О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Победобесие
Читайте нас:

в блоге Победа и обман

Vip Надежда Низовкина (в блоге Свободное место) 04.04.2012

327
Реклама

Мы, пятеро человек, двое полных суток державшие сухую голодовку в Таганском ОВД, были заживо похоронены информагентствами. Устав от массового героизма, нас объявили несуществующими. И это не просто какое-то «замалчивание». Напротив, 1 апреля они отрапортовали следующую ложь: "Заключенных на Триумфальной площади в Москве выпускают из отделений полиции. На ночь после того остаются несколько человек: один (нас было пятеро!) отказывается представляться, второй (это были те же мы пятеро!!) обвиняется в неповиновении полицейским, 3 - в поджоге файера (всего получается как раз пятеро, но у нас в этом никто не обвинялся). Сильно избиты Денис Юдин, Надежда Низовкина (видимо, назвалась и отпущена?) и Владимир Гладышев...". Кстати, обычно каждый, кто не представился, именно за это обвиняется «в неповиновении» (19.3), а кто представляется, тому дают 20.2. Так что уже не вяжется?

Все сознались, все свободны!

О сухой голодовке всех задержанных в Таганском - ни слова. 1 апреля, судя по сообщениям прессы, все были освобождены, а на самом деле нас выпустили только вечером 2 апреля, и весть о нашем освобождении встречается с изумлением. Притом одна из группы голодающих, Вера Лаврешина, была осуждена на 5 суток и до сих пор голодает. Если на то пошло, то среди нас был еще и шестой отказник - Дмитрий Смирнов. Он отказался представиться и оказался в камере, но при нем нашли документ и выпустили через несколько часов.

ОНК отслеживала ситуацию, явившись в ОВД и официально задав вопрос о голодовке, о принудительной дактилоскопии с заламыванием рук, и я слышала слова ментов о том, что не представляется никто.

Кто здесь кого обманывал? Если это делали сотрудники ОВД, то почему бы не проверить несколько очевидных телефонных номеров? Если 5 марта в Замоскворечье не представлялось и сидело 9 человек, то почему это количество отказников сократилось до ОДНОГО? Если тогда же сухую голодовку держало 7 человек, то почему теперь НИ ОДНОГО? Если публично известны фамилии этих сопротивленцев, то почему бы не проверить поразительную инфу: ага, представились, не голодали, отпущены – а ну-ка, отвечают ли у них телефоны?! Особенно учитывая, что сами опера не скрываясь звонили с наших изъятых телефонов, проговорив по нескольку сотен рублей, пробивая адреса политических! Их голоса перепутали с нашими?

Действует система наглого агитпропа. Общество получает лживые новости, которые признает за оппозиционную правду. Мы поставлены вне закона не только побоями, но и опорочиванием. Люди могут разувериться в действенности такой эффективной тактики, сломаться или раньше времени отбросить копыта при голодовке, зная, что общество ничего не узнает. Стирается грань между слабостью и мужеством, потому что их опорочат все равно.

Заложники или захватчики?

31 марта с Триумфальной практически вся группа отказников, находившихся в разных местах площади, попала в один автозак. И, как оказалось, не случайно. В таких случаях нас обычно перетасовывают, разъединяя «буйных» по разным автозакам, иногда непосредственно перед выводом в отдел. В этот раз никто нас не расфасовывал, и мы благополучно зажали дверь клетки изнутри с криками «Это наш автозак!» Выйти из клетки мы не могли, но и противник не решался засовывать в нее новых жертв. Каждый раз, когда они кого-то заводили или только хотели завести, мы хором крушили ногами дверь и начинали кричать, что автозак нами захвачен: «Ни одного человека больше в клетку!» Тактика проверенная: затащив нас, они одновременно лишаются возможности затаскивать других.

Трое остались за дверью клетки, одна из них улыбчивая девушка - предположительно из «Прорыва». Она начала с мягких требований к ментам, чтобы те представились, разумеется, безуспешных. Ее тренинг захлебнулся едва начавшись, но в середине поездки она опомнилась и начала просить нас впустить ее в клетку. Ей ответили, что судьба такая. В конце концов ее везли не подвешенную за наручники, так что о гуманности к мирным жителям думать не приходилось.

В периоды ментовской активности мы скандировали: «Смерть фашистским оккупантам!» По сути институт нашей полиции действует как любая оккупационная власть. Не истребляя население, подчиняя его своим законам и негласным требованиям, приучая опасаться колебаний в их эмоциях, они жестоко мстят участникам сопротивления. Мы сопротивлялись двумя способами: осуществляли наступательные действия (крошили стекла, бросили несколько петард) и прикрывали тех, на кого за это кидались. Тактика состояла в том, чтобы неожиданными бросками отвлекать удар на себя от товарища, заставляя противника метаться между скамейками автозака и терять ориентацию.

Типичные действия омоновцев натасканы совсем на другие вещи. Им необходимо правильное четырехугольное пространство площади, место для замаха и маневров. Они привыкли иметь дело с пассивной толпой, которую достаточно без особой силы передвигать из одного конца площади в другой, оттеснять по переулкам и метро. А здесь, неповоротливые, толще нас вширь, они только и успевают передавать друг другу рации, чтобы не отняли. Клетка автозака физически не рассчитана на омоновские бои, так как обычно в нее входят своими ногами (даже те, кто сопротивлялся снаружи), потому она такая тесная. Им нужен большой аэродром, такой спортзал на колесиках.

Некоторых удобно усмирять, швыряя об острый угол скамейки, но в расчете на то, что самому менту заходить в решетку не придется, а тут иная ситуация. Взять количеством в такой давке они уже не могут и берут зверством. В данном случае они заранее знали всех, с кем имели дело. Меня один раз бросили лицом вниз так, что шею перерубила спинка скамейки, другой раз снова душили этой спинкой об ребра - но кто-то отвлек на себя, и это длилось несколько секунд. Их натиски были сильными, но короткими. С хрустом нагнули шею, мне просто рукой, Татьяне Стецуре на согнутую шею сели, но тут мент сам вскочил от испуга. Хлопнуло несколько петард, окно же не разбилось – подвела техника. Но сложилось впечатление, что возможно все-таки сломать замок, если пинать в такт.

В затишье около ОВД стояли больше часа. Мы пели, они... ели. От усталости с них лился пот. Затем мы обмотали скотчем руки в одну цепь. Те смотрели с молчаливым интересом, потом достали ножик и начали отрезать людей по одному. Но тут их снова подвела теснота, а мы блокировали и отбивали каждого. Геннадий Строганов, Павел Шехтман - мужскую половину всегда вытаскивают первыми, было видно, как волокут руками за спину и как скрипят зубы, но никто не закричал. Меня на улице немедленно взяли за волосы и так понесли до самого отдела, одновременно взяв за ноги. Прозвучало: «Камеру выключи!» В отделе я вынула целую массу ровно выскользнувших волос, но сперва отлежалась на полу. Менты стали предлагать скорую, так как дышать было тяжело, я отказалась и встала.

Мы потребовали помещения в законную камеру. Это очень выгодное требование, поскольку в камере можно сидеть, лежать и не подвергаться унижениям по многу часов «оформления». А ментам, напротив, очень выгодно заставить покалеченных людей стоять и потихоньку ломаться от их насмешек и уговоров. Все это время народ не считается задержанными и помещенными в надлежащее помещение. Типа это гуманно. В предбанниках и ленинских комнатах можно еще побить, находясь на более комфортной территории (чем тесный автозак), а в камере это делать не принято. Официально предупредив, я сорвала несколько листов со стенда, ко мне присоединилась Лаврешина. Ее посадили на стул в наручниках, меня и Стецуру, заковав в наручники, прижали к стенке, вооружась к тому же газовым баллончиком. Я произнесла короткую речь на тему о том, что нас могут и замочить в коридоре, но лишь бы не помещать в камеру, чтобы не сохранять достоинства, ибо это их принцип. Значит, наш принцип верен - добиваться камеры. С первых же слов они видеокамеру выключили.

Когда снова утащили парней, меня переставили к другой стенке и уже двое омоновцев начали выкручивать мне руки в наручниках влево, вправо, наверх, пальцы по отдельности набок, добиваясь хотя бы звука. Все это делалось очень долго и без всякого повода с моей стороны. Впрочем, повод был: один сыпал половыми оскорблениями и даже пошлепал своей ладошкой по руке, не умолкая ни на минуту. Со смехом говорил второму: «Кажется, пока меня не было, она спокойно стояла, а? Я все испортил? Может, мне уйти?» Второй мычал. Потерпев минут десять, я тихо и отчетливо сказала: «Закрой рот, мразь». Он так же тихо ответил: «Знаешь, кто мразь? Ты!» И после этого эти пытки начались - и длились до самого обыска. При этом один прикрывал другого бушлатом.

А на обыске нам связывали ноги скотчем, но говорили вежливо. Это были женщины и мужчины: первые подкупали этикетным общением, вторые задирали одежду. Меня спросили: «Вы отказываетесь добровольно пройти в камеру? Пойти отдыхать». Отвечаю: «Я и требовала помещения в камеру. Пройду добровольно». Камера оказалась темной, нары очень высокие – на уровне груди. Но стоило разбитыми руками взобраться на них и лечь, входит мент, сбрасывает меня с нар и за руку тащит по полу, без обуви, на дактилоскопию. Несмотря на сжатые пальцы, несколько мужиков их разжали, а женщина кое-как мазнула моими ладонями по бумаге. Говорю: «Я отлично знаю, что отпечатки выйдут бракованные». Она: «Ничего, и так покатит». Так делали с нами, а Шехтману и Строганову ладони откатывали за спиной, заломив как водится. Подписать так называемый отказ от дактилоскопии нам и не предлагали. Все было сделано для унижения и лишнего насилия. Я в СИЗО добровольно давала откатывать, пальчик за пальчиком, ласково, и то смазано вышло, а что сказать об этих силовых кляксах?

В итоге Смирнова отпустили, найдя документ. Я, Стецура, Лаврешина оказались в одной камере, Строганов и Шехтман в соседней, и все немедленно объявили сухую голодовку. Это продолжалось до середины дня 2 апреля.

Условия приняты

У Веры Лаврешиной тоже нашли забытое удостоверение журналиста. Поскольку нас хорошо знали, выдавая нам факты из наших же биографий, то это вроде бы не сообщило им ничего нового. Отпускать ее было нельзя - она была под заказом. Но с ней началась особая история. Часов около трех дня в понедельник всех стали вызывать на какой-то допрос. Строганова сводили, он отказался находиться в ленинском зале, с Медведевым и Нургалиевым. Его вернули в камеру и оставили в покое. Сводили Лаврешину, она также пошла в отказ. Но ближе к вечеру за ней пришли снова. Обе наши камеры объявили ультиматум: либо нас везут в суд всех вместе, и мы добровольно зайдем в зал суда, либо - сопротивление и лежачая забастовка в суде. Мы в сухой голодовке - имеем право лежать где угодно! Лаврешину сбросили с нар и увезли в суд, внесли в зал на руках, и она действительно легла на переднюю скамейку, прикрыв глаза. Голодовочное утомление брало верх. Ее вернули к нам с приговором 5 суток, она бодро пела: «На суд, на суд, на самый страшный суд!» Думаем: а за кем они придут следующим?

Через бесконечно долгое время явился очень оптимистичный полицай и заявил: «Господа протестующие! Готовьтесь, вас повезут на суд всех вместе». Ликование, лежачую забастовку сняли. Веру оставили в камере, нам говорят: «Вы сюда вернетесь». Но на выходе почему-то выдали нам изъятые вещи. К чему бы это? Потом им давали противоречивые указания по рации, и обе машины с задержанными плутали по разным адресам, то одна за другой, то разъединяясь. В намеренно созданной суете и гонке под сирену водители матерились, а операм было что-то понятно. В конце концов привезли к суду и сообщили: «Суд закрылся, вы свободны».

Последний акт. Нас опять усадили в машину и повезли назад в ОВД. Оказалось, что мы еще не совсем свободны. На первом же перекрестке машины внезапно остановились, и нас высадили окончательно.

Вера Лаврешина продолжает сухую голодовку за всех нас. Но она не безвинный заложник. Она захватывала эту полицейскую ставку и достойна своей участи, более суровой, чем у нас. Очевидно, остальных просто побоялись судить лежащими на лавках в суде и голодающих. Это наша общая победа на этом участке фронта. А Лаврешина, мужественно исполнившая за всех общее предупреждение, не сломается одна, потому что каждая выигранная ставка укрепляет нас и в камере, и на воле.

Решайтесь... Это даже не больно. Руки становятся гибче, лицо привыкает не меняться, только дыхание застывает в ноздрях, голос привыкает слушаться и звучать ровно. Сухая голодовка - это не голод, вода заслоняет за собой все, но о ней приятно мечтать. На провокации привыкаешь не отвечать, но свои ультиматумы выполнять.

Но, уходя на это дело, предупреди надежных людей, а потом тебя и так будут знать, искать и не поверят, что ты способен расколоться и уйти домой. Потому что в прессе напишут, что на сегодня все задержанные отпущены. Нет в стране политзаключенных. Настоящих - тем более не должно быть, не так ли? Не позволим им уничтожить себя и обесценить нашу силу.

Материалы по теме

Комментарии
User pfzwp, 04.04.2012 17:02 (#)
4963

Такое впечатление, что такая гиперактивность отдельных особей женского пола связана с наступлением весны. И главное, что вы всерьез обижены тем, что так мало говорили о Низовкиной в эти дни. Смешно

User roker, 04.04.2012 17:15 (#)
22038

С освобождением из застенков Вас, Надин

Судя по всему, Вы предпочитаете общаться с дурноинформируемой, а потому неблагодарной публикой посредством прокламаций и ставших новомодными в революционных кругах записок из тяжкой неволи.

Во всяком случае, моя попытка наладить диалог с Вами (или с Вашими очевидно многочисленными единомышленниками) явно не удалась: такая форма популяризации своих идей, кажется, Вам не очень нравится:

http://grani.ru/blogs/free/entries/196787.html

Так вот, у меня к Вам пока один вопрос (правда, немного, пардон, развернутый): что мешает Вам бороться с властью (ментами, фашизмом etc) в родном (?) Улан-Уде ?

Что Вас привело в Москву (я понимаю, что никакой не расчет, как писал на вышеуказанной ветке один Ваш явный, но тайный соратник; никто и не думает заподозрить такого бескомпромиссного борца с несправедливостью в каком-то расчете) ?

В Улан-Уде несправедливостей, фашизма, полицаев, власти гораздо меньше, чем в Москве ?

Или там, в Улан-Уде, все волнующие общество проблемы давно уже разрешены ?

А может, Вы считаете Москву наиболее приемлемым (привлекательным) для борьбы местом ввиду каких-то иных причин ?

Спасибо

User ivan_garmata, 04.04.2012 17:35 (#)
10470

"Устав от массового героизма"

В Улан-Уде уже устали. Да и в Москве, видно, подуставать начали.

User naperekorka, 04.04.2012 18:23 (#)

Вперед. на передний фронт борьбы

В Улан-Удэ ждут не дождутся приезда девушек из столицы, потому что акции протеста без них, по заявлению многих,стали неинтересными, нет былого оживления у протестующих и чувства "выполненного долга" у правоохронителей, которые отсутствие девушек в Улан-Удэ воспринимают,как заслуженный тяжким трудом отдых. А если серьезно - девушки авторы идеи "Стратегии-31" в Улан-Удэ, которая учит здесь в глубинке сопротивлению режиму.Прошло чуть более года с момента,когда межрегиональная коалиция "За честные выборы", созданная Низовкиной и Стецурой,дала свои плоды. Если 31 марта 2011 г. всех винтили только за то, что от депутатов Хурала требовали выборов, а не назначения на пост мэра, то теперь депутаты Хурала и даже сам мэр как о своих достижениях говорят о предстоящих выборах. Их судили по 282 ст., и целая орава прислужников режима осуждала их за критику в адрес власти.Теперь всюду на высоком уровне говорят об отмене репрессивной статьи. А ведь эти девушки сумели довести до абсурда толкование статьи, боролись они долго и упорно. И в конце концов - их поддержали и жители Улан-Удэ, и жители соседнего региона из Забайкальского края.Ни разу я не видела, чтобы Надя и Таня остались в стороне от чьей-то беды, они всегда первые придут на помощь, когда кого-то репрессируют, прессингуют. Они бросили свои молодые жизни обществу под ноги, чтобы показать абсурдность расправ: чем больше силы применяют к уничтожению идеи свободы, равенства,братства,тем привлекательнее и ценнее для людей становится свобода. Другое дело, какой ценой и какими жизнями!

User chernomyrd, 04.04.2012 19:22 (#)

Спасибо, Ваш комментарий многое прояснил...

Все изменения в реализации политических свобод в России, могут происходить только через протесты в Москве. Поэтому правильно делают девочки, что приезжают сюда.
Здоровья им и сил!

User roker, 04.04.2012 22:38 (#)
22038

"...чем больше силы применяют к уничтожению идеи свободы, равенства,братства,тем привлекательнее и ценнее для людей становится свобода"

Шалом алейкум, мадмуазель.

Вы действительно считаете, что идею (какую бы то ни было) можно уничтожить путем "применения силы" ?

Ну хорошо. Как по-Вашему, cherie, какие конкретно кардинальные изменения случатся в России, когда/если свобода таки станет "привлекательной и ценной" для русских (по крайней мере, для убедительного их большинства) в такой же мере, как для Вас или, допустим, для недовольной досадной индифферентностью масс-медиа mademoiselle Надин и ее многочисленных сподвижников ?

User wasja39, 04.04.2012 22:09 (#)
19108

Рокер, ваше искусство задавать пустые, пространные "вопросы" и уводить обсуждение от сути дела - а именно, того факта, что менты без всякого на то основания в очередной раз задержали людей и подвергли их пыткам, было бы достойно восхищения, если бы не совпадало так явно (для постоянного читателя "Граней") один в один с таким же талантом ЛадимЛадимыча. Единственным талантом, который у него есть. В следующий раз, прошу - возьмите на вооружение другой отвлекающий прием ВВП - ныряние за амфорами, и расскажите-ка нам лучше что-нибудь про русичей, вятичей и прочих скифов. Это тоже поможет вам увести от обсуждения статьи, но будет все же не так омерзительно.

User wasja39, 04.04.2012 21:54 (#)
19108

Надежда, я даже не знаю, что сказать. Перед такой силой духа в хрупких женщинах все слова меркнут. Вы просто герои, ребята. Вы как никто поняли сущность этой оккупационной вертухайско-фашистской власти. Хотелось бы, чтобы такое понимание пришло и к другим людям. Гражданское неповиновение даже в застенке - единственный, последний мирный способ сопротивления. Люди, не будьте покорными!!! Надежда и Вера (и Татьяна :)) у России уже есть. Не хватает Любви к свободе. Надеюсь, скоро появится и она.:))

User pfzwp, 05.04.2012 14:15 (#)
4963

Люди, не будьте покорными!!

А себя, Вася, ты тоже призываешь быть непокорным??? Или отсидишься в теплой квартирке, пока девоньки будут проявлять непокорность в камерах? (вместо того, чтобы любить и быть любимыми, наслаждаться весной). Эх, мужики.......

User roker, 05.04.2012 15:04 (#)
22038

Василий, Ваш пост - просто шедевр !

Особенно мне понравился Ваш задорный, жизнеутверждающий смех, выраженный аж двумя смайликами. А еще понравилось про Надежду, Веру и Любовь, а также воззвание к людям. Не могу и представить, что бы Вы могли сказать, если бы знали, раз уж даже при незнании говорите так много прекрасного, "трогающего до глубины души".

"Владимир Ильич Ленин мужчина смешливый был. И смеялся заразительно. Как зальется бывало! Глядишь, Троцкий хихикать начнет, у Дзержинского губы растягиваются, Сталин улыбку в усы прячет. А Ильич еще пуще взыграет. А на пороге светлая жизнь
в стране рабочих и крестьян, счастье, и лучи расходятся. Только Свердлов хмурился, потому что в 19-ом году помер"

User nirs, 04.04.2012 22:46 (#)

И после этого эти пытки начались - и длились до самого обыска. При этом один прикрывал другого бушлатом.

Интересно мне, может кто-нибудь довести публикацию Надежды до Нургалиева?
Никогда не коментировал постов Низовкиной, Шехтмана. Не очень понимаю и не принимаю выбранной ими формы протеста. Но совершенно очевидно, что они очень глубоко вскрывают сущность нашей полиции, судов, прокуратуры и др. "представителей власти" блин.

User roker, 05.04.2012 00:46 (#)
22038

"Интересно мне, может кто-нибудь довести публикацию Надежды до Нургалиева?"

Не знаю-не знаю. Ох, не знаю, ведает ли Р. Нургалиев, а также премьер-министр и президент о бесчинствах полицаев. Совсем не уверен в этом, дружище Нирс.

По-моему, злонамеренные подчиненные элементарно не доводят до сведения начальства информации о своих чудовищных преступлениях.

Но Вы, Нирс, правы, надо хором попросить редакцию Граней таки довести публикацию до Нургалиева. Каких бы титанических усилий это не стоило (и нам, и затем редакции). Именно после этого, уверен, все радикальным образом поменяется. В лучшую, естественно, сторону.

А как все было хорошо в добрые советские времена: доводили до райкома партии информацию (в частности, публиковавшиеся в оппозиционных изданиях гневные письма трудящихся) о бесчинствах завмагов, и в магазинах немедленно в свободной продаже появлялись осетрина с устрицами, индийские джинсы и финские плащи с румынской мебелью. И даже полное собраний сочинений М. Твена. Не так ли, Нирс ?

User nirs, 05.04.2012 08:12 (#)

Нет, я не питаю иллюзий. Важно публично донести и посмотреть на публичную реакцию. Мы будем бороться с садистской практикой, или только ждать курсы человеколюбия? Откройте личико, Рашид! Назовите поимённо этих "героев", у них, как я понял, и жетонов-то не было. Они их, наверное, тоже бушлатом прикрывали. Легко быть садистом, зная о безотвественности и безнаказанности.
Иезуитская практика, когда на процедурном уровне, а не по существу предъявляемых обвинений, происходит наказание - это лицо нашей "правоохранительной" системы. Ещё не было рассмотрения дела в суде, а репрессии уже есть. Человеку ломают психическое и физическое здоровье. В обществе взращивают ненависть, правовой нигилизм - а это тоже статья.

User nirs, 05.04.2012 08:50 (#)

P.S.

Отправил ссылку на эту страницу Нургалиеву с сайта МВД.

User roker, 05.04.2012 10:09 (#)
22038

Ну и славно

Не обижайтесь, пожалуйста, на меня, Нирс.

User vochkax, 05.04.2012 10:30 (#)

Да разве можно обижаться на Вас?..

Старина roker, он же добрейшей души... и юзер и чувак... :)))
"А как все было хорошо в добрые советские времена: доводили до райкома партии информацию" --- Приятно греет душу... Не так ли, старина?.. :)
Так вот, откуда Вы всё знали... Доводили!
Теперь не то, конечно же...
Теперь - заносят. Но это, конечно же, не то...

User gaika_svoloch, 05.04.2012 14:07 (#)

Это все здорово и замечательно и эти люди настоящие герои, но... ИМХо требовать такого поведения от всего мало-мальски активного населения РФ (тем более от тех,чья политико-социальная биография начинается с митингов на Болотной-Сахарова) едва ли логично.. Это все равно что пихать младенцу в ротик шашлык с уксусом вместо положенной ему манной каши.Все же - общаясь с людьми, наблюдая реакцию людей на происходящее - многие еще не готовы даже просто выйти на несогласованное мероприятие... А еще бОльшая часть не готова выйти и на согласованное... О чем тут говорить...

