (#)
3006

"Японцы и немцы были нужны для борьбы с СССР. Их выращивали как мясо. Чтобы, если что случится, первые удары пришлись по ним." - неужели Вы всерьёз считаете, что послевоенные Япония и Германия могли воевать против СССР? Япония толком и армии не имела, вроде и сейчас не имеет. Не смешите. А насчёт первого удара - Вы точно знаете, что он пришёлся бы по Германии и Японии, а не по Франции или Италии в Европе и Южной Корее в Азии?
"Иранцы не продавали нефть америкосам. Американские нефтяные компании качали иранскую нефть, продавали её и платили налоги в казну Ирана. Благодаря умелым действиям американских дипломатов, этот налог составлял 4% от прибыли. Когда проамериканское правительство свергли, в казну стало поступать 100% прибыли. Вот и весь секрет." - при шахе было то, что называется концессия. Нефть добывают иностранные компании, платя с неё опредлённый налог (не знаю, с прибыли эти 4% шли или с объёма добычи). При этом страна не несёт никаких затрат. Почему было 4% не знаю. Может никто не предлагал больше. Когда проамериканское правительство свергли, в казну стало поступать 100% прибыли, правда страна начала нести затраты на добычу. Так что эти Ваши проценты не говорят ни о чём. Какую денежную сумму получали раньше и какую начали получать потом с барреля нефти - вот что интересно. Правда богаче страна при антиамериканских правителях вроде не стала.

User chokolivsky_12, 13.07.2013 22:39 (#)
12750

Это до Мосаддыка 4%? После переворота 1953 и отмены национализации отчисления консорциума Ирану за нефть резко возросли.

User sima165, 14.07.2013 00:25 (#)

Какие люди, кремни:"Западная Германия и Япония после войны - плоды западной ... ", надо только добавить весьма ядовитые. Тут собственно вопрос, когда их "создатели " начнут ими давится, ну как фюррером например. Не подскажете ?

User natala, 14.07.2013 22:20 (#)
3006

"Западная Германия и Япония после войны - плоды западной ... ", надо только добавить весьма ядовитые." - и кого они отравили?
"Тут собственно вопрос, когда их "создатели " начнут ими давится, ну как фюррером например. Не подскажете?" - не подскажу. Пока что уже почти 70 лет не давятся.

User chokolivsky_12, 13.07.2013 16:14 (#)
12750

«У вас рабский менталитет. Вы не хотите и не можете управлять собственной жизнью. Вам нужен начальник, хозяин, жандарм.
А мне - нет.»

Это потому что Вы – простой анархист, и от Вас ничего не зависит. А если б Вы обличены доверием и занимали государственный пост, то согласислись бы с товарищем Сталиным, который учил: «Дастататшна двух-триох шпионов гыдэ-ныбуд в штабэ дывызыи, и в рызултатэ их пириступнай дэятэльности пагыбнут тисячи наших байцоф. Патаму наша разыведка далжна усылыват бидителност».

Вот и мерикиянский патриот и государственный муж с этим согласится. Парикмахеры, водители автобусов, инженера и разведчики одинаково нужны любой системе.

А Вы просто простой гражданин. Как грится, «гражданин, прондëмте». Полицай возьмëт Вас и привлечëт. Мне нравятся некоторые российские реалии. Полицай, управа. Гут!

User makaronov41, 13.07.2013 18:55 (#)
2979

И вы можете назавать эти тайные темные силы, которые не покладая рук вербуют агентов, вредят, подтачивают, расшатывают устои, раскачивают лодку? Это какой-то могущественный тайный масонский орден c огромной сетью законспирированных агентов, которых без тотальной прослушики не одолеть?

User chokolivsky_12, 13.07.2013 21:59 (#)
12750

Так врагов же ж у США вагон и малая тележка, начиная, извиняюсь, с Вас и половины здешних комментёров. У сильных, успешных всегда завистников много.

User makaronov41, 13.07.2013 22:14 (#)
2979

Их враги - это их враги. Почему кто-то должен впрягаться за америкосов? Пусть сами разбираются.
Совершенно не понимаю, почему здешние либералы так яростно лижут зад америкосам и обирают Сноудена. Вы все шестерки америкосов что ли?

User chokolivsky_12, 13.07.2013 22:51 (#)
12750

Кто там за кого и под кем – это Вы с ними и разбирайтесь. Меня это мало волнует. История для меня тривиальная.

Вам от меня конкретное было возражение по поводу Ваших анархических взглядов. Дескать, Вам ни полиция не нужна, никто, Вы такой свободный, как птица. Вы же и против российских спецслужб, любых, насколько можно понять.

Это анархизм, как говорил Варлам Аравидзе. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. При анархии тоже будет власть. У кого пушка бОльшего калибра, кто банду больше соберёт – тот и власть. Якобы свобода, а на деле обман.

