О пользе травли
Павел Шехтман
(в блоге
Свободное место)
14.05.2013
История с «травлей» кировской следачки Даши Ямшановой-Башориной, проводившей обыск в штаб-квартире Навального, получила неожиданное для меня продолжение. Против «травли» выступила глубоко уважаемая мною Елена Санникова, и это заставляет меня сформулировать некоторые принципиальные положения.
Следует отметить, что «травля» такого рода, к счастью, далеко не первая. В свое время «травили» - и затравили! - печально известную судью Боровкову, обклеив все соседние с ней подъезды плакатами на тему ее судейских подвигов и ее совести. Тогда тоже был большой шум: вправе ли мы вторгаться в частную жизнь нехороших людей? Без шума прошла аналогичная травля «потерпевшего» от Гаскарова омоновца Ибатулина, к которой, скажу с удовольствием, и я руку приложил. Этическая сторона вопроса кажется мне настолько очевидной, что, честно говоря, мне понадобилось некоторое усилие, чтобы попытаться понять позицию Санниковой. Ее, по-моему, подвели две вещи – глубочайшая внутренняя интеллигентность и правозащитный менталитет. Сами по себе это качества прекрасны, но иногда их носители служат иллюстрацией афоризма Белинского: «Мошенники сильны тем, что они обращаются с нами как с мошенниками, а мы с ними – как с честными людьми».
Дело в том, что в социологии есть понятие «общественная репрессия». Это система принудительных мер, которыми общество поддерживает соблюдение социальных норм. От немого укора и вежливого замечания до мордобоя. Механизм моральной репрессии так же необходим в обществе, как исправно действующая полиция и суд – в государстве. И чем здоровее общество, тем исправнее действует этот механизм, пресекая всякие девиантные проявления.
То, что добрые души называют «травлей», на самом деле явление в высшей степени примечательное, отрадное и обнадеживающее. Оно означает, что наше общество наконец проснулось. В нем появились какие-то этические понятия, более того – оно стало пытаться навязывать моральные нормы пока что отдельным уж совсем распоясавшимся персонажам. И это нельзя не приветствовать.
Но ведь, напоминает Елена Санникова, Даша является всего лишь винтиком в механизме! Она не делала ничего незаконного, она лишь исполняла приказ и свои служебные обязанности. «Человек, заявивший себя противником беззакония власти, не вправе терять своего лица. Негодование он должен направлять на политическое или социальное зло как таковое, а не на пешек в системе. И уж во всяком случае он должен быть по уровню своему решительно выше политического оппонента».
И здесь я не согласен. Разве, например, дать в морду распоясавшемуся хулигану значит «потерять свое лицо»? Разве можно сказать: «Человек, заявивший себя противником бесчинств хулиганов, должен быть по уровню своему выше оппонента. Негодование он должен направлять на хулиганство как таковое, а не на отдельных его представителей»?
Если взять пример с травлей Ибатулина, то интеллигенты, писавшие ему что-то вроде «вы подлец, сударь!», добились разве обратного эффекта, выставив себя на посмешище в глазах гопника; а те, кто, подобно мне, делился с ним фотографиями повешенных полицаев, надеюсь, достигли гораздо большего. Но в яблочко, подозреваю, попал некий простой парень, который повесил на его страничку, в качестве сексуального оскорбления, разные непристойные картинки. Это шокирует развитой вкус, но с примитивными гопническими натурами, может быть, именно так и надо?
Но, говорят в таких случаях, можем ли МЫ уподобляться ИМ? Да кто же сказал, что мы им «уподобляемся»? Разве использовать то же оружие, что и противник, значит уподобляться ему? Разве партизан, убивающий полицая, уподобляется этим самым полицаю?
Как известно, «банальность зла» в современном обществе в том и состоит, что все лишь винтики и никто вроде бы и не виноват. Ни Сталин, ни Гитлер не убили миллионы людей собственноручно – они делали это через миллионы простых винтиков, которые были носителями зла и с которых никак невозможно снять моральную, а часто и юридическую ответственность. «Что я мог поделать? Я был лишь маленьким фельдмаршалом», - говорил в Нюрнберге, кажется, Йодль. «Я никого не убивал, я лишь выбивал табуретки из-под ног», - говорил на более мелком процессе концлагерный палач. Разве та героиня польского фильма, которая во время оккупации сообщила правоохранительным органам о скрывающемся в ее доме еврее, нарушила закон? Нет, она стояла на его страже! Закон в этой истории нарушали другие - еврей и полицейский, который за взятку покинул квартиру, вместо того чтобы доставить еврея в гетто. Однако законопослушную героиню убили. Убили, ворвавшись в квартиру, грубо нарушив право на жизнь и неприкосновенность жилища. А вы говорите - Ямшанову травят!
Общество и власть находятся в состоянии гражданской войны. Если в руках государства сила материальная, то у общества сила моральная. Агенты власти тоже члены общества, и целиком во власти общества заставить их стыдиться себя и своих действий или, наоборот, гордиться ими, думать о том, как поскорее уволиться, или о том, как получить новую квартиру. Не «милость к падшим», а нулевая толерантность - вот что необходимо нам сейчас для того, чтобы когда-нибудь зажить, как в столь любезной Елене Никитичне Дании. У них дубинки и автоматы, пушки и законы, цепные овчарки и цепные судьи? Однако и у нас тоже есть кое-что:
Но покамест во рту слюна -
Вся страна вооружена!
Морское оружие Украины
Комментарии
Но в яблочко, подозреваю, попал некий простой парень, который повесил на его страничку, в качестве сексуального оскорбления, разные непристойные картинки. Это шокирует развитой вкус, но с примитивными гопническими натурами, может быть, именно так и надо?
===================================================================================
Так я не понял, а у примитивных гопнических натур что ли развитый вкус, чтобы его шокировать подобными вещами? А у непримитивных негопнических натур тогда какой вкус? А автор точно уверен, что омоновца эти картинки шокировали?
Омоновца картинки несомненно шокировали, и сильно. Он конечно сам большой любитель порнухи, но при этом... скажем так... исключительно гетеросексуальной.
Совсем не уверен про порнокартинки в интернете, потому как информированная аудитория слишком специфична и реально мала.
Но то, что каждый житель дома должен знать, что рядом с ним живёт откровенная сволочь - это правильно.
И особенно действенно то, что эта сволочь будет знать, что он (она) - сволочь, и об этом знает каждый житель дома, в котором сволочь живёт.
Даже последняя тварь старается не утонуть в дерьме.
" Это шокирует развитой вкус, но с примитивными гопническими натурами, может быть, именно так и надо?" =====часто не согласен с г-ном Шехтманом, но тут полностью поддерживаю.! "можем ли МЫ уподобляться ИМ?" А мы ПОКА совсем даже ИМ не уподобляемся: если какая то полицейская мерзость разбивает в кровь лицо мирному демонстранту, если полицай ломает руки, бросает на асфальт и избивает ногами тихоню-пикетчика с плакатом, а судья вместо того, чтобы остановить и наказать бандита , назначает срок пикетчику , то Граждане очень и очень добрые, если всего-навсего сообщают соседям , чтоб они остерегались, поскольку они живут рядом с опасным зверем! И зверье должно знать, что так бесконечно продолжаться не может! Могут найтись и менее гуманные граждане , которые поймут буквально принцип Библии "Око за око , зуб а зуб"!
Знаете что страшно?
Это когда слушая общение людей, которые, вроде, совсем не влезают в политику, слышишь от них:
"Эх, отольются им ихние издевательства над народом ихней кровью".
Не надо его травить. Ему, бедолаге. и так не сладко с такой фамилией
:)))))
Кстати, он родственник советника президента Наибулиной?
Наконец-то до некоторых правозащитников (Шехтман, кажется, из этих?) начинает доходить, что кусачим собакам нужно "пасть заматывать", а не уговаривать быть хорошим. Какие общечеловеческие права могут быть, к примеру, у террориста, взорвавшего бомбу в толпе обычных граждан? Стремление оправдать, обелить убийцу должно быть приравнено к соучастию в преступлении. Правозащитники скажут: как же, у этого обвиняемого было трудное детство, его предков угнетали злые колонизаторы, или же, в нашем случае, она всего лишь исполняла служебный долг - чушь, подобное притягивается подобным. Вопрос Санниковой: она сама пошла бы на место этой "винтика в механизме"?
Заматывать пасть - да! Кусать собак - нет! Все хорошо только в определенных границах. Шехман передергивает то, что говорит Санникова.
Хотя трудно верить, что зло невозможно победить добром, но зло победить злом точно нельзя - вся история человечества об этом говорит.
Ага. Особенно прошедшее 9 мая - праздник милости к падшим и ненасилия...
9 мая в России - праздник торжества имперской власти. Поэтому праздник насилия. При чем тут он?
ОК - заменим 9 мая на 8 мая и Россию на Европу.
Замените. И увидите совсем другой праздник
когда закона нет, то находятся люди, которые хотят подменить закон, теми или иными способами. Можно ли это называть гражданским самосознанием, я не знаю, и такие "дружины" запугивания, это внезаконный акт, возникающий из-за пустоты, отсутствия государства. Имеет ли право блатарь "наказать" провинившегося? А если не блатарь, а наш, "правозащитник"? Мое мнение, мы хотим, чтобы в нашем государстве был закон, один на всех, а не каждая банда выдумывала бы свой, так? Но есть конечно смутные времена, и тут я не судья. В Петрограде, в такой момент, большевики просто взяли власть, организовав человека с украденным ружом. Поэтому я в восторге от политики белой ленты, но не от нашистских расклеек, хотя, в душе, где-то, я солидарен с Павлом, но не до конца (есть во мне такая червоточина).
Для г-на nanoscience:
. Ну почему же, "из-за пустоты, отсутствия государства.."? И демонстранты пришли на митинг в соответствии с Законом, и полицейский действует от имени государства и закона, и судья..., но нам ЭТО почему-то не нравится. Так вот, принципиальное отличие ДЕЙСТВИЙ полицейского, судей и прочих чиновников, стоящих на страже режима в том, что они СОВЕРШАЮТ КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, очень похожие на ПРЕСТУПНЫЕ , а люди СООБЩАЮЩИЕ ОБ ЭТИХ ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ПРЕСТУПНЫХ действиях , НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ СОВЕРШАЮТ! Так Вы предлагаете принять еще пакет законов: где, как и о чем граждане могут говорить , а о чем и где должны помалкивать? Ну будет еще один закон , что если вы выражаете свое несогласие с решением судьи - Вам 10 лет без права переписки, а если свое мнение вы донесли до соседей судьи , то - 15 лет. И что изменится? Судья и полицейский ОТ ЭТОГО ПЕРЕСТАНУТ НАРУШАТЬ ЗАКОН?
да, уважаемый Геннадий, пришли по "Закону", а им администрация устроила ловушку, очевидно натягивает закон на органы, и сорздает мыльное дело о подготовке беспорядков. И СУД это "подтверждает". Эта та червоточина моя, где я согласен с Павлом. Меня злит это именно беззаконие, отход от Конституции, к каким-то блатным договоренностям, по понятиям урок и педофилов. Я сейчас и все время говорю о Конституции, которая откровенно нарушается, путем мимификации суда. Я понимаю злость Павла, когда он защищает город, а его -- будьдозером. Ну не злите меня хоть вы. Вы то знаете, что судья действует антизаконно, и судья знает это. Но ей позвонили. Нету такого закона, что я не имею права ходить с белой лентой, и быть не может. За что задерживают ребят, избивают, а кому-то и бутылки вставляют? Кто-то теряет зрение. Кто-то вынужден бежать. Но их ловят, и ВЫВОЗЯТ, из соседнего государства. Так что речь идет не о конкретных поступках, а о глобальном нарушении Основного Закона нашей страны. Граждане нашей страны ... глубоко огорчены этими систематическими нарушениями, и высказываются уже анархически, потому что администрация не оставила гражданам ни одного шанса. Теперь, что будет с белым движением после суда по болотному делу. Я думаю, что и эта лазейка, выходить на митинги по договоренности, будет закрыта. Узурпаторы власти, использовавшие карусели и чуровщину, продолжают нагибать, до слез в глазах. Вы об этих законах?
Про судей мы поговорили. Теперь про полицейских. Полицейские перегородили путь шествию, не оповестив граждан об этом заранее. Спрашивается, кто же виноват, полицейские? Да, во-первых, чин, который отдал этот приказ, явно после разговора по телефону. Виноват ли конкретный полицейский? Когда люди сели на асфальт, от безысходности, полицейские начали разгон. У него в должностных обязанностях бить людей? Наговаривать на людей, что это люди били их? Среди них есть, конечно, и порядочные. Теперь о других чиновниках, кто, поверим, не организовывал карусели (предположим, это делало ведро). Кто-то же дал приказ перекрыть путь? Ну, а про ведро, - кто-то же дал приказ и оплатил карусели? Основной закон в России подменен подзаконными актами, и, фактически, отменен, как по духу, так и по форме. Преступлениями не считаются ВСЕ действия чиновников, которые идут на покрытие этих нарушений, а все, что открывает преступления (например, блог Навального) наказывается подлогом, вплоть до тюрьмы, вплоть до двушечки, десяточки и пр. Тут законом и не пахнет. Однако я согласен с вами, что анархия не может быть оправдана никогда, кроме одного случая, если полицейский или судья сел/села на вас, скрутил/скрутила вас, снял/сняла штаны, и вставляет.
Я прекрасно понимаю, ув.nanoscience, Ваше возмущерние, но не понимаю ЗАЧЕМ и , причем, МНЕ ЭТО СНОВА И ТАК МНГО ПОВТОРЯТЬ?
Я Вам отвечал на Ваш вопрос:"Имеет ли право "правозащитник", как блатарь "наказать" провинившегося?"
Они ("блатаарь", полицай, "блатной" судья СОВЕРШАЮТ КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, очень похожие на ПРЕСТУПНЫЕ , а люди СООБЩАЮЩИЕ ОБ ЭТИХ ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ПРЕСТУПНЫХ действиях , НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ СОВЕРШАЮТ ! И УЖЕ сели на Вас верхом ( и в фигуральном, и, часто, в прямом смысле) . И , уж извините, я не увидел у Вас веских возражений.
не, мы так не договаривались. Я же ясно написал, что неважно кто нарушает закон, блатарь или человек об этом сообщающий. Ведь он не просто сообщает, он спотыкается об нос того блатаря. Хотя, и при общей нашей молчаливой поддержке.
1.Т,е. если Вас насилуют , а потом закопают, то ТЕПЕРЬ Вы против применения даже перочинного ножичка?
2.Т.е. если принят узурпатором власти закон, запрещающий петь в сквере, гулять втроем, цеплять на платье ленточку, обязывающий говорить "ку" и приседать при встрече любого старшего по рангу и запрещающий вора и насильника называть "вором" и "насильником" . а Вас и Ваших близких без всякого Закона могут покалечить и посадить, то Вы все равно будете исполнять обет молчания?
все так, и вот поэтому мне нравится политика несопротивления злу насилием. Однако, я могу и не сдержаться, особенно, если я ходил по грибы. Но это будет мой выбор, нарушить закон. Действия Павла по расклейке листовок вряд ли подпадают под закон, кстати. Здесь речь идет совсем о другом. Если, скажем, следак, вам лично ничего не сделал, но участвовал в рейде "проверки" законности Навального, а вы ему, Навальному, глубоко верите, и вы лично считаете эту акцию политической. Можно ли делать личные гадости следаку. Ну, одна моя черная подружка рассказывала мне, что она, в детстве, любила с балкона, там, на островах, бросать вниз, скажем, дерьмо, и прятаться, наблюдая за гневом проходящих... Пример плохой, я понимаю. Приведу другой, чтобы было понятней. Когда горела шахта Абрамовича, пацаны, шахтеры, выбегали на рельсы, где подожгли бумагу, снимали трусы, и показывали жопу ОМОНу. Тьфу ты, опять очень неудачный пример. ОК. Может у вас есть лучше.
1."Действия Павла по расклейке листовок вряд ли подпадают под закон, кстати".
2."там, на островах, бросать вниз, скажем, дерьмо, и прятаться, наблюдая за гневом проходящих... Пример плохой, я понимаю"
Я вообще не понимаю что ТОГДА Вы пытаетесь объяснить или доказать!
а что, по-вашему, надо что-то объяснять или доказывать?
ну вот, только начали, а поговорить?
Прочитал Аксенова на еже. Слава богу. он больше не суется здесь. Там же нет блога. Вот. он зовет защищать их, нацболов. от Суркова. от режима. Пишет правда, что нацбольское движение было неудачным. Это так. И более того, оно просто дублирует фронт Путина. Это одно и то ж, только одни уже с погонами и с медалями штази ...
Что хочу сказать. Вы уводите обсуждение действительно важных вопросов, фундаментальных, для общества, в область конкретики, оценки конкретных шагов Марии Ивановны, и ее курицы. Я же предлагаю сконцентрироваться на основах, фундаменте, принципиально важных вопросах, которые я изложил, в частности, выше. Поэтому ваш (мой) ножичек тут ни к селу ни к городу, Как и в обсуждении очень хорошей статьи Павла, неуместно разделять, вслед за ним, их бандитов и наших бандитов. Однако, опять, я НА стороне Павла в защите старого города, и в большом количестве других случаев, включая, мне просто нравится как он пишет, нравится читать его, в отличие от писателей-коммунистов-нацболов.
забыл сказать, что я оправдывал, для себя, женщину, которая убила насильника грибным ножиком.
И что? Никто насильников , ни судью, которая изнасиловала и рушит жизнь девчонок, и полицаев , которые ежедневно насилуют в прямом и переносном смысле тысячи граждан никто пока не убивает ни перочинным ножичком, ни еще как, НО О НАСИЛЬНИКАХ ГРУБО ПОПИРАЮЩИХ МОИ И ВАШИ ПРАВА ДОЛЖНО ЗНАТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ НАРОДА! Может тогда обойдется и без черенков от лопаты.
ну да, все так, пока какой полицейский не изнасиловал меня или моих детей. Правда Павел прав, что ждать этого совсем не хочется, да и черенок в демиурга лично я втыкать не буду.
Я призываю не совсем к тому же, а к просвещению наиболее злого преступления режима, самого главного.
Что я предлагаю Граням конкретно. Нельзя ли устроить обсуждение типа "один день, одна статья Конституции"? А лучше неделя. За день, боюсь, не поймем. Мое поколение не изучало даже Конституцию СССР. Мы оттуда. Новое же поколение, по-моему, не знает ни того ни другого.
Черт его знает, Павел... Я с вами, скорее, согласен, чем несогласен. Законы могут быть разные, в разных странах очень свои, особенно если люди живут в условиях диктатуры. Выдать еврея или не выдать - вопрос прежде всего морали, которую не отменить, как тот или иной закон, статью... И что тут плохого, плюнуть обществом в сторону особо отличившегося негодяя? Особенно если иными средствами мы на него воздействовать не можем. Особенно, и я это заметил уже давненько, негодяй боится таких плевков, чувствует себя изгоем, иудой искариотским?.. Нет, верная мысль, верная.
Г-н redhead, не знаю, что вы имеете ввиду под "зло победить злом точно нельзя" , но разговор шел о преступниках в полицейской форме и в судейской мантии, СОВЕРШАЮЩИХ КОНКРЕТНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ и о людях СООБЩАЮЩИХ ОБ ЭТИХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ - ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ?
Не совсем так. Если вы почитаете Санникову, то у нее речь идет совсем не о тех, кто СООБЩАЕТ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ. А о тех, кто вывалил порнушку и матершину на сайте у следачки, которая вела обыск у Навального.
Речь идет о том, чтоб не становиться самому преступником, борясь с преступниками. И вот это, действительно, разные вещи.
И я не против того, чтоб сказать свинье, что она свинья. Но когда совершаешь низость даже в отношении негодяя, "сам становишься" негодяем и живешь потом с этим всю жизнь, а негодяй и не заметит.
Согласен, методы воздействия на негодяя и их допустимость должны всегда учитываться. Но есть две проблемы :1. Не все , кто борется с режимом, кончали институты благородных девиц. 2.Чаще "бархатные" - "культурные методы" на негодяев не действуют, а вызывают лишь скептическую усмешку и еще большую агрессивность: посмотрите, например, на нашего местного мерзавца , скрывающегося под никами " Пуки-каки" и пр.
Но открыто обсуждать эти проблемы и приходить к общему знаменателю безусловно нужно.
Инспектор леденящим взглядом обвел второклассников и... задержался на мальчике, спрятавшем кошку.
- Вон из класса! Единица за поведение. В карцер!
Мальчик, ошеломленный, поникнув, отправился в карцер. Все были поражены. Как мог инспектор узнать? Кто-то наябедничал. Кто?
Володя оглянулся на Длинного.
У того горели уши, пугливо шныряли глаза...
Плохо стало в классе. Каждая, даже небольшая, проказа и малейшая шалость становились известны инспектору. Ежедневно кого-нибудь то в карцер, то без обеда. Мальчики стали подозрительны. Боялись дружить. У всех вертелась мысль: "Кто же, кто ябедничает инспектору?"
Однажды в перемену Володя увидел: из кабинета инспектора выскочил Длинный и, прячась, шмыгнул в ребячью толпу. "Он", - понял Володя.
- Он ябедничает, - сказал Володя товарищам.
Многие уже и сами догадывались.
- Я его изобью! - сжимая кулаки, возмущался Дима Андреев, Володин товарищ. - Ребята, подстережем его на улице, проучим.
- Лучше по-другому проучим, - сказал Володя. - Объявим бойкот.
- Что такое бойкот?
- Не разговаривать, не отвечать на вопросы, не замечать, будто его нет.
Как раз вошел Длинный. Глаза, как всегда, жалко суетились и бегали. Он заметил, все умолкли при его появлении.
- Какой сейчас у нас будет урок? - спросил Длинный.
Никто не ответил. Один мальчик подбежал к доске, написал крупно: "С ябедами не разговариваем" - и быстро стер тряпкой.
Длинный съежился и, втянув голову в плечи, ушел за свою парту.
Володя его презирал. Когда Длинный попадался навстречу, Володя глядел мимо. И все так. Длинный остался один, совершенно один. Никто не говорил с ним ни слова. На него не глядели. Не замечали.
Шли дни. Шла неделя, другая, третья. Доносов не стало. Второклассников не сажали каждый день в карцер.
- Он перестал ябедничать, мы его проучили, - говорили между собой второклассники. Но по-прежнему не замечали его....
Хороша, ув. andrey_62, Ваша история в духе Рождественских сказок и Пасхальных историй прошлого века, либо в духе поучительных рассказов Льва Николаевича!
Но с тех пор "инспектора" сильно изменились: они научились и стали подкупать не только Длинных , но и Коротких маленькими подачками , причем не своими, которые им самим ничего не стоили! Научились поддерживать небольшие распри в классах, причем привлекая для этой цели даже учителей, они стали отмечать по Праздникам Длинных и Коротких как патриотов школы и теперь не только "бойкот" никто не мог им объявить , но многие считали за честь услужить этим двум "прохвостам", бегая для них за квасом! Причем прекрасно зная , что это "прохвосты" и ВСЕ ЗНАЛИ, ЧТО ЭТО "ПРОХВОСТЫ" и сами прохвосты это тоже знали, но считали ЭТО ОСОБЫМ УМОМ И ДЕЛОВИТОСТЬЮ!
Но не все так печально, ув. andrey_62 . Однажды , на Пасху, когда Лучший Ученик должен был поздравить учителей с Праздником, лучший ученик ВСЕ РАССКАЗАЛ КАК ЕСТЬ И ПОЖЕЛАЛ , чтобы в новом учебном году этого не было. Часть учителей поддержала Лучшего Ученика, а родители перестали относиться к Инспектору с прежним уважением и даже перестали делать благотворительные взносы. И тогда родительский Попечительный Совет решил провести финансовую инспекцию, которая обнаружила даже хищения и недостачи. А Инспектора не то посадили, не то он сам срочно заболел и ушел на пенсию.
Вот такая у меня Пасхальная история. А жизнь она еще круче!. :))
:)) Как, разве в детстве Вы не читали эту историю??? Я искренне удивлен.
А Вы , рассказанную мной? :))
Честно - НЕТ, не читал!!
Моя - подлинная (ну, или околотого), фамилия у Володи хоть и подзабытая, но громкая. Ульянов Ильич.
Конечно правдивая , если учесть, что Мария Павловна особенно интенсивно занялась литературным трудом в 37 году, "рассматривая его как вклад в дело коммунистического воспитания молодёжи"! p.s.Я не виноват-так написано!.
Но ведь не выдумала же - явно написано со слов главного героя. Надиктовано долгими зимними ночами в маленьком каменном домике, стоящем на заснеженной площади в самом центре столицы огромного государства рабочих и крестьян.
Ясно, что фантастиш, но какой талантливый... И так хорошо подходит к текущему моменту.
Конечно история подлинная и написана история Прилежаевой - известейшей ульяноведкой нашей эпохи!
А чем не нравится "мое" продолжение ?
1.Написано не менее талантливо
2. История и менее наивная и более современная.
3.А как подходит к текущему моменту!
И , главное, на нее не истрачено ни копейки НАРОДНЫХ ДЕНЕ ГОСУДАРСТВА РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН ! А бабуся Мария Прилежаева сделала торговлю реликвиями нашего любимого народного вождя источником пожизненной ренты!
Ай да автор "моей" истории, ну просто почти как Пушкин - сукин сын ! :))
:)))
И 1, и 2, и 3 - ПРИНЯТО!
Просто моя ... как бы "пошехтманистее" звучит - не согласны?
Чем проще, тем ближе к абсолютной Истине!
Право троллить злодеев абсолютно и неотъемлимо!
А вот "быть злодеем" - не ПРАВО, а вторжение на ЧУЖУЮ территорию. Агрессия.
Не всегда это так, уважаемый andrey_62, : часто кто "злодей", а кто "тролль" если это не очевидное физическое злодейство, есть дело вкуса и политических взглядов. Я , например, к этим жизнеописателям доброты и гениальности с детства вождей отношусь очень, скажем, скептически, потому уж извините мою шутку. Но Вы тоже , кажется не остались в долгу! :))
Геннадий, какие могут быть счеты - общее дело делаем!
Спасибо дорогой за понимание! Думаю наш разговор со всеми тонкостями и нюансами будет интересен многим!
_http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/lenin.txt_with-big-pictures.html#7 - отсюда.
Вспомнил даже внешний вид книжки - обтянутая серой тканью обложка, рисунок в несколько черных штрихов - крутой берег, пароход на реке... (если память не подводит).
"Даша", какая-то... Вы со своими социальными сетями совсем умом поехали, как я погляжу.
Хм. У каждого свой ареал общения. Естественно и специфичная реакция на окружающие раздражители.
"Ее, по-моему, подвели две вещи – глубочайшая внутренняя интеллигентность и правозащитный менталитет."
А почему бы, не мудрствуя лукаво, не назвать эти замечательные качества своими именами - интеллектуальной недостаточностью и полезным идиотизмом?
_http://www.ej.ru/?a=note&id=8736
Я никогда не читал до конца материалы Санниковой из-за их невыносимой (для меня) стилистической муторности, но в 2009 году я наткнулся на её статью в ЕЖе об операции "Литой свинец" "ЭТУ БОЙНЮ НУЖНО ПРЕКРАТИТЬ КАК МОЖНО СКОРЕЕ"...
Я понял, какой направленности информацией она пробавляется, кто её израильские авторитеты и, наконец, на чьей она стороне...
В связи со всем этим, уважение, которое испытывает к г-же Санниковой г-н Шехтман у меня даже не возникло...
Мне проще - без разочаровательной горечи, хвала Аллаху...
Все правильно в принципе , кто на что наработал тот то и заслужил......ведь сволочь как ни странно прекрасно знает что она сволочь...
Я Вас умоляю!
Очень даже сомнительно, что знает. Эта сволочь наверняка думает, что она героически служит хозяину.
И не суть важно какая сволочь сам хозяин.
А вот это зависит как раз от того, насколько ясно общество дает понять сволочи, что она - сволочь. Чувствует ли она, что нарушает некоторые принятые вокруг нормы, или же считает: "все так делают - и я так делаю, я деньги зарабатываю, а че тут такого?"
Я всё больше убеждаюсь, что история с Нюрнбергом для наших исаевых и яровых ни о чём не говорит.
Они, как мне кажется, уверены, что под прикрытием "идеи" "Россия вперёд!" им дозволено абсолютно всё!
Именно эта вседозволенность и безнаказанность является первейшим фактором развращения полицейского и судейского аппаратов. Верный пёс всегда знает пожелания хозяина даже без команды "фас".
да, ведро надо люстрировать, БЕЗО ВСЯКИХ сомнений.
Да перестаньте витать в облаках!!! Неужели Вы думаете, что в их головах бродят такие мысли - "сволочь я или не сволочь?". Смешно читать, бля!
Да как минимум 90% работающих в прокуратуре и ментовке людей идёт туда потому что это ПРЕСTИЖНО! Престижно, бля, быть хозяином положения! Смотреть на людишек как на мусор, презирать их.
А ведь права. Квалифицированное заявление, со знанием дела ;-)
Потому и престижно, что "людишки-мусор" в расчёт не берутся, а те, чьё мнение было бы значимо для сволочи - либо сами такие же, либо стыдливо помалкивают. Я пон6имаю, что от старшего по званию ни следователь, ни омоновец выговор не получат. Но есть же люди приличные, мнение которых для них важно? Для кого-то это пожилой учитель, учивший когда-то эту сволочь, для кого-то - любимый артист... Для кого-то и блогер-тысячник.
Если все приличные люди перестанут стесняться выражать своё отношение к сволочам - сволочи или изменятся, или замкнутся в своей сволочной компании. И к ним, по крайней мере, не будут по неопытности приходить и становиться сволочами.
"ПРЕСTИЖНО!"
ну вы и смешали, прокуратуру и ментовку. Это же совсем разные концы.
Да перестаньте витать в облаках!!! Неужели Вы думаете, что в их головах бродят такие мысли - "сволочь я или не сволочь?". Смешно читать, бля!
Да как минимум 90% работающих в прокуратуре и ментовке людей идёт туда потому что это ПРЕСTИЖНО! Престижно, бля, быть хозяином положения! Смотреть на людишек как на мусор, презирать их.
Тысячу раз "да".
Сначала прочитал блог Санниковой, следом Ваш. Не просто, полностью Вас поддерживаю, но и хочу сказать, что на мой взгляд, это самое лучшее Ваше выступление, или речь, как Вам угодно! Очень хочется надеяться, что г-жа Санникова всего лишь добрый и чрезвычайно наивный человек!
Я полагаю, что г-жа Санникова не добрая, а "добренькая", и, да простит она меня за невольную грубость - чрезвычайно полезная (в данном случае тиранической власти) идиотка. Я бы употребил термин помягче, но это - хорошо определённое понятие и общепринятое словосочетание.
Мне почему-то кажется, что она добрый и очень наивный человек. Толстовец. Ну в самом худшем случае, просто - классическая 'Sancta Simplicitas'.
Да. Это я уже говорил.
ведь сволочь как ни странно прекрасно знает что она сволочь...
конечно, знает. Потому и сволочь.
А иначе была бы идиотом
А что, сволочь не может быть идиотом или идиот - сволочью?
может. Только идиот не понимает, что то, что он делает-сволочизм, по причине своего идиотизма .
А сволочь-неидиот прекрасно понимает и знает "про себя", что поступает как сволочь-и или не обращает на это внимания, по причине своего сволочного нутра или оправдывает себя. Именно по этой причине он в большей степени сволочь. В чистом виде, так сказать
Это не травля, а остракизм...
а остракизм...
хорошо было в Древней Греции: людей, которых общество подвергало остракизму, презирали и изгоняли из оного, куда-нибудь на дальние острова. Чтоб глаза их не видели совсем.
Новая Земля, Остров Врангеля, Новосибирские острова...
ха
Вспомнилась прошлогодняя "крылатая фраза": Ошибка оппозиции в том, что она пытается играть в шахматы с дзюдоистом".
Давайте всё-таки аккуратнее со словами. Не подавать руки негодяю - это не травля. Сказать негодяю, что он негодяй - это тоже не травля. Дать негодяю оплеуху - это тоже не травля.
По ложному доносу человек сидит в тюрьме. Имеем ли мы моральное право сказать доносчику обидное слово? Ах, не опустимся ли мы до его уровня, если расскажем окружающим о его доносе?
Я, честно говоря, не знаю, кто и что написал на страничке следователя Даши. И не имею желания регистрироваться в фейсбуке, чтобы узнать. Но ИМХО правильный подход тут такой: не материтесь и не пишите бессмысленные гадости - это не срабатывает. Если можете высказать своё мнение о её деятельности - другое дело. А "прекратите травлю" - не вполне точный акцент.
"Не подавать руки негодяю - это не травля. Сказать негодяю, что он негодяй - это тоже не травля. Дать негодяю оплеуху - это тоже не травля".
+++++++++++++++++++
а если негодяй упадет. ударится виском об угол стола, и истечет кровью?
Да. Осторожней надо оплеухами пользоваться. Негодяи, они любят картинно падать, истекая клюквенным соком.
Добить мерзкую тварь!
общество собаководов можно привлечь?
А как же без них-то?! Вообще-то я вегетарианец, но иногда так хочется мяса!
Согласен с автором. В сложившейся ситуации все средства хороши. Спасибо за хорошую статью.
Все ли средства хороши? "Преследуя дракона, сам становишься драконом"
С драконами дело обстоит именно так, но в нашем случае ведётся преследование пройдох, дураков и пройдошливых дураков, а не драконов. А какой разумный человек станет превращаться в подобное отребье? )) Цитата из Белинского про мошенников мне понравилась, я ей руководствовался, когда про " все средства хороши" писал, ну, конечно, немножко утрировано к вопросу подошёл, каюсь )), но и мы, ведь, не конкретный случай рассматриваем.
Вообще-то не то, чтобы мы, но Шехтман и Санникова рассматривают конкретный случай. Когда деушке-следачке выложили на страницу фейсбука горы д-ма. Презрение ей можно было высказать намного цивилизованнее. Именно в этом случае легко можно было не превращаться в драконов.
По ходу статьи автор упоминает и ещё несколько случаев, а то что девушке-следачихе (созвучно с девушкой-Салтычихой))) на ФБ д-ма навалили, ну так ведь благодаря ей люди могут реальный срок получить за свои взгляды,а это пострашнее д-ма на ФБ, так что ничего страшного - в пройдох ещё никто не начал превращаться.
Да, на нее-то, конечно, вообще говоря, плевать. Но выкладывая д-мо, сам им мажешься, свойства у него такие.
Подумаешь, велика беда - помылся и чистым стал! Оно внутри каждого из нас почти всегда присутствует ))) Есть замечательная народная мудрость: когда живёшь со свиньями, лучше всего самому быть свиньёй.
Вот о том тут и речь, стоит ли быть свиньей и становиться драконом. И выть ли по волчьи с волками. Такой вот непростой зоопарк.
Мне кажется, прикинувшись свиньёй в свином стаде, легче добиться желаемой цели, нежели, меча перед ними бисер.
ГЛавное, не прикинуться свиньей до такой степени, что б от свиньи уже не отличаться.
Это самое сложное, но выполнимое. Кажется Шендорович или Подрабинек как-то написал, что эти свиньи могут принять для Вас закон перед каждым митингом проверяться у гинеколога, и как же тогда ходить на митинги не нарушая закона?Они играют не по правилам, и, по-моему, если периодически с ними поступать так же ничего страшного не произойдёт, ну замараешься слегка, ну так ведь ты борьбу с дер...ом ведёшь, как тут чистым остаться? Тем более, что идеальных людей не бывает, во всех из нас оно в больш. меньш. степени присутствует.
Пара месяцев "прикида" - и готова новая свинья. Ну, хорошо: полгода. И бисер метать незачем. Свинья хороша в жареном виде. Но это даже не свиньи - это глисты.
А за пару месяцев "неприкида" даже косточек не оставят, сожрут! Зубы и те сожрут!
Прям уж! Эти ублюдки тупы и трусливы. Иголки под ногти загонять в подвалах они могут - многие закомплексованные трусы есть садисты. Но и только. Как известно, одна Саша Духанина голыми руками разогнала целый взвод этих пидоров, а Собянин за каждую царапину на носу по "двушке" отстегивал. Это трусливое тупорылое говно, и ничего более.
Так-то да, но ихняя трусость не мешает им (а, наверное, даже помогает) ножи под лопатки всаживать, в затылки стрелять, жаловаться в суд, что ихнему моральному здоровью нанесли ущерб, избивать безоружных стариков рез. дубинками, самим при этом быть в брониках и сферах и пр., пр.
Это и есть трусость. Под лопатки (в спину), в затылки (в спину), и т.д. Это трусливое тупорылое говно. А народ реально устал бояться. Тем более, ЭТИХ.
то бишь, все факты на руках, она виновна? Как вы это узнали?
В том, что проводит обыски в штаб-квартирах внесистемной оппозиции, а не в штаб-квартирах системной оппозиции и системной позиции - да!
Тут скорее даже шире вопрос стоит, мерзко быть следователем в этой системе. ТЧК. Другое дело, что ничего хорошего нет и в том, чтоб вываливать следователям на сайт порнушку и матершину. Да, и бессмыслено.
а мерзко ли быть преподавателем университета в России?
Смотря чего преподавать. Если, как Дугин и Нарочницкая, то очень мерзко. Это лучше не у меня, а у собственной совести спросить. У вас она есть, я знаю, я много комментариев в Гранях прочла.
вы, Мэри или Ирина Грант, так и не поняли, что обвиняют всех разом, всех. И что преподаватель, это самое ничтожное существо. Если он ослушался, его можно уволить враз, основываясь на новомодных ежегодных контрактах.
Смотря чего преподавать. Если, как Дугин -пишет вам redhed, одновременно смешивая "чего" и "как".
Преподавать вы можете чего угодно, Сергей.
А вот КАК-это уже зависит от того, ктО вы есть на сегодняшний день.
Я эти горы не видел, потому как к девушке на странички не ходил. Но считаю, что сказать ей, что она - чекистская шлюха, выполняющая преступные приказы, вместо того, чтобы ловить убийц и бандитов (= своих сослуживцев) - значит, сослужить ей хорошую службу. Полезный шок, так сказать, вроде лечения электричеством.
Нехорошо писать что-то вроде "Я тебя поймаю и вы-у", потому что это к делу отношения не имеет, но, думаю, такие вещи пишут, скорее, какие-нидь озабоченные фрики, не имеющие отношения к оппозиции или политике вообще.
Я тоже не пошла смотреть на эти горы дерьма, но доверяю Санниковой, которая их так называет. И вопрос не о том, мовно ли называть шлюху в лицо. Вопрос в том, до каких пределов низости стоит саого себя опускать, совершая это. Вот пинать ногами вы бы ее не стали, наверное? Я много вас читаю, и думаю, что не стали бы. И исправняться на нее не стали бы. А некоторые стали, хотя и словестно. Спор между Шехтманом и Санниковой всего лишь о том, до каких пор уместно.
Это я несу бред. Это вы не прочитали того, что обсуждаете. А обсуждаете вы тут спор Шехтмана и Санниковой о том, превращается ли человек в дракона, если выкладывает дерьмо на сайте в социальных сетях.
Какие следователи, такие и пашеньки. Если следователи равны пашенькам перед законом, то кому надо их травить? А вот если они себя ставят выше законов, то и наказание им положено по закону, который вне законов.
Однажды привелось мне (давно это было) затравить волкодавом урода, завалившего в кустики девчёнку. Зная советские порядки, почёл за лучшее свалить. Прошло 40 с гаком лет, а я до сих пор считаю, что это один из правильнейших поступков в моей жизни. Волкодаву тоже понравилось!!!
затравить, в каком смысле?
Согласен с ув. Павлом. Особенно в статье глубокоуважаемой Санниковой меня поразила детская (простите, Елена) фраза: >>Ну да, сегодня дали ей разнарядку обыскивать Навального. А вчера она, может быть, грабителя или насильника обыскивала<
Согласен с ув. Павлом. Особенно в статье глубокоуважаемой Санниковой меня поразила детская (простите, Елена) фраза: >>Ну да, сегодня дали ей разнарядку обыскивать Навального. А вчера она, может быть, грабителя или насильника обыскивала<
Блин, что такое? Часть камента пропадает при пересылке. Позже попробую.Модератор, удалите оба камента, пожалуйста, попробую позже переслать.
Третья попытка.
Согласен с ув. Павлом. Особенно в статье глубокоуважаемой Санниковой меня поразила детская (простите, Елена) фраза: >>Ну да, сегодня дали ей разнарядку обыскивать Навального. А вчера она, может быть, грабителя или насильника обыскивала<
Я фигею. Попробую кусок переслать.
насильника обыскивала<
УВ. МОДЕРАТОР!
Сотрите пожалуйста все, что я написал выше.
Видимо, дело в кавычках было. Щас на старой ветке потренировался, там прошло.
Согласен с ув. Павлом. Особенно в статье глубокоуважаемой Санниковой меня поразила детская (простите, Елена) фраза: "Ну да, сегодня дали ей разнарядку обыскивать Навального. А вчера она, может быть, грабителя или насильника обыскивала."
Видимо, ув. Елена Никитична действительно думает, что менты, прокуроры и т.п. - они такие двуликие янусы. Днем оппозицию разделывают, а ночью берегут безмятежный сон граждан, давая прикурить всяким там насильникам, грабителям, убийцам. Я убежден, что невозможно делать два дела одновременно. Репрессивная система, заточенная на выявление инакомыслия и его искоренение, на выполнение приказов сверху, какими бы преступными они на являлись, не способна систематически и скрупулезно вести расследования, искать виновных. Кто крышует казино, кошмарит предпринимателей, торгует наркотой и людьми? Кто хватает невиновных и пытками принуждает их сознаваться в несовершенных преступлениях? Кто сует людям в ж-ы бутылки, кто избивает оппозиционеров, экоактивистов, журналистов? Это вот эти мрази в погонах. И, вероятно, они думают, что хорошо устроились в жизни. Им и в голову не приходит, что можно "работать" по-другому. Это если каждое преступление расследовать, чистая прибыль упадет до зарплаты, да еще пожалуй, расследуя, на своих наткнешься. Себе дороже, короче. Этим людям надо просто сказать, что они -преступники и коллаборационисты. Что они работают на преступную систему. Что они - подручные оккупантов, фашистов и убийц. Что рано или поздно им придется отвечать за свои действия. И, надеюсь, россияне не позволят втюхать себе во второй раз теорию всепрощения. Люстрация и реальные тюремные сроки для всех, кто фабриковал дела, давал ложные показания, проводил вот такие обыски, заодно подбрасывая наркоту. Надо сказать об этом этим людям. Большинству, конечно, пох. и терять нечего, но пара человек могут задуматься и покинуть корабль. Кроме того, правду говорить легко и приятно.
Вася, такие глюки при попытке запостить камент я ещё не видела здесь.
Большие кавычки виноваты, видать. Когда их убрал, камент прошел.
А как-то раз у меня вообще каменты не высвечивались в статье, хотя в моих каментах они были. А потом, минут через 40, вдруг разом появились. Все это время я выговаривал модератору, и выглядел потом полным дураком.:(((
И давно это было?
Недавно, на Шендеровиче. Я тогда где-то неделю отсутствовал, а потом появился и подумал, что это за это время премодерацию ввели. Самое интересное, бдительный модератор, несмотря на мою просьбу, не стал ничего удалять почему-то. И здесь висит. А иногда не успеешь написать чего-нибудь безобидное, как тут же удалят.:(((
+++++!
Я не стану комментировать статью по существу -есть люди намного крупнее, которые уже давно это сделали.
Единственно что скажу-согласен с Шехтманом в данном случае на 100 процентов
Архипелаг ГУЛАГ
Часть I
Арест
"Сопротивление! Где же было ваше сопротивление? -- бранят теперь
страдавших те, кто оставался благополучен.
Да, начинаться ему отсюда, от самого ареста.
Не началось
И вот -- вас ведут. При дневном аресте обязательно есть этот короткий
неповторимый момент, когда вас -- неявно, по трусливому уговору, или
совершенно явно, с обнаженными пистолетами -- ведут сквозь толпу между
сотнями таких же невиновных и обреченных. И рот ваш не заткнут. И вам можно
и непременно надо было бы КРИЧАТЬ! Кричать, что вы арестованы! что
переодетые злодеи ловят людей! что хватают по ложным доносам! что идет
глухая расправа над миллионами! И слыша такие выкрики много раз на день и во
всех частях города, может быть сограждане наши ощетинились бы? может аресты
не стали бы так легки!?
Как потом в лагерях жгло: а что, если бы каждый оперативник, идя
ночью арестовывать, не был бы уверен, вернется ли он живым, и прощался бы со
своей семьЈй? Если бы во времена массовых п о с а д о к, например в
Ленинграде, когда сажали четверть города, люди бы не сидели по своим норкам,
млея от ужаса при каждом хлопке парадной двери и шагах на лестнице, -- а
поняли бы, что терять им уже дальше нечего, и в своих передних бодро бы
делали засады по несколько человек с топорами, молотками, кочергами, с чем
придется? Ведь заранее известно, что эти ночные картузы не с добрыми
намерениями идут -- так не ошибешься, хрястув по душегубцу. Или тот вороно'к
с одиноким шофЈром, оставшийся на улице -- угнать его либо скаты проколоть.
Органы быстро бы не досчитались сотрудников и подвижного состава, и несмотря
на всю жажду Сталина -- остановилась бы проклятая машина!
Если начнется голод,то могут начаться расправы над ведром и силовиками.Вплоть до публичных казней.Нельзя допустить судов Линча.Суды должны быть гласными,с адвокатами,с прениями сторон.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