User gaika_svoloch, 05.04.2012 14:07 (#)

Это все здорово и замечательно и эти люди настоящие герои, но... ИМХо требовать такого поведения от всего мало-мальски активного населения РФ (тем более от тех,чья политико-социальная биография начинается с митингов на Болотной-Сахарова) едва ли логично.. Это все равно что пихать младенцу в ротик шашлык с уксусом вместо положенной ему манной каши.Все же - общаясь с людьми, наблюдая реакцию людей на происходящее - многие еще не готовы даже просто выйти на несогласованное мероприятие... А еще бОльшая часть не готова выйти и на согласованное... О чем тут говорить...

User yatom, 05.04.2012 17:50 (#)

Куда-то исчезло из империи уважительное, джентльменское отношение к слабому полу, к дамам. Видно, осталась в телах уничтоженной аристократии, сгинувших дворян? Теперь честных невинных девушек бьют и сажают. Нравы российские...

User roker, 05.04.2012 18:08 (#)
22038

"...честных невинных девушек бьют и сажают. Нравы российские..."

По поводу нравов российских и российского же джентльменства (точнее, джентльменизма) много говорить, наверное, не стоит. Да и ходить далеко незачем, ибо архив форума Граней всегда под рукой.

Можно было бы поговорить о том, какой смысл Вы вкладываете в понятия "невинный" и "честный" (впрочем, беседа о смыслах второго понятия может изрядно затянуться).

Если Вы считаете девушек невинными по причине ненарушения ими законов "здесь и сейчас", то не согласиться с Вами не представляется возможным. Если же Вы подразумеваете еще какие-то смыслы, то было бы любопытно узнать о них хотя бы что-нибудь.

User vochkax, 05.04.2012 20:59 (#)

Да, рокер - "Вы большой ("писатель" ) и в языкознаньи знаете вы толк,.." (с)

"... невинными ... ненарушения ... не согласиться ... не представляется" --- все эти в одном месте "не" НЕмножечко разбавлены словами, которые совсем НЕ "НЕ"... И в результате НЕчитаемая заумь. От джентельменина... по отношению к читателю его абсурда.
PS: Там, то что в скобочках, где (с) - моё, а остальное, конечно, Юза Алешковского... но не про Вас... :)))

User naperekorka, 05.04.2012 18:15 (#)

мы не рабы, рабы - не мы

Уважаемому рокеру.Подтекст, высказанный Вами этой фразой"Если свобода станет привлекательной и ценной для большинства русских" выказывает либо Ваше неверие, либо откровенное неуважение, почерпнутое из личного ли опыта, исторического ли, не столь важно, показывает, что Вы ничем не отличаетесь от тех(знаю некоторых), которые по-барски, пренебрижительно, с эдакой долей скептизизма, замешанного на превосходстве арийца, берутся рассуждать о русском врожденном добросердечии и желании всех прощать, понимать, спасать, уважая всех, кроме себя самого, как о рабской сущности, меня не впечатляет. Потому доказывать и рисовать картину грядущих изменений, когда мы сможем смело и радостно глядеть друг другу в глаза, как только сможем сделать первый шаг на пути кардинальных изменений и устремлений к свободе, равенству и братству, не буду. Потребности Вашей не ощущаю...

User roker, 05.04.2012 18:37 (#)
22038

Иными словами Вы, дорогая Наперекорка, отказываетесь от диалога ?

Почему Вы ищете подтексты, даже не начав беседу ? Но даже если подтексты имеются, то разве это может помешать конструктивному диалогу ?

Опять же, почему Вы так ограничиваете свой (именно свой) выбор, категорично приписывая мне либо неверие, либо неуважение, как будто ничего иного быть не может ?

Может я и отличаюсь от "тех некоторых, кого Вы знаете" ? Но даже если не отличаюсь, почему бы не попробовать переубедить хотя бы одного?