User chokolivsky_12, 14.07.2013 09:46 (#)
12750

Вот. А если мы не анархисты, не демшиза галимая, а патриоты-государственники, и нам не плевать на страну и народ, то должны требовать от властей, чтоб они следили в оба и не допускали терактов, которые неизвестно кому в голову придёт бомбу в толпе грохнуть. Возможности теперь большие вплоть до ОМП, средства связи продвинутые. Когда наши придут к власти, недовольных будет много. У кого награбленное отберут, кто захочет со Сталиным ходить, а его за цугундер.

Пущай слушают и нас. Мы ничего противозаконного не совершаем. С совецких времен привыкши, что телефон на блокираторе с суседями, надо фильтровать базар.

Это общая постановка. Теперь почему по США. Мы остаёмся в антифашистской, антибандицкой коалиции, а Вы, видимо, теперь на другой стороне. Террористы – те же фашисты. Какой с ними разговор? «Стань к стенке, мразь.» Вечная бдительность – цена свободы.

User natala, 13.07.2013 20:58 (#)
3006

"Если лично вам нужен жандарм, который будет перлюстрировать вашу переписку, расстреливать вас с беспилотников и т.д. - то это лично ваше мнение. Не навязывайте его другим.Лично мне никакие жандармы не нужны, особенно - мировые." - жандармы не нужны никому, но они есть и будут. И ничего с этим пока невозможно сделать. Императорская Россия была жандармом Европы, СССР тоже жандармом был, правда рухнул, не выдержал этой ноши. США пока не самый плохой мировой жандарм. Или Вам Сев. Корея с идеями Чучхе была бы милее в качестве мирового жандарма?

User sobakfima, 14.07.2013 00:09 (#)
9322

""Народ, который выбирает безопасность вместо свободы не заслуживает ни того, ни другого." (с)
А вот обсирать человека, который посмел бросить вызов мировому жандарму - типичное мудачество."
........................
+++

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 12:54 (#)

Точно.

User sinistra1, 13.07.2013 13:41 (#)

Да уж! Как говорится, все сидят в говне и без лопаты.

User sobakfima, 14.07.2013 00:07 (#)
9322

". Европейцы показали, что они шестерки.
Стало удивительно ясно, кто есть ху. "
...................
+++

7982

"США сбросили маску "доброго дяди" -- я бы выразился несколько по-другому : Обама сбросил маску доброго дяди и борца за справедливость против проклятых буржуинов за ЩЯстье всех угнетённых и проТчих трудящихся. А ведь как начинал, болезный, как начинал! Носился по весй стране, как подорванный и орал: "Change! Change!! Change!!!" -- "перемены" по-нашему...
Сегодня, кстати, про этот "change" никто и не вспоминает. Даже самые безнадёжные обаманоиды, обожатели своего кенийского божка.

User rikchel6, 13.07.2013 12:42 (#)
3027

Эт они отвлекают.
Чтоб 50-ти летний юбилей Московского договора о запрещении ядерных испытаний не праздновать. Экономят средства дорогих россиян. Вон и Собянин в отставку подался под видом голосования.

User american_uncle, 13.07.2013 12:45 (#)
25290

//А потом кончает в объятиях Путина...//

Очень двусмысленная фраза получилась. Ох, и богат же русский язык! :))

User leokadij [myopenid.com], 13.07.2013 12:52 (#)

Да, я тоже усмехнулся на этом месте.

User nanoscience, 13.07.2013 16:06 (#)
3460

Дык, "я кончил", - это стандартная фраза в конце заседаний, в советское время.

User antip___utin, 13.07.2013 16:40 (#)
10331

Но не в объятиях же Путина))))

User american_uncle, 13.07.2013 12:46 (#)
25290

//А потом кончает в объятиях Путина...//

Очень двусмысленная фраза получилась. Ох, и богат же русский язык! :))

User stanislavN, 13.07.2013 13:03 (#)

Действительно, где Ямпольский увидел правозащитников! В Лукине же, кроме очков и выпяченной нижней губы, никакой правозащиты днем с огнем не обнаружить.

facebook.com moxanni [facebook.com], 13.07.2013 13:30 (#)

Абббажжжжжаю, вас, всех! Ну, на каком еще ресурсе, можно так, от души радостно.....поржать)))))

User gedeke, 13.07.2013 21:27 (#)
3280

Что ты ржёшь, мой конь ретивый?

facebook.com moxanni [facebook.com], 13.07.2013 21:30 (#)

тибяяяя, кабылу, увидаааал))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

User vladman06, 13.07.2013 13:45 (#)

Все как обычно. Покойный Литвиненко – подлый предатель, ливший грязь на Россию. А Сноуден борец против империализма.

facebook.com Yury Ivanov [facebook.com], 13.07.2013 15:44 (#)
5714

Действительно, будто мы без Сноудена не знали, что все за всеми следят. Какая новость!

User sinistra1, 13.07.2013 13:48 (#)

Конец, наконец, заканчивается, кончает...
Что-то Ямпольского заносит. Заметочка - на три слова, из которых - шесть концов. Богатый русский язык, однако....

User nanoscience, 13.07.2013 16:19 (#)
3460

"А потом кончает в объятиях Путина – главного гаранта свобод и прав человека в мире. И вся его эпопея начинает стремительно увядать и превращаться в говно."

