О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина | Свидетели Иеговы
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/197647.html

в блоге Марксова спираль

Vip Павел Шехтман (в блоге Свободное место) 11.05.2012

450
Реклама

События последних дней не то чтобы посрамили «теорию слива», сторонником которой я до сих пор являюсь, но заставляют внести в нее важные коррективы. Из того, что ситуация с 5-6 декабря не развивалась по восходящей линии, мы сделали вывод, что ситуация не развивается вообще и происходит деградация. Это было неверно. Ситуация, как оказалось, развивалась по диалектической Марксовой спирали: подъем-спад-новый подъем на новом уровне.

Второй недостаток «классической» теории слива, сближавший ее с «теориями заговора», состоит в том, что акторы механистически рассматривались в ней лишь как объекты манипуляций: Оргкомитет - со стороны темных кремлевских сил, массы – со стороны Оргкомитета. И это была правда, но лишь одна сторона правды. И лидерами протеста, и массами – с активной помощью лидеров и их медиа - с 10 декабря овладела великая идея: и рыбку съесть, и... ну вы понимаете. Уже к февралю эта утопия пошла трещинами. Так, в 20-х числах января тысячи пользователей Фейсбука (не активисты, а именно «интернет-хомяки») договорились организовать шествие Калужская площадь - Садовое кольцо - Манежная. Когда же самоназначенные вожди согласовали свой «сливной» маршрут, в Интернете началось жестокое бурление, призывы не обращать внимания на согласованный маршрут и идти первоначально заявленным (призывы оказались платоническими, но важен самый факт подобной реакции со стороны рядовых участников протестов).

Словом, декабрьские лидеры начали стремительно терять кредит. Вожди «слива» обнаружили, что продолжение лоялистской политики несет для них смертельную (в политическом смысле) опасность: им жизненно необходимо оставаться лидерами протестов в глазах как масс, так и правительства, иначе их ждет почетная судьба использованных презервативов. Отсюда попытки радикализации протеста или по крайней мере имитации таковой: фонтан на Пушкинской площади, телефонная будка на Новом Арбате.

Между тем зимние месяцы отнюдь не прошли даром. Протестные настроения распространялись, захватывая все новые слои и новых людей. Помню рассказ, который я услышал на днях: «Я вышел после слов Путина о контрацептивах. Это для меня был плевок в душу. А раньше... что ж. Я включал радио, слышал о Стратегии-31, и это проходило мимо меня». Мы, активисты Триумфальной, сокрушались, что очаги возгорания залиты, что от занимавшегося пожара остался только дым, – не понимая, что это дым от того огня, что стремительно распространяется под землей.

6 мая этот подземный огонь вырвался наружу. По сути конфронтации хотели обе стороны, но то, что конфронтация вылилась в безобразную бойню, – плод сознательной организации со стороны Кремля.

Ниже я привожу собственную реконструкцию событий 6-9 мая, составленную на основании доступных мне сведений (в том числе суждений бывшего сотрудника милиции, который был на Болотной площади в качестве участника митинга и профессиональным взглядом оценил признаки провокации со стороны властей). Размеры статьи не позволяют мне подробно пересказывать факты и называть источники, на основании которых я делаю то или оное предположение, тем более что это свидетельства в основном косвенные, а часть предположений вообще чисто спекулятивна. Я лишь предлагаю некую схему, с помощью которой можно объяснить ход событий, а читатель волен сам решать, насколько она правдоподобна и соответствует известным фактам.

Итак, организаторы митинга изначально готовили некую акцию по образцу Пушкинского фонтана, но только более организованную и широкую – судя по всему, сидячую забастовку с палатками, которую надеялись продержать как минимум до утра инаугурации. В свою очередь, Кремль, зная об этом, решил показательной силовой акцией раз и навсегда поставить жирную точку во всей протестной эпопее. Остатки лоялизма в последний раз сыграли злую шутку с организаторами, когда они согласились на загон (в полицейской терминологии «карман») Болотной площади. Между тем московский ОМОН спешно услали (ибо знали, что он не будет бить москвичей с достодолжной жестокостью), а на его место завезли классово ненавидящих «зажравшуюся» столицу парней из Рязани, экипировав их в отличие от прошлых митингов по форме №4, то есть по высшей категории (для профессионала это явное свидетельство, что ОМОН готовят не сдерживать толпу, а нападать на нее). Провокация начиналась уже с недостаточного количества рамочек металлоискателей и прочих последовательных действий полиции и городских властей, направленных на создание максимальной давки. Затем перерубили кабель трансляции, задержали лидеров и т.д. Остальное хорошо известно.