К примеру, я, в отличие от "тех некоторых, кого Вы знаете", вовсе не "берусь рассуждать о русском добросердечии etc", так как у меня немного иные представления об отличительных особенностях "русских".

И вообще, почему Вы считаете, что публике будет неинтересно узнать детали несомненно чудесной "картины грядущих изменений etc" ?

Если уж из текстов Вашей сподвижницы Надин Низовкиной этого узнать невозможно, то хотя бы Вы расскажите нам об этом что-нибудь.

User naperekorka, 05.04.2012 19:42 (#)

вера в людей - главное наше оружие

Иными словами, вы, рокер, опытный рыбак, который, расставив сети, ждет зазевавшуюся рыбешку, которая в безбрежном море Интернета ориентируется, руководствуясь своим провинциальным опытом работы с людьми, своей верой в людей и надеждой о переустройстве мира. Ну да ладно. Попробую, авось не проглотите.Впервые я побывала в Москве во время создания "Солидарности", впервые столкнулась с московским ОМОНом на марше несогласных, впервые пыталась обращать внимание окружающих людей на творящийся беспредел с точки зрения именно провинциального обывателя, который кидается во всякую заваруху, если видит, как бьют слабого, если хочет остановить несправедливость.С тех пор минуло четыре года, а претензии к людям, молчаливо взирающим на происходящее, у меня остались. Потому-то я и ввязалась в драку с властью, чтобы вырвать у них инициативу на показательные порки и расправы, но только с другим знаком. Верь в людей, поступай по совести, и они не подведут...

User roker, 05.04.2012 20:17 (#)
22038

Спасибо, Наперекорка

Надо ли так понимать, что фраза "Потому-то я и ввязалась в драку с властью, чтобы вырвать у них инициативу на показательные порки и расправы, но только с другим знаком" в определенной Вами мере составляет фрагмент "картины грядущих изменений" ?

Ведь все остальное, по-моему, было введением (хотя и очень интересным), а заключительная фраза - некой мощной эпической точкой, которая вполне могла бы послужить и эпиграфом.

User naperekorka, 05.04.2012 20:22 (#)

страх перемен скоро пройдет

Те "некоторые", которых я знаю, кстати, вовсе далеко не во всем солидарны, а вернее вовсе не солидарны со мной в оценке потенциала широкой русской души, загнанной в узкие рамки режима.Я устала с этими "некоторыми" спорить, доказывая, что нет желания у любого человека быть униженным, оскорбленным и задвинутым вальяжными "некоторыми" на последние места, как в оценке исторических событий, так и в оценке современной панорамы событий. Мне жутко неприятны высказывания о прибывающих в сомнениях и опасениях людей, слабых, затравленных, пока опасающихся что-либо менять,как о деградантах, быдловариантах, ничего не имеющих за душой, кроме рабской сущности и страха перемен.Сознание этого большинства меняется просто - уважением, пропагандой и личным примером, правда параллельно придется и жесткость, и принципиальность, и волю проявить.Вопрос времени - назрело ли?

User naperekorka, 05.04.2012 20:43 (#)

сверяем позиции

Знаете, чуть раньше надеялось и мечталось - изменения будут скорыми. Такая эйфория присутствовала, когда после 3-х суточного привентивного ареста на выборах в Госдуму, рванула в Москву на площадь революции. А оказалась - на Болотной. Сквозь всю толпу прошла в надежде попасть к микрофону - не удалось от Забайкальской "Солидарности" сказать все, что наболело и в чем видела смысл борьбы. Неудача, и не только моя, научила- надо настраиваться на тяжелую и долгую борьбу. Низовкина Надя, Стецура Таня и другие товарищи не хотят уходить в подполье, тревожат своим пацифистским радикализмом души, рвут совесть на части, взывают к активным действиям. Может - их стоит побыстрее услышать, может - от потрясений рождается гражданская позиция?

User roker, 05.04.2012 22:29 (#)
22038

Еще раз спасибо Вам, Наперекорка

Хотя я и не получил ответов на заданные вопросы, но это уже не важно.

Простите, пожалуйста, если чем-то обидел.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама



Выбор читателей