Во-первых, удивительная аналогия, и в то же время, сарказм, по Снежной Королеве Андерсена.

Во-вторых, игра слов, в которой - "кончает" это апофеоз от "конец, конец, кончается" и, уфффффф, "кончил".

Я бы сюда, к этой эмоциальной заметке, добавил бы Депардье. 75 процентов отдать французам, если заработал больше миллиона, или 12 у нас, выбор тут однозначный, - у нас! И опять же, "конец, конец, кончается" и уффффф.......

User bars13, 13.07.2013 16:20 (#)

Михаил Ямпольский,хороший комментарий,спасибо ..особенно верный совет- обходить стороной россию и главного борца за права человека во всём мире.

Vip sfrandzi, 13.07.2013 16:26 (#)
450

Это лицемерие, в конце концов. Можно подумать что Сноуден выбрал Россию, когда со всего демократического мира ему наперебой предлагали убежище. Человека загнали в угол - загнали ни кто иные как ревнители демократии и прав человека - он в своем праве, он не только к Путину, а и к Кастро может обратиться или Киму, и никто его не смеет осуждать.

User stanislavN, 13.07.2013 16:44 (#)

Чтой-то вы постеснялись перечислить этот весь демократический мир,а то было бы неловко Никарагуа, к примеру, обозначить как столп демократии. Впрочем, если у вас Путин, бесконечно усаживающийся на трон, гарант демократии, то аналогичный Ортега, конечно же, соответствует вашему суверенному мироощущению. К тому же, обращаться в своем праве Сноуден может даже к пингвинам в Антарктике, только не надо трындеть при этом о своем свободолюбии, если все это оплачено из бюджета другого государства.

User makaronov41, 13.07.2013 18:52 (#)
2979

А это точно оплачено из бюджета другого государства, или вы это только что сами сочинили?

User stanislavN, 14.07.2013 07:13 (#)

У пишущего эти строки хотя бы имя настоящее, а вас что же, именно так, макарониной, и родили? Ибо удивляетесь тому, что некоторые способны самостоятельно мыслить.

User antip___utin, 13.07.2013 16:45 (#)
10331

Если страшно оказаться на суде (а здесь Сноуден проявил себя как трус, в отличие от того же Навального. Как говорится, назвался груздем - полезай в кузов), то ты слаб. Тем более смешны притязания на имидж борца, когда обсираешь одни нарушения и прячешься там, где их на порядок больше. Это, кроме трусости, еще и ханжество в товарище обнаруживает. А как он пафосно и лживо начал вчера свою речь - "Я тот, кто еще вчера читал вашу почту".

User gedeke, 13.07.2013 17:22 (#)
3280

Это примерно как высказаться против слежки ФБР и попросить убежище в гитлеровской Германии.

User makaronov41, 13.07.2013 18:51 (#)
2979

И что же ему оставалось делать, когда ссыкливые европейцы отказали в убежище?
Ехать сдаваться родным спецслужбам и получить от пожизненного до смертной казни?
Ищи дурака в зеркале.

User gedeke, 13.07.2013 20:03 (#)
3280

А с каких пирогов европейцы должны были предоставлять ему убежище?

User makaronov41, 13.07.2013 20:37 (#)
2979

Потому что он раскрыл слежку США за ними.

User gedeke, 13.07.2013 20:41 (#)
3280

И что?

Vip sfrandzi, 13.07.2013 21:27 (#)
450

И то, что ему грозит преследование по политическим мотивам.

User gedeke, 13.07.2013 21:30 (#)
3280

По каким-каким мотивам? Я полагал, что ему грозит преследование за государственную измену.

User makaronov41, 13.07.2013 22:05 (#)
2979

А почему "государственная измена" США вообще должна волновать какое угодно государство, кроме США?
С точки зрения всех остальных стран он ничего плохого не сделал.

User gedeke, 13.07.2013 22:17 (#)
3280

Ну ессесьно, он ничего плохого не сделал!
Все остальные страны просто мечтают, чтобы сотрудники их спецслужб последовали примеру Сноудена...

User makaronov41, 14.07.2013 04:10 (#)
2979

Да-да-да. Гадкий Сноуден опорочил своим поведением благородное искусство шпионажа! Благородные сэры из спецслужб негодуют.

User gedeke, 14.07.2013 04:21 (#)
3280

Ну да.Вы правы. Я совершенно забыл - все разведслужбы ведь давно уже упразднили...
А если вы считаете, что разглашение сведений, содержащих гостайну, это нормально и руководством всех стран приветствуется...

User makaronov41, 14.07.2013 04:39 (#)
2979

Руководством всех стран приветствуется разглашение ЧУЖИХ гостайн и неразглашение своих.
С чего это руководство России (Швеции, Германии) должно негодовать, если разглашена гостайна США. Их гостайны - их проблемы.
Для них Сноуден преступник, а для нас - обычный человек.

User gedeke, 14.07.2013 04:45 (#)
3280

Вы глупости говорите. Государственная измена такое же преступление, как и любое другое. По-вашему получается, что если человек в Швеции кого-то убил, то в Дании его не будут считать убийцей?