Однако «кровавое воскресенье» вызвало эффект, совершенно обратный тому, какой предполагали его организаторы в Кремле и на Старой площади. На следующий день мы стали свидетелями показательного факта: люди готовы были выражать свой протест постоянно, их забирали в отделение – они выходили из него и снова шли туда, где собирались «белые ленточки». Непрерывная акция началась после того, как Скиф закинул в Фейсбук идею собраться у Администрации президента. Собрались там - прошла рутинная «зачистка» - переместились к памятнику героям Плевны – вновь зачистка – тусовка продолжается, подъезжают Навальный и Удальцов.

Между тем уже поздний вечер, те, кому положено принимать в таких случаях политические решения, пьют на своих инаугурационных банкетах и разъезжаются спать по домам, а полицейские начальники, на которых оставлено дело поддержания порядка в столице, не смеют без их приказа и санкции предпринимать что-либо серьезное. В результате они сначала посылают к памятнику поливалку, а когда это не действует, просто требуют разойтись. Навальный выдвигает (или по крайней мере озвучивает) идею: мы просто гуляем, выгоняют отсюда – идем в другое место, площадей в Москве хватит.

Протестующие идут на Чистые пруды, выгоняют оттуда – идут обратно. Полицейские начальники не знают что делать: формальных нарушений нет, а начать массовые задержания без формальных нарушений – на то нужен приказ от людей, которые теперь все изволят кто пить, кто почивать. В результате протестующие встречают рассвет на Китай-городе. Вслед за тем на Старую площадь съезжаются наконец ответственные товарищи, которые и отдают приказ о разгоне. В 11 часов происходит очередное винтилово.

Протест перемещается на Чистые пруды. Прогоняют оттуда – протест идет на Пушкинскую площадь – ответственные товарищи отдают приказ винтить всех – площадь оцепляют, блокируют и забирают всех, кто там был, и даже тех, кто был в окрестностях и имел при том хоть сколько-нибудь интеллигентный вид. Однако и это не помогает. Полиция словно бьет кулаками по воде. После еще нескольких безнадежных попыток решено наконец оставить все как есть, посмотреть, как будут дальше развиваться события, и либо дождаться, когда протест потухнет сам собой, либо придумать что-нибудь в зависимости от обстоятельств.

Теперь несколько наблюдений за участниками протеста. Отрадно, что в большинстве своем это люди свежие, лишь недавно примкнувшие к движению. Участники декабрьских протестов считают себя среди них ветеранами. Они не боятся власти, ненавидят и презирают ее, хотя, с другой стороны, еще не готовы к активному революционному противостоянию с ней. Степень радикальности примерна такова, какая была на Триумфальной площади вечером 6 декабря. Однако отсутствие протестного и политического опыта, конечно, сказывается. Вот история, которая мне кажется показательной для характеристики типичных слабых мест этих «новобранцев» революции.

Я был в Останкинском ОВД с двумя десятками человек, забранных на Пушкинской площади. Их окружили со всех сторон, блокировали и повинтили, хотя они не делали абсолютно ничего противозаконного: не скандировали, не имели никаких лозунгов и плакатов, многие не имели даже белых ленточек – они «просто стояли у памятника», что пока что никем не запрещено. В рапортах и протоколах между тем было написано, что они участвовали в несанкционированном митинге, кричали лозунги «долой Путина!» и «долой власть!», на многочисленные предупреждения и предложения разойтись не реагировали.

Единственное, что во всем этом привлекло мое внимание, – это потрясающее изобретение полицейского ума: лозунг «долой власть». Но остальные активно возмущались столь очевидным и издевательским беззаконием – из чего видно, что они ожидали почему-то, что «власть» будет обращаться с ними строго в рамках закона (помнится, не «хомяк» какой-нибудь, а сам Янкаускас в отчаянии кричал на Китай-городе омоновцам: «Ну дайте же нам спокойно протестовать!»).

Я попытался тогда напомнить некоторые обстоятельства и произнес примерно такую речь: «А чего вы хотели? Вы же сами постоянно твердите, что имеете дело с жуликами и ворами, а теперь возмущаетесь, что жулики ведут себя с вами как жулики, а не как честные люди. Какие законы, вы о чем? Мы имеем дело с жуликами и ворами в состоянии самозащиты. Мы хотим их свергнуть, отнять у них награбленное, а их самих посадить – они защищаются. Здесь не действуют никакие законы кроме законов войны, и думать надо не о юридических формальностях, а о логике действий противника. В правовом поле борются со своими противниками только демократические правительства. Но ведь вы знаете, что Путин не Обама и не Саркози, и именно поэтому-то мы против него и выступаем!»

Показательно, что моего очень интеллигентного, профессорского вида собеседника резануло своим революционным звучанием слово «свергнуть». «Мы не хотим свергать правительство», - возразил он. «Помилуйте, а чего же еще мы требуем?» - «Свергают законные правительства, а они незаконны». Иными словами, люди не задумываются не только над логикой действий противника, но и над логикой собственных действий. Ибо объективно эта логика есть логика революции, а революции они привыкли бояться. И многим еще предстоит перешагнуть психологический порог, чтобы осознать: то, что они делают, есть не что иное, как Революция.


Материалы по теме

Комментарии
User naperekorka, 11.05.2012 15:59 (#)

новый подход в борьбе?

Когда Дмитрий Плюхин,блогер из Могочинского района нашего далекого Забайкальского края высказался по поводу происходящего в Москве, троли с Чайковского, Амурской и других фсб-шных контор г.Читы как с цепи сорвались. Если бы они умели только ехидничать и тявкать из-подворотни в интернет-темах,надеясь, что наши обыватели, воспитанные на сериалах и речах нацлидера, немедленно отвернутся от бузотеров - было бы куда как проще. Но эти ребята научились давить оппозицию через друзей и родных, оголяя пространство, в котором живут и действуют те, кто считает своим долгом противостоять властному беспределу, т.е. представители оппозиции. Не сработало запугивание оранжевой чумой через путинские акции поддержки, через подведомственные власти СМИ на долгосрочную перспективу; не запугали избиениями и задерживаниями; стало очевидным, что общество насторожилось и задумалось - власть немедленно села изобретать велосипед. И изобрела. Сила, давление, препятствие работе, слухи и передергивание - что там еще в ее велосипедном арсенале? Хитростью, откровенной наглостью, циничным продавливанием ситуации они еще могут добиться сиюминутного результата, а в перспективе они уже проиграли. Чем больше будут давить - тем больше шансов на то, что пружина свернувшись, больнее ударит. А пока пружину закручивают, нужно исхитриться и обождать момента накопления потенциальной энергии. По мере сил учиться контролировать ситуацию, и в важные исторические моменты не оставаться в стороне, а давать точечные бои так сказать местного значения, не уповая на крупные города. Там тоже после активных выступлений и жесткой реакции режима оппозиция нащупала верный путь - в период накапливания потенциала - разводить власть, как лохов. Гулять, песни петь у памятников, задержали - поморгали глазками - и снова гулять с транспарантами по Москве.Я лично не осуждаю такую тактику(хотя героев больше люблю), понятно - нужна передышка, глоток воздуха, нужно собраться с мыслями и выверить свои действия с товарищами. А еще в этой возне важно то, что гразъяренная власть руками своих опричников пытается схватить, растерзать, ударить, выместить зло - а не получается: под руками оказывается аморфная масса, она расплывается, вытекает из пальцев и снова ручейками стекается в бурлящие ручейки...Будет время - ручейки сольются в водопад.Надо только приблизить это время.Каждому по мере сил и возможностей и очистить авгиевы конюшни.

User wasja39, 11.05.2012 16:11 (#)
19108

Ув. Павел, повторю частично свой пост с ветки Елизаветы Приходиной:

Последние события на Болотной и в день инауХурации окончательно сорвали маску с режима. Зачищенная от народа Москва, зверства ментов - это развеяло иллюзии у очень многих людей, я думаю. Надеюсь, они поняли, почему люди умирают даже в Москве до прибытия скорой - потому, что такая вот напарафиненная дрянь перекрывает улицы, чтобы сберечь от справедливого возмездия свою сакральную задницу (помните, как он нам рассказывал, почему на Триумфальной нельзя протестовать? Дескать, неэтично больным детишкам и дачникам мешать?). Надеюсь, народу стало ясно, почему его никто не защищает от бандитов, рэкетиров, торговцев наркотой и людьми? А потому, что не для того ментов держат, а для защиты власти. И поэтому им дозволено все - в т.ч, занятие бандитизмом, рэкетом, торговлей наркотой и людьми.

Вопрос в том, что с этим делать, как с этим бороться. И это я не только у Вас спрашиваю, а у всех читателей. С одной стороны, мы видим систему, целиком и полностью направленную на обслуживание бандитских интересов стоящей у власти ОПГ. С другой - нерешительное в большинстве своем общество, вожди которого отговаривают от конфронтации. Наверное, это сегодня правильно - народ, к сожалению, безоружен, а ОМОН и армия вооружены.

Но уже сегодня большинству людей понятно следующее: все, кто работает в "силовом" аппарате, защищают нелегитимную власть от народа-суверена, и, значит, являются преступниками. Очень важно донести эту мысль как до народа, так и до ментов, солдат и т.п. Момент созрел.

Необходимо от имени народа поставить силовикам ультиматум: либо они перестают выполнять преступные приказы власти, либо народ начинает рассматривать их как оккупантов, каковыми они по сути давно являются. Это значит, что всех их ждет жесточайшая люстрация. Все, кто после истечения срока ультиматума останется в рядах милиции и т.п., будут после смены власти автоматически рассматриваться как изменники Родины. Повторю слова малосимпатичного, но в данном случае точно выразившегося Жеглова: "Потому что он солдат вражеской армии и воюет против нас с оружием в руках, и вина его не требует доказательств".

Из этого следует, что назрела, если можно так выразиться, рассакрализация защитничков в погонах. Они - бандюки и никто, и поэтому ЛЕГИТИМНО ОКАЗЫВАТЬ ИМ СОПРОТИВЛЕНИЕ. Инстинктивно народ уже понял это, как показали последние события, но его надо в этой мысли утвердить. Это не значит, что можно ментов отлавливать и мочить. Это значит ПОКА только, что от их незаконных действий можно и нужно защищаться, причем способами, как минимум соразмерными их противоправным действиям. На дубинку - дубинкой, на побои - побоями, и т.п.

И это надо донести до народа: сопротивляться бандиту, убийце и насильнику-оккупанту в тот момент, когда он своими действиями и рукоприкладством нарушает ваши права не только можно, но и должно. Это ваше святое право, граждане.

User dokolemi, 11.05.2012 20:05 (#)
5091

можн

Я, честно говоря тоже не представляю, как советует Навальный: не всупать в конфликт ( они вступят -это точно), уходить - догонят. Не отвечать - будут бить и ломать конечности, отбивать внутренности, не сомневайтесь. То есть, можно сказать , что люди обречены на зверские побои.
Это правильно? ??? Может это было-бы правильно, если на улицу могли выйти дествительно миллион, НО пока это не реально, похоже, Может , я ошибаюсь??
А второй вариант??? какой?

User nanoscience, 11.05.2012 16:35 (#)
3460

Марксова спираль - хи-хи

если уж марксова спираль, то и свергнуть во имя коммунистической справедливости, а потом взять да поделить, так ? Надо четко выражать свои мысли, что именно защищает митингующий, и во имя чего этот Санька выходит. Если ради совести, то не надо, проходили, эту марксову спираль, изобретенную Гегелем, совсем не марксистом. Единственное, что может и должно объединять митингующих, по моему мнению, это лозунг - Защитим родную Конституцию, но тогда и мораторий на ее изменения, на 50 лет, при победе. Если же митингующий машет красным флагом, чтобы разворовать бизнес, то это, по существующей Конституции, разбой, и мы только что приехали оттуда, где разбой, воры, и марксовы спирали. Однако старый барыга может сказать, - а что, пусть они, Саньки, погромят немного, побушуют, а потом придем мы и наведем наш порядок. По-моему, неправда и будущая несправедливость начинаются с этого момента. Если ты борешься за Консититуцию России, то и тебе, красному, найдется место, где ты сможешь собирать подаяния и обрабатывать души страждущих, обратившихся в твою церковь, хотя есть и мнение о люстрации, за сталинские свершения. Если же ты совершаешь революцию за коммунистическую справедливость, то ты вне Закона. И здесь я на стороне Полиции. Поэтому, лозунг "Не пустим вора в Кремль" недостаточен. В лозунгах движения должно быть четко обозначена главная цель защиты Конституции России, от воров, жуликов, сексотов, и революционных красноармейцев. Подумай, друг... Время пока еще есть. Ты на какой стороне, а ?

User rivares, 11.05.2012 16:54 (#)
3323

rivares

Это ещё далеко не Революция. Это трусливое подобие Фронды. "Протест" переместился туда, "протест" переместился сюда - пишете вы. А в чём, собственно, "протест", если нет никаких лозунгов, требований? Демкочевники до ужаса боятся спровоцировать полицию, зато она ничего не боится: крутит всех направо-налево без особых затей.

"Протестное" движение выродилось в "броуновское": цели нет, есть процесс. Дошло до явного, всем видимого абсурда. Достаточно спросить: Зачем? Зачем эти пустые (утверждаю я солидарно с "Яблоком") мотания по бульварам и площадям? Нужна Революция? Хотите её всерьёз? Не знаете, что делать дальше? И это говорят русские, всему миру показавшие, КАК ДЕЛАЮТ РЕВОЛЮЦИЮ! То, чем занимаетесь вы, бесцельно шатаясь по улицам, носит название мелкобуржуазной бульварной комедии из жизни пьеро и мальвин. Читайте больше, учитесь у нашей Истории начала ХХ века. Оттуда посмотрите на ваши соцкапризы давно не поротых барчуков! Революция, Сопротивление - это не штраф 1000 руб. Это реальная кровь. Готовы? Тогда - вперёд.

User nortrop14, 12.05.2012 01:20 (#)
3133

Это ещё далеко не Революция.

Совершенно верно. Для революции котёл ещё не разогрет, однако температура медленно и неуклонно повышается...

User boris_k, 11.05.2012 17:08 (#)
3734

учитесь у нашей Истории начала ХХ века

Именно потому, что учились, поэтому-то и не делают революцию. А вам что, 7-го ноября 2017 г. хотелось бы повторения 7-го ноября 1917?

User rivares, 11.05.2012 17:22 (#)
3323

rivares

Boris_k!

Революцию они не делают, согласен. А что же они тогда делают? Развлекаются?
Отвечаю на ваш вопрос: хочу ли я повторения 1917 года? Лично я - не хочу. Уж очень много тогда было оружия на руках. Чуешь разницу, Бориска?

User ferarra, 11.05.2012 23:29 (#)

"...хочу ли я повторения 1917 года? Лично я - не хочу..."

Эээ... нет , Риварес , нельзя сделать яичницу не разбив яиц :)) или Вы по другому считаете? :) тогда нужно ходить голодным и "холодным" , не обижаясь на других или жизнь в целом. Сделают ли они революцию? Это вопрос сомнения , но таким он был и в 17-м году (помните...:) вчера рано - завтра будет поздно :)) и что?... не получилось?...может так как задумывалось и нет , но так как хотелось :)...кой-кому? Что значит - много оружия на руках? :(( Не понял...ружьё , висящее на стене хоть раз в год , да стрельнет....:( думаю , Вы не правы , оно то точно ещё стрельнет , НО вот вопрос - куда?...это да :)

User nanoscience, 11.05.2012 23:42 (#)
3460

зачем бить яйца ? Лучше спросить господина Шехтмана, - какой строй, какую Конституцию он хочет построить, а потом говорить о Революции. Я уверен, что Белое Движение никакой революции не собирается делать, а собирается привести действия власти в соответствие с Конституцией страны, благая цель ! И, если надо, то люстрировать ведро и фронт, которые узурпировали власть, и, тем самым, нарушили Конституцию страны. А так, шашками помахать, дык никаких яиц не соберешь, потом... Кстати, господин Шехтман уже отвечал на мой вопрос, и, тогда, согласился на сохранение Конституции России, по крайней мере, на период утряски "революционеров". Дык что ж, опять ? Ну тогда надо заключать пакт о сохранении Конституции страны на, скажем, 50 лет, и действовать в соответствии с Законом, то есть люстрировать чк.

User ferarra, 12.05.2012 00:00 (#)

"Время пока еще есть. Ты на какой стороне, а ? "

По поводу Вашего верхнего поста и выводов ,относительно соблюдения Конституции , двумя руками за +++++ , НО как этого достичь мирным протестным движением , да при "бандократии" - вот вопрос :(

User nanoscience, 12.05.2012 18:30 (#)
3460

вот это уже Вопрос ! Рассказываю, как это вижу я. Белое движение должно озаботиться разворачивающейся дискуссией о возможности сочетания оранжевых и красных ценностей. Основание для боязни - вся наша история, история России. Оранжевые ценности, заложенные в Конституции России, всегда, на протяжении СССР и путинской России, подавлялись, в угоду личным интересам чк-мафии. Эта дискуссия ведет к раздору, к развалу движения, к недоверию между братьями. Достаточно послушать интервью Аксенова. IMHO Чтобы преодолеть опасность, белое движение приходит, обычным путем, как на собрании, к согласию сохранять Конституцию России как минимум 50 лет, и на этой основе, и только этой основе, принимает участие отдельных групп граждан. Понимаете, мы должны изначально доверять своим друзьям, гражданам. Все. Там - гора Путина, а тут - Конституция России - священная корова. На мой взгляд, если люди согласны, то и бояться нечего. Вперед и вместе ! Есть недоделки в Конституции, которые нам мешают. Например, два срока подряд. По этому поводу должен высказаться Конституционный суд, без давления со стороны чк. Должно быть официальное разъяснение, основанное на духе Конституции. Честный политик не будет использовать эту несуразность, как лазейку. Так и с другими моментами. Например, по поводу выборности мировых судей и тд. Должно быть четкое разъяснение, что мировые судьи должны избираться. Честный судья не будет использовать несуразность в Конституции как лазейку для себя. Вам может показаться, что сдишком много но. Мы должны искать основания, почему белое движение стало столь успешным, и я вижу в моем предложение - компромисс, который может устроить всех не слишком амбициозных политиков. Остальных - вон из движения. Служение Конституции России есть высший долг, обязанность и желание члена белого движения.

User naperekorka, 11.05.2012 18:22 (#)

революционное брожение

Видимо, это новый способ самоорганизации людей, понимающих что так жить больше нельзя. Найти в себе силы менять ситуацию - непросто,надо свою внутреннюю уверенность вырастить.И это хорошо, что по призыву не идут ни на штурм, ни на столкновение.Люди зреют; и у вас в Москве - на глазах, у нас в глухой провинции - на ваших примерах и на нашей, кстати сказать,закваске,будоражущей умы...

User dokolemi, 11.05.2012 20:10 (#)
5091

Люди зреют;

Наверно,Вы правы: без побоев люди НЕ СОЗРЕЮТ. для того, чтобы что-то прихватить с собой, хотя-бы собираясь на митинг? А где, кстати националисты? Куда они подевались?
Вроде, радикальный такой народ,а?

User makaronov41, 11.05.2012 22:43 (#)
2979

А где, кстати националисты? Куда они подевались?

Националисты были. Но немного.
Обиделись на поддержку Pussy Piot на новоарбатском митинге.

User bolotnikoff, 14.05.2012 17:53 (#)

Там вообще невообразимый венегрет из коммунистов с красными полотнищами и шарфов с фамилией Прохорова демшиз.

User marazm_sovetov, 12.05.2012 00:27 (#)

Хотим ли мы повторения 1917 года?

Это глупый вопрос. Правильный вопрос: "Можно ли КОРЕННЫМ образом изменить ситуацию в России, не прибегая к методам 1917 года?" Я на этот вопрос отвечаю: "нельзя". А "хотение" или "нехотение" здесь не при чем.
И не нужно так зацикливаться на Конституции. Конституция - это так наз. ОСНОВНОЙ закон, она не бывает очень конкретной. Как бы хороша ни была К., но если у власти в некой стране находится воровская каста, эта власть будет постоянно пытаться обойти Конституцию для своей выгоды. Невозможно каждый раз ловить их за руку! Необходимо создать ситуацию, при которой воры не смогут попадать во власть. Без "великих потрясений" этого не добиться!
(К слову - в некоторых, вполне цивилизованных, странах вообще нет Конституции.)

User katanych, 12.05.2012 07:10 (#)

Шехтман же сам говорил, что путин построил такую систему, радикальное изменение которой обязательно приведет к катастрофе.
Нужна четкая альтернатива. Ответы на самые простые вопросы. Убрали путина - что делать, например, с кадыровым и другими бандитами, контролирующими регионы? Развал страны?

User makaronov41, 12.05.2012 11:27 (#)
2979

Шехтман же сам говорил, что путин построил такую систему, радикальное изменение которой обязательно приведет к катастрофе.

Да ладно! Убрали Кепку (опыт управления Москвой - два десятка лет), поставили Собянина (опыта управления нет вообще). И ничего не изменилось!

User katanych, 12.05.2012 16:40 (#)

Поменялась только фамилия.Система ничуть не изменилась.

User wasja39, 12.05.2012 12:18 (#)
19108

Дженни Курпен о том, как ее и других - в частности, Бабченко, Стецюру, Низовкину задержали 6 мая. С видео.

Где-то с 2:06 на видео видно, как толпа ментов истязает в автозаке Татьяну Стецюру:

http://echo.msk.ru/blog/shulxan/887785-echo/

В отделении ментуры, куда их привезли, с Дженни беседовали аж два сотрудника ФСБ. Вспомните истории с избирательных участков на выборах го-на-презика. Там тоже всегда сидел ФСБшник и санкционировал беззакония. Страной правит фсбшная мафия.

С этим надо что-то делать, ребята.

User karluha, 12.05.2012 13:05 (#)

Павел, здОрово, конечно, что Вы умеете приводить свои взгляды в соответствие с действительностью. Г-н Лимонов, которого Вы здесь промотировали в качестве "самого трезвомыслящего" политика, такого свойства не показал, чем довершил образ пустобреха.
Хочу Вам только напомнить, что на этом форуме обращали Ваше внимание не только на необоснованность конспирологической теории "слива". Не менее сомнителен при оценке декабрьской ситуации тезис, что, если бы протест не умиротворяли, в результате столкновений с полицией он бы стал расти по экспоненте и вскоре привел бы к падению режима.
Мне вообще удивительно, что, при изобилии материала для анализа (Оражевая революция в Украине, Арабская весна, события 2009 в Иране и т.д.), никто из серьезных оппозиционеров в России не удосужился провести (или заказать) качественный и количественный анализ показателей успешных и неуспешных восстаний. Сделав это и наладив б-м приличную социологию, ситуацию можно просто моделировать.
И ведь результаты такого анализа судьбоносны для выработки верной тактики. Появляется возможность избежать бессмысленных жертв и добиться искомого результата, а не его противоположности.

User gonimij, 12.05.2012 18:18 (#)

Павел, советую вам сушить сухари, не пожалею нажитых праведным трудом капиталов ,найму толковых ярыжек и будем вас привлекать за "разжигание".
Материала даже в этом вашем опусе вполне достаточно для лет этак пяти вашей изоляции от общества.

User lekas, 12.05.2012 19:47 (#)

"Разжигание" всегда идёт рядом с демагогией и ложью.В написанной Павлом статье присутствует вполне обоснованное логическое рассуждение.Если это не так,то следует сначала опровергнуть логику Павла,показать в его словах ложь и демагогию,а затем говорить о "разжигании".Что gonimij,не хватило ума?
И ещё.Совершать угрозы под анонимным ником, автору, подписавшемуся своим настоящим именем,как минимум трусость.

User gonimij, 12.05.2012 21:07 (#)

Совершают омовение или жертвоприношение.
Если я говорю что постараюсь привлеч Шехтмана к суду за призывы к революции в правовом, при всех ваших и шехтмана возражениях против этого, это далеко не угроза,я его информирую, пусть готовится. Что здесь угрожающего?
Если я инициирую дело, как я могу сохранить моё инкогнито?
Очевидно вы слишком умны для того даже чтобы чётко сформулировать свои мысли или попытку мыслить.

User hеavу, 12.05.2012 22:26 (#)
22578

:)))
Какая агрессифная дама...
А может вы мадам выпимши слегка?

User gonimij, 12.05.2012 22:56 (#)

Хава,вы такая умная от того что избранная или у вас большой опыт интернетобщения?
Может быть наводящий вопрос вам Хава ,поможет осознать что вы налетели на шпалу.
Раз уж вы с помощу каббалы выяснили мою гендерную принадлежность, Я в свою очередь и на тех-же оснаваниях хочу у вас спросить, вы любите сосать до или после.

User hеavу, 12.05.2012 23:04 (#)
22578

Вы не только выпимши, но ещё и покуримшы...
Отдохните малёхо, симпатишная вы моя.

User zvirblis_315, 12.05.2012 23:13 (#)

:)))))))

Это еще что за кизданутая? :)

User hеavу, 12.05.2012 23:20 (#)
22578

Так это забаблопукерша прокукарекамши, Сань...
Как его/её не узнать...

User gonimij, 12.05.2012 23:25 (#)

Хавка ,гадаю по никам,дорого.

Вот и литовский андрогин подтянулся,привет тебе,двуполый от Хавки.
Она тут практикует определения пола по никам,пока бесплатно.

User hеavу, 12.05.2012 23:36 (#)
22578

"Хавка ,гадаю по никам,дорого."
И шо?
Есть клиенты?

User gonimij, 12.05.2012 23:08 (#)

Очевидно ваш партнёр ещё не нашёл вашу точку "ж" в вашей "ж"
Потерпите,скоро вам будет хорошо.

User zvirblis_315, 12.05.2012 23:17 (#)

Личный опыт? :)

User karluha, 12.05.2012 23:24 (#)

Сань, в тебе сразу чувствуется бывший опер - кто бы еще так сразу просчитал, что гоним он был под шконку - по понятной причине.

User gonimij, 12.05.2012 23:29 (#)

Вся местная нечисть подтянулась.

User zvirblis_315, 12.05.2012 23:40 (#)

А ты как хотел? Ща будем тебя опускать!

User karluha, 12.05.2012 23:48 (#)

Ниже, чем он есть, Сань, ты его уже не опустишь

User gonimij, 13.05.2012 00:13 (#)

Пиз..ть ,карла, не мешки ворочать.

User gonimij, 12.05.2012 23:42 (#)

А почему вы ворабей с таким негативом относитесь к гомолюбви?!
Вы с пеной у рта ратовали за свободу геев, и вдруг такое унизительное пренебрежение к этой "чистой" однополой любви.
Вы элементарный дешёвый ханжа зоновского розлива.

User karluha, 12.05.2012 23:53 (#)

Вы Воробью гомофобию не шейте. Были бы вы пидарасом "в хорошем смысле слова", он бы вам слова не сказал

User gonimij, 13.05.2012 00:11 (#)

Вот и я о том-же,все вы педерасты в самом хорошем смысле этого слова.

User karluha, 13.05.2012 09:05 (#)

В ход пошло секретное оружие голимых - "сам дурак"

User hеavу, 12.05.2012 23:57 (#)
22578

Прошу прощения, но вы бы вначале свои коричневые рейтузы которыми были награждены лет тридцать назад партийным руководством цеха простирнули... прежде чем о любви говорить.

User karluha, 12.05.2012 23:18 (#)

Не подскажете, как звучит статья УК, по которой вы отмерили Шехтману 5 лет?

User gonimij, 12.05.2012 23:32 (#)

Не беспокойтесь, уж вам-ли не знать был-бы шехтман, а статью подобрать не составит труда.
Если вы составите ему компанию , то выбор статей будет богаче.

User karluha, 12.05.2012 23:46 (#)

Так сразу и сказали бы, что вы из окончательных решателей еврейского вопроса, а то сразу думаешь - голимый и голимый.

User gonimij, 13.05.2012 00:01 (#)

Вам не кажется что никто кроме евреев не в состоянии решить их вопрос?
И они решают его очень "эффективно".
Вы считаете себя цивилизованным человеком приклеивая мне ярлык антисемита на том только основании ,что человек с которым я не согласен носит еврейскую фамилию?
Кто-же из нас националист?

User hеavу, 13.05.2012 00:10 (#)
22578

А вы и на "Карлуху" в суд подайте...
Чего зря накопления в пустой кабуре держать?

User karluha, 13.05.2012 02:41 (#)

Замечаете, Володя, что антисемит нынче пошел хлипкий - ни тебе ядрености прежней, ни куражу... Чуть только тявкнет про "статью для каждого Шехтмана" - и тут же за куст пролетарского интернационализма прячется. Впрочем, чего ожидать от этих лауреатов конкурса антиселекции?

User gonimij, 12.05.2012 23:17 (#)

Скажите Хава, зачем вы провоцируете меня на непристойности.
До вашего появления мы все здесь непринуждённо беседовали, ваше бестактное вмешательство спутало все карты.
Вы как все женщины,очень безалаберны и удивительно глупы,в молодости это не так бросается в глаза, но в вашем преклонном возрасте,это отвратительно.

User hеavу, 12.05.2012 23:34 (#)
22578

Вас дорогуша ещё и стимулировать на непристойности необходимо?
После стимуляции работаете по тарифу неограниченная?

User gonimij, 12.05.2012 23:53 (#)

Вы мне интересны только как образчики пошлости и глупости с претензией на некий интеллектуальный уровень.
Вне конкурса конечно Цвирблис,а остальные стройтесь по росту сами.
Вы мне надоели и не только на этом сайте.
Люди без знаний, без мыслей и без совести.

User hеavу, 13.05.2012 00:01 (#)
22578

Бай бай фрау с ведром красных роз по случаю выхода на заслуженную пенсию.

User zvirblis_315, 13.05.2012 02:12 (#)

:)))))))

User gonimij, 13.05.2012 00:05 (#)

Отдельная благодарность модератору,за его долготерпение.

User karluha, 13.05.2012 09:16 (#)

Беда с этими ребятами, которые в "нехорошем смысле": петушатся, блатуют, рубаху рвут, а после первого поджопника бегут жаловаться к модератору, маме, ментам и в лигу сексуальных реформ.

(комментарий удалён)
User karluha, 13.05.2012 10:13 (#)

Пардон, переврал имя - dip73, конечно

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей