Джордж,извини, что обращаюсь по имени. Из Чикаго очень громоздко.
1)"Никакого сдвига к большей толлерантности", ты у меня не наблюдаешь это раз.
2)Я просто не сзнаю, что ты там "вычитал ", я лично на том форуме не вижу ничего нацисткого в высказываниях Артиста и себя.... Понятно, что у меня нет собственых взглядов на смену фамилий, как таковых, потму, что этой процедуре я не подвергался. Насчёт того, как люди себя ведут, ну не знаю, такой пример, как Сахаров= Цукерман, насколько я знаю, Сахаров даже "выкрестом" был, это не мешало ему иметь определённые взгляды. НО сколько тебе повторять, что я
1) не увидел никакой грязи, при обсуждении Горина( единственный человек, кроме тебя, к-рый "вдруг увидел там грязь" , на этом форуме был Леокадий)... Там было , что-то вроде продолжения ДАВНЕГО СПОРА, с тем самым Горином....
2) Ещё, принципяльность( не моя , разумется), там тоже была.Есть люди очень принципияльные, их судить нельзя. Надо быть фашистом и антисемитом, если их судить( не соглашаться да, а судить нет). Убеждён, что и Ландау , и Сахаров , и многие другие люди, такого же типа,это поняли бы. Жаль что не понимаешь ты
3)Я уже устал повторять тебя, почему я не могу осуждать некот. людей, за ТАКУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, лаадно в последний раз. Вот смотри, не сдавться , что бы получить образование, людям не получалось, но из-за того, что многие именно сдавались, нас считают самым поддатливым народом, нас сильно эксплуатируют. Ещё нередко , людей, к-рые хотя бы раз изменяли принципам( т.е. тех, к-рые меняли фамилии и религию), не пытаются выслушивать, когда они кричат о правде. Точка зрения Сахарова , на Израиль и егоположение не стала популярной, к нему не прислушивались при жизни и, после тоже не брали в расчёт.( Т.е. его коллеги неевреи, либо почти не знают, о этих его взглядах, ну или делают вид, что не знают. Либо считают это "его личной политической точкой зрения" . Его не коллеги неевреи, тоже склонны, ЧУТЬ ЛИ НЕ ПРОЩАТЬ ЕМУ ЭТИ ЕГО ВЗГЛЯДЫ. у других получалось тоже самое). Конечно то , что в скобках не связанно напрямую со сменой фамилий. Просто людей, к-рые часто поддаются( даже вследствии вынужденности), люди не склонны слушать. Сколько хочешь потом тряси своим 2еврейством"( я не Сахарова , сейчас имю ввиду). Это будет выглядеть, как бутафория( причём не нужная)...
Ну и я уже сказал, что я сам до сих считаю, что когда открывет , какойнибудь учебник и вычитывает, что Ландау был "совестким"( или даже русским) физиком, это очень противоречит истине. Обычно любого человека, к-рый добился успеха всегда объявляют , как гражданина, той страны, где он родился, а его принадлежность к какому либо этносу, можно прочитать отдельно, в его биографии.. Но сам этот подход, плюс то, что в СССР ,даже после войны сущетвовали квоты, сам знаешь к чему приводит. Это ты там и увидел. Я , к несчастью, склонен больше уважать людей с принципами, хоть и понимаю, что наличие прицнципов и следование им - очень дорогое удовольствие, но если бы хоия бы у части евреев их не было бы совсем, мы бы давно исчезли бы, как народ. Т.е. от полного растворения и исчезновения, наш народ спасает, то, что другие воспринимают упрямством.

Не обижайся, но мне кажется, что ты в своё время насммотрелся на разного рода карикатуры, где показаны , какие-то глубоко ортодоксальные иудеи, проклинающие своих родствеников, к-рые уходят к гоям.Или клише стандарты, где мамы еврейки, падают картинно в обморок, когда дети приводят домой, друзей и /или супругов, другой нацинальности. Эти карикатуры , могли быть правдой , только в 19 веке, или очень редки, но они курсируют всюду и, очень въедливы.
Иначе, как я могу воспринимать,твою затянувшуюся истерику? И да, я сейчас не буду уже обсуждать посетителей форума, отвлечёмся от этого. Если начинаешь видеть карикатуры, гдде кто либо проявляет принципияльность, в некот. вопросах( например отказывается играть по правилам , где вводятся квоты на инициалы, может это и мелочь, для кого-то? Но это оскорбляющая достоинство мелочь). То это действительно потакание черносотенцам, пусть даже и невольное.

Вот до сих пор не понима, почему я тебе вообще отвечаю.... То, что мне не в чем оправдываться,это факт

ещё, любой бы на твоеём месте, прежде чем кого-то судить на том форме, впервую очередь оценил бы и собственное поведение. Тем более , что времени для этого предостаточно было. Извиняться не обязательно, главное понять
.Ты "вот борец за толлерантность", сам не свободен от приывчки первода еврейских фамилий( тебя это совсем не смущает).. вообщем на судью ты не тянешь, так что снмай мантию. Только ради б-га не визжи, как резанный, уши болят.. Как раз , ты там и не был на высоте, без обид. Не понял, что нельзя винить людей с принципами , даже не заметил этого. зато "обнаружил", того, что никто делать там не собирался, зато на "роль уличителя " вызвался. Ну сам говоришь же, что "не осуждаешь палачей, но осуждаешь полицаев"( знаешь , у этих еврейских плицаев, давление было ой-ой ой, в разы и в порядки несравнимое, чем если бы "им не давали делать карьеру", поэтому они ломались, это не служит, конечно оправданием, но объясняется, но ты их осуждаешь, ты"великолепен".. Вообщем не тебе было после этого бегать и уличать)
=====================
Ну и ещё раз, все "евреи", к-рые ты там защищал, могли постоять за себя и сами, многие из них НА ЭТО не обиделись бы==================
"Он же не стал Владленом, Даздрапемой или Полиграф Полиграфивичем... Его предки получили такое прозвище давным-давно"
А эту твою аналогию, я честно говоря совсем не понял .А б-г с ней.

Ещё, очень удивительно, что ты до сих пор не заметил, что никто, не упоминал, там слова "неполноценность", до тебя и, в сущности , кроме тебя. Ты там услышал, что "обсуждают фамилии" и сразу сделал выводы, что твои "оппоненты"( или оппонет), говорят о "неполноценности", или считают кого-то не полноценным. .

испр
евреи к-рых ты там "защищал", сами могли за себя постоять ( ЕСЛИ БЫ , вообще уидели бы повод ОБИДИТЬСЯ)=========
ещё, кроме того, не ты ли сам предоставил их в качестве "обсуждаемых"? ==========
нсчёт корректен или не корректен, разговор о фамилиях, знаешь, а поему нет ? Почему не корректен? Для меня, например, фамилия горелик, свучит по русски,это ведь вовсе не означает, что я считаю горелика "неполноценным" или ренегатом, или ещё кем-то ? И наезжать на всех перечисленных тобой никто и не собирался, а "защитник" там нарисовлся.=====
знаешь, банально очень винить плохие законы( понятно, что виноваты те, кто их ввёл, а не те, кто им вынужден был следовать, но обзывать фашистами тех, кто не согласился соблюдать эти законы, просто нелепо)============
Так, что Ложкины и Кошкины, были там не при чём.

Джордж, мне очень сложно было говорить об этом и по английски и по русски, на любом языке. Но вообщем-то так=========
Ну не обижайся, у тебя получилось, обвинить, многих борцов с плохими законами, а не зщить тех, кто им вынужден был следовать.Понятно, не помогло , если бы все евреи откзались бы менять свои фамилии, ну и , как-то ещё проявлять своего рода протесты, против антисимеитизма. Но когда кто-то этого не делал,это и был своего рода протест, ну "против вранья"( понятно, что эти люди не требуют, что бы их примерам следовали, это было бы невозожно и ни к чему бы не привело,это вызывает горечь), осуждению это не подлежит, однозначно. Думаю, что можно бывает догадаться о чём там идёт речь. Поэтому извини, но я не бывают толерантным, когда при мне так делают

Знаешь, в этом мире очень много есть ситуаций, где толлератность бывает просто неуместной, а то и преступной.Извини, за истирчное многословие. Но сам пойм, ты мне искрене уже надоел, с этими глупостями. Будь это в реальной жизни, я бы обозвал бы тебя, "чемоданом без ручки". Бросить жалко, нести неудобно. И не обиделся бы если бы меня приняли бы за идиота за такое поведение. Чемодны без ручек, люди выбрасывают. Нормальные люди ;-)))
Перестань вести себя здесь таким образом.

Начни лучше комментировать тексты( если у тебя есть о них мнение).

. К сожалению, главный недостаток остался. как можно судить человек а по тому, насколько у него онемеченная фамилия?
Интерсное кино. вот перчитываю это твой пост. И сколько в нём бесмылицы? Извини, но от того, что даже определяют , что у этого Ландау, онметченнная фамилия? С чего ты взял, что к нему не проявляют уважения? Я уже не говорю о том, что ты, вобще-то первым и отметил этот факт ?
Да чёрт с тобой, мне действительно надоело с "тобой возиться" и удивляться самому себе, тому что я это делаю.Я боюсь, что плохо понимаю тебя=========
Я не нуждаюсь в том, что бы кто либо( особено ты) учил меня толлерантности. ========
Даже здесь, ты сам писал, о Ландау( что его фамилия онметчена) и вдруг заявляешь, что я проявил к нему( именно из-за этого) неуважение и имено на основании того, что его фамилия онеметчина. у тебя ,там какие-то тараканы в голове ползают, насчёт этого? А кто-то виноват?Да понимаю, что тема очень не однозначная. А на категоричность имеют право те люди, кто став перед выбором не поддался , не потому, что они правы на 100%, а потому, что если человек проявил принципиальность, он имеет право высказаться, даже зная, что с ним могут многие не согласиться и кто-то понять может его неправильно( или вовсе не захочет понимать). Хотя бы потому, что запрещать на основании фамилий запрещать людям устраиваться на работу было неправильным....

И о чём говорить с человеком, если при нём просто констатируешь какие-то имевшие место быть факты, связанные с какими-то людьми, к-рых уважаешь ( тот же Сахаров напр), называя эти факты своими именами, может обвинить собеседника в том что он этих людей поливает грязью?==========
Уже просто мне действительно надол разговор по поводу старого спора, ни о чём. Если ты чего-то не пнял ,это уже твои проблемы. Не приписывай их другим.

Резуме,
я не вижу никакой разницы, между тем, что " я там писал" и "тем, что я пишу теперь". Разве, что я хотел тогда ещё выснить, твоё отношение, на сегодншние проблемы ( в частности Швеции, ну конечно можно было назвть Данию), где очень щепятильно относились к фамилиям . и языку, но перестали это делать. А там возникли проблемы, имено связанные с евреями, в том числе. Я думал, что ты вспылил по одной из причин, ну "насчёт физиков и других специалистов, к-рым приходилось менять фамилии" и /или насчёт того, что сегодня твориться в странах Европы, Швеция( как Дания, да , что там весь Севре Европы, особенно страны Скандинавии) очень яркий пример. Но ты меня не допонял( я рассказал тебе о случае, к-рый я знал, а ты, видимо , нет и ты на этом споткунулся) и честно говоря, я теперь и к этому разговору возвращаться не хочу, он явно не имел смысла, и так я потратил слишком много слов, а это бы заняло ещё больше и времени и слов... Насчёт смены фамиий людьми, жившими в СССР( тебе это более близко, там вообще был ни с чем не сравнимый нонсенс), я уже объяснил тебе и там , и здесь.Не отрицаю, что не склонен сильно винить людей ( евреев) за смену инициалов, случаи были разные. Но знаешь, категорически против того, что бы обсирались те индивидуумы, к-рые не поддавались этому ужстному закону, они честны перед собственной совестью, какое право кто либо может их судить? И не думаю, что прикрываться , именами , тех кто поменял фамилии( т.е. на основании защиты их от резких высказываний), может служить достойным оправданием!
И на этом стою и точка. И любому, кто бует призывать меня к толерантности, в данный момент( нетолько тебе, а енно ЛЮБОМУ), предложу подтереть задницу этой толлерантностью.

Его предки получили такое прозвище давным-давно.
Гм,почему,это "его предки получили это право",а наши с тобой нет ?============ Дело не в том,что эта аналогия мне непонятна на русском.Английским ты владееешь не хуже урождённых (получше даже некот. урождённых),но если переведёшь,смысла в сказанном не будет. Булгакова я читал и осилил(не Достоевский,легко усваивается),но аналогия очень оскорбительная получается и по отношению к тем евреям(их предкам),к-рых ты пытаешься здесь защитить.Получается,что все евреи заслуживали сидеть в оседлых зонах? И они заслуживали,того,что любой,кто выбрался из этих зон имел право в их сторону плюнуть?========= Поосторожней на поворотах,пожалуйста.Я догадываюсь,что тебя в како-то время крупно пропесочили,но не думаю,что я числе тех кто в этом виноват.Насколько я могу о тебе судить по форуму.В своей области ты неплохой специалист, отлично владеешь языком,не косноязычен,даже не полный самоненавистник(какой-то имунитет у тебя от этого естьне будем грешить),но вот с головой у тебя явный непорядок, ты сильно закомплексован.А никто не виноват...Поэтому и общение с тобой всегда будет проблематичным,лучше свести его к минимуму