User makaronov41, 14.07.2013 05:45 (#)
2979

Опять классический случай! Когда либерал в тупике, он прикидывается дурачком.
В УК РФ нет закона, который карает за госизмену США. На территории России кто угодно может раскрывать американские гостайны.
Если мне, например, попадется информация, содержащая гостайну США и я её разглашу - мне по российским законам НИЧЕГО не грозит. В том числе экстрадиция в США.

User gedeke, 14.07.2013 10:44 (#)
3280

А, так вы либерал? Я-то сразу не догадался...
При чём тут вообще Россия?

User gedeke, 14.07.2013 11:03 (#)
3280

Вы на досуге поинтересуйтесь, какими документами регулируется, например, договор об экстрадиции. Отнюдь не УК РФ.

User oldigor, 15.07.2013 00:24 (#)

И это ещё при том. что французы, как выяснилось, тоже занимались тотально подслушкой и т.ч. внутренней... Полагаю. что не одни они.

User nfgbh1970, 14.07.2013 03:03 (#)
27828

По какой - то странной, роковой случайности предателей не очень любят. Нигде. Даже те, кто их в дальнейшем использует - порой брезгливо морщатся.

User makaronov41, 14.07.2013 04:12 (#)
2979

Ну, в фашистской Германии антифашистов считали предателями и не любили.
Такая нелюбовь характеризует только того, кто не любит, но ничего не говорит о том, кого не любят.

User nfgbh1970, 14.07.2013 10:23 (#)
27828

Ну да, в фашистской Германии считали предателями антифашистов, в СССР и ныне в РФ - власовцев, РОА, РОНА, УПА, УНА-УНСО итд итп

User oldigor, 15.07.2013 00:29 (#)

Лапша. это правда, впервые на этой страницу из твоих грязных уст. НО: поему тогда считаются предателями. скажем, Пеньковский или тот же Резун-Суворов? Ведь они-то были анти суперфашистами, то-есть анти-коммунистами!

User nfgbh1970, 15.07.2013 02:13 (#)
27828

Если верно понял, вопрос к Макаронову. Не будучи его поклонником, рискну ответить.Никакая власть не любит противников, вдвое не любит - "предателей", то есть - бывших своих. Эта "оценка" успешно "пропагандируется" властью и находит поддержку у большинства населения, по разным причинам - кто-то безоговорочно верит "своим", кто "не в курсе", кому лень вдумываться, кто следует "идолам" Бэкона итд. Переоценка может произойти потом. Мне представляется, что и гитлеровские генералы-заговорщики, и Пеньковский, Гордиевский с Своровым, и Литвиненко совершили достойные поступки, реально рискнув жизнями в попытке остановить или ослабить зло.

User fellix505, 13.07.2013 22:14 (#)
7155

Теперь вы поняли,кто этот Шехтман?

User makaronov41, 13.07.2013 22:18 (#)
2979

Шехтман плохой человек. Госдепохульник! Его св. Маккейн Вьетнамский покарает!

User makaronov41, 13.07.2013 21:33 (#)
2979

Действительно, и что?
Ну, америкосы следили за своими союзниками, нарушали договора. Ничего плохого, конечно. Всё путем. Всё ровно. А кто говорит, что это плохо - чоткие пацанчики из ЦРУ быстро его переубедят.

User gedeke, 13.07.2013 21:38 (#)
3280

Т.е. вы наивно считаете, что спецслужбы Германии, Великобритании, Франции и т.д. не следят за США? ))

User makaronov41, 13.07.2013 21:44 (#)
2979

А это важно? Если следят, то стали бы вы требовать выдачи из США немецкого перебежчика, раскрывшего слежку и громко возмущаться его действиями?

User gedeke, 13.07.2013 21:49 (#)
3280

Вы немножко запутались.
США не предоставят политическое убежище сотруднику спецслужб СВОИХ СОЮЗНИКОВ. Угадайте, почему? Наверное, всё-таки, не потому, что они боятся своих союзников?

User oldigor, 15.07.2013 00:22 (#)

Как примерный сов-пропагадон ты передёргиваешь: в прессе многократно писалось, что этому Герострату-Сноудену смертной казни по его статье не полагается. Так что воняй, ври. да не завирайся.

User makaronov41, 15.07.2013 00:29 (#)
2979

Не бзди. Сноудену грозит от 30 лет до смертной казни.

(комментарий удалён)
User gedeke, 13.07.2013 20:22 (#)
3280

В период до 1 сентября 1939-го? Дайте подумать.
Уничтожение оппозиции, эмиграция несогласных с режимом, аншлюс Абхазии, Олимпиада...
До безродных космополитов руки ещё не дошли, но всё впереди.

Vip sfrandzi, 13.07.2013 21:29 (#)
450

А что, люди, которые бежали от Сталина к Гитлеру, у меня никакого осуждения не вызывают. Как и люди, бежавшие в обратном направлении.

User gedeke, 13.07.2013 21:40 (#)
3280

А люди перебежавшие из Великобритании или США к Гитлеру?

