Марш несогласных вместо шествия под конвоем
Павел Шехтман
(в блоге
Свободное место)
30.01.2012
4 февраля, 14:00—17:00
Калужская площадь — Садовое кольцо — Новый Арбат — Воздвиженка — Манежная площадь
________________________________________
Граждане!
Позорный слив массового протестного движения продолжается. Самозваные организаторы шествия 4 февраля откровенно продемонстрировали свою сущность, когда официально пригласили для поддержания порядка на оппозиционном шествии агентов тайной политической полиции.
Они говорят нам, что требовать соблюдения своих законных прав можно только с разрешения тех, кто эти права нарушает, и что протестовать можно лишь в тех пределах, которые установят те, против кого ты протестуешь.
Мы этому не верим.
Мы говорим: не может быть никакого «компромисса» между вором и человеком, которого он обкрадывает. Всякий «компромисс» между ними есть успех вора и проигрыш пострадавшего.
Организаторы говорят, что достигли «компромисса с мэрией» в соответствии с законом. О каком «законе» идет речь? В законе говорится, что организаторы митингов и шествий обязаны подавать уведомления в органы власти, - но там не написано, что власти имеют право диктовать участникам, где им ходить и где им не ходить; к тому же мэрия нарушила закон, дав ответ на заявку по истечении трехдневного срока, и в строгом соответствии с законом оргкомитет не то что мог, а обязан был рассматривать такой ответ как юридически ничтожный, а первоначальный маршрут шествия - как законно согласованный.
Другой вопрос: о какой «мэрии» идет речь? Это уже не говоря о том, что такие понятия, как «мэрия» и «закон», применимы к нашей ситуации весьма относительно. Всем известно, что в Москве нет самостоятельной муниципальной власти, а гражданин Собянин, именующий себя мэром Москвы, не был избран даже формально. Всем ясно, что «компромисс» достигнут не с мэрией и не по закону, а с Путиным и его бандой - по понятиям.
И люди, которые сами же потворствуют нарушению властью законных прав граждан, смеют заявлять, что они ведут борьбу за соблюдение законов?
Каковы же результаты руководимой этими людьми «борьбы»? Куда приведет нас путь «компромиссов» с жуликами, ворами и убийцами? Дорога указана четко - в болото. После 5 декабря жулики, воры и убийцы испугались; теперь они откровенно издеваются.
10 декабря на Болотной площади, как известно, был выдвинут целый ряд требований. Требовали освободить политзаключенных - власти, или, если угодно, Путин (ибо система персонализируется в Путине), посадили на 10 лет Таисию Осипову. Требовали отменить итоги сфальсифицированных выборов - Путин созвал нелегитимную Думу. Требовали отставки Чурова - Чуров сидит на месте и куражится над демонстрантами. Требовали расследовать все факты фальсификаций - нам заявили, что расследование проведено и 90% фактов не подтвердилось, а подтвердились факты на тех участках, где победила КПРФ. Требовали честных выборов - к президентской гонке не допустили Лимонова и Явлинского. Наконец, требовали изменения электорального законодательства - нам сообщили: фиктивный президент внес в фиктивную Думу какую-то бумажку, которая - если только она когда-нибудь будет принята фиктивной Думой и действительно превратится в закон - обещает нам, что через несколько лет жулики, воры и убийцы получат право регистрировать те партии, которые не покажутся им опасными.
Все это происходило под аккомпанемент шуточек Путина о гондонах и бандерлогах.
Нам дважды наплевали в лицо. Теперь та же команда ведет нас на то же место в третий раз, возвращая, яко псов на блевотину.
Нам говорят о каких-то «разумных компромиссах» с откровенными уголовниками. Самозваные вожди обещают нам, что под их предводительством мы будем бороться с уголовниками и победим их, следуя путем «разумного компромисса», с шариками в руках и при строжайших гарантиях безопасности, данных уголовниками.
Где и когда уголовники давали гарантии безопасности тем, кто реально, а не на словах стремился пресечь бандитский беспредел?
Господин Немцов объяснял свои действия тем, что участники протестных акций - «хомячки», «пингвины» и «овощи», не способные к решительному протесту, а потому нуждающиеся в тепличных условиях.
Но мы не хомячки и не пингвины. Мы свободные люди и граждане, готовые постоять за свои права и за торжество законности в нашей стране.
Поэтому наша позиция проста: никаких согласований с жуликами, ворами и убийцами. Никаких компромиссов по вопросам соблюдения наших конституционных прав. Это мы, а не они должны говорить с позиции силы. И если мы заявили шествие по маршруту Калужская площадь - Манежная, то мы должны, мы обязаны пойти по этому маршруту, не позволяя уголовникам диктовать нам, где, когда и как протестовать. Всякий «компромисс» с уголовниками есть предательство прежде всего самих себя.
Мы против насилия. Мы не хотим крови. Мы не собираемся никого жечь, громить и вешать на фонарях. Мы требуем не более чем своих законных прав - прав, без которых не бывает демократии. Если соблюдения этих прав удастся добиться в ходе постепенного реформирования режима жуликов, воров и убийц - мы не колеблясь выберем такой вариант. Если же существующий режим окажется принципиально нереформируемым и демократические принципы смогут восторжествовать только в случае его свержения - мы сделаем все, чтобы свержение режима осталось в памяти потомков как образец мирной, ненасильственной, демократической революции - нашей Славной революции.
Но с диктатом жуликов, воров и убийц должно быть покончено в любом случае. Именно ради этого мы выходим на улицу.
Граждане! Если время «разумных компромиссов» с товарищами в форме и в штатском когда-то и было, то теперь оно точно прошло. Только мирное, ненасильственное гражданское сопротивление, только отстаивание своих прав не на словах, а на деле — только это может переломить ситуацию.
Поэтому мы призываем всех, кто не согласен обменивать свободу на безопасность:
вместо «согласованного» с жуликами, ворами и убийцами променада на Болото - выйти на то шествие, которое было заявлено изначально и которое самозваный оргкомитет пытается слить.
4 февраля, 14:00. Маршрут Калужская площадь — Садовое кольцо — Новый Арбат — Манежка.
Помните: чем больше людей придет на это шествие, тем безопаснее оно будет.
Выходя на наш Марш несогласных, мы не нарушаем никаких законов, но пользуемся своим конституционным правом. Мы будем пресекать любые провокации. Мы против всяких проявлений немотивированной агрессии в отношении полицейских. Но в случае, если власть попытается нам незаконно воспрепятствовать, мы оставляем за собой право на ненасильственное сопротивление произволу.
Да здравствуют честные выборы! Долой диктатуру жуликов, воров и убийц! Россия будет свободной!
Гражданские активисты:
Руслан Исламов
Геннадий Строганов
Павел Шехтман
Группа Марша несогласных в Фейсбуке
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
О гапончиках
Суперпопулярный политик Боровой отвлекает от акции 4 февраля хитрой инициативной - собрать "семь пар чистых" на проспекте Сахарова. И любезная мэрия для него перекрывает проспект на полдня (Удальцову с его Днями Гнева не обламывалось и двухчасового согласования "под конём" и короткой перебежки по тротуару от площади Революции до Новой площади).
Теперь трое энтуазистов (именно так) готовы отвлечь героев на марш бросок по Садовому кольцу.
Чтобы перекрыть Садовое кольцо хватит 6 грузовиков и 60 бойцов спецназа (ловить перелезающих через грузовики) - и никакая безоружная толпа такой заслон не пройдет. Маршрут длинной в шесть километров (от Калужской до Манежной) может быть перекрыт таким кордонами раз 60. Но в случае беспорядков - идеальный повод для ареста любого числа застигнутых на улице активистов и уголовное дело против лидеров (как это было после рейда в Химках в июле 2010). Так, что считайте сами - кто на чью мельницу льёт воду.
Я уже имел честь указывать, что Г.А.Гапон - человек, который организовал Первую русскую революцию, давшую России гражданские свободы и парламент.
На этом тему Гапона и "гапончиков" считаю исчерпанной.
Внести в дело российской свободы вклад, составляющий хоть сотую долю от вклада Г.А.Гапона, почитаю за честь.
К извивом личной биографии Гапона это отношения не имеет.
А что было в России до Гапона - и что было бы без Гапона - об этом повествует следующая поэма:
Всех сословий корпорации,
Даже город Повенец,
Посылали депутации
С поздравленъем во дворец.
Были тут и подношения:
Хлеб да соль, блюда, лари
И достойный удивления
Адрес земства из Твери.
Не боясь суровой критики,
Презирая Дурново,
Наши земские политики
Дописались до того,
Что законам эволюции,
Да и своду вопреки,
Захотели конституции
Либералы - чудаки!
Франко-русские симпатии
Разнесли по волостям
Вид новейшей психопатии -
Равнодушие к властям.
Губернаторов, исправников
Стал крестьянин презирать.
Нам не надо, мол, наставников,
Будем сами управлять!
Вот во Франции республика,
И живется всем вольней,
А у нас простая публика
Даже пикнуть ты не смей.
(...)
И явилась депутация
К государю поутру,
Но тверская делегация
Нам пришлась не по нутру.
И нахмурив очи строгие,
Чтоб скорее зло пресечь,
Корифеям демагогии
Царь сказал такую речь:
За благие пожелания
Всех я вас благодарю,
Но бессмысленны мечтания
Власть урезать мне, царю!
Вы о вольностях всё грезите,
Как Дантон или Марат,
И с суконным рылом лезете,
Сан факонс, в зеркальный ряд.
Ах, калики перехожие,
Провинцьялы, дикари,
Панамисты толстокожие,
Санкюлоты из Твери!
Или вы воображаете
(В самом деле, - как умно!),
Что собою представляете
Вы парламента зерно?
Далеко зерну до колоса!
Не пришла еще пора!
Дам пока вам право голоса
Лишь для возгласа "ура".
Вот тебе и революция!
Это значит неспроста,
И тверская конституция
Всё по-прежнему - мечта.
Земство стало консерватором.
Позабыло свой задор,
И дрожит пред губернатором,
Как дрожало до сих пор
Спасибо,напомнили
какая прелесть
так и ходим кругами 150 лет,вокруг ханского шатра
да,Родичевых не хватает,все больше Жирики пролазят
Господин Ихлов, а Вы - член оргкомитета? Или имеете доступ к "телу" оргкомитета? Если да, хотелось бы задать Вам пару вопросов.
Нет, не член, и не имею доступа к телу
На одном из собраний комитета по подготовке марша несогласных господин Ихлов присутствовал и даже слово для выступления имел. Надо зайти на СОТВ и просмореть. Сейчас точно не скажу. Но его выступление я запомнила, кстати. Поэтому нет у меня уверенности, что он совершенно бескорыстно (сугобо мое мнение!) отговаривает народ от митинга, предложенного П.Шехтманом.
А то, что Быков и К опять согласились на Болотную, меня расстроило. С того момента стала думать, к какому же митингу присоединится, ибо за теми товарищами я не ходок. Теперь буду думать над вариантом П.Шехтмана. Время еще есть. Оно, конечно, неприятно, что могут о****дить дубъем, но я не понимаю, что это за гражданский протест такой, разрешенный и санкционированный...
А слова про попа Гапона пусть на Вашей совести, господин Ихлов, остаются. Всякая политонлайновская дрянь типа Юденич (см. ее блог) уже прошлась со своими каментами. И вы туда же...
Г-н Ихлов,категорически не согласен! Боровой стопицот раз повторял что целиком и полностью за Оргкомитет и шествие и никоим образом не хочет рушить общее дело (хотя его все поливают грязю.КНБ мол провокатор и запутинец.раскалывает...) Вы слепы если не видите как фашня и ультрапоцреоты всех мастей поднимают голову, перехватывают знамя у либ-демократических сил.вот и каспаров уже отдает коричневым http://b-stomahin.livejournal.com/22407.html
не все же такие беспринципные,для них боровой и организует. + еще в москве вроде как нерусские тоже на митинги ходят,им в одной колонне вместе с нациками зиговать прикажете ??? почему вы решили что Навальные и демушкины придя к власти,будут с Вами(нами) считаться? Вы почитайте что нацисты у себя в блогах пишут,они уже в предвкушении власти
перехватывают знамя у либ-демократических сил.вот
Ну какое нах. знамя, ув. wrrow? Что на этом знамени написано? Что эти лидеры народу предлагают? В этом и трагедия - ничего, кроме "Ни одного голоса Путену" и отставки Чурова, эти тугодумы. В их призывах, если можно этим словом назвать их беспомощные слоганы, нет ничего, похожего на либерализм или свободу. Они не призывают к свободе, не говорят, как ее добиться, они призывают на несвободных выборах не голосоватъ за Путена. И посмотрите, после 4 марта их лозунги будут все те же: отставка Чурова и ни одного голоса Путенгу на выборах через 6 лет. Как вы думаете, как долго народ будет с ними? А самое важное для мирного протеста - это правильные лозунги, с которыми люди смогут идентифицироваться, а не демагогия и распыление. Между 1 и вторым митингом были 2 недели, между вторым и этим - полтора месяца (почему, кстати, так долго?!), общество растет в своих ожиданиях, а лозунги все те же. Хня какая-то.:((( А теперь Рыжков еще сказал, что митинг, к которому готовились полтора месяца, которого ждали и на который возлагали надежды, продлится минут 30-40.
Удальцову с его Днями Гнева не обламывалось
и с чего вы решили что коммуноиду и сталинисту Удальцову должно чего-то там обламываться, а либералам ВИН и КНБ нет?!
И всё это камуфлируется громкими словами о сливе митингов протеста.
Но главное - эти несгибаемые герои постоянно обещают совершить революцию, но всё никак.
0ни при этом жалуются, что им мешают совершить революцию, но кто? Те, кто уводит у них толпу.
Это - ложь, увести можно то, что им принадлежит или хотя бы пришли по их призывам.
Если у них есть желание и силы совершить переврот, да ради бога, мы не будем им мешать, пусть собирают свои многотысячные массовки и нападают со своими боевиками на госучреждения, это их проблемы и заботы полиции.
При чём тут люди, которые не к ним приходят? Мы идём, в большинстве, к вменяемым и разумным оппозиционерам Немцову, Рыжкову, Касьянову и Гудкову, которые у них ничего не увели.
Павел, все, что Вы пишете - правильно. Но разумно ли сейчас разделяться? Мне кажется, это сыграет на руку тем, кто хочет расколоть протестующих, и отдаст идущих несогласованным маршрутом на растерзание власти и той части оппозиции, которая ищет соглашательства. На мой взгляд, нужно оказывать давление на "переговорщиков". Надо ставить им ультиматум. Надо разбирать их действия на общем собрании - не нарушили ли они самопровозглашенные правила о публичности всех переговоров с властью? Например, почему они прогнулись перед мэрией, ведь срок для ответа уже истек и у них были все основания повести людей по первоначальному маршруту? Надо выразить им недоверие. Надо поставить вопрос о РОТАЦИИ ЗАЯВИТЕЛЕЙ. Они должны определяться либо голосованием, либо жребием, но каждый раз меняться. Так их труднее будет коррумпировать, что очевидно происходит сейчас. Решения о компромиссах не должны приниматься келейно!!!
Как насчет того, чтобы пройти вместе со всеми отдельной колонной и ПРОДОЛЖИТЬ тем, кто захочет, марш до Манежки? Но вообще, я не знаю, что делать. Правота и честность однозначно на Вашей стороне. Но как много человек понимают это?:((( Наверное, стоит послать делегацию на официальный митинг-шествие, чтобы заявить всем о своей позиции, объяснить ее и поставить вопрос о доверии переговорщикам и допустимости компромиссов. Обдумайте такой вариант. Ведь по идее оправдываться должны коллаборационисты, а собак навешают на Вас. Значит, надо публично поставить их в цугцванг и заставить объяснить, почему они пустили в свои ряды провокаторов и убийц из центра "Э".
Василий, о каком "давлении" на сознательных манипуляторов вы говорите? О каком, прости Господи, общем собрании, они же и ведут все собрания, я уже побывал на одном, которое и описал - с меня достаточно. Если бы можно было в принципе ставить какие-то вопросы на каких-то собраниях - неужели вы думаете, что мы 1000 раз бы не поставили? Какая ротация заявителей, они присвоили себе право заявлять, власти соответственно настроены иметь дело только с ними, Аксенов попытался предлагать на "общем собрании" расширить состав заявителей за счет гражданских активистов - ЕГО ДАЖЕ НЕ СТАЛИ СЛУШАТЬ. Какие депутации на болото, кто им даст слово? Пойти на болото - значит просто раствориться и утонуть в нем безо всякой пользы, не пустив даже пузырей. На мой взгляд, изо всех возможных вариантов наш - единственный, который дает возможность сохранить по крайней мере честь.
Кстати, Павел, я убежден, что абсолютное большинство из тех, кто придет на согласованную акцию, ни сном, ни духом не знают о том, что с ними рядом маршируют провокаторы и убийцы в штатском! Обязательно поднимите этот вопрос на митинге, раздайте листовки, чтобы организаторам не удалось затушевать этот вопиющий факт. ПУСТЬ ОРГАНИЗАТОРЫ ОЪЯСНЯТ, ПОЧЕМУ ЭТИ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ШТАТСКОМ? Если они совершат провокацию, как потом доказать, что это были они, а не мирные демонстранты?! Почему центр именно "Э" - провокаторы и убийцы, борящиеся с инакомыслием и с "мыслением" вообще?! Самое главное - задатъ им этот вопрос с трибуны!!! Если уж присутствие ментов и т.п. необходимо, пусть они будут в форме!
Еще раз, Василий - КТО ПУСТИТ НАС НА ТРИБУНУ? Те самые, которые призвали эшников?
Значит, листовки.:(( Неужели на трибуне не будет ни одного порядочного человека? Я уже писал, что забуревшие организаторы обязаны были бы как минимум 1/3 времени предоставить слово простым людям из толпы. Если бы они действительно хотели бы перемен в стране и перемен в системе. Или они вместе с ЛадимЛадимычем считают народ быдлом?:( Но то, что все их требования - бессистемны, беспомощны, беззубы, не касаются главного, и даже не обращены к власти ("Ни одного голоса Путину" - это не требование к власти, а совершенно демагогическое требование к народу. А то бы он сам не догадался.); то, что эти господа ложатся под власть, где только могут; то, что в оргкомитете правит бал бюрократия и недемократичность говорят о том, что эти люди - не те, кто нужен России. Такие ребята - находка для дрезденского шпиона, т.е. Путина.:((((
А ЧЕМ по-вашему могут считать народ: ельцинский вице-премьер; путинский премьер; гламурный радиокомментатор; бывший лидер фракции "Наш Дом-Россия" и тутти фрутти? Неужели сувереном - источником всей власти в государстве? А насчет того, чтобы дать слово простому человеку из гущи активистов - так не беспокойтесь, дадут. На Сахарова дали же слово под занавес простому активисту, точно зная, что он ничего ненужного говорить не будет. И здесь конечно найдут простых активистов, проверенных, приличных, от которых скандала бояться нечего.
А ЧЕМ по-вашему могут считать народ Лимонов с нацболами,страдающие по сербскому воен-преступнику Гнидко Вшивичу(за каких-то пару-тройку дней расстрелявшему 10 тыс этого народа начиная с 14 летних мальчиков), а????
Просить поддержания правопорядка у того, кто завтра будет бить вас в лицо, это похоже на безумство.....
Протест в строгом ошейнике и на поводке - действительно бандерлоги и лохи!
Так вы не протестуйте в ошейнике, плюньте на дурачков, своей, отдельной колонной сметите всё на своём пути без всяких согласований с мэрией.
Какие у вас претензии к другой колонне, она мешает вместе с полицейскими кордонами?
Вроде нет, никто не влился в ряды силовиков.
О глупости
Посмотрите на схему столицы. Только дурак или провокатор может призвать к началу кучи-малы с полицией на Калужской площади в момент построения многотысячной колонны на Якиманке. Только умственно ограбленные кровавыми чекистами могут предложить дать во время 30-часового митинга дать слово "простым людям из толпы". Все-таки собираються послушать знаменитостей. Вот будет теплее, будет круглосуточный митинг - вот тут будет полное раздолье каждому рассказать о своей нелёгкой судьбе.
По словам самих людей, бывших на предыдущих болотных митингах, они собирались для того, чтобы потусоваться друг с другом, и точно не для того, чтобы слушать Собчак, Кудрина, Немцова и прочую шваль. Которая точно никаких круглосуточных митингов не допустит ни в феврале, ни в марте, ни в июне: в марте скажет, что слишком холодно, а в июне - что слишком жарко и мэрия не согласовала.
они собирались для того,
И самое главное, люди ждали ответы на свои вопросы, независимо от того, кто их даст. Но разве они получили эти ответы? Разве им сказали, чего нужно добиваться? И как? Разве им предложили план действий? Разве им разложили по полочкам ситуацию с президентскими выборами и как ее изменить? Народ в этой толпе гораздо более продвинут, чем вожди на сцене. И он хочет знать: предстоящие президентские выборы будут легитимными или нет? И в зависимости от ответа на этот вопрос он хочет услышать вразумительную программу действий. Перенос/неперенос, участие/неучастие, если участие - кого выбирать? И т.д. Кто даст ответы?
У вас всё в голове перепуталось, если не нравится основной митинг, собирайте свой.
Есть огромный потенциал - 99 процентов москвичей, которые вообще не митингуют.
Вдруг народ поддержит, полиция разбежится.
"...Собчак, Кудрина, Немцова и прочую шваль"
Красиво, Сфрандзи. Это - революционная лексика ? Или своеобычная ?
Только умственно ограбленные кровавыми чекистами могут предложить дать во время 30-часового митинга дать слово "простым людям из толпы".
Спасибо, господин Ихлов. Т.е. я не ошибся и "тилигенция" считает простых людей (среди которых могут быть и экономисты, и юристы, и честные судьи, ушедшие при этой власти в адвокатское "подполье") дебилами. В стране полно маленьких группок гражданского движения - и в области ЖКХ, и экологи, и политзэки, и пенсионеры, и армия и т.д. и т.п. И я предлагал, чтобы организатора забронировали 1/3 митингового времени для представителей таких групп и просто людей с дельными мыслями, предварительно, по объявлению в интернете, отобрав, скажем, 100 (не анонимных!) человек и жребием выбрав 5-10 из них. И что же Вам кажется таким нехорошим в этом?
А "знаменитости" людям пох. ИМХО. Люди с удовольствием послушают ВДВшников с их песней, pussy riot, и т.д. Время знаменитостей проходит. Приходит время маленьких людей.
Все-таки собираються послушать знаменитостей
К тому же, господин Ихлов, Ваши корифеи и знаменитости с последних митингов родили мышь. "Ни одного голоса Путенгу!". Ха-ха. Эти гении даже не в состоянии сформулировать вразумительные требования. Спорим, что и в этот раз им не придет в голову сделать резолюцией митинга требование переноса выборов? Требование к кандидатам в президенты снять свои кандидатуры и этим вынудить власть к переносу выборов? Требование депутатам от думской оппозиции сложить мандаты и тем самым добиться перевыборов в Думу? Спорим, что Ваши гламурные так и разойдутся в железной решимости ни одного голоса Путену отдать?
Вася, ждать осталось недолго. Я буду рад, если ты окажешься неправ, но похоже протест таки грамотно сливают и путеноидов опять недооценили.
Потасовка с полицией группы лиц на Калужской площади - частное дело группы лиц, которые намереваются её затеять.
0ни взрослые граждане, кто к ним присоединится, те пусть и думают о последствиях.
Мало ли всяких, если они помешают движению других прохожих или демонстраций, то тоже ничего страшного, если с ними не смешиваться и от них отмежеваться.
Может, хватит наконец лгать и передергивать, bolotnikoff? Речь идет не только о том, что о
Зато совместные акции с ДР
А вообще г-н автор прав.
Мы узнали о том, что есть настоящие несогласные.
Кто хочет, может к ним присоединиться.
Думаю, от основного шествия сильно не убудет.
Мы узнали о том, что есть настоящие несогласные
И они могут захватить троллейбус, на нем проехаться по сакральному маршруту, и прибыть к месту митинга раньше усех.
В обезьянник загреметь они могут - на этом все их восстания заканчиваются, это у них экстремальный спорт такой, кому что нравится.
Сотрудники центра "Э" в их лице имеют дело не с экстремистами, а с экстремалами.
Я тоже за позицию несогласных.
Мы ведь тоже пытаемся действовать в унисон с Москвой, чтобы не дробить протестное движение. Пишем листовки: "Вся страна выходит с единым призывом:...и бл.., тишина..А какой единый призыв?! Ну два-три. Где параллельный нынешнему правительству орган власти? Не надо объединяться, коль не получается. Но кто то же должен заявиться как официальный орган оппозиции, если можно так сказать. Меня например не покидает чувство бесконечной правоты Другой России. Знать никого не знаю, но из того, что эти люди заявляют, понимаю: они выходят бороться. А не ругаться на площади. Толпой.
да штож вы такие упертые-то?...
как ослы. соберетесь вы когда-нить в кучу или будете по углам зудеть? нечего тогда на дядю Зю пенять, что он в теплом месте пристроился.. вы тоже сидите в своем уголку, попискиваете в инете и собираете в означенные дни по сотенке фанатов, из которых половина - любопытствующие... видимо, устраивает вас г.пукин, иначе не понять - зачем прямо перед 4 февраля такие мерзкие статейки писать... а собчачку засвистеть можно - на хер она там нужна, дура из гламура
Павел, всё было бы правильно, если бы не нападки на организаторов, если бы не трижды повторенное несправедливое, более того, бессмысленное "САМОЗВАНЫЕ" - по их поводу. Но, похоже, без этого вам никак.
Вам органически надо поносить кого-то стремящегося к тем целям (не надо говорить, что они стремятся к личным - это будет ложь). Нет близко Явлинского - "несем" Немцова. И здесь ваша позиция несовместима с либерализмом. Либерализм - не что иное, как терпимость, более того, уважение к умеренным людям любых взглядов и окрасов. В вашем же случае близко нет не только уважения, но и терпимости. И в политике это одна из опаснейших вещей. В этом отношении вы совершеннейший ленинец.
pharmaceutist, идеолгически я практически единомышленник Явлинского и, с известными оговорками, Немцова - по крайней мере в области идеологии я ближе к Немцову, чем к большинству моих нынешних друзей. Ergo, меня не упрекнуть ни в измене либеральным принципам, ни в идейной нетерпимости. Другое дело, что последовательный либерал при нелиберальном режиме есть - революционер, а не адепт манной каши. А таких, как Немцов и Явлинский, предателей революции америкнские либералы во время своей революции выгоняли из городов, предварительно вываляв в дегте и перьях.
Павел (меня зовут так же), основа либерального мироощущения - уважение и терпимость прежде всего, в основе, - ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ (и лишь ergo - политико-идеологические). Далее сужу по солидному массиву дошедших до меня ваших слов: именно этого вам не хватает. Поэтому ваше "Ergo, меня не упрекнуть" не работает.
Ваш ответ, состоит, насколько понимаю, в том, что все поносимые вами идеологические единомышленники - конченные подлецы и/или предатели и потому получают по заслугам. Но, щедрый на грома и молнии (это - высоким штилем, а точнее - на банальную брань), по части конкретных предъявленных доказательств вы оказываетесь плюшкиным - тянуть их из вас приходится клещами, и удается вытянуть лишь нечто совершенно куцее. Это, разумеется, мое оценочное суждение, но что бесспорно - эти объяснения должны ПРЕДШЕСТВОВАТЬ обвинениям. Вы же опять привычно начинаете со слов "позор" и "самозваные".
Обвинения в предательстве, самозванстве и т.д. - довольно серьезная вещь.
И приличный человек не должен ими разбрасываться, как делаете вы, не самые лучшие базарные торговки, шевченки и леонтьевы.
1. Либерализм - это не "мироощущение", это идеология, т.е. система идей. 2. В тексте манифеста прямо назван подвиг организаторов шествия, который является именно подлостью и предательством - именно, сговор с тайной политической полицией. Относительно Явлинского, я в посте также привел доказательство его подлости и предательства, основанное на столь солидном источнике, как американский дипломатический отчет (забавно, что почему-то, когда не я, а Явлинский поливал грязью Немцова, а с ним вместе Касьянова, Каспарова и для кучи Лимонова и Удальцова, вы в его либерализме и широкой толерантности ничуть не сомневались!)
1. Мироощущение первично, идеология вторична.
2. "Сговор" - крайне несправедливо по сути, извращает ситуацию.
Явлинского не путаем с Иваненко, который сегодня не на первых ролях и "преступление" которого гл. образом в надеждах на Медведева.
В текстах Явлинского вы не найдете этой легкости раздачи "позоров", "подлостей" и "предательств". Сначала конкретные факты и лишь на их основании - оценки, причем обычно не столь радикальные.
1. В заметке, посвященной Яблоку и "Викиликс", я приводил заявление Явлинского по поводу участия в Маршах несогласных, можете освежить память, в каком тоне он высказывался о Немцове и вообще всех лидерах оппозиции, кроме себя любимого. «С воинствующими политическими дилетантами, провокаторами и маргиналами нам не по пути» - кажись, посильнее будет нашего-то манифеста? 2. Иваненко излагал не личную позицию, а партийную стратегию, или вы хотите сказать, что когда Явлинский поливал грязью Немцова-Касьянова-Каспарова, а Сурков в то же время обсуждал вопрос о посте для Явлинского и предлагал ему место посла - это происходило без ведома самого Явлинского?! :)))
«С воинствующими политическими дилетантами, провокаторами и маргиналами нам не по пути»
Перед этой фразой Явлинского - 8 абзацев обоснований - о чем я вам и говорю!
В этих объяснениях - о "явной ориентации организаторов «Маршей несогласных» на националистические организации". О задействовании ими ксенофобских, националистических, большевистских, популистских настроений, соответствующей символики, что "ничем не отличается от игры на тех же настроениях, которую ведут власти". О неприемлемом лозунге «русской политической нации», инициативе сделать символом протеста имперское черно-желто-белое знамя. Об их соревновании с властью за использование националистических настроений. О «Сталин-Берия-ГУЛАГ», об участии лидеров в разгроме НТВ, руководстве правительством при создании авторитарной вертикали, поддержке одиозного губернатора, ответственного за уголовные преступления. Об отсутствии элементарных представлений о содержательной политической и экономической альтернативе.
"Освежить память" в части высказываний о Немцове заметка не помогает.
Если бы перед вашим сегодняшним "позором" была хотя бы четверть этого объема объяснений, подобных претензий к вам не было бы, сколько бы возражений ни вызывали сами объяснения. Речь шла бы о споре идеологий - это нормально. В вашем же случае речь обычно идет о брани. У вас "позор" и "самозваные" - в первых же фразах, без всяких объяснений, как всем известное и само собой разумеющееся. Это снижает ценность ваших текстов и вашей позиции, делает их малопригодными для нормальной дискуссии.
Введение разговоров о посте посла для Г.Я. в контекст его критики "маршей несогласных" - через беседу американской "бабки", "поверенной в делах", с не вполне адекватным Иваненко - это ничем не лучше, чем мамонтовское "подверстывание" Л.Алексеевой к британскому шпиону и его камню.
опуская тему митинга, которая может быть любой, внутренне позиционно и потому целесообразно,( с точки зрения его цели, которой по сути является право на обмен общественными мыслями, в крайнем случае вместестоянием),важным и главным является организация именно этого. Потому все эти "принципы и самоподогревы" теряют смысл. То есть цель таких встреч не вызов власти и не самопроверка, а учеба совместной беседы. (трудное и еще не начинаемое дело).
А таких, как Немцов и Я
Этим все сказано. Путина мы еще потерпим, куда мы денемся, а вот своего же единомышленника, который немножко не так думает да не по той улице идет - в дегте измазать да в перьях извалять.
Не могу понять, откуда у российских оппозиционеров такая слепая, фанатичная, звериная ненависть - к СВОИМ. "Не тем маршрутим пошел? - Поубивал бы!!!" Попробуйте представить себе, что эти с позволения сказать оппозисьёнеры действительно возьмут власть - не затоскуем ли мы тогда о чекистском режиме?
Не волнуйтесь, эти любители говорить с властью с позиций силы никогда к ней не придут, никаких сил у них нет, акроме небольших шаек братьев по разуму.
Переживать надо только о том, чтобы с этими самозванными соратниками крутых революционеров прошлого не смешаться.
Неужели вы так и не поняли, что вопрос - совершенно не в том, по какой улице идти, а в том, как разговаривать с властью - как сила с силой или в позе покорности, и это не частный тактический вопрос, а критический, жизненно важный вопрос для всего дальнейшего хода развития революции (если вас пугает это слово, можете говорить "гражданский протест" - не суть важно)? И наконец, неужели для вас приглашать Окопного охранять порядок на "оппозиционном" шествии - это НЕМНОЖКО НЕ ТАК ДУМАТЬ? А чем лучше приглашения тайной полиции – поливать грязью всех лидеров оппозиции – организаторов Маршей Несогласных (в 2007 году) и в то же время вести переговоры с Путиным о своем назначении на какой-нибудь пост и приватно рассуждать, что де «Путин – парень неоднозначный», но не Сталин, и потому мы будем работать с ним, а не с Немцовым, Касьяновым и Каспаровым? Это что – небольшое расхождение во мнениях или все-таки предательство того дела, которому открыто присягаешь?
про окопного, это действительно или фигурально?
"идеолгически я практически единомышленник Явлинского ... меня не упрекнуть ни в измене либеральным принципам, ни в идейной нетерпимости" -- не примазывайтесь, ещё и лимонова либералом назовёте. революционер он и в африре революционер, какую шкуру бы ни накинул. раз связались с этой не "манной кашей", пожинайте, "слепая, фанатичная, звериная ненависть"
О приглашении центра "Э" следить за порядком на шествии трещит весь интернет
И потом - почему вы считаете, что либерал не может быть революционером? Отцы-основатели США были либералами и революционерами, Риэго и Пепе были либералами и революционерами, декабристы были либералами и революционерами, да в их время слово "либерал" и означало революционера.
я говорил лично про окопного. про отцов основателей вам ссылаться как ...
Это что – небольшое расхождение во мнениях или все-таки предательство того дела, которому открыто присягаешь?
Павел, какой же Вы всё-таки умница...
А.Д.Сахаров считал, что быть честным до конца перед самим собой, в том числе в политике, в конечном счёте - стратегически - более прагматично и выгодно для достижения благородных целей. Мне почему-то кажется, что будь ещё жива Елена Георгиевна, её позиция совпадала бы с Вашей.
И ещё любопытно, г-н "болотникофф" кем-то откомандирован, или сам по себе такой: циник-одиночка "применительно к подлости"?
не путайте божий дар с яичницей
"Мне почему-то кажется, что будь ещё жива Елена Георгиевна, её позиция совпадала бы с Вашей" -- ну очень сильно сомневаюсь. незадолго перед смертью тут на гранях она призывала обьединятся со всеми в том числе и с лимоновым (к сожалению не смог найти эту заметку). проблема в том что лимонов не хочет обьединятся, он хочет ВЕСТИ!
так что проблема не в болотной, а в непримиримости красно-коричневых которые сейчас понатягивали либеральные шкурки. и это их проблема что их набирается от силы ~500 человек, это их проблема что у них такой лидер ленинского типа, владимир ильич тоже всегда в душе был интеллигент-либерал, а на практике такой приятненький картавенький злодейчик мирового масштаба.
У Лимонова есть свои фанаты - их у него никто не отнимал, его обиды нелепы, сколько привлёк - пусть с теми и орудует, пусть их будет больше, пускай организуются в железную структуру, идут к победам.
==============
На чужом горбу в рай хочет вьехать.
значит сравнение картавенького с кисленьким вас устраивает?
но не будет этот главарь чёткой органицации у власти, уже почти все знают что за фрукт да и сам к счастью стар.
не путайте божий дар с яичницей
Простите, но моих интеллектуальных способностей недостаточно, чтобы осознать, что Вы подразумеваете под яичницей, а что - под божьим даром, в контексте вызвавшего у Вас сильное сомнение моего высказывания. Как-нибудь - переживу.
Теперь - о сути. Все статьи Елены Георгиевны прочитывала всегда с особым вниманием. И не потому, что сотворила себе кумира в её лице, а потому, что она обладала безошибочным нравственным чутьём и особым даром (на мой персональный взгляд), отделять зёрна о плевел. И потому она билась за Ходорковского-Лебедева-Пичугина, когда это не сделалось ещё мейнстримом. И предъявляла высший счёт и Чубайсу, и европолитикам, очень любящим должности (когда из Немцова в прошлый Новый год сотворили страстотерпца, а хамовнический приговор МБХ/ПЛЛ молча проглотили). И потому она защищала лимоновцев. Её оценки не зависели от сиюминутной популярности. И другороссов, в отличие от Вас, она "красно-коричневыми" - не припечатывала.
И когда таких, как Шехтман и Аксёнов зачисляют в необольшевики-ленинцы, вместо того, чтобы признаться себе, что их мотивы и доводы в ситуации с митингами абсолютно нравственны, в отличие от "реальных" Политиков, которым "не западло" навязывать народу в качестве охранителей Болота г-д Окопных, мне вспоминается не священник Гапон, а Евно Азеф. И обуревают меня относительно тех, кто клеймит вредными бунтарями-перевёртышами "непримиримых с Триумфальной", столь же ненавидимых Путиным, кстати, как и Ходорковский, тяжкие думы и сомнения, относительно чистоты их помыслов.
другая россия случайно не под лимоновым? и что вы думаете, последний перекрасился на старости лет и теперь не красно-коричневый?
кто присоединился к лимонову, ну простите, как говорят за удаков не отвечаю. если попадают под произвол властей, да, нужна поддержка именно в этом, против произвола, а так идите лесом. и пускай не обижаются на тех кто будет на болотной, сами корчат из себя принципиальных "либералов" да и любое другое красиво-удобное для них слово, а так как были революционеры так и остались. партия у них "другая россия" а чк из старых нацболов.
И про лидера с бородёнкой. слушал я этого "великого" писателя земли русской на эхе несколько раз, кроме констатации известных фактов сплошное Ячество, большего ЯЯ я никогда не слышал. вам нравится его якобы принципиальность, харизма, творчество, ум? ВЕТЕР В ПАРУС! удивляет что столько места на гранях дают его сторонникам и сочувствующим.
теперь понятно где божий дар а где яичница? сравнили сахарова/боннэр с лимоновым, у них в голове принципиально разная эволюция произошла с годами.
теперь
Делать безапелляционные заключения с претензией на сакральное знание "об эволюции произошедшей с годами в головах" таких людей, как Сахаров и Боннер, пристегнув мимоходом Лимонова, это , конечно - сильно, но и "скромно" одновременно.
Правда для меня осталось загадкой, где Вы узрели мои прямые или кривые сравнения "Сахарова/Боннэр с Лимоновым". Я вовсе не об этом говорила. А о том, что цена соотношения Цель/Средство для Елены Георгиевны, как и для тех, точку зрения которых излагает на "Гранях" Павел, было и является важным, чуть ли не первостепенным.
Сейчас, охранители умеренной "болотной" тактики, пеняя Шехтману, Лимонову, Аксёнову тем, что Немцов-Рыжков-Явлинский-Гудков для них враги большие, чем кремлядь - бесстыдно передёргивают. Потому как, для таких, как Ихлов и Вы, barmans, судя по накалу Вашей риторики, главным и наиболее страшным врагом является не Путин, с его бригадой, а именно Лимонов с несгибаемыми его молодыми соратниками, которых Режим убивает и расталкивает по "зонам". А Режим это прекрасно понимает и с удовольствием и успехом для себя это использует.
Приглашение тихой сапой на трибуну(по эффективному замыслу Чубайса, очевидно) Кудрина с Собчак, а для поддержания порядка - сотрудников Центра Э, для меня лично - не случайные эпизоды, о которых в суматохе можно забыть, а знаковые вещи, свидетельствующие о том, что захватившие трибуну и микрофон "поводыри" протестующих, находятся в каких-то странных, непрозрачных, отвратительных моей совести отношениях с теми, кто может дать, а может забрать моё право ВЫБИРАТЬ, или выйти на площадь, когда я хочу сказать ворам и преступникам во власти: "Уходите!!!"
"А Режим это прекрасно понимает и с удовольствием и успехом для себя это использует" -- шли бы сапой дальше, надоели со своим красно-коричневым, я не поклонник.
шли бы сапой дальше, надоели со своим красно-коричневым, я не поклонник.
А Вы ещё и жетельмен записной, к тому же, г-н barmans, и с дамами общаться обучены?! Ну-ну...
Флаг Вам в руки и гармонь впридачу на поприще словесных баталий с теми, для кого понятия чести и предательства - не пустой звук. А с кремлёвскими упырями - и "VIP-переговорщики", и Вы вместе с ними - полагаю без проблем по-пацански "перетрёте" вопросы плавной трансформации СтарогоПутинаХамаЖлоба в НовогоПутинаПрогрессора. Высокие, высокие отношения! И будет всем нам с них счастье!
обладала безошибочным нравственным чутьём и особым даром (на мой персональный взгляд), отделять зёрна о плевел
Ув.! Согласен с Вами, как всегда, во всем.:) И с теми политиками, которые не понимают, что людям надоела ложь и фарисейство не меньше, чем беззаконие, произвол, воровство, новую Россию не построишь. Когда видишь, что компромиссы, которые они заключают, ввергают людей в конфликт с совестью - как, например, в случае с участием в марше центра "Э", когда видишь их недостойное лавирование, в том же вопросе изменения маршрута. После того, как мэрия не ответила в предписанные законом сроки, у организаторов была прекрасная возможность занять принципиальную позицию, ВСТАВ НА СТРАЖУ ЗАКОНА, провести шествие первоначальным маршрутом. Но именно законность, Правда, Добро волнуют сегодняшних вождей меньше всего. По крайней мере, им не удается донести до людей, что их именно это волнует. Они надеются на компромиссах вырулить.
Вообще, эти вожди не только нечистоплотны в своих потаканиям чаяниям власти. Они элементарно неспособны поставить власти адекватные требования, выдвинуть долгосрочные лозунги, которые не потеряли бы своего значения после выборов 4 марта. Я не знаю, честно говоря, неспособность это или нежелание. И если они думают, что народ этого не замечает и удовольствуется "слушанием знаменитостей", как думает Ихлов, они ошибаются. Народ, в т.ч. либералы, котрые готовы бороться за свои убеждения, будет искать себе других лидеров. И в этом опасность. Пока большинство протестующих - либеральный средний класс, вожди их - умеренные политики. Но скоро из-за недальновидности и трусости именно этих людей произойдет раскол, и многие обратяться к вождям, предлагающим простые, но радикальные решения. И это будет уже не Лимонов, а Тор с Рогозиным.
вася, а ты бешеный или внятный?
мне всегда думалось последнее. релаксируй и соображай больше кого ты пытаешься поддержать. ублюдка лимонова или его последышей, или в купе?
а может как?
"Не могу понять, откуда у российских оппозиционеров такая слепая, фанатичная, звериная ненависть - к СВОИМ"
Борис. я Вас умоляю. Откуда-откуда: ясно откуда.
И потом, какая разница - оппозиционер или неоппозиционер, если ключевое слово - "российский".
boris_k пропустил слово "радикальных" в "российских оппозиционеров"
тогда ключевым словом скорее будет революционер
Уважаемый sfrandzi ! А мне, вот, кажется, что это Вы не поняли, о чем Вам говорят pharmaceutist, bolotnikoff и boris_k .
Если Вы считаете,что организаторы прошедших двух митингов и предстоящего шествия действуют,с Вашей точки зрения,нерешительно,"соглашательски", то, вместо того, чтобы их "поучать"(мягко говоря), сами организуйте и проведите митинги так,как Вы считаете правильным.Только и всего. А "учить" и "перевоспитывать" их не надо-это глупое и, даже, "вредное" для всей оппозиции занятие (теряете силы и время).
Совершенно верно, лично я за Лимоновым шагу не сделаю, как за другими супер-ультра-ррреволюционерами (на самом деле авантюристами и позёрами), как и многие.
С какой радости нас попрекать? Не туда идём? Не ваше героическое дело, куда хотим, туда и идём.
Если за ними никто не идёт или мало кто, их проблемы, Гудков или Немцов не мешают им собрать СВОЮ огромную толпу, путь ничего не согласовывают, не пускают из центра "Э" (как, проверять будут документы по спискам отдела кадров конторы?), да хоть вооружаются пускай и штурмуют.
Но без нас.
Т.е. ФСБ и центр "Э" - да, ДР - нет. Вот и вся ваша нехитрая философия, прикрываемая словоблудием. ИМХО.
вася, ну как же ты туп иногда (пардон)
если у власти есть такой центр "э", и что это значит? погано да, а дальше? эти чмыри тут на гранях чистейшую революцию хотят, ты как на разобрался до сих пор, и с кем революцию?
Ну пусть так, я вам мешаю совершить подвиги?
Помогать не буду, прямо скажу.
Спасибо, Павел,
очень верно и точно. Но организованного народа нет и не предвидится. Скоро на митинги ходить вообще не будут, и поддерживать революционные идеи - некому, одни бандерлоги.
Карфаген должОн быть разрушен
Павел, я уважаю без ёрничества ваш революционный абсолютизм и храбрость, но право слово, Вас заклинило. Я верю, что Вы готовы пролить не только чужую, но и свою кровь, но ведь чужая-то на Вас ляжет. Это я Вам как мать говорю и как женщина.
а ему похер, он конкретный и пунктуальный революционер.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
