Два вопроса о пределах объединения
Олег Орлов
(в блоге
Свободное место)
14.12.2011
13 декабря в Доме журналиста состоялось открытое заседание общественности, на котором была учреждена Инициативная группа по подготовке митинга 24 декабря «За честные выборы».
Среди участников заседания оказались и представители радикальных националистических групп - Тор, Белов-Поткин и др.
В связи с этим у меня возникло два вопроса.
Первый. Готовы ли те, кто ставит целью борьбу против нарушения прав граждан России в ходе выборов, объединяться для этого с теми силами, в основе программы которых лежит идея ограничения прав людей (в том числе и граждан России) по этническому, национальному, расовому признаку?
Второй. В ходе заседания выяснилось, что радикальные националисты подали заявку на проведение своих мероприятий 24 декабря на тех же самых площадках, которые указаны в заявке оргкомитета митинга «За честные выборы». Об этом они не предупредили оргкомитет митинга. Не имеет значения, хотели они таким образом повлиять на общий митинг или вести переговоры с властями о митинге альтернативном. В любом случае это поведение жульническое. Готовы ли те, кто объединился в борьбе против жульничества властей, вести эту борьбу совместно с другими жуликами?
Обобщая: насколько широк спектр тех представителей общественности, которых возможно допустить к решению вопросов об общегражданском митинге?
До новых встреч!
Комментарии
Выйти с кем-то на митинг, не означает объединения. Главен лозунг, остальное митингующих не должно волновать.
Оба раза однозначное нет.
По Орлову, кругом одно жулье...
Орлов прекрасный правозащитник и порядочный человек. Но явно не политик... потому что политики должны уметь искать и находить тактических союзников.
Да и несправедливо утверждать, что коммунисты, социалисты или националисты - жулики! Орлов так и ставит вопрос - можно ли бороться с жульем "в союзе с жуликами"? Жулики есть в любых политических движениях - у либералов за годы перестройки мы также увидели их несметное количество. Не надо упрощать и искажать своих политических противников...
По Орлову, кругом одно жулье...
Орлов прекрасный правозащитник и порядочный человек. Но явно не политик... потому что политики должны уметь искать и находить тактических союзников.
Да и несправедливо утверждать, что коммунисты, социалисты или националисты - жулики! Орлов так и ставит вопрос - можно ли бороться с жульем "в союзе с жуликами"? Жулики есть в любых политических движениях - у либералов за годы перестройки мы также увидели их несметное количество. Не надо упрощать и искажать своих политических противников...
Орлов предельно ясно сформулировал свой вопрос по поводу сил " в основе программы которых лежит идея ограничения прав людей (в том числе и граждан России) по этническому, национальному, расовому признаку". А вы произвольно добавили туда социалистов и коммунистов - явное и умышленное передергивание.
Орлов не наклеивыет ярлыки "жуликов" на представителей некоей политсилы из-за ее программы, а говорит о совершенно конкретной ситуации, когда "партнеры" по протесту фактически срывают мероприятие, ради организации которого все собрались - а вы замыливаете все это пустой демагогией.
karluha: "А вы произвольно добавили туда социалистов и коммунистов - явное и умышленное передергивание." --- ?!!...
Не надо, karluha, с больной головы на здоровую... Передергивание (умышленное?) у Вас! Юзер chernomyrd как раз очень точно подметил это у Автора. Олег Орлов, в своем "Обобщении" прямо вопрос поставил:"НАСКОЛЬКО ШИРОК СПЕКТР тех представителей общественности, которых возможно допустить к решению..." - !!! Ну, каких ещё "представителей общественности", кроме уже заклеймённых националистов, вы с О. Орловым, в СПЕКТР не включите? Кому запретите "решать вопросы об..." ? Не коммунистам, нет? А кому? Как широк будет спектр?
Не надо, karluha, с больной головы на здоровую...
"Готовы ли те, кто ставит целью борьбу против нарушения прав граждан России в ходе выборов, объединяться для этого с теми силами, в основе программы которых лежит идея ограничения прав людей (в том числе и граждан России) по этническому, национальному, расовому признаку?"
Это прямая цитата из Орлова. Где тут левые - каким боком? Или на воре шапка горит?
karluha, ну, а теперь Вы уж совсем о другом...
В этой, теперь Вами приведённой цитате О.Орлова, говорится о том, готовы ли те, "кто ставит целью борьбу против нарушения прав..." САМИ, т.е. добровольно и по своему желанию, "объединяться для этого с теми силами, в основе программы которых..." - !
В той цитате О.Орлова с которой зашел разговор, говориться совсем о другом - кого мы (О.Орлов и единомышленники), готовы "допустить к решению вопросов об общегражданском митинге?", "насколько широк спектр" -!
Вы не чуйстуете в этом разницы? Ну, тогда проверьте шапку... Не горит? Нет?.. :)))
Кому запретите "решать вопросы об..." ? Не коммунистам, нет?
Думаю с коммунистами вопрос снялся сам собой. Зюганов признал итоги выборов, а протестующих назвал оранжевой заразой. Члены КПРФ должны или прогнрать своего безмозглого фюрера, или пусть приходят как частные граждане.
sashapetrov: "... с коммунистами вопрос снялся сам..." --- вполне возможно, что и снялся!
Но это решение самих коммунистов. Не хотят участвовать в общегражданском митинге - их дело!
Но не дело О.Орлова (или кого ещё) решать кого допустить, а кого и послать подальше с площади!
Никто не вправе решать "насколько широк спектр тех представителей общественности, которых ВОЗМОЖНО допустить к решению вопросов об общегражданском митинге...
фашиков, большевиков с коммунистами, и путинское ворьё - на дыбу!
Иначе - снова грабли...
без согласья не будет успехов.
Политик, неспособный слушать своих оппонентов и союзников это потенциальный диктатор или политический маргинал. Позиция : Я Дартаньян а все остальные..., ни к чему хорошему не ведет. И коммунисты и левые и правые радикалы выражают мнения огромных групп народа и это надо уважать. Основная идея нынешнего этапа противостояния властям, это протест против фальшивых бесчестных выборов на которых обманули всех и правых и левых и центристов и огромные массы совершенно апполитичных людей. Потому в достижение этой общей задачи надо и действвать общим фронтом, а начинать делить тут всех на чистых и нечистых, только власти радовать. действующие по старому как мир принципу : "Разделяй и властвуй"
И коммунисты и левые и правые радикалы выражают мнения огромных групп народа и это надо уважать.
Не народа, а быдла! Народ - это кто за ПАРНАС. Учитесь совестливости.
Демократия живёт там, где её противники не получают большинства и остаются на обочине.
Проблема в том, чтоб демократов поддерживало большинство. Если этого нет, то никакой демократии в такой стране не будет. Не все левые – демократы (Брандт vs Пол Пот), и не все правые – демократы (де Голль vs Пиночет). Но вообще без левых или же без правых – тоже не демократия.
Проблема в том, чтоб демократов поддерживало большинство. Если этого нет, то никакой демократии в такой стране не будет.
Демократия - это власть народа. А не власть демократов.
"Демократия - это власть народа" --- ?!!
Это власть какого народа? Народа, который жутко не любил кто не с ним, не с народом? Ага, было дело... Помним демократию в такой трактовке.
makaronov38, демократия - это процедуры. И не более...
Макаронов! Где у Орлова упоминаются левые политсилы и "Парнас"? А также: как представитель "левых" считаете ли вы правомерным объединение с нацистами? Именно об этом спросил Орлов - на это и ответьте.
На самом деле Орлов спро
В принципе, ответ весьма прост -
к участию в ГРАЖДАНСКОМ митинге - допускаются ГРАЖДАНЕ,
к участию в ОБЩЕгражданском митинге - допускаются ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ ГРАЖДАНЕ.
Здесь возникает вопрос, кого же считать ГРАЖДАНИНОМ.
История донесла до нас случаи, когда отдельные продвинутые ТОВАРИС-ЧИ присваивали себе ПРАВО РЕШАТЬ ЗА ДРУГИХ, кто достоин считаться гражданином, а кого надо этого звания лишить.
И видимо, господин Орлов немного заразился "ентим волюнтаризьмом"...
И видимо, господин Орлов немного заразился "ентим волюнтаризьмом"...
А по-моему, здесь некоторые комментаторы заразились дебилизьмом. Орлов не призывает никого лишать права участвовать в митинге - туда вход открыт даже для нашистов (без барабанов). А вот быть ли нацикам среди организаторов митинга и тем влиять на повестку дня и состав выступающих, - это решение других организаторов. И к ограничению гражданских прав нациков отношения не имеет. В отличие от требований самих нациков, которые гражданские права других людей пытаются ограничить. И именно этим "не подходят" Орлову в качестве единомышленников.
По поводу заражения дебилизьмом...
На то она и свобода, что каждый МОЖЕТ организовать митинг.
Сам или со товарищи.
И, конечно, только ЭТОТ САМ может определить, кто у него будет СО ТОВАРИЩИ.
И, конечно, он может этот свой митинг назвать КАК ЕМУ САМОМУ НРАВИТСЯ - на то она и свобода.
Однако, если это название не понравится кому-то еще,
то ЭТОТ КТО-ТО, в связи с тем, что СВОБОДА ЖЕ, может И КАНДЕЛЯБРОМ ПО МОРДАСАМ...
P.S. Это к вопросу о том, что используя в названии своего вполне законного детища слова "всероссийский", "общегражданский",
НЕПЛОХО БЫЛО БЫ и поинтересоваться у остальных обитателей российской ойкумены,
А РАЗРЕШАЛИ ЛИ они все говорить господину Орлову от лица их большой и безликой массы?
Так что митинг "отдельных представителей московских сторонников западной демократии за то-то и против того-то" - это полный вперед,
а вот насчет всероссийскости и общегражданскости - тут еще долго надо напильником работать.
ЭТОТ КТО-ТО, в связи с тем, что СВОБОДА ЖЕ, может И КАНДЕЛЯБРОМ ПО МОРДАСАМ...
У вас своеобразное, чисто российское понимание свободы.
Требование провести всенародный референдум по вопросу названия митинга - тоже новое слово в теории и практике демократии.
У вас своеобразное, чисто российское понимание свободы.
Да Вы что??
А как насчет того, что
Ваша свобода не должна мешать моей? Это что, только российское требование?
Мне почему-то казалось, что это ОБЩЕМИРОВАЯ практика людей, которые считают себя интеллигентами (ну, а если при этом еще и демократами назовут, так нехай...) - УВАЖЕНИЕ К ЧУЖОЙ СВОБОДЕ и
ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО УВАЖЕНИЯ
возможность требовать УВАЖЕНИЯ к себе и своей свободе.
Лично мой пост был о том, что нужно быть аккуратнее в словах -
конечно, круто, наверно, небрежно так вскользь ЗАМЕТИТЬ "а мы тут с друзьями на прошлой неделе организовали и провели ОБЩЕГРАЖДАНСКИЙ ОБЩЕРОССИЙСКИЙ митинг" -
внимание девочек вокруг гарантировано.
Но мне почему-то кажется, что такой способ аргументации и убеждения оставить путинской гопоте.
Я тут не первый раз пытаюсь донести одну, в принципе, простую мысль -
ЗА ПРАВОЕ ДЕЛО нужно бороться в белых перчатках и смокинге. Конечно, не обойтись в реальной борьбе и без грязных приемов, но это должно проходить под грифом "тайная война", и не надо этим бравировать.
Герой тоже может ударить в спину (война - не дуэль), но, в отличие от мерзавца, он, герой, не будет этим бахвалиться, а будет ИСКРЕННЕ СОЖАЛЕТЬ.
P.S. А по поводу старорусского, гусарского "канделябрами по мордасам" -
по-Вашему, лучше чисто по-американски - прав тот, кто лучше стреляет?
В русском варианте хоть жив останется...
УВАЖЕНИЕ К ЧУЖОЙ СВОБОДЕ и ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО УВАЖЕНИЯ ...
Понимаю, что нарушаю вашу свободу, но никак не могу себя заставить продолжать столь плодотворную дискуссию.
Макароно
Где вы увидели объединение с нацистами? Во-первых это не нацисты, а националисты. Во всех европейских странах таковые даже имеют места в парламенте (и даже блокируются с либералами).
Объединяться с националистами никто не предлагает, но предоставить им трибуну было бы правильно. Как существенная часть протестующих, они имеют право на это.
Иначе следующий раз они не придут. Что это за кидалово, на митинг приглашают, а выступить не дают?
Сначала либералы хотят выгнать со сцены националистов, потом захотят выгнать левых. Плохая тенденция.
Во-первых это не нацисты, а националисты
Еще раз цитирую Орлова."Готовы ли те, кто ставит целью борьбу против нарушения прав граждан России в ходе выборов, объединяться для этого с теми силами, в основе программы которых лежит идея ограничения прав людей (в том числе и граждан России) по этническому, национальному, расовому признаку?"
Так вот, в Европе такие взгляды называются неонацистскими, и ни в каких парламентах их выразители не заседают и с либералами не блокируются. Да и путать их с националистами не надо - это совсем другая опера.
Хорошо, что вы более не утверждаете, что Орлов предлагает дискриминировать левых, а только выстраиваете мощные логические цепочки по типу "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст". Хочу только обратить ваше внимание, что Орлов не дает для этого никаких оснований.
Мое мнение - нет
Протестное движение сильно не только численностью, но и нравственной правотой. В этом его преимущество пред жуликами во власти. Любое объединение с нацистами-националистами уничтожит это преимущество.
Кроме того, такое объединение просто опасно. Нацисты - люди нравственно нечистоплотные по определению. И кто знает, каких выходок и просто провокаций можно от них ждать? Приняв их в свои ряды, протестное движение фактически примет на себя ответственность за их действия.
Другой вопрос
Как у человека, который был на этом собрании, у меня тоже бы возникли подобные вопросы. Но возник и другой. Почему вечером 13 декабря в Доме Журналистов было так мало людей, не принадлежащих каким-либо партиям? Исключая журналистов, я насчитала человек 5. Остальные присутствующие представляли свои партии и объединения. Ясно, что они были активны. НО! Почему не пришли обычные граждане, которые составляли костяк Болотной? Если бы в Доме Журналиста вечером 13го их было 50% от собравшихся, то и националисты были бы не страшны - и так же, как и на Болотной мы заставили бы их вести себя спокойно.
на собрании были беспартийные!
Я тоже была на этом собрании, и, кроме нас с Вами, там было гораздо больше пяти беспартийных! Примерно треть выступавших начинали свое выступление словами "Я гражданин России, участник митинга 10 декабря". Не считаете же Вы сторонников "белой ленты" партийными? Только их было по крайней мере пятеро! Много было волонтеров проекта "Гражданин наблюдатель". Я согласна с Вами, что было бы лучше, если бы их было еще больше. Но приглашали всех желающих.
В рабочие группы "просто граждан" вошло мало, и это плохо. Но еще не поздно! Кстати, мало туда вошло и националистов, и это хорошо!
Что касается вопроса, поднятого Олегом Орловым, то на него я бы ответила так: 1. митинг общегражданский, главная задача - чтобы на него пришло больше людей, чем на предыдущий. Это не означает политического объединения. Важно, чтобы, во-первых, националисты пришли на митинг, во-вторых, чтобы они составляли там как можно меньшую часть, то есть чтобы не-националистов было в разы больше. 2. То же самое об организации митинга - важно, чтобы доля националистов на собраниях, где решаются оргвопросы, была как можно меньше. Поэтому: анти-националисты, приводите как можно больше своих друзей на митинг и участвуйте в его организации!
Но возник и другой. Почем
Если бы я знал, что туда зовут всех, то обязательно пришел бы.
Звали всех!
13-го звали всех!
И звали всех сегодня:
ОргКОМИТЕТ протестных действий в России
Друзья! Если кто-то хочет и может чем-нибудь нам помочь привлечь как можно больше участников на митинг 24 числа (волонтерством, идеями, дизайном листовок, чем угодно еще), приходите, пожалуйста, в четверг 15 декабря в клуб Мастерская (Москва, Театральный пр-д, 3, стр. 3) с 18.00 до 21.00. Спасибо! (источник: ФБ, ОргКОМИТЕТ протестных действий в России; ссылка не пролазит)
И наверное еще позовут. Но это не для слабонервных :)
Во-первых, политические противники - и жулики - совершенно разные категории! Во-вторых, не так уж они и "рвутся в союзн
Обратите внимание на подзаголовок - редакция правильно поняла основную мысль Орлова - "Жулики рвутся в союзники!". Повторюсь... я не считаю не только коммунистов и социалистов жуликами. Я не считаю и нациков жуликами. Они - политические противники. Классической партией лидера-жулика является ЛДПР, но об этом почему-то мало говорят.Что касается других упомянутых политических движений, то там есть жулье, но я веду речь не о политических фекалиях... Ведь жуликов достаточно и у либералов... Добавим также, что российские либералы по национальному составу, мягко выражаясь, достаточно однобокие. Либерализм может развиваться только, если в него в массовом порядке пойдет и основная образующая России - русские. Но такое впечатление, что этого не понимают даже такие лично порядочные люди как Орлов. Словно с какого-то пьедестала начинают высокие моральные рассуждения, что, конечно, является главным признаком правозащитной деятельности. Но не политики в целом, т.к. правозащита - лишь часть борьбы с воровским авторитаризмом. Должны обсуждаться тактические союзы всех видов, в том числе и с националистами. При этом никто насильно не требует от лидеров либерализма целоваться с националистами. Считаю также, что на митингах надо давать слово всем - в том числе и нацикам. Считаю, что информация о том, что Рыжков, с помощью полиции, не пустил к микрофону Поткина - работает против оппозиции. Да и понятно,что больше всего путиноиды боятся хотя бы минимальных совместных действий левых и правых.
Именно этот фактор (чего они боятся?) и должен быть главным в выборе политической тактики...
.
Главное для вас что?
уже вроде как Можно ходить на митинги по центральным площадям- разрешили-с
но пока толпа не придёт к тюрьмам вызволять безвинные жертвы режима-режим этот будет иметь всю россию и каждого по-отдельности !!!
Господин Орлов, Вы готовы штурмовать тюрьмы, Или пусть Осипова там загнётся-а вы будете за чистоту рядов перьями скрежитать?
скрежетать-извините
одним глазом пишу- одним конференцию ихнего пРезидента смотрю...
Думаю, Дом журналистов (как и Дворец Съездов) несколько тесноват, чтобы вместить всех, кто должен заниматься подготовкой такого митинга. Тут должны быть не десятки, а десятки тысяч организаторов. Тогда и определится повестка митинга.
Во всяком случае, наличие Белова в оргкомитетете сразу лишает митинг всяческого смысла. Поэтому определенные силы его всячески будут туда вводить.
нацисты поддерживаются Сурковым.. как противовес либералам.. естественно, нацисты более классово близкие к Кремлевской ОПГ, чем нормальные образованные граждане ;-)
Демушкин и Поткин уже давно отсосали у Рамзанки.. xyли с них взять.. дешевки..
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