(комментарий удалён)
User gedeke, 15.07.2013 00:27 (#)
3280

Вот и мне так кажется...

User oldigor, 15.07.2013 00:32 (#)

согласен!

(комментарий удалён)
User gedeke, 14.07.2013 00:53 (#)
3280

Я, насколько вы помните, специально уточнил дату.
А до определённого времени режим Гитлера мало чем отличался от авторитарных режимов.
Миллионы убитых появились потом ( в отличие, скажем, от коммунистического режима в России).

User gedeke, 14.07.2013 00:55 (#)
3280

И, насколько я помню, в Германии были не фашисты, а национал-социалисты.

(комментарий удалён)
User gedeke, 14.07.2013 04:22 (#)
3280

А интернационал-социализм входит в этот список? Как одна из форм?

(комментарий удалён)
User gedeke, 14.07.2013 10:53 (#)
3280

Можете назвать его большевизмом. Или коммунистическим режимом. Миллионы и миллионы убитых и изуродованных этим режимом.

User transiberian, 14.07.2013 11:56 (#)

Даже проще. Скольких итальянских или румынских "фашистов" судили на Нюрнбергском процессе?

Единственное объяснение тому, что в СССР гитлеровская Германия стала "фашистской" в том, что иначе пришлось бы постоянно писать "национал-социалистическая", а от этого у неграмотного электората возникал когнитивный диссонанс. Потому что Сталин тут социализм строит, а в Германии уже построили. Где разница - понять сложно.

Вот и приклеяли этикетку "фашизм". Нигде в мире Германия не называется фашистской, только нацистской. Судили нацизм, а не фашизм.

До сих пор приходится слово NAZI переводить на русский как "фашист", потому что по сей день в России никто не в курсе, что НСДАП была нацистской партией, и единственно правильная идеология была в Германии именно нацисткой.

Если перевести "фашист" на английский как "fascist", то сразу же народ станет спрашивать, кого из итальянцев ты имеешь в виду...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User gedeke, 14.07.2013 04:08 (#)
3280

Удавят в подземелье и вся недолга...

(комментарий удалён)
5480

Гордеева - мелкое, трусливое, позорное ничтожество! Такие статейки играют только на руку ХристоЧекистским Выблядкам - Мародёрам и Убийцам, которые захватили и оккупировали нашу страну, которые грабят и разоряют её, убивают, мучают и пытают немалое количество людей! Вольно или невольно, Г. - ИХ Косвенная Соучастница. Равно, как и Подобные ей, которых здесь, на данном Форуме, огромное количество!

User oldigor, 15.07.2013 00:32 (#)

Ну, разница была между нацистами и большевиками, но людоедская суть та же. Здесь ещё пока тот уровень не достигнут, но вся машина наготове. только отдай приказ.

User fellix505, 13.07.2013 19:43 (#)
7155

Вот вы и показали своё истинное лицо!

User fellix505, 13.07.2013 19:43 (#)
7155

Вот вы и показали своё истинное лицо!

User wasja39, 13.07.2013 22:05 (#)
19108

Я согласен с Вами, Павел. Самое неприятное - лицемерное возмущение европейских политиков слежкой. Вон наш Фридрихс поперся в Америку требовать объяснений. Чистая работа на публику. Тем более, что в Германии, как выяснилось, американцы следили на вполне законных основаниях, оставшихся со времен холодной войны и почему-то не вымаранных немецкими политиками из договоров после прекращения таковой. Возмущение есть, а вот дать Сноудену убежище никто из возмущенных не решается. Противно.

А вообще позиция большинства людей, настроенных против Сноудена (я говорю только о тех, кто выражает свое мнение, а не выполняет госзаказ), возникла, мне кажется, от недостатка информации о масштабах и объектах слежки. Каковыми являются каждый из нас. В России просто нет журналистов, ИМХО, способных качественно и скрупулезно провести расследование по этой теме и объяснить читателю, что к чему. Ну и, конечно, дорогие россияне к слежке привыкши и не понимают, что в ней предосудительного.

User sobakfima, 14.07.2013 00:25 (#)
9322

"Человека загнали в угол - загнали ни кто иные как ревнители демократии и прав человека - он в своем праве, "
....................
Поддерживаю весь пост. Никто не говорит что Путин чистой воды демократ, просто в России Сноудену будет безопаснее чем в Латинской Америке. Ведь никто в мире, даже дядя Барак (атем более он) не будет серьезно бодаться с русскин медведем.

, 13.07.2013 18:33 (#)
13834

Спецоперация

В пылу мучительного спора
куда, вы спросите, клоню,
зачем позвали щелкоперов,
продажных лойеров, гэбню?

Я так на это вам отвечу,
с тоскою выглянув в окно:
"Позвали их затем на встречу,
чтоб ткнуть их мордами в говно!"

User nanoscience, 13.07.2013 20:51 (#)
3460

что выросло, то выросло

User fellix505, 13.07.2013 19:47 (#)
7155

Макаронов -человеконенавистник.Тролль открыто оскорбляет целые народы-американцев и еврпопейцев.Бог гордым противится.В озеро огненное идут гневливые,в пучину бесконечных страданий.

User makaronov41, 13.07.2013 21:08 (#)
2979

Ну ты и дурак.

User fellix505, 13.07.2013 19:48 (#)
7155

-европейцев-.Пардон,на ходу пишу.

User sadman_2013, 13.07.2013 19:59 (#)

To cobra_submarina

Вполне отражает суть ситуации.
Хотелось бы только добавить, что всё поведение российских властей производит впечатление какой-то бездарной имитации, если не клоунады.

User nsk_city, 13.07.2013 20:20 (#)

Какой чудный патриотический текст М.Ямпольского. И патриотические комментарии не менее чудесны.
Все это прозвучало бы весьма пафосно, если бы не было так бездарно глупо. Разглядеть в Э.Сноудене носителя стратегической информации и не заметить его публичную либеральную позицию - это надо очень стараться и делать это очень долго.
Примитив, господа!

User nanoscience, 13.07.2013 20:54 (#)
3460

пионерский галстук можно использовать и как шарфик

, 13.07.2013 21:34 (#)

:)))

User gedeke, 13.07.2013 21:34 (#)
3280

Он нашёл очень подходящую страну для выражения своей либеральной позиции.
Офицеры ФСБ аплодируют стоя и жгут "жучки" на Красной площади.

User nsk_city, 13.07.2013 21:41 (#)

Два некорректных высказывания, sorry.

User nanoscience, 13.07.2013 21:46 (#)
3460

могу добавить третье, - девчонки, а, девчонки, айда Сноудена спасать!

User nsk_city, 13.07.2013 21:49 (#)

Вам роль паяца не к лицу, впрочем я могу ошибаться.

User nanoscience, 13.07.2013 22:31 (#)
3460

а вы заметили, что в его окружении нет ни одной черной девушки? Может он расист?

(комментарий удалён)
User nsk_city, 13.07.2013 22:14 (#)

Все достаточно просто.
Американский гражданин Edward Josef Snowden публикует в британской The Guardian информацию о длящихся нарушениях администрацией избранного президента Обамы Конституции Соединенных Штатов Америки, чем исполняет свой гражданский долг, который ценит выше корпоративных обязательств, принятых им при зачислении на службу в негосударственное предприятие.
E.J.Snowden отдает себе отчет о реальной опасности со стороны людей, находящихся у власти в данный период и понимает, что залогом его безопасности является публичность на международном уровне.
Все прочее - лишь домыслы.

User gedeke, 13.07.2013 22:28 (#)
3280

Простите, какое отношение имеет администрация президента США к работе спецслужб?

User nsk_city, 13.07.2013 23:01 (#)

NSA не обладает полномочиями FRS, в части независимости от оборонной составляющей аппарата Верховного Главнокомандующего.

User gedeke, 14.07.2013 04:10 (#)
3280

Транслейт, плиз...

User zvirblis_317, 14.07.2013 10:18 (#)
21611

:))))))))

, 13.07.2013 22:42 (#)

Американский гражданин мог обратиться к лидерам оппозиции в парламенте и в Верховный суд США, Главному прокурору.

User nsk_city, 13.07.2013 23:04 (#)

Надеюсь, что обратится. Есть прецеденты, но процесс требует долгой и очень финансово затратной подготовки.

, 13.07.2013 23:22 (#)

на его месте я бы встретился с лидерами песпубликанцев и вы знаете, что они бы оказали самое живое участие в его судьбе :)

, 13.07.2013 23:23 (#)

errata corrige: "республиканцев"

User nsk_city, 13.07.2013 23:26 (#)

:)

User asperk, 13.07.2013 23:34 (#)

Ага, "оказали бы живое участие". Все эти призмы и клизмы именно при республиканце Буше и стали внедряться. На 3dnews есть отличная статья Киви Берда "Всего три слайда". Почитайте.

, 13.07.2013 23:47 (#)

вы ничего не понимаете в политике - имеет значение не то, что было при Буше, а то что можно использовать сегодня против Обамы.
Читайте Талейрана.

User asperk, 13.07.2013 23:58 (#)

Да в этом скандале замешаны многие авторитетные республиканцы.

, 14.07.2013 00:36 (#)

например?

(комментарий удалён)
User asperk, 13.07.2013 23:59 (#)

Мои посты за ссылки здесь удаляли раньше.

(комментарий удалён)
User asperk, 14.07.2013 00:09 (#)

Статья находится по этому адресу: www.3dnews.ru/offsyanka/650677

User nsk_city, 13.07.2013 23:33 (#)

На месте г-на Макфолла, я бы посоветовал президенту инициировать в обеих палатах рассмотрение проблемы как конституционного противоречия, с непременным предоставлением г-ну Сноудену иммунитета, что не исключает расследования в Конгрессе.

(комментарий удалён)
User nsk_city, 13.07.2013 23:39 (#)

Сноуден - гражданин, а не миллионер-сенатор.

, 13.07.2013 23:48 (#)

гражданин, правда?

User nsk_city, 13.07.2013 23:51 (#)

?
Уточните смысл Вашего замечания.

, 14.07.2013 00:03 (#)

Гражданин не выдавал бы информацию подобного рода о своей родине, а попытался ипользовать легальные средства imho. США не хунта какая-то, чтобы бежать оттуда в Китай и РФ, где с правами человека вообще глухо как в танке. Шпионаж - это нормальная практика и защищает интересы любой страны.
Ведь важен не столько способ добытия информации, как её применение. Насколько мне известно никто из граждан США не пострадал,
в политической борьбе эта информация также не используется...Мне совершенно непонятны мотивы Сноудена, кроме одного - тщеславия и возможно алчности.

User nsk_city, 14.07.2013 00:08 (#)

Спасибо, Ваше мнение мне понятно.

User nfgbh1970, 14.07.2013 02:55 (#)
27828

Кроме тщеславия и алчности, возможны иные мотивы. Мне представляется, что Сноуден из той породы, которую Ильич называл "полезные идиоты". В алчность Сноудена лично мне слабо вериться - уж больно велики потери и сомнительна равноценная "компенсация"

, 14.07.2013 03:07 (#)

Вполне возможно. Откровенно говоря, мне Сноуден совершенно безразличен, т.к. он сам распоряжается своей судьбой.
- Пусть сидит в горшке, если ему не нравится принцесса Будур.

User nfgbh1970, 14.07.2013 03:35 (#)
27828

Меня не так волнует судьба Сноудена, как удивляет реакция некоторых "записных либералов", вроде бы не платных любителей чекизма-суверенизма. Например, статья (пост? мессидж?) А. Скобова.

, 14.07.2013 20:35 (#)

наверное, они идеалисты, ищут рай на земле...

User oldigor, 15.07.2013 01:14 (#)

Я не думаю, что алчность была среди мотивов. Тщеславие (комплекс Герострата) - несомненно и. полагаю, что Вы правы насчёт полезного идиотизма.

User oldigor, 15.07.2013 00:52 (#)

Вы правы, конечно, как я писал выше, Сноуден - тщеславный, маниакальный Герострат. Он мог обратиться к комиссии Конгресса или Сената, и это ему ничем не грозило.

User nfgbh1970, 15.07.2013 02:17 (#)
27828

Судя по его пафосу "Я тот, кто недавно всех вас прослушивал" - вы правы, говоря о тщеславии Сноудена, представляющего себя неким "спасителем человечества и всего хорошего от всего плохого". Жалкий человечек(((

(комментарий удалён)
User nsk_city, 14.07.2013 00:13 (#)

Предполагаю, что Ваши детство и юность прошли не в Мзрилэнде, в отличие от Э.Сноудена.

(комментарий удалён)
, 14.07.2013 00:31 (#)

true that!

User asperk, 14.07.2013 00:25 (#)

Шанс был. Но также был и шанс "пропасть без вести" еще до опубликования информации. Был и остается шанс быть привлеченным к судебной ответственности, как Брэдли Мэннинг, которому в пределе грозит смертная казнь. Спецслужбы во всем мире привыкли нарушать законы. Ведь цель оправдывает средства, не так ли? Только вопрос: а какова истинная цель спецслужб?

, 14.07.2013 00:31 (#)

Мэннинг совершил преступление, за что и сидит. Если каждому "любителю свободы" в ЦРУ или ФБР захочется делиться секретами со всем миром, то интересам США будет нанесен огромный урон, а резиденты вероятно попадут в тюрьму или будут замучены и убиты в зависимости от страны пребывания.

User oldigor, 15.07.2013 01:17 (#)

К тому же Мэннинг - солдат, посему и возможное наказание строже. Но смертной казни он никогда не получит.

User oldigor, 15.07.2013 01:15 (#)

М.дак ты, обашкин прихвостень

User zvirblis_317, 14.07.2013 10:35 (#)
21611

Твоя портянистость бросается в глаза еще больше... Еще одна плакальщица по сноудену? :))

User sobakfima, 14.07.2013 00:31 (#)
9322

" Разглядеть в Э.Сноудене носителя стратегической информации и не заметить его публичную либеральную позицию - это надо очень стараться и делать это очень долго. Примитив, господа!"
.................
Поддерживаю.

User oldigor, 15.07.2013 01:19 (#)

На сей раз. Вы, Фима. примитивны. Кто Герострат был Вам известно? Вот. у Вашего "либерала"
с.анного типичный комплекс Герострата.

User sobakfima, 15.07.2013 01:26 (#)
9322

" Вот. у Вашего "либерала"
...... типичный комплекс Герострата."
.....................
Вожможно. Но сделал он большое дело. Побольше бы таких "Геростратов" подносящих зеркало к морде обывателя. Ва, так я понимаю, абсолютно без комолексов и рефлексий.

User transiberian, 14.07.2013 12:01 (#)

Не заметить небольшого противоречия публичной либеральной позиции с желанием лежать под Путиным - это надо очень постараться.

Будем ждать, когда Сноуден разоблачит антинародный режим в России, если он такой либерал. Или у него либерализьм работает только в США?

7982

"А потом кончает в объятиях Путина" -- хорошая фраза... Ёмкая...

, 14.07.2013 05:23 (#)
23024

Ну попросил убежище в России... Почему это дурной тон? Для левого либерала это нормально. Левые американские либералы Розенберги на сталинский режим даже работали и жизнью рисковали... А сколько таких американских глупых левых идеалистов в 30-е приехали в совдеп строить сталинский социализм?! Тысячи. Понятно, что гебнюки высосали из Сноудена всё, что могли за неделю высосать. По-моему удивляться нечему. Кроме одного - сдаст нацлидер этого молоденького говнючка или нет. Я думаю сдаст. Бута сдал, не моргнув глазом. А Бут - российский гражданин и креатура российских спецслужб, который приносил в клювике своим кураторам нехилые суммы. Свой пацан, не чета ботанику Сноудену. А Путин Бута сдал. Сдал потому что потребовала Америка. И этого сдаст.

(комментарий удалён)
User sobakfima, 15.07.2013 01:29 (#)
9322

"А как начинал, стервец, "yes, we can!". Обидно видеть как пар идет в свисток! "
......................
+++

User zvirblis_317, 14.07.2013 10:22 (#)
21611

Да дерьмо этот сноуден - ни добавить, ни прибавить...

User zvirblis_317, 14.07.2013 10:28 (#)
21611

Главное доказательство безвредности американских спецслужб - НИКТО из американских граждан от них НЕ ПОСТРАДАЛ! А сколько предотвращенных терактов - они не хвастают, и правильно делают - зачем пугать народ? Это не фсб - замочит нескольких вооруженных кавказцев, и обьявит о том, что они хотели взорвать что-нибудь очень большое в россии... Вот и думайте, прежде чем плакать о сноуденах-шмоуденах...

User zvirblis_317, 14.07.2013 11:11 (#)
21611

НИКТО из американских граждан от них НЕ ПОСТРАДАЛ
----------------------------------------------
Поправка: ни один ДОБРОПОРЯДОЧНЫЙ гражданин, какой бы то ни было страны, НЕ ПОСТРАДАЛ!

User makaronov41, 15.07.2013 00:19 (#)
2979

Американские спецслужбы перед вами отчитываются? Вот уж не знал!

User zvirblis_317, 15.07.2013 10:58 (#)
21611

А возьми и назови, кто пострадал, а потом бла-бла-бла...

User makaronov41, 22.07.2013 00:00 (#)
2979

В 1960 году Хемингуэй покинул остров Куба и возвратился в США, в городок Кетчум (штат Айдахо).
Хемингуэй страдал от ряда серьёзных физических заболеваний, в том числе от гипертонии и диабета, однако для «лечения» был помещён в клинику Майо в г. Рочестер (США). Он погрузился в глубокую депрессию по поводу слежки. Ему казалось, что за ним всюду следуют агенты ФБР, и что повсюду расставлены жучки, телефоны прослушиваются, почта прочитывается, банковский счёт постоянно проверяется. Он мог принять случайных прохожих за агентов.

Хемингуэя пытались лечить по законам психиатрии. В качестве лечения применялась электрошоковая терапия. После 13 сеансов электрошока писатель потерял память и возможность творить.
Во время лечения он звонил своему другу с телефона в коридоре клиники, чтобы сообщить, что жучки расставлены и в клинике. Попытки лечить его аналогичным образом были повторены и позже. Однако это не давало никаких результатов. Он не мог работать, пребывал в депрессии, страдал от паранойи и всё чаще поговаривал о самоубийстве. Были и попытки (например, неожиданный рывок в сторону пропеллера самолёта и т.п.), от которых удавалось его уберечь.
2 июля 1961 года в своём доме в Кетчуме, через несколько дней после выписки из психиатрической клиники Майо, Хемингуэй застрелился из любимого ружья, не оставив предсмертной записки.

Спустя 50 лет после смерти, на основании Закона о свободе информации, в ФБР был сделан запрос об Эрнесте Хемингуэе. Ответ: слежка была, жучки были, прослушка тоже была. Прослушка была даже в психиатрической клинике, откуда он звонил, чтобы сообщить об этом…

User makaronov41, 22.07.2013 00:01 (#)
2979

В апреле 1970 против диктатуры Дювалье восстала часть гаитянского флота. Три судна, команды которых насчитывали 119 человек, обстреляли дворец президента. Мятеж был подавлен с помощью авиации, при содействии США. Впоследствии выяснилось, что о готовившимся восстании вовремя узнали и сообщили Дювалье агенты ЦРУ. Диктатор провёл очередную кровавую чистку в армии и избавился от офицеров и солдат, не вызывающих у него доверия.

User zvirblis_317, 14.07.2013 10:32 (#)
21611

А Ямпольский - молодчина! Коротко и ясно! А чего тут слюнявить?

4363

эт точно зря этот правдолюбец с рфией связался - впрочем это было похоже изысканная подстава китайцев...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей